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ENTREVISTA MASSIMO CANEVACCI Por Julia Aguiar

Perder-me [em So Paulo] foi em parte uma experincia dura,


durssima, mas que manifestava um enorme prazer
Reconhecido pela ousadia em romper com mtodos clssicos da histria intelectual, Massimo
Canevacci um antroplogo que expe e explica a metrpole contempornea, a influncia das mdias
digitais, e ao contrrio do que muito da tradio acadmica sugere, no v o processo cultural atual como
puramente alienante. Ele capta, sim, a imensa possibilidade de interao, participao e de criao de um
novo tipo de sujeito, mltiplo e ativo. Nessa entrevista, Canevacci explica sua trajetria at chegar ao
mtodo Polifnico e sua aplicao metrpole. Assim, deixa de lado teorias generalistas e visualiza,
analisa e procura compreender, cada fragmento com olhares e aproximaes prprias, localizadas e
efmeras. Nesse processo, Canevacci atravessa o concreto, finda com os limites e torna a metrpole
contempornea um espao material e virtual - de contornos praticamente indefinveis.
1. Para comear, uma pergunta bastante ampla: o que a cidade?
O processo que iniciou mais ou menos nos anos 70, no possvel precisar uma data certa, no
mundo ocidental, mas no s no mundo ocidental, por que tambm na China, etc, foi a transio da
cidade industrial para o que eu chamo de metrpole comunicacional. Isto , a cidade industrial tinha como
momento central a fbrica. A fbrica era o local, no somente da produo econmica, de valor, mas
tambm o lugar de produo poltica. Era o centro do conflito. Era tambm o contexto que desenvolveu a
forma mais poderosa da lgica, isto , a dialtica. E tambm a formao dos partidos. Ento, a fbrica
dava o sentido da transformao no somente econmica, como cultural, sociolgica da cidade. E
naquela poca dava para entender a cidade se relacionando a mesma produo industrial. O que
aconteceu? Nos ltimos 30

anos mais ou menos, um processo vem ocorrendo muito lentamente, por que
um processo que ainda no acabou, de transformar esse centro, num policentrismo.
O policentrismo significa que o consumo, a comunicao e tambm a cultura tm agora uma
importncia s vezes maior do que aquela da produo. E que, em particular o consumo, que baseado
sobre esse tipo de shopping-center, mas no somente shopping-centers, tambm parques temticos,
desenvolve um tipo de pblico que no mais o pblico homogneo, massificado, da era industrial. um
pblico muito mais pluralizado, ou podemos dizer, pblicos. Esses pblicos gostam de performar o lado do
consumo. Ento, o consumo, o shopping-center tem uma importncia que mais ou menos igual a que
tinha a fbrica no passado. Para entender esse tipo de metrpole comunicacional voc tem de estudar,
fazer pesquisa e tambm transformar esses lugares do consumo.
E a comunicao na era digital ainda mais importante. Seja pelo aspecto produtivo, seja pelo
aspecto de valores, de comportamento, pela maneira de falar, de estabelecer uma relao com o corpo, e
tambm com a identidade. E tambm a cultura. No no sentido antropolgico, no como cultura
intelectual, mas cultura como estilo de vida cada vez mais parte constitutiva da nova metrpole. Ento
para entender essa nova metrpole fundamental olhar o tipo de reforma, no somente urbanstica, mas
de prdio, de loja, e especialmente de museus, de lugares de exposies, que tem como forma
arquitetnica um tipo de desenho, mas tambm de lgica que ps-euclidiana. Ento, se a gente olha um
pouco a grande rea metropolitana do mundo, esse um desafio que muito estagnado. Por que no
Brasil, So Paulo que uma cidade modernista, tambm Porto Alegre, mas So Paulo muito mais, no
consegue desenvolver um tipo de arquitetura adequada contemporaneidade. como se a arquitetura no
Brasil fosse ainda modernista, ou minimalista s vezes. E no estivesse dentro desse fluxo de
desenvolver formas inovadoras, que favoream um tipo de percepo, de sensorialidade, e de
comunicao que outras reas metropolitanas favorecem. Ento, esse tipo de transio significa que o
territrio no mais como antes. Que tambm a etnicidade, a sexualidade, a famlia, a identidade, so
muito mais pluralizados. Tudo muito mais possvel. raro que uma pessoa possa fazer um tipo de
trabalho por toda a vida, que fique no mesmo territrio, que tenha a mesma famlia. Ento isso tudo
flexibiliza muito o contexto, e isso para mim, esse tipo de flexibilidade parte constitutiva do conflito
contemporneo.
Ento, a metrpole comunicacional mais baseada sobre consumo e comunicao, justamente. E
tambm o consumo, a comunicao e a cultura tem uma produo de valores, no s no sentido
econmico, mas valores no sentido etnogrfico, antropolgico. Ento a dimenso industrial ainda
significativa certamente, mas no central como na cidade moderna. E esse cruzamento entre
comunicao e tecnologia digital favorece um tipo de transformao profunda na metrpole. Na metrpole
que eu chamo comunicacional, que no mais baseada numa relao entre o Estado e a Nao.
Tambm em parte, veramente, mas fundamentalmente so grandes reas metropolitanas e
comunicacionais que se competem, que se cruzam, e que desenvolvem um tipo de estilo, que favorece
esse tipo de profunda transio.
2. E o conceito de Cidade continua podendo ser aplicado?
Eu acho que o conceito de cidade baseado numa concepo de cidadania e de produo industrial, que
desafiado profundamente na nova forma, por exemplo, de consumo. O consumo contemporneo, dos
ltimos 10, 20 anos, baseado no somente nos shopping-centers, mas em um tipo de dimenso mais
performtica, por exemplo, parques temticos, etc, desenvolve um diferente tipo de relao entre a
individualidade e o conceito de sociedade. Acho tambm que o conceito de sociedade no mais forte
como era antes. A sociedade era muito baseada sobre a cidade. E agora se desenvolve um tipo muito
mais fluido, diferenciado, tambm de identidade. A cidade por exemplo, desenvolveu um tipo de
identidade mais ou menos fixa; uma famlia, um trabalho, um territrio. Agora com a metrpole
comunicacional, muito mais fluida a situao, por que se tem uma multiplicidade de identidades. E isso
significa tambm uma transformao rpida no trabalho. Novamente agora difcil a pessoa fazer o
mesmo trabalho por toda a vida e morar no mesmo territrio.
3. O que seria essa dimenso performtica do consumo?
A dimenso performtica por exemplo, quando voc, na nova praa digitalizada, que , ou esse tipo de
loja, ou shopping, ou cinema, ou teatro, ou Disney World, ou parques temticos, o pblico no mais um
pblico de espectadores, isto , que est na frente de uma obra, que olha, escuta e depois vai embora.
Isso ainda continua, mas em grande parte, o que a comunicao contempornea est favorecendo que
o pblico seja parte constitutiva da obra e que possa representar a sua prpria histria, o seu prprio
conto, a sua prpria imaginao. A tecnologia digital est favorecendo a criatividade, ou poderia favorecer
a criatividade da pessoa, singular, e tambm como pblico, para utilizar uma palavra que talvez seja um
pouco atrasada. Isso significa que o pblico, que era somente espectador, vem agora a ser espect-ator,
isto , uma mistura do que participa, mas que tambm ator. Espect-ator significa esse tipo de co-
participao que desenvolve um tipo de atitude performtica no pblico, um espect-ator performtico. Isto
, que no mais passivo, mas parte constitutiva da obra. Isso muito claro na desenvolvimento da
teconologia digital.
Quando voc vai numa exposio de cultura digital, numa instalao, a pessoa, esteja sozinha, ou
com outras pessoas, no fica parada, sentada, ou simplesmente olhando, mas participa. O corpo, no
sentido tambm mental, chamado a co-participar, e dessa maneira, co-produzir a obra. Isso uma coisa
muito significativa, muito importante, e fica ainda mais claro no you-tube, internet, blogs, toda a
possibilidade de gravar msicas que cada menino tem, tudo isso favorece um tipo de potencialidade
participativa e criativa que a pessoa agora tem, e que no passado era muito, muito menor. Era, como eu
estava dizendo, na cidade industrial, o pblico era mais compacto, mais homogneo, mais homologado. A
potencialidade atual favorecer um tipo de curso individual que desenvolve um tipo de conflito contra a
grande sociedade. Por exemplo linux ou you tube, tem a possibilidade de desenvolver um tipo de
participao performtica e auto-representativa que no passado no era possvel.
3. Como o senhor acha que os meios de comunicao modificam a percepo que as pessoas tm da
cidade?
Isso fundamental, por que a nova forma de comunicao que em parte baseada sobre a tecnologia
digital, a coisa mais forte de transformao. Mas em parte, tambm baseada nesse tipo de experincia
de um consumo que no mais o consumo tradicional. No caso, a comunicao desenvolve um tipo de
sensibilidade, por exemplo, do olhar, e da experincia de relao com as outras pessoas, que no esto
no mesmo espao-tempo, mas esto em outro contexto, que radicalmente diferente do que ocorreu ao
longo da histria. Por exemplo, falando de espao-tempo, se eu estou ligado na internet eu posso ter uma
comunicao simultnea com pessoas que podem morar em mais ou menos todos os lugares do mundo,
e isso me d um sentido onde o conceito, um pouco de tempo e de espao se modifica profundamente.
Ao mesmo tempo, eu posso me comunicar com pessoas dessa forma, posso olhar um jornal de New York,
ou de Beijing, posso escrever e-mail, posso escrever para o orkut. Posso fazer uma multiplicidade de
coisas, mais ou menos contemporaneamente, o que antes era totalmente impossvel. Isso desenvolve um
tipo de capacidade, um tipo de relao entre o olhar, o crebro, o corpo, que favorece uma multiplicao
perceptiva e tambm cognitiva. Acho que isso a coisa mais significativa do que est acontecendo.
4. O que seria essa multiplicao perceptiva?
J na modernidade, o olho no somente uma janela que abre para o exterior, mas tambm um rgo
que absorve na sua prpria sensibilidade. Ento olhar um treino que a minha etnografia desenvolve
profundamente. Treinar a olhar e se olhar, olhar-se. Por que no h nada de natural em olhar. Olhar
sempre culturalmente determinado. Ento que olhar, olho seja culturalmente determinado significa que
agora, no contexto atual, a coisa mais significativa, seja didaticamente seja fazendo pesquisa, aprender,
desenvolver, modificar, inventar, formas novas de olhar. Isto , a erptica, nas minhas palavras. Isto ,
uma mistura de erotismo com ptica. Erptica mistura uma dimenso sensual, perceptiva, sensorial, do
olhar. E esse tipo de tecnologia digital, por exemplo, falando de internet, a relao entre olho, tela, mo,
mouse, crebro, corpo, muito mais interativa do que se poderia imaginar. No tem uma comparao que
se possa fazer com a cultura analgica, isto , na frente do cinema eu fico espectador. Na frente da tela
do computador, eu sou interativo, totalmente interativo. favorecida a minha co-participao sensorial.
Antes multi-sensorial. E o rgo que mais ativo sobre esse tipo de procedimento o olho. Olhar agora
tem uma capacidade de absorver, compreender, uma multiplicidade de cdigos em um mesmo momento.
Isto , uma tela de um computer emana, emite, uma multido de informaes simultaneamente que o
olho, o olhar, esse treino de olhar, e olhar-se, tem a capacidade de absorver, entender e interagir, e s
vezes modificar. Isso caracterstico da cultura digital. A cultura digital desenvolve uma potencialidade de
olhar, olhar-erptica simultaneamente, interativamente e s vezes, criativamente conceitualmente como
nunca foi antes.
5. Voltando s cidades, no livro A Cidade Polifnica, o senhor fala que as cidades americanas e as
cidades europias so muito diferentes entre si. Isso continua se mantendo no contexto atual, das
metrpoles comunicacionais?
Quando eu escrevi A Cidade Polifnica, que foi uma pesquisa feita no final dos anos 80, incio dos 90,
ainda era fortssima a tradio europia de cidade. Com um centro histrico bem claro, com a praa,
principalmente na Itlia, mas no s na Itlia. Toda aquela rea, Firenze, Madrid, Paris, era baseada na
idia de que o mais pequeno vilarejo tinha uma histria. Nas ltimas dcadas, tudo isto vem mudando
profundamente. Por que tambm na cidade europia esse tipo de consumo, do grande shopping-center,
de um tipo de arquitetura no mais modernista, euclidiana, mas um tipo de arquitetura diferente, est
transformando profundamente o tecido metropolitano. Nesse sentido, no se poderia dizer que uma
americanizao da cidade europia. Eu acho que, seja a cidade europia, seja a americana, dos Estados
Unidos, ou tambm do Brasil, est desenvolvendo um tipo de viso urbanstica, e tambm arquitetnica, e
tambm de design, e tambm de publicidade, arte-contempornea, etc, isto , comunicao digital, que
vai numa direo. No muito claro, mas claramente no mais aquela da cidade historicamente
europia.
6. No mesmo livro, A Cidade Polifnica, o senhor comenta a necessidade da gente entender os valores e
modelos de comportamento que a cidade inventa. Voc poderia explicar.
A cidade para mim como se fosse um organismo subjetivo, vital, que absorve como uma esponja o que
acontece e elabora a sua prpria linguagem. Esse tipo de linguagem que a cidade, especialmente a rea
metropolitana elabora, influencia profundamente um tipo de comportamento das pessoas que moram
nessa rea metropolitana. Por isso, poderia se dizer que a linguagem da metrpole baseada sobre
lugares, espaos, e principalmente sobre interstcios, isto , interstcio, um espao que est in between,
que est entre, um espao conhecido e um desconhecido. Esses interstcios, favorecem um tipo de
linguagem, que dialogicamente interlaado com a linguagem do corpo. E a linguagem do corpo de cada
pessoa, para mim, muito diferenciada culturalmente e comunicacionalmente, mais que
sociologicamente. Isto , mais uma auto-percepo comunicacional que diferencia essas pessoas que
uma diferenciao sociolgica. Esse tipo de diferenciao, baseada sobre um tipo de linguagem do corpo
e o tipo de linguagem dos interstcios, favorece uma dialgica nova, baseada muito na hibridizao e em
sincretismos culturais, e sobre extrema mobilidade e fluidez. Essa mobilidade, fluidez e hibridizao,
parte da experincia cultural, corporal, e tambm urbanstica, da metrpole contempornea.
7. O senhor poderia explicar essa linguagem dos interstcios, e como a mesma estaria interlaada
linguagem do corpo?
Dentro da metrpole comunicacional eu gosto muito de tentar focalizar os interstcios. Os interstcios so
espaos in between, zonas in between, isto , que esto entre lugares bem conhecidos. Interstcio uma
coisa flexvel, mutante, flutuante. Por exemplo, os espaos das raves eram uma coisa muito intersticial.
Ento eu acho que a metrpole contempornea, a metrpole comunicacional, se desenvolve muito graas
tambm aos interstcios. E os interstcios favorecem um tipo de dialgica entre um panorama de corpo,
isto , um body-scape. Eu utilizei a palavra location, em ingls, que espao-zona-interstcio. Body-scape,
isto , um corpo-panorama. A dialgica da metrpole comunicacional justamente essa interao entre
interstcios flutuantes, e corpos, da mesma maneira flutuantes. Os dois favorecem um tipo de panorama
que cruza, incorpora, o que antes era separado, isto , uma location especfica de um corpo, assim como
um corpo de interstcios. Esse tipo de dialgica que mistura orgnico e inorgnico, corpo e coisa, ou nas
minhas palavras, body-corpse, body como o corpo vivo, e corpse como o corpo morto. Ento body-corpse,
no hfen que separa e unifica body e corpse, acontece o trnsito, a dimenso transitiva entre corpo vivo e
corpo morto que antes era claramente, rigidamente separada e que agora se mistura dessa maneira
transitiva.
8. As hibridizaes e os sincretismos culturais teriam a ver com isso?
Justamente. O processo de hibridizao um processo mimtico, onde um corpo assume uma parte,
incorpora, hibridiza uma parte mimeticamente do interstcio. Mas tambm o interstcio, graas ao design,
ao sound-scape, msica, etc, mimeticamente absorve, hibridiza, uma parte do corpo. Ento para mim,
hibridizao, sincretismo essa contnua mistura mimtica parcial e inconcilivel, descentrados,
polifnicos, que favorece o trnsito hbrido e sincrtico entre interstcios do corpo.
9. Por que o senhor diz que a diferenciao das pessoas hoje se d mais por uma auto-percepo
comunicacional do que por uma diferenciao sociolgica.
Na era da modernidade plena, a dimenso social do trabalho, da famlia, do territrio, era fortssima.
Ento, voc fazia um trabalho por toda a vida, tinha uma famlia por toda a vida, etc. Agora, em particular
graas s tecnologias digitais, mas no somente, esse tipo de composio social mais fraca que um tipo
de flutuao comunicacional. E uma pessoa pode se auto-representar de uma maneira muito mais livre e
descentrada do que antes. Isto , agora um jornalista, um pesquisador, um antroplogo, no tem mais a
autoridade de representar o outro. Ele tem uma possibilidade dialgica, mas o outro se auto-representa,
se auto-narra, se auto-compe. Esse tipo de auto-representao parte fundamental do multivduo da
metrpole comunicacional.
10. O que seria o multivduo?
O conceito de indivduo, uma palavra de origem latina, que traduz uma palavra grega, isto , atomon.
Atomon igual a indivduo, isto , indivisvel. A-tomon, no divisvel. Por que na cultura ocidental, o
indivduo a ltima parcela social que no mais possvel dividir. Por que isso seria loucura,
esquizofrenia ou morte. Ento, esse tipo de concepo do indivduo indivisvel, como atomon, uma
concepo que pertence histria da cultura ocidental, desde a Grcia, a Roma Antiga, at a
modernidade. Eu acho que esse tipo de relao, o indivduo tem uma identidade, isto , ser igual num
contexto diferente, esse o grande desafio da cultura ocidental. A identidade ocidental esse paradigma.
Ser igual num contexto diferente. S que, todo mundo sabe que no funciona. Nunca funcionou. Ou se
funciona num domnio auto-repressivo.
O conceito de mul t i v duo, para mim, um conceito mais flexvel, mais adequado
contemporaneidade. Por que significa que multivduo uma pessoa, um sujeito, que tem uma multido de
eus na prpria subjetividade. Isto , o plural de eu, no mais ns, como no passado. O plural de eu,
como eus. Isso pode desenvolver uma multiplicidade de identidades, de eus, que o multivduo, isto ,
em parte, fazer uma co-habitao flutuante, mltipla, de diferentes selves, se poderia dizer por exemplo, a
palavra em ingls, plural de self, que co-habitam, s vezes conflictuam, s vezes constroem, uma nova
identidade, flexvel e pluralizada. Acho que o multivduo esse tipo de possibilidade, de potencialidade.
Eu espero que o multivduo seja a potencialidade conceitual adequada metrpole comunicacional. Em
uma simetria, uma dialgica, uma interatividade entre metrpole comunicacional e subjetividade
multividual.
11. O senhor no acha que isso pode gerar um conflito na pessoa, por que de certa forma a gente
continua tendo uma vida. Como lidar com isso?
claro. No passado essa dimenso era mais interpretada num sentido de uma esquizofrenia, esquizo
significa dividir. Ento esse tipo de multiplicidade era scizide, era considerado uma loucura, uma
estravagncia ou era um artista, um pintor, um poeta. Agora, claro que poderia haver sempre uma
dimenso de frustrao, mas experimentos de multiplicidades conflictual que co-habitam o mesmo eus, eu
gosto de utilizar o artigo no singular, e o pronome no plural, isto , o eus. O eus significa que ele tem esse
tipo de potencialidade de desenvolver esse tipo de pluralidade co-habitativa, conflitual, mas
potencialmente no-patolgica. Tambm a distino entre norma e desviana, o que normal e o que
anormal, pertence a um tipo de histria da psicopatologia. E muito freqentemente a psicopatologia do
passado definia a pessoa como louca por que era muito potica, muito estranha, no dava para aceitar
esse tipo de multiplicidade. Agora eu acho que esse mundo da tecnologia digital favorece esse tipo de
comportamento, e eu espero sempre que seja mais assim.
12. Ns falamos sobre a comunicao via internet, comunicao digital, mas o Brasil um lugar onde
grande parte das pessoas ainda se comunica de pessoa para pessoa. Como o senhor v isso?
Acho que isso parte verdade e parte no verdade. Por que as estatsticas afirmam que o orkut,
somente no Brasil, tem uma distribuio enorme. Ento claramente o Brasil, como voc sabe muito bem,
um pas muito plural, no d para dar uma identidade ao Brasil. Isso acontece tambm em outros pases,
na Itlia, nos Estados Unidos, etc. No Brasil, ainda mais forte essa distino baseada sobre a utilizao
da tecnologia. Por isso voc justamente est dizendo que, o que se chama digital divide, isto , uma parte
da populao no Brasil, no somente no Brasil, mas no Brasil, est ainda fora dessa comunicao digital.
Eu acho que uma poltica comunicacional no Brasil, deveria favorecer sempre mais esse tipo de
desafio do digital divide, isto , dessas pessoas que so excludas, por essa diviso. Pessoas que ainda
esto sob influncia fortssima da televiso generalista, que no Brasil ainda muito, muito forte a televiso
generalista. Mas ao mesmo tempo tambm, no Brasil, h um novo tipo de televiso, televises podemos
dizer, que esto se desenvolvendo. Ento, para responder a sua pergunta, h uma presena forte,
fortssima, de pessoas que no Brasil utilizam a internet de forma globalizada e localizada ao mesmo
tempo. Esse outro segmento do digital divide, eu acho que uma poltica comunicacional, isto , no mais
tanto uma poltica social, mas uma poltica comunicacional, deveria enfrentar. Principalmente, na escola
pblica. A escola pblica deveria ser totalmente digitalizada, com financiamento no somente pblico, mas
tambm privado. E esse eu acho que o desafio do Brasil contemporneo. Muitos dos desafios do Brasil
contemporneo se poderia resolver enfrentando um novo tipo de formao didtica sobre a comunicao
digital.
13. O senhor vem bastante ao Brasil e deve observar a apropriao que as pessoas mais simples fazem
do espao pblico, como o senhor v isso?
A questo que quando a gente fala de espao pblico, utiliza ainda uma concepo, um conceito, uma
idia, que baseada, que pertence histria da modernidade. A histria da modernidade capitalista
burguesa diferencia claramente o espao privado, a cena privada da cena pblica. Agora est
acontecendo uma transio, em que o conceito de espao pblico no mais como antes. Ento o que
est acontecendo no mais claramente interpretvel na distino dualstica pblico-privado. H s
vezes, por exemplo, uma expanso da privacidade num territrio que antes era totalmente pblico. E s
vezes h tambm uma expanso de um territrio pblico num lugar que era antes totalmente privado. Por
exemplo, a comunicao digital tambm um espao. A tela do meu computer um espao, e um tempo.
Esse tipo de pblico-privado, se relaciona, nesse tipo de espao-tempo, tela-computer eu acho que no
mais possvel interpretar nessa dimenso dualstica. Tambm, ao mesmo tempo, em alguns espaos da
rea metropolitana, por exemplo em So Paulo, tambm no Rio, uma tradio popular de viver justamente
nesses tipos de espaos, de fazer viver esse tipo de espao na metrpole fortssimo, ainda fortssimo.
Mas o conflito mais forte na tradio, por exemplo no Rio, de viver o espao da cidade aberta, no
somente no mar, mas na ruazinha, ou tambm no centro histrico. Mesmo assim, a fora do shopping-
center enorme. Tambm em Salvador, isso em Salvador ainda mais claro talvez. Salvador uma
cidade onde todo mundo pode viver no espao pblico, isto , open air, na rea aberta. Mas o que
acontece que freqentemente outro lugar, os shopping-centers so os mais participados de vida. Ento
qual o espao pblico, o shopping ou a beira do mar?
14. Me parece que o shopping-center nunca um espao pblico. Tem muita gente que no pode entrar
ali
Todo mundo pode entrar no shopping-center, isto , a funo que na modernidade era desenvolvida pela
praa, por que na era moderna era a praa o centro do espao pblico. Agora, tambm na Itlia que o
pas da praa, e ainda forte a maneira que as pessoas gostam de viver na praa. Mas a praa no
mais o centro do espao pblico, seja na Itlia, seja na Europa, e tambm no Brasil. Em So Paulo, a
praa em So Paulo no existe. E tambm o espao em outras cidades metropolitanas, no esse tipo de
tradicional espao pblico que fundativo. O shopping-center uma mistura de pblico-privado, que no
d mais para, eu acho, para utilizar a dicotomia pblico-privado. como se a fora semitica,
comportamental, sensual do shopping-center mistura constantemente o que era pblico e o que era
privado.
15. Uma impresso que tenho, lendo o seu livro Culturas Extremas que o senhor, de certa forma,
otimista com essas expresses, manifestaes do presente, dessa cultura de massa. Como que isso?
He, he, he. Sim, tambm com essa distino entre otimismo e pessimismo eu nunca fui muito envolvido.
Acho que tambm vem de um tipo de lgica que tem uma histria na cultura ocidental que eu no gosto
muito. Eu, se posso utilizar uma palavra, por que no gosto de taxonomia, de definir de uma maneira
exata, mas eu gosto de uma viso construtivista das coisas. E nessa perspectiva construtivista, nos anos
90 quando fiz a pesquisa do livro Culturas Extremas, havia um tipo de juventude, um segmento, muito
mvel, muito difcil de focalizar, de interpretar. No toda a juventude, mas uma parte da juventude estava
elaborando um tipo de experincia, elaborando tambm um tipo de desafio poltica tradicional, que era
muito, muito interessante. No era como todo mundo achava naquela poca: ah, os jovens so
manipulados, so homologadores, no mais como antes. Antes sim que era a poltica. Esse tipo de
viso super tradicional, em que a poltica, a beleza, a crtica, era somente quando eu era jovem, e que
agora todo mundo burro, idiota, homologado, etc, isto uma coisa que eu acho totalmente falsa.
No d para enfrentar dessa maneira o que acontece. O que estava acontecendo naquele perodo, por
exemplo na msica eletrnica, no techno, na diferena de estilos, por exemplo. O estilo era muito baseado
no comportamento da juventude, que depois a moda replicava. Tambm as raves, eram um tipo de festa
ilegal que transformou profundamente, justamente o conceito industrial; por que as raves eram praticadas
na velha rea industrial, na fbrica que no funcionava mais, na fbrica aposentada. Ento esse tipo de
fora corporal, tambm s vezes muito desesperada, mas com uma vontade de no ficar, nos anos 80 ou
70 claramente, mas ir para a frente. Ento esse tipo de pesquisa extrema no sentido, no
superficialmente, mas no sentido que baseada numa irregularidade em relao aos modelos que so
mais tradicionais, eu acho que nos anos 90 era fortssimo. Agora o que est acontecendo ainda um
pouco mais complicado, por que aquele perodo acabou. No mais um momento onde um
comportamento, um estilo, fica na sua dimenso crtica constantemente, mas ele se desenvolve por um
perodo e depois se acaba. Ento, no acredito mais que seja possvel uma transformao geral, total das
coisas. Acredito que so pequenas transformaes, fragmentos de transformaes, que no momento que
favorece esse tipo de mudana, libera uma enorme potencialidade energtica, psicocultural e, eu gosto
tambm de usar a palavra, performtica. E agora vamos ver o que est acontecendo.
16. O consumo de produtos falsificados caracterstica bastante forte do mundo contemporneo. Como
voc relaciona o fenmeno ao fetichismo?
Produtos falsificados, isto , falsos, so vendidos cada vez mais. Por exemplo em Roma, tem uma enorme
quantidade de africanos que vendem produtos de griffes italianas ou francesas, por que os turistas, e s
vezes tambm o romano compram. Mas por que? Eu acho que muito frequentemente todo mundo sabe
que falso. S que esse tipo de falsificao, agora sim verdadeira. difcil de perceber se um sapato
Prada, ou uma bolsa Prada, falsa ou verdadeira. Voc tem de ter uma capacidade ttil, de olhar, muito,
muito sofisticada. Ento, na vida cotidiana, de caminhar na rua, ou na festa, se o logo Prada, todo
mundo pode achar que Prada. Mas Prada made in China, ou made in Napoli. S que as pessoas que
compram isso, compram por que esto entendendo que uma coisa poderia ser falsa, mas que tem uma
capacidade comunicacional verdadeira. Ento, isso transita entre o falso e o verdadeiro. E o que ?
fetichismo. O fetichismo transita nesse meio por que d um prazer enorme pessoa que compra uma
cinta Dolce-Gabanna, totalmente falsa. Por que ao mesmo tempo, quando ela est na rua, num lugar, num
night-club, aquela cinta com o logo Dolce-Gabanna, totalmente verdadeira. E o prazer baseado num
fetichismo. O fetichismo no verdadeiro ou falso. O fetichismo falso e verdadeiro. Ento o fetichismo
a chave para misturar o que antes era separado. Isto , a verdade, ou o falso isto. No fetichismo, falso e
verdadeiro se misturam e todo mundo fica mais ou menos feliz. Da China at o turista e uma pessoa
pobre.
17. O senhor acha que existe alguma semelhana, ou faz algum paralelo, entre o tipo de concentrao
humana que havia na Idade Mdia, no feudo, e o que estamos vendo acontecer hoje?
Essa uma viso que algumas pessoas tm no mundo. Eu acho que totalmente no. O medioevo tinha
uma histria que era em parte baseada sobre uma crise do desenvolvimento, ou vamos dizer assim, na
morte do Imprio Romano, ento todo mundo estava fechado em si mesmo. No medioevo eram pequenas
cidades, monastrios, que elaboravam um tipo de cultura muito isolada entre si mesmos. Agora todo um
outro contexto. Tambm a influncia de um tipo de religiosidade medieval, que o que est acontecendo
agora, tem uma religio que sempre muito forte, mas que totalmente diferente. Eu no acredito em
curso de corte histrico, nessa dimenso de metfora do novo medioevo, que s vezes considerado
obscuro. O medi oevo no somente obscuro, tambm a premissa, vamos dizer, para o
desenvolvimento do renascimento. Ento eu acho que no, que so perodos totalmente autnomos, que
tem a referncia claramente do passado, mas que no tem nenhuma prioridade medieval.
18. O senhor poderia falar um pouco da sua trajetria at chegar ao mtodo Polifnico.
A minha formao foi uma formao muito poltica no final dos anos 60. Eu participei, seja trabalhando,
seja estudando, da luta poltica dos anos 60 e 70, com uma formao muito baseada na Escola de
Frankfurt, em particular Adorno, tambm Benjamin, Marcuse; ento uma digresso muito sobre uma
crtica de dimenso dialtica. Mas em que a dialtica era um instrumento fortssimo, no somente lgico,
de interpretao, mas tambm de modificao, s vezes chamada de revoluo. Quando aconteceu a
crise da poltica na Itlia, e na Europa, na minha viso da poltica, eu fui convidado ao Brasil. Esse tipo de
convite ao Brasil, em So Paulo em particular, foi para mim um desafio enorme, por que fui a uma
situao que era totalmente diferente da que eu tinha como embasamento filosfico, antropolgico,
metodolgico. E nessa ocasio, a situao era, ou eu tentava defender a minha viso do mundo, de
manter a minha viso da dialtica, da poltica, etc, ou: perder-se, he, he, he. Ento, depois de um tempo
em que eu fiquei muito flutuante, eu, no que eu decidi, mas mais ou menos espontaneamente, eu
iniciei a perder-me. E numa cidade como So Paulo, em uma metrpole como So Paulo, que no era
possvel interpretar, para mim, naquela poca, com os conceitos, e tambm com os movimentos
corporais, percepes, etc, que eu tinha em Roma, ou na cidade europia. Era totalmente diferente. Ento
eu decidi perder-me. Perder-me no somente no sentido psicogeogrfico, mas perder-me tambm no
sentido terico, conceitual, corporal, etc. Esse foi um perodo para mim, em grande parte de crise, e em
parte de uma riqueza infinita. Por que perder-me foi em parte uma experincia dura, durssima, mas que
manifestava um enorme prazer, um enorme prazer.
Para tentar entender uma metrpole como So Paulo eu comecei a no utilizar mais o conceito de
dialtica, e comecei tambm, baseando-me em um novo tipo de estudo que estava fazendo naquela
poca, em particular com um autor estranho, heternimo, chamado Mikhail Bakhtin. Um autor russo,
naquela poca da Unio Sovitica. Bakhtin elaborou o conceito de Polifonia, mas foi muito isolado, muito
discriminado na Unio Sovitica. O conceito de Polifonia de Bakhtin era aplicado a um autor como
Dostoyevsky. Mais ou menos era que a grande literatura dos anos 1800 era baseada sobre um
monologismo, palavra bakhtiniana, isto , temos um personagem principal que o autor, no somente o
autor literrio, mas poderia ser tambm o autor antroplogo. E depois temos personagens secundrios,
tercirios, quaternrios, que eram sempre projees do autor e do personagem.
Dostoyevsky favorece uma grande revoluo na construo literria por que, segundo Bakhtin,
Dostoyevsky elabora um tipo de viso literria Polifnica, no sentido que cada personagem tem a sua
prpria psicologia, o seu prprio estilo de escritura, a sua prpria viso do mundo. Ento no tem mais um
centro, autor-heri-outro, como era antes, mas autor-heri-personagem se multiplicam nas prprias
descentradas psicologias e estilo de escritura.
Esse tipo de Polifonia aplicado literatura foi para mim um instrumento enorme para aplicar
metrpole, por que tambm a metrpole, So Paulo para mim era assim. No era uma metrpole
totalizante, era Polifnica. No sentido que cada pequeno fragmento da metrpole de So Paulo tinha uma
histria. Essa histria do fragmento era possvel se interpretar focalizando aquele fragmento sem
estabelecer uma relao dialtica com a totalidade, como eu teria feito antes. Por isso, para mim, A
Cidade Polifnica foi uma aventura onde cada fragmento era analisado em si mesmo, como uma potncia
comunicacional, que aquele fragmento emanava. Depois, cada pessoa, eu por primeiro, mas tambm um
leitor, pode desenvolver o seu prprio itinerrio, a sua prpria, a palavra correta para mim , montagem
dos fragmentos. Ento a montagem dos fragmentos que eu elaborei descentrada, favorece um
descentramento. Eu gosto desse tipo de descentramento, no somente de interpretao, mas de construir
a prpria viagem no corpo do texto, como A Cidade Polifnica.
19. O senhor poderia falar sobre, metodologicamente, como se d essa leitura dos elementos visuais que
faz bastante parte do mtodo Polifnico.
Eu desenvolvi um tipo de metodologia baseada sobre um fetichismo metodolgico, sobre a crise da
taxonomia, e sobre uma mistura de linguagens. Ento vamos ver como articular tudo isso num esforo. O
fetichismo metodolgico para mim significa que a comunicao contempornea desenvolve cada vez mais
um tipo de fetichismo que no mais um fetichismo tradicional baseado numa viso religiosa, colonial,
aquela marxista, freudiana, etc, ou do fetichismo comum, porn, pornografia. A comunicao digital atual,
a arte, arquitetura etc, favorece uma enorme produo de fetichismos, que para mim so fetichismos
visuais, baseados sobre mercadorias visuais. E isso significa que o fetichismo metodolgico muito
baseado sobre o olhar. Nas minhas palavras, sobre o fazer-se olho, fazer-se ver. Que significa
desenvolver uma sensibilizao do olhar, dos olhares, de se olhar e de olhar, que um treino. Ento
treinar-se a desenvolver uma sensibilidade sensorial e conceitual, baseada num corpo cheio de olhos.
Isso parte constitutiva do meu mtodo etnogrfico.
Esse fetichismo metodolgico penetra os fetichismos visuais contemporneos, no somente para
interpret-lo, mas tambm para destruir a dimenso reificada que o fetichismo desenvolve. Para fazer tudo
isso no mais possvel utilizar uma nica linguagem, oral ou escrita, por exemplo. Eu tenho de
desenvolver um tipo de mistura de linguagens. Agora eu fiz aqui em So Paulo, no SESC paulista, um
seminrio performtico sobre o Sand Man, de Hoffman, isto , o homem de areia. Fizemos, Sheila Ribeiro,
que coregrafa, Arrigo Barnab, que musicista, e eu, que sou antroplogo. Ento, dessa forma,
etnografia, coreografia e musicografia misturadas, fragmentadas e descentradas enfrentam a questo dos
fetichismos visuais contemporneos, no mais do ponto de vista disciplinar, mas de uma fluidez misturada
a conceitos sensoriais. Gosto de utilizar essa expresso, conceitos sensoriais, que penetra, destri e
favorece uma mudana do contexto do domnio contemporneo.
Esse tipo de Polifonia uma fragmentao, sincrtica, hbrida, de linguagem. Que deveria
favorecer a leitura potica das pessoas. E isso, no final, por que no d mais para elaborar um tipo de
taxonomia, isto , ter conceitos generalistas, universalistas, dualistas, monistas, que como na tradio,
coloca por exemplo, o fetichismo numa viso universal. Eu no gosto disso, ento eu favoreo um tipo de,
se poderia dizer, difcil de utilizar a palavra, por que uma metodologia claramente, mas uma
metodologia que nunca fica dentro de parmetros fixos, mas que assim flutuante, descentrada. Por que
cada fragmento para mim, quer e deseja a sua prpria metodologia. No mais como antes, em que voc
buscava a metodologia e aplicava o mtodo naquele contexto. Para mim desenvolver esse tipo de
sensibilidade do olhar, esse tipo de corpo cheio de olhos, significa que cada fragmento comunicacional
digital contemporneo deseja a sua prpria e nica metodologia. Quando se aplica l, depois se acaba.
Isto , em parte complicado, em parte maravilhoso. He, he
20. Me parece que o mtodo Polifnico sempre depende e requer uma participao importante da
subjetividade do pesquisador. Como o senhor v isso?
Perfeito. A etnografia, como um mtodo da antropologia que agora simplesmente, para mim, o
pesquisador que quer pesquisar, seja na rea antropolgica, psicolgica, esttica, coreogrfica, pode
tambm no ser etngrafo. A etnografia, antes era um mtodo do qual eu participava, mas a minha
subjetividade era objetivada. Eu no podia exprimir, manifestar, a minha individualidade. Por que eu
deveria ser objetivo. E esse tipo de objetividade relacionava-se seja a minha figura de pesquisador, seja
ao outro, que era tambm objetivado. Esse tipo de metodologia da etnografia est visivelmente em crise,
faz tempo, faz 20, 30 anos que entrou em crise. Ento o que aconteceu, aconteceu que a subjetividade do
etngrafo tambm passou a ser parte da pesquisa. Eu utilizo a minha interioridade como um desafio que
no objetivado, como o outro, mas parte constitutiva de um processo dialgico de mudana. Nesse
sentido, a minha individualidade no mais baseada num conceito tradicional de indivduo, isto , um
sujeito com uma identidade, uma psicologia, uma histria, etc. Mas eu gosto de usar o conceito de
multivduo, isto , uma multiplicidade de eus, que se pode desenvolver justamente dentro do corpo da
pesquisa. E os eus dos pesquisadores, ou do pesquisador, misturando plural e singular, poderia tambm
se dizer o eus, o no singular, artigo singular, eus como pronome plural. O eus do pesquisador, etngrafo,
desenvolve esse tipo de pluralidade, multiplicidade, na escritura, na comunicao, na dimenso visual,
musical, que no mais baseada sobre o sujeito, mas um multivduo que constantemente se coloca em
crise e ao mesmo tempo desenvolve essa potencialidade mltipla que eu considero um desejo muito forte
em cada pessoa.
21. O senhor poderia citar alguns autores, alm de Bakhtin claro, que foram importantes na sua
formao e na sua relao com a cidade?
O autor que para mim foi fundamental Walter Benjamin. Ou o autor mais significativo para mim foi
Benjamin, por que Benjamin seja no livro Paris, capital do sculo XIX, seja no livro sobre Berlim, ou sobre
as pequenas cidades da Itlia, tinha uma capacidade de penetrar nesse tipo de cidade, metrpole, sem
utilizar os conceitos tradicionais. Por exemplo, a anlise que Benjamin fez sobre o passage, sobre a
Exposio Universal, sobre o nascimento da fotografia e do cinema, sobre a moda, sobre o sex-appeal do
inorgnico, sobre a poesia por exemplo, era totalmente diferente da maneira tradicional, do Marxismo. Era
uma nova forma, difcil de enquadrar, de definir. Ento Benjamin foi extraordinrio.
Depois, claramente, eu gosto muitssimo de cinema. Ento, existe um tipo de cinema que favorece
um tipo de sensibilidade baseada numa viso diferenciada. Por exemplo, na Itlia, um diretor como
Antonioni. Michelangelo Antonioni favoreceu para mim um tipo de percepo visionria da rea
metropolitana. Agora, David Lynch tem para mim esse tipo de fora penetrativa e dissolutiva que d para
entender a metrpole comunicacional. Ento, literatura, poesia, como se penetrasse na nova forma
da metrpole, por um lado autores que, no socilogos, no antroplogos urbanos, desses eu nunca
gostei muito, eu gosto mais de autores que so dificilmente classificveis. Por que um artista pode
favorecer uma mudana perceptiva minha sobre o corpo metrpole. Ento arte contempornea, muita arte
contempornea foi fundamental, e tambm arquitetura, claramente. Por que so arquitetos que para mim
so fundamentais para favorecerem esse tipo de mudana.
21. Existe uma tradio, no mundo de certa forma, dos errantes urbanos, na qual Walter Benjamin se
enquadra, tambm Joo do Rio. Eles falavam desse andar pela cidade, que de repente seja o perder-se
do qual o senhor fala. O senhor poderia falar dessa caminhada que faz parte da sua pesquisa.
Temos que falar primeiro de Charles Baudelaire. Por que Baudelaire, como poeta, foi o primeiro a cantar a
cidade. E isso muito importante, por que at Baudelaire um poeta era sempre: ah, a cidade um lugar
de perdio, etc, quanto era linda a campanha, a camponesa, a natureza, coisas assim. Ento
Baudelaire, na sua viso claramente complexa, cheia de desejos, de ertica, ele tambm desenvolveu um
tipo de linguagem visivelmente diferenciado. Ele penetrou fortuitamente a cidade de Paris como ningum
havia conseguido fazer antes dele. E enquadrou a figura central da metrpole que o flaneur. O flaneur
para Baudelaire era um tipo de pessoa que no relacionada ao trabalho. Isso muito importante. O
tempo do trabalho, o espao do trabalho, a experincia do trabalho, o corpo do trabalho, no aquele do
flaneur. Nesse sentido, justamente por estar fora do trabalho, o flaneur exprime uma utopia que poderia
ser experienciada por outros tipos de figuras. Ento Benjamin, quando toma a figura do flaneur, o flaneur
para Benjamin se cruza com uma figura extraordinariamente enorme que nasceu na comunarda, na
Comuna de Paris, os comunardos. Voc sabe que quando nasceu a Comuna de Paris, em 1870, a
primeira coisa que fizeram os comunardos em Paris foi fuzilar o relgio. Por que o relgio no era um
tempo neutral, que a cidade emanava. O relgio era o tempo da indstria, isto , o tempo do sofrimento,
do domnio. Ento matar o relgio significava matar o tempo da indstria e da alienao. Ento Benjamin
cruza a experincia do flaneur, fora da produo, com a experincia do comunardo, fora do tempo
industrial. Esse cruzamento, de um flaneur-comunardo, he, he, he, voc sabe, eu nunca pensei isso. a
primeira vez na verdade. Esse cruzamento, entre o flaneur e o comunardo, desenvolve um tipo de
experincia no espao e no tempo, o espao do flaneur e o tempo do comunardo que algo novo. E
permite a Benjamin experimentar essa alteridade espao-temporal que uma antecipao, para mim
extraordinria, e que poderia se desenvolver agora no contexto da metrpole comunicacional.
22. O senhor j chegou a ler alguma coisa da Internacional Situacionista?
Sim, eu falei antes de psicogeografia, a psicogeografia tem uma fundao mais ou menos sobre o
situacionismo. S que algumas coisas do situacionismo so preconceituosas sobre a utilizao das
tecnologias contemporneas, a Sociedade do Espetculo, essas coisas assim, que eu considero mais
uma viso moralstica baseada sobre os anos 70. No d para, de novo, colocar num contexto
contemporneo. O situacionismo mais ou menos o ltimo suspiro do surrealismo. Nesse sentido,
claramente o surrealismo tem uma capacidade de fragmentar uma unidade psicocultural. O situacionismo
em parte tambm mas se eu posso dizer honestamente, eu gosto mais de autores que penetram dentro
das novas tecnologias digitais, no corpo. Por exemplo, La Fura dels Baus, um grupo catalo de teatro,
performtico, difcil de definir. Foi muito mais significativo para mim La Fura dels Baus do que o
situacionismo. Por que misturava linguagens e penetrava dentro de uma fora corporal-experiencial, onde
o espectador nunca poderia ficar como espectador. Ele era um sujeito mvel dentro de um espao em
contnua miscigenao. Ento, por exemplo, com La Fura de Baus, um arquiteto tambm como Renzo
Piano, na Itlia, ou tambm a cooperativa Himmelblau, em Viena, ou Novak, na Holanda. So arquiteturas
que para mim so mais significativas do que essa tradio crtica situacionista, ou neo-situacionista, que
me parece mais um jogo semitico para salvar a prpria alma, do que uma capacidade penetrativa,
compreensiva, da crtica, pode-se dizer assim, contempornea.
23. O senhor, como talo Calvino faz nas Cidades Invisveis, chega a imaginar cidades ou trabalha com o
que existe?
Antes voc perguntou dos autores fundamentais para mim, e esqueci de dizer, talo Calvino. No livro dele,
magnfico, As Cidades Invisveis, ele tambm desenvolve um tipo de escritura compositiva, que no
somente um conto, um romance, mas vamos dizer, uma composio. Eu gosto desse tipo de expresso.
uma composio no qual a dialgica entre Marco Polo e Kublai Khan desenvolve um tipo de contnua
viso fragmentada de cidade possvel. Ento esse tipo de conto, que tambm uma estrutura anti-
estrutural de Calvino, para mim foi uma metfora extraordinria da maneira de contar e representar a nova
metrpole. Por que a nova metrpole, diz Calvino, nunca inicia e nunca acaba. Isso para mim foi, como
dizer, iluminante, por que So Paulo isso mesmo. Onde inicia e onde acaba So Paulo? Territorialmente
j difcil, agora, inserindo So Paulo dentro da comunicao digital, fica ainda mais impossvel de dizer
onde inicia e onde acaba So Paulo. Ento, nesse sentido, Italo Calvino tem uma capacidade literria de
ver So Paulo, sem participar da vida de So Paulo. Essa a fora da literatura, da arte, que no tem
uma viso realstica. Destri o realismo. A arte verdadeira sempre um conflito contra o que real. E
Calvino, a literatura de Calvino, a composio literria de Calvino totalmente alm do realismo, alm da
priso do realismo.
E o real, cada vez que eu confronto o real, eu posso sempre ir alm do que o real. Por que o real,
para mim uma palavra que, como se diz, aprisiona, liga, define, constringe, no somente no
pensamento, mas dentro de um pattern, um modelo j construdo. Ento uma experincia que eu gosto
movimentar constantemente o real. Resistir ao real para mim sempre um pouco irreal. Ou para falar de
outra maneira, a distino dualstica entre real e irreal, na qual se baseava a vanguarda em anos
passados, surrealismo, futurismo, etc, no mais funciona. Eu gosto de desenvolver um tipo de dimenso
comunicacional na qual o real para mim sempre uma solidificao do poder. Ento eu gosto sempre de
tentar ir um pouco alm do que o real.
24. Quais as cidades que o senhor j visitou aqui no Brasil e voc poderia falar de algum projeto que
esteja desenvolvendo por aqui?
No Brasil, as cidades que mais conheo so So Paulo, Rio de Janeiro, Salvador, Porto Alegre, depois, fui
tambm a muitas outras, pequenas cidades, eu conheo comunidades indgenas tambm. No Mato
Grosso eu estou fazendo pesquisa, no contexto indgena, Boror e Xavante. Ento, essa relao que
esqueci de falar, entre metrpole e aldeia a relao da minha pesquisa que para mim muito, muito
significativa, muito, muito importante. Ento eu acho que isto, no somente uma relao com a
metrpole comunicacional. Mas agora tambm uma nova relao entre aldeia e metrpole
comunicacional. Por que na minha experincia na aldeia Xavante e Boror, a dimenso tecnolgica, digital
enormemente significativa e importante. A minha pesquisa contempornea baseada em dois livros.
Um ser traduzido daqui a pouco, o outro no sei. Um , a traduo seria O Estupor do fetichismo, isto ,
fetichismos visuais entre corpo e metrpole. uma pesquisa sobre o fetichismo contemporneo
claramente, como diz o ttulo. O outro A linha de p, que uma pesquisa sobre o funeral Boror. No
somente sobre o funeral Boror, sobre como os Borors se auto-representam, um desafio tradio,
autoridade do antropolgo. Agora espero que esse tambm possa ser traduzido aqui no Brasil. Esse tipo
de dupla pesquisa praticamente bem diferenciada, cultura indgena Boror e fetichismos mais
contemporneos. Na verdade estabelece uma rede de influncias entre esses projetos que para mim
muito significativa. E para dizer, no futuro, eu agora, o que queria fazer, como j falei, o sentido de minha
experincia, de fazer uma performance, um seminrio performtico, tambm difcil de definir. Mas vamos
ver um seminrio performtico, onde etnografia, coreografia e musicografia se misturam. Eu quero sempre
mais desenvolver esse tipo de composio por conceitos sensoriais. Desenvolver uma composio por
conceitos sensoriais onde a pesquisa sobre o corpo metrpole, msica, fetichismos, desenvolve uma nova
forma expressiva experiencial que poderia ser o meu futuro prximo. Espero que seja no meu futuro
prximo. Assim como eu, Sheila e Arrigo, conseguimos fazer no SESC Paulista uma semana atrs.
25. O senhor poderia explicar o que so os conceitos sensoriais?
Vamos fazer um exemplo prtico, se eu tenho de fazer uma palestra sobre o assunto do fetichismo, antes
eu poderia ler o meu ensaio por uma hora, e todo mundo ficava feliz, fazendo perguntas e acabava o
discurso. Agora eu acho que, se o assunto so os fetichismos visuais, eu nunca poderia falar ou ler sobre
o fetichismo. Eu tenho de desenvolver um tipo de comunicao que mistura linguagens diferenciadas. Por
exemplo, uma imagem com uma escrita, com um som e com uma voz, favorece um tipo de conceitos
sensoriais que mistura uma dimenso de sensorialidade com uma dimenso da racionalidade. Por que a
questo profunda da contemporaneidade que o conceito no deve ser abandonado, ou seja, jogado no
lixo. O problema que o conceito no pode ser mais baseado, como antes, sobre uma viso de uma
lgica identitria fixa. O conceito agora muito mais lquido, muito mais flutuante, muito mais transitivo,
vamos dizer assim. Os conceitos so mais transitivos. E esse tipo de transitividade se mistura com a
sensibilidade. Isto , o dualismo clssico entre conceito e sensorialidade, corpo e mente, mais ou menos
no mesmo dualismo clssico, agora tem de se hibridizar, sincretizar, de novo, em uma mistura multi-
lingustica e multi-sensorial que deveria favorecer um tipo de entendimento diferenciado. Que no mais
baseado sobre a palavra, mas sobre coisas mais mltiplas. Ento, quando eu fao esse tipo de palestra,
para voltar ao exemplo com que comecei, a minha palestra no pode no ser ao mesmo tempo baseada
sobre conceitos, palavras, escritas, misturadas com sons, rudos, msica, imagens, filmes e talvez
performances.
26. Um pouco antes, o senhor comentou a relao entre a aldeia indgena e a metrpole contempornea,
e cita que a dimenso tecnolgica importante na aldeia boror ou Xavante. Voc poderia falar sobre
isso.
Quando eu iniciei a fazer pesquisa na aldeia eu j estava percebendo que algum elemento da cultura
indgena j estava penetrando na cultura metropolitana, em algum segmento de juventude. Depois que eu
iniciei a fazer pesquisa, eu nunca vou esquecer, que h 8 anos atrs, quando fui pela primeira vez, no
pela segunda vez em uma aldeia Xavante, no Mato Grosso, fui convidado de meus amigos ndios. Eu fui
l e descobri que tinha um grupo de Xavantes, quatro, que estavam com cmeras de vdeo e estavam
filmando um ritual. Eu, em parte sabia disso, mas tambm fiquei muito surpreso, por que isso significou
que a minha autoridade, no somente a minha, mas a autoridade do antroplogo estava em crise. Por que
agora um Xavante se auto-representa, e no tem mais a necessidade que um antroplogo v l para
filmar. Isso favorecido, ainda, mais uma vez, pela tecnologia digital. Por que quando a cmera era
analgica, era muito complicada de utilizar. Custava muito dinheiro, a tecnologia era complexa, era
grande, o calor destrua tudo, ento era muito complexo. Agora, a cultura digital muito mais barata,
muito mais simples, ento d para utilizar muito facilmente. Isso significou que o digital penetra
conceitualmente na aldeia, a internet est dentro da aldeia, gravar Cds est dentro da aldeia, e isso
significa que se grava, se filma, se usa internet, tambm em um contexto indgena, em uma cultura
indgena, Boror e Xavante. Que a cultura deles no para museificar dentro de uma redoma de vidro,
para ficar l, sem tempo, sem histria, para ser olhada por um turismo mais ou menos ecolgico, que eu
acho super reacionrio. As histrias, pluralizadas, pertencem tambm ao Boror e ao Xavante, e tambm
a tecnologia. Ento depende de como eles utilizam tudo isso. E isso significa que a interao entre aldeia
e metrpole ainda mais interativa. Assim como na aldeia a comunicao chega, e a cultura
metropolitana chega, eu espero que tambm na metrpole, pudesse chegar a enorme riqueza da cultura
indgena. Por que voc v aqui no Brasil, muito muito desconhecida, muito muito folclorizada, exotizada,
como se fosse, os indgenas brasileiros respeitam a natureza, no conhecem a guerra, so bonzinhos.
Ento todos esses elementos invertidos, por que no passado os indgenas eram cruis, no tinham
religio. Ento esse processo, eu acho que poderia modificar essa relao ainda, mais uma vez dialgica,
hbrida e polifnica entre aldeia e metrpole.

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