ECONOMIA DO CONHECIMENTO LIVRE: UM

EXEMPLO DO EQUADOR PARA O MUNDO

Em entrevista Frum, o espanhol Daniel Vazquez explica como o Flok Society,
projeto do qual diretor, ajuda o Equador a realizar a transio para uma
economia baseada no bem comum e na colaborao entre os cidados
Data, 2 de maio de 2014
Por Anna Beatriz Anjos e Ivan Longo
No ltimo dia 24, quem visitou o Arena NETmundial pde participar de uma discusso
sobre o Flok (Free/Libre Open Knowledge) Society. O projeto, financiado pelo governo
do Equador, prope uma investigao compartilhada entre comunidade cientfica e
sociedade civil para a criao de polticas pblicas baseadas no conceito do
conhecimento livre, comum e aberto. O objetivo utilizar os resultados para
transformar a matriz econmica do pas, hoje dependente de recursos finitos (como o
petrleo), de forma que ela se sustente sobre recursos ilimitados (cincia, tecnologia,
conhecimento).
O mentor e diretor do Flok Society o espanhol Daniel Vazquez, de 38 anos,
integrante do Hacktivistas, um coletivo de ativistas da Pennsula Ibrica. H um ano,
veio Amrica do Sul com mais dois colegas em busca de condies para colocar em
prtica os ideais de liberdade de rede e informao que fomentavam sua atuao
como hacker.
O Equador comeou a lanar mensagens ao mundo nessa linha. Ns, que sempre
estamos atentos rede, vimos essas mensagens e comeamos a considerar que eles
falavam srio, conta Vazquez. Pessoas de vrios lugares do mundo apontavam para
o Equador. Diziam que era um lugar onde se poderia comear, que no havia nenhum
outro pas do mundo que estivesse preparado, que confiasse em uma ao como a
que arquitetvamos.
O Flok Society est em consonncia com uma srie de iniciativas j implementadas
pelo governo equatoriano na busca pela transio no s econmica, mas tambm
social e poltica. Essa transformao se baseia no conceito do buen vivir (do
quechua sumak kawsay), que consiste em um equilbrio com a natureza e, desde
2008, est incorporado Constituio do Equador virou, inclusive, um plano
nacional.
Em entrevista Frum, Daniel Vazquez conta sobre o surgimento do projeto, que foi
pensado ao lado de movimentos sociais e testado em outras instituies antes de ser
adotado pelo Estado. Fala tambm sobre o Marco Civil da Internet e o exemplo que o
Brasil d ao mundo com sua aprovao.
Frum Como o conceito do buen vivir se relaciona com o Flok Society?
Daniel Vazquez - O buen vivir vem de uma tradio cultural andina. uma
cosmoviso que fala sobre nos aproximar da boa vida, no pela competio, mas pela
colaborao. No trabalhando mais, mas vivendo melhor. Melhorar os direitos, a
qualidade de vida da populao, para que possa trabalhar de acordo com uma
perspectiva ps-capitalista, no to relacionada ao lucro, mas satisfao das
necessidades e ao viver bem.
Como isso se encaixa no Flok? Desenvolvemos uma srie de narrativas nas quais
explicamos que o Buen Conocer o habitat para o buen vivir. A extenso do
conhecimento a todas as camadas da populao, o acesso cincia, inovao,
tecnologia, o habitat para que as pessoas possam viver bem. Se voc no sabe ler,
escrever, multiplicar, se no tem acesso a estudos cientficos para, a partir deles,
melhorar sua vida, ou se no coloca a produo cientfica a servio da populao,
ento no pode existir o buen vivir. As pessoas que no tm conhecimento no so
livres o conhecimento te liberta, te d a possibilidade de escolher.
Sempre falo do exemplo da selva. O grande poder de uma selva que ela cria seu
prprio habitat, regula seu clima, provoca chuvas quando necessita. ela que cria sua
prpria vegetao, que abriga seus animais. Esse o sentido que o Buen Conocer
tenta aplicar, essa extrao sobre o conhecimento para aplic-lo nas sociedades
modernas que tm o controle territorial e reconect-las aos ancestrais que habitavam
o mesmo territrio, reconect-las s suas melhores prticas. No apenas para as
prprias culturas modernas, mas tambm para as culturas ancestrais que seguem
vivas.
Com o Flok, o que tentamos fazer dar o contexto de uma economia em que seja
possvel o conhecimento circular livremente e que seja uma alternativa ao modelo
extrativo. Todos sabemos que o petrleo do Equador vai acabar. O Equador um pas
pequeno, com uma quantidade limitada de petrleo e minrio. necessrio prepar-lo
para que continue capaz de manter a rede de hospitais que construiu, essa rede de
estradas, toda as transformaes que esto sendo promovidas no sistema educativo,
quando o petrleo se acabar. A nica coisa que sobraria caso se mantenha o modelo
atual o minrio, que tambm finito e pode ter um limite de 20, 30 anos de extrao.
preciso passar para um modelo em que o conhecimento sirva de base ao
desenvolvimento social. Aliado ao conhecimento, esto as prticas colaborativas,
baseadas na livre difuso do conhecimento cientfico, em no lhe colocarbarreiras.
Isso confronta muito com o atual modelo capitalista que impera no mundo, segundo o
qual se tenta privatizar todo o conhecimento e bloque-lo, para que tenhamos que
pagar por ele. Se conseguirmos que o conhecimento seja mais aberto, acessvel,
reduzir os custos da formao cientfica da populao do pas, alcanaremos algo a
que pouqussimos pases esto aspirando agora.

Daniel Vazquez (centro) durante palestra sobre o Flok Society e economia social do conhecimento no Arena
NETmundial (Foto: Hans Georg)
Frum Voc estava falando justamente sobre o fato de o Equador ser ainda
muito dependente da extrao de petrleo. Como possvel implantar um
modelo de livre difuso do conhecimento em um pas de economia ainda to
ligada ao extrativismo?
Vazquez - H, de fato, contradies entre os projetos do Estado equatoriano. No tem
sentido neg-lo. uma diversidade. Por exemplo, certo que se est iniciando a
extrao de petrleo na selva mais maravilhosa do mundo a selva de Yasun. Foi
um projeto proposto por esse mesmo governo [de Rafael Correa], que agora teve que
romp-lo por no ter encontrado o apoio internacional de que precisava. Tentam limitar
a atividade a uma regio equivalente a 1% do territrio do parque, mas mesmo assim
um dano, e eles sabem. Todos eles sabem que isso tem fim. Tm conscincia de
que esse modelo est falido, e no resta outra alternativa seno a mudana de matriz
produtiva.
Em maro, o Estado j tinha um plano nesse sentido, liderado pelo presidente Rafael
Correa [o Plano Nacional do Buen Vivir]. Ns viemos apoiar a rea do conhecimento,
uma das reas que tinha demanda do presidente. Mas h outras partes que no
podemos cobrir. E, enquanto essas partes no so repensadas e passem a ser
sustentveis, o Estado necessita de muito dinheiro para melhorar o sistema educativo
e a cincia, para que se possa posicionar o pas em outro nvel dentro dos prximos
10 anos.
Sabemos que o Equador um dos menores pases, e que por isso, e pelo roubo to
selvagem a que foi submetido nos ltimos 40 anos, vai demorar para levantar voo e
despontar tecnolgica e cientificamente. O Estado equatoriano est investindo muito
nesse processo. Ainda assim, em paralelo, tem que alimentar e manter milhes de
pessoas, tem que lhes dar educao. Quando vamos a um hospital, precisa haver
medicamentos australianos, canadenses e britnicos para que nossas crianas no
morram. Se no temos pactos econmicos, se no pertencermos Organizao
Mundial de Comrcio, se abandonarmos imediatamente a extrao de petrleo,
haveria desabastecimento de produtos sanitrios, mdicos, qumicos e ocorreria um
desastre econmico no pas. Eu, como integrante de movimentos sociais, tenho horror
a esse cenrio em que necessrio apoiar o modelo extrativista para garantir a sade
da populao, pois uma coisa contra a qual os prpriosmovimentos sociais
protestam contra. Mas no h um meio alternativo de manter o microestado de bem-
estar incipiente que est se formando no Equador. Por isso, tentamos, primeiro, ser
compreensivos com eles, segundo, tentar lhes propor solues.
Eles esto focando na mudana de matriz pela perspectiva da concentrao de
compras o Estado como o grande comprador central. Substituio das importaes
pelos produtos nacionais. Antes, era como na Venezuela, se importava cerca de 80%
dos bens necessrios ao pas. Atravs da centralizao das compras, o Estado
pretende criar uma indstria local, juntar os pequenos produtores e dizer: em dois
anos, minha demanda ser de 700 mil frangos. Sei que no podem me dar isso hoje,
mas lhes dou tempo para que o faam.
Frum Acredita que possvel implantar um projeto similar ao Flok no Brasil?
Vazquez - Sou um pouco contra clonar coisas em outro territrio. Cada territrio tem
suas particularidades. O Equador, por exemplo, um pas muito particular. Mas o
Brasil no menos. O Brasil tem foras sociais muito distintas s equatorianas, e uma
realidade institucional to distinta quanto. No possvel clon-lo. Mas o centro da
questo a briga pela liberdade de software, de cultura, a economia social do
conhecimento pode ser um marco comum. H ocorrido assim em quase todos os
pases: se inicia com a liberdade de software, continua com a liberdade cultural e o
Equador o primeiro que d um passo no sentido de pensar neste mesmo processo
aplicado economia. Temos um conceito que precisa ser trabalhado em diferentes
lugares.
O Brasil deve construir seu prprio processo para pensar a sua prpria economia
social do conhecimento. Quais so seus modelos, quais so os exemplos de bem
comum aplicveis ao territrio, como seriam as polticas pblicas aplicadas realidade
brasileira. Ns vamos tentar dar um apoio aos companheiros do Brasil, para que
demandem a seu governo o incio de um processo similar. Temos tentado discutir com
os movimentos sociais, hackers, ativistas miditicos e algumas instituies como
poderia ser esse processo aqui no Brasil. Quem deveria liderar uma iniciativa desse
estilo, como poderamos torn-la realidade, que instituies, por terem trabalhado com
o povo, tm a legitimidade social para ajudar no processo.
Vejo que o processo aqui pode ser similar ao do Equador, ainda que muito distinto.
um processo de um ano de trabalho, uma investigao com diversos mestres,
doutores e por que no investigadores extra-acadmicos? A academia no a nica
garantia de se fazer cincia. Isso pode ser feito aqui tambm, numa perspectiva
diferente da que foi feita no Equador, a nica exigncia que precisa estar nas mos
dos movimentos sociais, dos hackers e acadmicos. O desafio pensar em como criar
um processo democrtico para que mais movimentos sociais se aproximem, analisem
juntos as propostas e sugiram modificaes. Em como se constroem as alianas com
as instituies estratgicas do Estado para que se sentem em uma mesa e faam um
pacto social com esses acadmicos, esse movimentos, pacto este que permita a
implementao das polticas pblicas, para que no existam s como papeis bonitos,
mas sejam realmente os princpios de um novo impulso econmico. Promover o
cooperativismo como economia social e solidria, aplicar tecnologia ao campo,
produo familiar, de que tanto se fala aqui. Como fazer com que as instituies
prefiram comprar frutas e verduras de economias familiares do que de agroindstria,
por exemplo.

Daniel Vazquez (ao fundo) e comitiva equatoriana em reunio com Gilberto Carvalho ( esquerda), ministro-
chefe da Secretaria-Geral da Presidncia da Repblica, durante o Arena NETmundial (Foto: Eduardo Aigner)
Frum Qual a histria de criao do Flok Society?
Vazquez - O Equador comeou a lanar mensagens ao mundo nessa linha. Ns, que
sempre estamos atentos rede, vimos as mensagens e comeamos a considerar que
eles falavam srio. O secretrio Ren Ramirez [secretrio nacional de Educacin
Superior, Ciencia, Tecnologa e Innovacin do Equador] falava sobre a economia
social do conhecimento versus a economia do capitalismo cognitivo. Isso nos chamou
muito a ateno. Foi basicamente um dilogo na rede entre vrios
especialistas,hackers durante 9 meses, em que pensvamos como poderamos
colocar em prtica esses sonhos do mundo, e pessoas de vrios lugares do mundo
apontavam para o Equador. Diziam que o Equador era um lugar onde se poderia
comear, que no havia nenhum outro pas do mundo que estivesse preparado, que
confiasse em uma ao como a que arquitetvamos. Ento, pegamos todo dinheiro
que tnhamos, deixamos nossos trabalhos e viemos ao Equador buscar a
oportunidade de fazer isso.
ramos em trs. Chegamos ao Equador e imediatamente comeamos a falar com os
movimentos sociais j conhecamos alguns e a buscar instituies do governo para
fazer parcerias. Encontramos uma perfeita, a Universidad de Postgrado del Estado,
voltada para funcionrios pblicos. Ao reitor da universidade poca apresentamos o
Flok, que ainda no se chamava assim, explicamos um pouco da teoria de aplicar o
buen conocer como parte do buen vivir, que seria um processo
democrtico, participativo, uma investigao cientfica, de apoio s inciativas de
talento humano e aos movimentos sociais. Ele compreendeu e disse: vamos em
frente.
Comeamos com uma universidade bem pequena e, desde ento, fomos Secretara
Nacional de Educacin Superior, Ciencia, Tecnologa e Innovacin (Senescyt) e
ao Ministerio Coordinador de Conocimiento y Talento Humano e lhes propusemos o
projeto. Depois de 2, 3 meses de negociao, aps compreenderem o que queramos
fazer, decidiram avanar com o projeto e investiram recursos para que pudssemos
fazer a investigao cientfica. Foi assim que comeou a aventura, trabalhando
diretamente com os movimentos sociais, sobretudo, coletivos ecologistas e de
ocupao urbana e rural, os YasUnidos (coletivo das pessoas do Yasun), at as
universidades e as instituies estatais.
Frum No Brasil, iniciativas que buscam a democratizao do conhecimento e
do acesso sofrem muita presso de foras conservadoras o prprio Marco
Civil ficou muito tempo tramitando at ser aprovado. Coletivos hackerativistas
so constantemente perseguidos e criminalizados. Como se d essa situao no
Equador? As dificuldades so as mesmas?
Vazquez - O Equador, com sua vontade de melhorar tecnologicamente, abriu as
portas aos hackers do mundo h muitos deles, de todo o planeta, indo viver no pas,
pois sabem que l os hackers so vistos como gnios, cuja nica inteno
compartilhar o conhecimento da humanidade. O processo de criminalizao no existe
sobre esses coletivos.
Lembro que, em 2011, durante uma de nossas viagens ao Equador, fomos convidados
a falar em uma rdio sobre um evento que estvamos organizando. O locutor se
referiu aos hackers que foram ao encontro como delinquentes e cortou nossa fala, foi
direto para a publicidade. Dois meses depois, Julian Assange se refugia na
embaixada do Equador em Londres e, ento, essa mesma rdio chama a ns, os
hackers, para se desculpar. Se houve algum desconhecimento [sobre a atividade
hacker], acaba no momento em que Assange entra na embaixada. A partir disso, os
meios de comunicao no tratam mais os hackers como criminosos, mas como
grandes profissionais que esto abandonando seus pases, onde ganhavam muito
mais, para ir ao Equador, com salrios muito mais baixos, porque consideram que a
experincia l vale a pena. O povo equatoriano, seus lderes, os meios de
comunicao tm conscincia de que se beneficiam com o trabalho dos hackers.
Frum Como o modelo de conhecimento livre pode influenciar o cotidiano
da sociedade?
Vazquez - preciso diferenciar as sociedades urbanas das rurais. A maneira com que
o conhecimento livre, aberto e a economia do comum podem melhorar a vida nos
campos distinta.
Nas cidades, podem facilitar o trabalho nos sistemas educativos bsico e superior.
Afetam a vida das pessoas no sentido de que tm uma formao melhor, de que h
uma reduo nos custos de acesso ao sistema educativo.
Sei que as universidades brasileiras, inclusive as pblicas, so a ferramenta de
privatizao do conhecimento mais poderosa que tem o Estado. Colocam
o copyright em todas as pesquisas e teses de mestrado e doutorado, e se perde o
controle das informaes dentro das universidades, mesmo que sejam pblicas.
Nesse sentido, o processo Flok, no Equador, no foi necessrio, porque o governo j
havia criado uma lei que obriga todas as instituies de educao superior a liberar
100% de seu contedo acadmico em plataformas na internet. Essa era uma das
nossas propostas, mas o governo se antecipou e fez.No Equador e no Brasil, nas
regies urbanas, esse o impactodo Flok no cotidiano das pessoas. Pode apoiar que
haja legislao para que as universidades liberem seu contedo, que haja excees
na cobrana dos direitos do autor para as minorias tnicas ou ento para pessoas com
necessidades especiais.
Aos moradores de territrios rurais, o Flok pode levar a cincia e a economia do
comum. Isso significa, por exemplo, que os agricultores que trabalham com sementes,
fertilizantes e pesticidas de grandes empresas podem criar, com a ajuda do Estado,
bancos de sementes e micro-organismos que protejam a variedade gentica local e
permitam a criao de um pequeno modelo de negcios. Assim, podem trabalhar e
vender essas sementes. Nesse sentido, o Flok pode ajudar na criao de cooperativas
entre os produtores pequenos, para tir-los da informalidade e estrutur-los para que
sejam os intermedirios.

Temos tentado discutir com os movimentos sociais, hackers, ativistas miditicos e algumas instituies como
poderia ser esse processo aqui no Brasil, diz Vazquez, durante o Arena NETMundial (Foto: Hans Georg)
Frum Qual a sua opinio sobre o Marco Civil da Internet? Acha que ele ,
realmente, referncia mundial de regulamentao do uso da rede?
Vazquez - O Marco Civil tem coisas muitos especiais. Por um lado, conseguiu unir um
pouco o governo populao, em um momento de crise da representatividade, com
uma Copa do Mundo dentro de pouco tempo e sob ameaa de uma revolta interna.
Sua aprovao, nesse momento, no uma casualidade. Aconteceu justo no dia em
que esto todos os ativistas do mundo olhando para o Brasil. um respaldo nacional e
internacional muito forte. Por outro lado, no temos que creditar essa vitria somente
s foras polticas tradicionais essa uma vitria espetacular da sociedade civil,
fruto de um processo participativo como poucos no mundo. uma conquista
alcanada pelo Estado contra foras que no estavam de acordo com muitos dos
captulos e artigos que foram aprovados. Essas foras podem ceder, mas no sempre.
Sei que h alguns artigos com os quais a populao no est feliz como o 15, sobre
a reteno de dados, por exemplo. H detalhes que no so perfeitos, que os
brasileiros tero que combater no futuro. No so to ruins como os que temos na
Europa l, a lei determina que os dados dos usurios sejam retidos durante dois
anos, aqui por apenas seis meses. Mas agora essas leis esto sendo questionadas,
e esto brigando para que no se retenha dados durante dois anos.
Suponho que a inovao do Brasil no apenas um exemplo para o povo brasileiro,
mas para o mundo. um exemplo do que deveriam fazer os governantes de todo o
planeta, e no s eles, como a sociedade civil. No h nada parecido com a estratgia
que se utilizou para aprovar o Marco Civil aqui, e isso significa que necessrio
export-la para o resto da regio. Isso que vou dizer pode soar um pouco velho, mas a
Moscou viajavam milhares de ativistas de todo o mundo para aprender[durante a
poca da Unio Sovitica]. Moscou exportava seu processo revolucionrio
comunista. Acho que o Brasil deveria fazer o mesmo, promover o Marco Civil da
Internet em uma escala regional, para que se organize um bloco tambm regional que
expe essas polticas ao mundo, e no s a um pas, por maior e mais poderoso que
seja o Brasil. Apesar de ser a sexta economia do mundo, ter todo este poderio, no vai
poder exportar essas ideias seno com alianas com outros pases, principalmente os
sul-americanos.
Ento, sobre o Marco Civil, s posso dizer coisas boas, exceto por esses artigos que
sabemos que so um problema. Obrigado por oferecer esse exemplo ao
mundo. Agora vamos ver como fazer para transformar isso em realidade, porque por
enquanto s um papel. As empresas precisam comear a cumprir a lei, e temos que
esperar para ver como se dar a presso social para que isso ocorra.
Frum Voc acredita que a eleio de governos progressistas, ou mais
esquerda, na Amrica Latina tenha sido um fator determinante para que a regio
assumisse essa posio de vanguarda em relao internet livre?
Vazquez - Sem dvidas, os governos populares de esquerda da Amrica Latina so
os que mais esto promovendo as iniciativas de democratizao do acesso rede, da
neutralidade e tambm de proteo dos direitos civis de seus cidados. Tambm, a
esquerda classicamente tem manifestado medo da internet em uma perspectiva de
governo, medo dela como uma ferramenta onde a informao flui sem nenhum tipo de
controle. Certos tipos de esquerda tm medo desse tipo de liberdade. Elas desejam
que haja uma internet livre, mas na hora de fazer polticas prticas para isso, tambm
censuram, perseguem ativistas ou retm dados. Essa uma briga que precisamos ter
com essas foras de esquerda, uma briga entre companheiros, positivas, para lhes
tentar transmitir que necessrio respeitar as diferenas, ainda que no se goste. O
cenrio da esquerda com a internet gera muitas contradies, porque a velocidade
com que avana a internet mil vezes mais rpida do que aquela com que avana a
evoluo poltica das esquerdas. normal que se vejam deslocados, algumas vezes,
nesse cenrio, mas a realidade clara Brasil, Equador, Venezuela e um pouco o
Chile, agora, so os governos que esto nessa briga.
Os governos de esquerda esto encontrando na internet uma oportunidade de
enfrentar os exrcitos miditicos. At ento, no tinham como fazer frente a eles,
podiam apenas aceitar sua realidade. No podiam toc-los legislativamente porque se
escandalizam, alegam que se est ferindo a liberdade de expresso. Quando se mexe
nas formas como as empresas de comunicao trabalham, automaticamente se tem
um processo de revolta contra o Estado. Elas se rebelam e se mobilizam para
derrubar o governo. Esses novos canais so o espao poltico que necessitvamos
para poder contestar esses blocos de gigantes da comunicao. Isso, a esquerda
latino-americana, e tambm a global, esto descobrindo pouco a pouco. uma
relao distinta da que tinham antes com a internet; agora, a enxergam muito mais
como uma aliada, pois uma forma de distribuir conhecimento, de no depender de
um provedor nico de informao.
(Crdito da foto de capa: Ivan Longo)
FONTE: http://www.revistaforum.com.br/digital/145/economia-conhecimento-livre-um-exemplo-
equador-para-o-mundo/