Toni Negri: Deleuze y la Poltica

por Santiago Lpez Petit

Pars, enero de 1994


Pregunta: En qu sentido Gilles Deleuze asume el marco postmoderno y, en el
mismo momento, se sita ms all de l? Es decir, se opone a toda forma de
debilitamiento del ser, de relativismo...

NEGRI: Creo que, en efecto, Deleuze va ms all de lo postmoderno en el sentido en que
el concepto mismo de "ost" es decir, la transgresin de la crtica de lo moderno, es
empujada hasta el redescubrimiento o la construccin de una imagen productiva del ser.
Esto quiere decir que en Deleuze no hay slo realizacin crtica de lo moderno -dado
como estado o situacin- sino tambin descubrimiento, la insistencia en una clave
productiva que es irreductible. En el fondo, lo postmoderno es un modelo de subsuncin
general del ser en la circulacin del ser, en la circulacin de la significacin. En Francia,
en particular, donde la concepcin de lo postmoderno es definida por primera vez, lo
postmoderno es estructuralismo sin sujeto. Y es cierto que el pensamiento de Deleuze se
mantiene en el cuadro del estructuralismo, los bordes del pensamiento de Deleuze estn
completamente enraizados en la visin estructuralista del mundo, pero este
estructuralismo es un estructuralismo sin estructura, es decir, sin post-moderno. Existe
en Deleuze una idea de productividad del ser, del deseo, que es verdaderamente el
elemento que rompe con lo postmoderno en el mismo instante en el que lo plantea. sta
es la caracterstica fundamental del pensamiento de Deleuze. Ser justamente, por un
lado, un postmodernismo sin postmodernismo, un estructuralismo sin estructura, y por
otro lado, la completa identificacin de este impuslo y digo impulso porque no olvido
nunca las fuentes bergsonianas del pensamiento de Deleuze- que convierte este
desarrollo de la dimensin del ser en algo siempre abierto, siempre productivo. Yo no
dira que en Deleuze no existe un cierto relativismo. Hay relativismo en el pensamiento
de Deleuze, pero es un relativismo epistemolgico que es siempre superado por lo
absoluto utilizo el trmino absoluto en el sentido de Spinoza- por el carcter absoluto
del ser, del acto, que es completamente tico. En el ltimo libro de Deleuze Critique
et clinique hay un captulo verdaderamente extraoridnario en el que se reinterpreta el
lenguaje de la tica de Spinoza. Por primera vez, Deleuze habla del lenguaje del
amor, del lenguaje del percepto como algo eterno. Y esto es, en mi opinin, lo
esencial de Deleuze. El hecho que acepta el horizonte en el que todas las posibilidades
de la dominacin se han realizado y que, sin embargo, es capaz de resaltar en todos los
lugares y en el doble sentido como elemento crtico y como elemento productivo- esta
pasin del ser, de Dios, del Absoluto.


Pregunta: Que la obra de Deleuze es una obra directamente poltica est fuera de
duda. l mismo lo expresaba en una entrevista que le hiciste cuando afirmaba: El
Antiedipo es una obra de filosofa poltica. Pero su obra es esencialmente otro
modo de pensar en el que la diferencia ocupa el lugar del ser, el acontecimiento el
lugar del sentido. La pregunta es: Hasta qu punto esta innovacin en el pensar se
traduce en un modo diferente de hacer poltica? O si queies, de otra manera: Qu
uso has hecho t de ella?

NEGRI: Es totalmente cierto que esta otra manera de pensar es fundamental en Deleuze.
Pienso en el hermoso artculo de Foucault sobre Diffrence et Rptition que se llama
Theatrum Philosophicum que es absolutamente decisivo como interpretacin del
pensamiento de Deleuze. Diffrence et Rptition es el discurso del mtodo de
Deleuze sobre el cual se insertan despus las grandes signatures du monde como llama
Eric Alliez en un libro reciente muy interesante pero en mi opinin con algunas
limitaciones aunque esto es secundario- a los grandes libros LAntioedipe, Mille
Plateaux y quiz Quest-ce que la Philosophie?. Hay pues esta otra manera de pensar
que se quiere profundamente antiplatnica, en la que el sentido del acontecimiento y
de la singularidad, de la haecceidad se hacen centrales. El cuadro que tenemos ante
nosotros es el mismo al que antes me refera, es decir, esta imagen postmoderna de lo
real que es animada por esa irreductibilidad de los procesos de subjetivacin. Por tanto,
hay una prctica de los procesos de subjetivacin, lo que significa que el mismo modo en
que se plantea la cuestin es muy importante. Deleuze rechazara el hecho de hablar,
por un lado, de un modo de pensar y, por otro, de un modo de actuar. Porque la imagen
del pensamiento en Deleuze es ya un actuar, dado que justamente no existen estas
mediaciones platnicas ideales y representativas entre accin y pensar. Lo que es
absolutamente fundamental es la presencia del actuar en la definicin del pensamiento.
No se puede definir un acontecimiento si no tenemos en cuenta su singularidad. Si se
piensa el acontecimiento es necesario que la subjetividad est ya en su interior, o que
este acontecimiento se haya formado en el proceso de constitucin permanente y
continua de la subjetividad. La interaccin o intercambio entre los niveles de
conocimiento y de la prctica es total. En tre actuar y pensar existe una interfase
activa. Desde este punto de vista, la concepcin del mundo de Deleuze es una
concepcin maqunica que establece fundamentalmente una idea continua de
hibridacin del mundo de la subjetividad pensante y de la subjetividad actuante, de la
cultura y de la naturaleza, de la historia y de la mquina fsica, del significante y del
significado. Una gran parte del trabajo hecho por Deleuze y Guattari es precisamente un
intento constante de definicin de esta especie de materia viva, jams primordial,
siempre organizada segn niveles crecientes de complejidad y, en cuyo interior, la
relacin entre pensar y actuar se hace un continuo. En qu sentido todo esto puede
servir a la poltica? O en qu sentido me puede haber servido a m y a mis compaeros?
Yo creo que, en realidad, hoy es imposible definir lo poltico si no es como la forma en
que la integralidad de la vida humana se da. Y cuando digo vida humana me refiero a la
historicidad, a los complejos maqunicos que unen la historicidad a la naturaleza, hablo
de la metamorfosis continua que rene la humanidad en una transformacin y en una
consolidacin. Todo esto es lo poltico. Pues bien, hay que gestionar este proceso. La
poltica no es ni ms ni menos que el proceso de subjetivacin en tanto que proceso
global, colectivo. Por tanto, desde este punto de vista, si se piensa la poltica como
representacin est claro que nos separamos del pensamiento de Deleuze. Si se piensa la
poltica como consecuencia del pensamiento, incluso cuando es una consecuencia
unvoca o directa, tambin estamos fuera de Deleuze. La nica manera de pensar la
poltica para Deleuze sera pensarla como englobando todos los procesos de
subjetivacin. Procesos de subjetivacin que son individuales, colectivos, que viven
siempre en el interior de una complejidad productiva e interaccionante. Y eso es lo
poltico. Lo poltico es el momento ms alto de la tica. Lo poltico, en Deleuze, es la
capacidad de afirmar la singularidad en tanto que absoluta.

Pregunta: Indudablemente la crtica que lleva a cabo Deleuze de la representacin,
del sujeto es esencial y definitiva. A esta crtica hay que aadir indisolublemente su
descubrimiento de la multiplicidad, de las singularidades que pululan en el plano de
inmanencia. La cuestin sera: Qu destino les aguarda a estas singularidades
cuando aparecen desvinculadas de toda forma de contrapoder? Esta ausencia de
desarrollo poltico no debera conducir a privilegiar una prctica poltica de minoras
frente a una de masas. Lo digo pensando en la distincin que Deleuze establece
entre minoras y mayoras cuando afirma que lo que est en juego no es un problema
numrico.

NEGRI: Estoy bastante convencido de que en el discurso poltico de Deleuze el problema
fundamental es el de comprender los espacios expansivos de la resistencia. Esto quiere
decir que la singularidad es definida siempre como resistencia. Los procesos de
singularizacin, la formacin de la subjetividad, es siempre la afirmacin de una
potencia de resistencia increble. Qu es en el fondo la subjetividad? Deleuze juega
siempre con la imagen de las habitaciones vacas, pero que son el contexto de la
subjetividad. Habitaciones que estn delimitadas pero que pueden siempre plegarse,
tomar otras formas y llenarse de este modo de s. Y es esta relacin entre la
delimitacin y la resistencia que estos procesos de subjetivacin determinan, la
construccin de estos pliegues, de estas estras de subjetividad sobre el terreno liso del
ser dado, lo que constituye la expansin de la resistencia. Lo que quiero decir es que la
resistencia no es un fenmeno que pueda ser en Deleuze encerrado en la negatividad. La
dimensin del deseo, por ejemplo. La dimensin positiva de la interaccin global de
todos los elementos que viven en esta superficie del mundo determina cada vez en la
resistencia una dimensin positiva, una dimensin agresiva, una dimensin constitutiva
del ser. Lo que es impresionante en el discurso deleuziano es justamente el hecho de
que solamente la resistencia es constituyente. Slo el punto ms extremo de afirmacin
de las condiciones de los procesos de subjetividad es creativo. As, desde este punto de
vista, yo no hablara de defensa de las minoras y eliminacin del concepto de masa o de
mayora. El problema consiste en que no puede haber ni masas ni mayora si una y otra
no estn llenas de resistencia. En Deleuze hay un horror al vaco que es tan grande como
el que exista en Foucault. El vaco no existe. Existe slo lo lleno. Y este lleno puede
estar delimitado por el vaco, pero es un vaco exterior y desontologizado, ntico. Por
tanto Deleuze no est contra la mayora o contra las masas. Quiere que los movimientos
de masa sean movimientos de subjetivacin, quiere que las masas sean como un ocano
del cual se puedan apreciar todas las gotas. Todas. Su trabajo no es el de negar el
ocano, sino de trabajar siempre por la constitucin y la definicin de los niveles de
transversalidad, de las posibilidades ms complejas, de los dispositivos [agencements]
ms complejos y difciles que pueden determinarse en la constitucin de estas masas.
Desde un punto de vista filosfico la posicin de Deleuze es la de una ontologa unvoca
de un ser expresivo y creativo. Es una bomba explosiva, inmanente. No hay nada
diferente, tan slo la negatividad de los otros.

Pregunta: Spinoza y Nietzsche son dos de los autores fundamentales en los que
Deleuze se apoya. Ciertamente es difcil decir cul de los dos juega un papel ms
importante en su obra. Crees que la influencia de Nietzsche que produce en
definitiva un concepto de crtica como afirmacin (Amor fati...) tiene que ver con
una cierta ambivalencia, con un cierto borrarse el antagonismo que pudiera existir
en Deleuze?

NEGRI: Nietzsche y Spinoza, con formas totalmente diferentes en su exposicin, han
admitido lo que te deca en la anterior pregunta. En Spinoza es clarsimo y me remito de
nuevo a este ltimo artculo de Deleuze al que me refera. Y en Nietzsche? Hay que leer
con atencin a Nietzsche porque su Amor fati, su Eterno Retorno determina un
desplazamiento que se convierte en singularidad. Qu el antagonismo se borra? Si se
entiende el antagonismo como el enfrentamiento entre dos fuerzas positivas, como un
antagonismo dialctico en el fondo la clase obrera era una parte del capital, el capital
variable justamente- ese antagonismo considerado como algo que se articula en un plano
dialctico implica obligatoriamente una solucin representativa. Es evidente que en
Deleuze todo esto se viene abajo. La sola posibilidad es construir sobre la resistencia,
pero no hay que reducir esta idea a una idea anarquista y antigua de aislamiento.
Estamos ante fenmenos que constituyen el ser, que realizan el ser posible. Existe esta
dimensin de totalidad curiosamente invertida pues la totalidad es ahora negada en
tanto que concepto. Pero, en el mismo momento en que la niegas en tanto que
concepto, se convierte en real, lo que quiere decir es mucho ms fuerte. Cuando uno
piensa, por ejemplo, en el carcter absoluto de la democracia que defiende Spinoza.
Democracia es ese carcter absoluto de la multitudo formada por individuos que se
hace real. Hay que empujar hasta el final la negacin de todos los procesos de
representacin, de representacin epistemolgica o metafsica, para llegar a
comprender este paso esencial de la construccin del ser como un ser positivo. Y en este
punto, en concreto, critico todas las posiciones que empujan la negatividad hasta su
identificacin. Consideremos el caso de Giorgio Agamben. Agamben ha publicado un
pequeo texto sobre Bartleby de Melville y Deleuze en su ltimo libro tambin. Es
completamente evidente la diferencia que hay entre un pensamiento negativo a la
Agamben, que llega con su potencia enorme a la definicin de esta primera fundacin
del ser o si quieres negacin de su fundacin, pues el lmite es sumamente ambiguo y
equvoco, y por otro lado, la posicin de Deleuze, que conlleva una positividad
extremadamente extraa y plena.

Pregunta: Deleuze como persona es poco conocido. Cuando la Guerra del Golfo fue
uno de los pocos pensadores franceses que pblicamente se opuso a ella. Podras
decirnos algo ms acerca de su vida?

NEGRI: Deleuze es un autntico izquierdista. Sus actividades polticas han sido siempre
totalmente coherentes y continuas. Desde la Guerra de Argelia en la cual no particip
porque estaba enfermo y frente a la cual mantuvo una posicin radicalmente en contra,
hasta los aos 60-70 en los que se pronunci desde un principio a favor de los
estudiantes. Posteriormente particip junto a Foucault en las luchas a favor de los
presos que llevaron a cabo unos comits revolucionarios. Despus, la posicin poltica
quiz ms curiosa y divertida, es cuando Deleuze particip en la candidatura a favor de
Coluche a la presidencia de la Repblica. Coluche era un payaso muy conocido que lleg
a recoger hasta el 30% de los votos en los sondeos. Posiblemente fue uno de los
momentos ms lgidos polticamente hablando de burla e irrisin del sistema poltico en
Francia.