Brava Gente - A Trajetória Do MST e A Luta Pela Terra No Brasil - João Pedro Stedile e Bernardo Mançano Fernandes - Editora Fundação Perseu Abramo - 2005
0 оценок0% нашли этот документ полезным (0 голосов)
104 просмотров168 страниц
Оригинальное название
Brava Gente - A Trajetória Do MST e a Luta Pela Terra No Brasil - João Pedro Stedile e Bernardo Mançano Fernandes - Editora Fundação Perseu Abramo - 2005
0 оценок0% нашли этот документ полезным (0 голосов)
104 просмотров168 страниц
Brava Gente - A Trajetória Do MST e A Luta Pela Terra No Brasil - João Pedro Stedile e Bernardo Mançano Fernandes - Editora Fundação Perseu Abramo - 2005
BRAVA GENTE A TRAJETRIA DO MST E A LUTA PELA TERRA NO BRASIL BRAVA GENTE A TRAJETRIA DO MST E A LUTA PELA TERRA NO BRASIL Copyright by Joo Pedro Stedile e Bernardo Manano Fernandes ISBN 85-86469-17-3 BRAVA GENTE A TRAJETRIA DO MST E A LUTA PELA TERRA NO BRASIL Joo Pedro Stedile Bernardo Manano Fernandes EDITORA FUNDAO PERSEU ABRAMO 3 reimpresso FUNDAO PERSEU ABRAMO Instituda pelo Diretrio Nacional do Partido dos Trabalhadores em maio de 1996. DIRETORIA Hamilton Pereira presidente Ricardo de Azevedo vice-presidente Selma Rocha diretor Flvio Jorge Rodrigues da Silva diretor EDITORA FUNDAO PERSEU ABRAMO COORDENAO EDITORIAL Rogrio Chaves ASSISTENTE EDITORIAL Raquel Costa NOTAS EXPLICATIVAS Joo Pedro Stedile REVISO Maurcio Balthazar Leal Mrcio Guimares de Arajo Lizete Mercadante Machado Jorge Pereira Filho CAPA Gilberto Maringoni EDITORAO ELETRNICA Augusto Gomes 1 a edio: agosto de 1999 3 a reimpresso: setembro de 2005 Todos os direitos reservados Editora Fundao Perseu Abramo Rua Francisco Cruz, 234 04117-091 So Paulo SP Brasil Telefone: (11) 5571-4299 Fax: (11) 5571-0910 Home-page: http://www.fpabramo.org.br E-mail: editora@fpabramo.org.br SUMRIO PREFCIO APRESENTAO RAZES CARACTERSTICAS E PRINCPIOS APRENDIZADO GOVERNO: DOS MILITARES A ITAMAR EDUCAO ORGANIZAO INSTNCIAS PRODUO E COOPERAO AGRCOLA OCUPAO SOLIDARIEDADE E DESENVOLVIMENTO MSTICA FHC: CONTRA A REFORMA AGRRIA A MARCHA A REFORMA AGRRIA BIBLIOGRAFIA SOBRE A REFORMA AGRRIA E O MST 7 11 15 31 57 65 73 81 87 95 113 123 129 139 149 157 165 6 7 PREFCIO Viva o MST! Quando o pas escutou este grito, pro- ferido at a morte, por um jovem agonizante esmagado a pancadas pela polcia, em Eldorado do Carajs (PA), muita gente se encheu de profundo respeito por este fenmeno chamado MST. O mesmo se deu no fnal da Marcha de mais de mil quilmetros a p at Braslia, em abril de 1997. Naque- le dia ningum estava reparando no estado dos ps de ningum. Ao contrrio, todo mundo se deixou contagiar pelo impressionante entusiasmo daquela massa de novos peregrinos. Aqui est, a seguir, uma importante entrevista, diri- gida por Bernardo Manano Fernandes, com Joo Pedro Stedile, sobre a histria do Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST) no Brasil, de 1979 a 1997. Ao percorrer estas pginas tive a ntida sensao de estar realizando uma caminhada semelhante quela para Braslia, na qual voc no v o tempo passar, pois a cada passo que d vai se envolvendo cada vez mais num di- logo dos mais vivos e interessantes. A vai aparecendo, como num flme, o retrato de corpo inteiro do Movimento, sem preocupao de siste- matizao, nem de elaborao terica, mas objetivando simplesmente contar a sua tumultuada histria, de ma- neira objetiva, clara e sincera. uma histria que fala para dentro e para fora do MST. Vai do seu nascedouro at a sua consolidao. Procura 8 BRAVA GENTE dar as explicaes e justifcativas da evoluo de sua dinmica identidade. Aborda, em forma de anlise crti- ca, as organizaes aliadas ou concorrentes, amigas ou inimigas, sem faltar, naturalmente, a toda hora, o severo julgamento das polticas governamentais, especialmente dos governos Collor e FHC, com apreciaes bem pontu- ais a respeito de alguns dos seus principais fgurantes. No um monlogo. um dilogo bem provocador e que vai, certamente, suscitar outras vozes que, con- cordando ou discordando, comentando ou completando, podero dar uma contribuio para algo que deve ir muito alm do prprio MST. Como fui, com muita honra, convidado para me asso- ciar a esse dilogo, na forma de prefao deste livro, vou destacar uma coisa que, a meu ver, mudou o cenrio das histricas lutas brasileiras pela conquista da terra. Trata-se do carter surpreendentemente novo e indito deste Movimento. Ele est, naturalmente, em continuida- de com a inspirao de Ajuricaba, de Zumbi, de Antnio Conselheiro, de Julio, mas produz algo prprio que o identifca de forma inconfundvel no correr desta bels- sima histria nossa de conquista da terra. Vou dar alguns exemplos: o primeiro a ocupao da terra. Ocupao de terra em nosso pas faz parte da nossa histria nacional. Tornou-se um patrimnio brasileiro a tal ponto que a legislao a incorporou ao prprio con- ceito de propriedade. Porm, o MST trouxe a novidade da organizao da ocupao de massas, levada com garra, em todos os pontos do pas, em terra produtiva ou improdutiva, com a inarredvel certeza da vitria contra o latifndio e at contra o prprio governo. E essa ocu- pao parece que veio para fcar. Curiosamente, assim como a ocupao mansa e pacfca do negro quilombola e do campons criou lei, essa ocupao atual da comu- nidade toda, de homens e mulheres, de adultos, jovens e crianas, de famlias inteiras, est abrindo um caminho 9 APRESENTAO novo interpretao da lei e mudana na prpria lei. Em todo caso, o que existe atualmente de reforma agrria no Brasil vem dessas ocupaes de terras. Outra novidade, que considero uma prola rara, o novo modelo de produo. Produzir , alis, um dos lemas do movimento. Mas esta produo surgiu a como o ovo de Colombo. Trata-se de experincia concreta da diviso do trabalho, radicalmente associada diviso da renda. Diviso do trabalho at o capitalismo faz. Onde este no chega, nem pode chegar, na diviso da renda, sem explorao dos trabalhadores. Essa experincia agre- ga o trabalho comunitrio e cooperativista, a tcnica e a cultura de cada regio, a agroindstria e o envolvimento do meio rururbano. A par disso, tem buscado transformar o assentamento num lugar bonito, atraente, com reforestamento, com fores, enfm, inspirado na solidariedade, sem faltar a alegria da festa, marca inconfundvel do nosso povo. Esta , a meu ver, a fora que confunde esse governo, que no acredita em reforma agrria, por estar visceralmente atrelado e dependente do modelo europeu, sobretudo do norte-americano, individualista, concorrente e concen- trador. Em face das inmeras dvidas a respeito do futuro dos assentamentos, a est uma perspectiva de luminosa esperana, embora ainda na condio de amostragem e na forma de pequenina semente. Um terceiro ponto que me chamou a ateno nesta entrevista foi o que a caracterizado com a palavra abertura, referindo-se a uma atitude crescente e inerente ao movimento. Qual a origem disto? Seria uma herana ligada Comisso Pastoral da Terra (CPT), Teologia da Libertao, religiosidade popular, Bblia, mstica? Certamente uma mstica. a abertura que permitiu ao movimento romper com o isolamento a que o queriam condenar. Livrou-o do sectarismo esquerdista, do dogma- 10 BRAVA GENTE tismo intolerante, da rgida discriminao de quem pode e de quem no pode entrar nele. Deu-lhe um cunho, por assim dizer, macroecumnico. Este , a meu ver, um dos segredos do resistir do MST. Com seus 15 anos de vida ele j superou vrios outros movimentos de luta pela terra do pas. Desta for- ma ele no criou um grupo de fanticos fechados no seu pequeno mundo. Pelo contrrio, assumiu os desafos, as angstias e esperanas de todo o povo brasileiro. No dia 26 de julho ltimo senti a emoo de participar, no Rio de Janeiro, da largada da Marcha dos Sem Terra em direo a Braslia. O objetivo bem mais amplo e profundo do que a simples reforma agrria. Trata-se de conseguir a mudana radical e imediata das estruturas de iniquidade que esto gerando o empobrecimento e a excluso da maioria do povo brasileiro. A meu ver aqueles peregrinos do MST estavam assumindo ali uma misso que supera de muito este movimento, a saber, a misso de representar todos os cidados e cidads brasileiros que, nesta hora de crise sem precedentes e, ao mesmo tempo, prenhe de um im- previsvel potencial cvico, esto em busca da alternativa Brasil Nao soberana, em lugar da colnia que est a. Eu vi aquela Marcha como a grande oportunidade de unifcar as lutas de tantas organizaes sociais existen- tes em nosso pas, somando todas as foras e tecendo a to desejada unidade de todos os que reagem contra a gigantesca impostura montada h sculos entre ns e pensam concretamente no Brasil que queremos, na ptria dos nossos sonhos. Dom Toms Balduno Agosto de 1999 11 APRESENTAO APRESENTAO O contedo deste livro resultado de parte de uma entrevista que realizei com Joo Pedro Stedile em fe- vereiro de 1998. Foram trs dias de trabalho, quando discutimos sobre diversas questes referentes ao processo de formao do MST, a luta pela terra e pela reforma agrria, a poltica de assentamentos do governo federal, s questes polticas e econmicas do pas e aos proces- sos de ressocializao criados pelo movimento nesses 20 anos de luta. A entrevista foi uma das atividades do Projeto Histria do MST 1979-1999. Desde 1997, foram entrevistadas diferentes personagens que vivenciaram a histria da formao e da territorializao do MST. Para tanto, viajei por 21 estados, visitando assentamentos e acampamentos, pesquisando nas bibliotecas das principais universidades brasileiras e nas secretarias do movimento e da Comis- so Pastoral da Terra, recolhendo dados e informaes. O material colhido nessa pesquisa de campo est sendo utilizado na produo de um livro a respeito dos 20 anos de vida do MST, desde a sua gnese. Em especial, neste livro, reunimos questes e temas que abordam as primeiras lutas, as primeiras reunies e encontros que resultaram no nascimento do MST. Du- rante trs dias entrevistei Joo Pedro Stedile, a partir de um roteiro de questes pr-elaborado com o objetivo de puxar pela memria os mais representativos momentos 12 BRAVA GENTE e eventos construdos pelas aes dos sem-terra na for- mao de seu Movimento. Para que o leitor tenha uma viso bastante ampla do MST, apresentamos os princpios do movimento, que foram construdos num processo de aprendizado com o estudo das lutas camponesas, desde o incio da histria do Brasil. Assim, o leitor conhecer como o MST foi tomando forma, foi crescendo at tornar-se a organizao que hoje. Desde as primeiras experincias na constituio das comisses, das coordenaes, dos setores, at atingir essa estrutura em movimento que caracteriza a forma de organizao social do MST. Stedile vivenciou essa histria desde o seu princpio. Foi uma das pessoas que construram o MST a partir da realidade, dos conhecimentos das lutas populares e de suas prprias ideias, elaboradas no movimento da luta. Cada sem-terra em cada canto do Brasil participou com sua cota-parte, socializando a luta pela dignidade humana. O MST fruto dessas experincias relatadas por uma centena e meia de pessoas que entrevistei por esse Brasil afora. Cada uma tem a sua histria. Essas histrias so a histria do MST, que j marcou essas duas ltimas dcadas da histria do Brasil. Assim, o MST a continuao de 500 anos de luta pela terra. So cinco sculos de luta contra o latifndio. uma histria camponesa, de famlias que esto lutando para entrar na terra, para trabalhar, para viver com dignidade. Constroem experincias de organizao do trabalho e da produo, procurando enfrentar o modo capitalista de produo, resistindo explorao e expropriao. Executam experincias de desenvolvimento e de soli- dariedade, da mesma forma como criam uma mstica em que acreditar no futuro saber resistir no presente. Desafando sempre. So sujeitos irreverentes. Muitas teses j foram de- fendidas afrmando que o campesinato no tem futuro. 13 APRESENTAO Parafraseando Teodor Shanin: os sem-terra constroem o seu futuro, desconhecendo a averso que muitos inte- lectuais tm a seu respeito. O futuro uma dimenso da marcha da luta pela terra. Assim, essas mulheres, esses homens e essas crianas se espacializam por todos os lugares, no espao e no tempo. Em seus 20 anos de existncia, desde o princpio de sua gestao, em 1979, at seu nascimento, em janeiro de 1984, em cada perodo de sua histria, Stedile nos conta os enfrentamentos e os desafos que superaram. Apresenta os principais pensadores que infuenciaram o processo histrico de formao do MST, bem como as instituies que participaram das articulaes polticas que geraram o movimento. Presta, assim, um tributo aos que dedicaram e se dedicam luta dos trabalhadores. Ao publicar este livro, a Editora Fundao Perseu Abramo propicia aos interessados pela questo agrria brasileira o conhecimento mais minucioso a respeito do MST. Para as centenas de milhares de pessoas que so militantes da reforma agrria, este livro uma importante referncia para a compreenso da nossa luta. Para os jo- vens militantes do MST, essa nova gerao de sem-terra, este livro uma memria da luta que seus pais iniciaram. Da mesma forma, o MST um jovem movimento social que tem uma vida inteira de lutas pela frente. Bernardo Manano Fernandes Maio de 1999 15 RAZES BERNARDO MANANO FERNANDES: Gostaria de comear nossa conversa a partir da questo da gnese e da na- tureza do MST (Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra). JOO PEDRO STEDILE: J conseguimos sistematizar um pouco, durante a prpria evoluo do MST, sobre a gnese de nossa organizao. Mesmo no tendo a compreenso da amplitude do seu signifcado nem uma teorizao mais bem elaborada, dizemos que a gnese do MST foi determinada por vrios fatores. O principal deles foi o aspecto socioeconmico das transformaes que a agricultura brasileira sofreu na dcada de 1970. Nessa dcada, houve um processo de desenvolvimento que Jos Graziano da Silva 1 denominou de modernizao dolorosa. Foi o perodo mais rpido e mais intenso da mecanizao da lavoura brasileira. No sul do pas, considerado o bero do MST, o fen- meno da introduo da soja agilizou a mecanizao da agricultura, seja no Rio Grande do Sul, com uma lavoura casada com o trigo, que j tinha uma certa tradio, seja no Paran, como uma alternativa ao caf. A mecanizao da lavoura e a introduo, digamos, de uma agricultura com caractersticas mais capitalistas expulsaram do campo, de uma maneira muito rpida, grandes contin- gentes populacionais naquela dcada. Eram famlias que viviam como arrendatrias, parceiras ou flhos de agricultores que recebiam um lote desmembrado da RAZES 1. Professor da Universidade Estadual de Campinas (Unicamp) e autor do livro A modernizao dolorosa (Rio de Janeiro, Zahar Editora, 1982). Trata-se da anlise do processo de desenvolvimento capitalista na agricultura brasileira nos anos 70, que modernizou as tecnologias mas manteve a concentrao da propriedade e a excluso social. 16 BRAVA GENTE j pequena propriedade agrcola de seus pais. Foi um perodo em que a natureza principal da agricultura era o uso intensivo de mo de obra. No sei se justo dizer que era uma agricultura atrasada penso que aqui no cabem comparaes , que utilizava muita mo de obra e pouca mecanizao. Com a entrada da mecanizao, se liberou um enorme contingente de pessoas. Num pri- meiro momento, essa massa populacional migrou para as regies de colonizao, especialmente Rondnia, Par e Mato Grosso. No entanto, logo comearam a vir notcias dessas regi- es de que os camponeses no conseguiam se reproduzir como camponeses. Essas regies no tinham vocao para a agricultura familiar e os migrantes estavam acos- tumados, no sul do pas, a produzir gros, como feijo, arroz, milho etc. As difculdades tambm eram grandes porque o prprio governo, que promovia a colonizao das fronteiras agrcolas, tinha na prtica uma poltica de estmulo pecuria. Na verdade, o governo queria promover com esse xodo uma transferncia de mo de obra para o garimpo e para o extrativismo de madeira. Esse era o grande projeto ao deslocar populaes para l, assim como colocar grandes contingentes populacionais nas fronteiras internacionais do Brasil, de acordo com a tica da poltica de segurana nacional da poca. Apesar de nessas regies haver terra disponvel e o grande sonho do campons ter o seu prprio pedao de terra , a perspectiva de ir para o Norte logo se desfez com a chegada dessas notcias. Havia tambm um grande contingente dessa populao expulsa do campo que foi para a cidade, motivado pelo acelerado processo de industrializao. Era o perodo do chamado milagre brasileiro. No fm dos anos 70, comeam a aparecer os primeiros sinais da crise da in- dstria brasileira, que ir se prolongar por toda a dcada de 1980, conhecida como a dcada perdida. 2. Golpe militar ocorrido no Brasil em 1 o de abril de 1964, que resultou na deposio do presidente Joo Goulart (PTB). Perdurou de 1964 a 1984. 3. Movimento campons que teve seu incio nos idos de 1954, fundado no Engenho Galileia, em Vitria de Santo Anto, Pernambuco. Teve entre seus fundadores Jos dos Prazeres e, durante sua trajetria, projetou lderes como Francisco Julio, Clodomir de Moraes, Joo Pedro Teixeira e Elizabeth Teixeira. As Ligas Camponesas existiram at 1964, quando foram colocadas na ilegalidade e perseguidas. Funcionaram basicamente nos estados do Nordeste, com maior fora em Pernambuco, Paraba e Alagoas. 17 RAZES Do ponto de vista socioeconmico, os camponeses expulsos pela modernizao da agricultura tiveram fechadas essas duas portas de sada o xodo para as cidades e para as fronteiras agrcolas. Isso obrigou-os a tomar duas decises: tentar resistir no campo e buscar outras formas de luta pela terra nas prprias regies onde viviam. essa a base social que gerou o MST. Uma base social disposta a lutar, que no aceita nem a coloniza- o nem a ida para a cidade como soluo para os seus problemas. Quer permanecer no campo e, sobretudo, na regio onde vive. BERNARDO: Antes do golpe militar 2 , em 1964, no Nordeste as Ligas Camponesas 3 eram o movimento mais organi- zado. Com o golpe militar e a consequente perseguio poltica, ocorre o fm das Ligas. Isso contribuiu para que o MST viesse a nascer no Sul, nos ltimos anos da dcada de 1970, j no fm da ditadura militar? JOO PEDRO: Muita gente considera que o ressurgimento da luta pela terra aconteceu no Sul do Brasil porque as Ligas tinham sido praticamente extintas no Nordeste. A luta pela reforma agrria no Nordeste foi duramente reprimida. No Sul tivemos, antes do golpe, a experincia do Mo- vimento dos Agricultores Sem Terra (Master) 4 . Mas o ressurgimento da luta, ou especifcamente o surgimento do MST, no Sul, no tem muito a ver com a memria histrica do Master. At mesmo porque ele foi derrotado politicamente em 1962, no em 1964, quando veio o golpe militar. A decadncia do Master comeou quando Leonel Brizola 5 saiu do governo, em janeiro de 1963, e porque ele no conseguiu se constituir como um movi- mento social autnomo. Estava muito vinculado ao antigo Partido Trabalhista Brasileiro (PTB) 6 . De maneira geral, de 1962 a 1964, o PTB assumiu a mesma orientao da Unio de Lavradores e Trabalhadores Agrcolas do Brasil 4. Movimento fundado no Rio Grande do Sul, em 1958, sob inuncia de lderes polticos do PTB, como Leonel Brizola, Paulo Schilling, Jair Calixto e Joo Sem-Terra. O movimento pressionava o governo estadual a realizar assentamentos. Funcionou de 1958 a 1964, quando foi colocado na ilegalidade e perseguido. 5. Governador do estado do Rio Grande do Sul (1959-63) pelo PTB, foi eleito deputado federal pelo Rio de Janeiro e, em 1964, cassado. De volta do exlio, em 1979, reorganizou o seu antigo partido, que passou a se chamar Partido Democrtico Trabalhista (PDT) e governou duas vezes o estado do Rio de Janeiro (1983-87 e 1991-94). Concorreu Presidncia da Repblica em 1989 e 1994 e em 1998 a vice-presidncia. 6. Fundado em 1945 por Getlio Vargas, o PTB reunia lideranas do movimento trabalhista. Possua doutrina nacionalista e tradio populista. Em 1964, foi extinto pelo golpe militar o que ocorreu tambm com todos os demais partidos e refundado em 1979, sob o controle de Ivete Vargas, neta de Getlio. Passou a reunir foras polticas conservadoras, desvinculadas de suas origens trabalhistas. 18 BRAVA GENTE (ULTAB) 7 e passou a organizar sindicatos 8 . J as Ligas, no. Estas se mantiveram mais independentes, com base na bandeira de luta Reforma agrria na lei ou na marra, e, mais do que os sindicatos, se constituram como a referncia da luta pela reforma agrria. O MST nasceu no Sul em funo de um conjunto de fatores, que tem suas razes nas condies objetivas do desenvolvimento da agricultura. Mesmo assim ns do MST nos consideramos herdeiros e seguidores das Ligas Camponesas, porque aprendemos com sua experincia histrica e ressurgimos com outras formas. BERNARDO: A gnese do MST se d no Sul pela histrica concentrao de camponeses naquela regio? JOO PEDRO: Exatamente, do ponto de vista socioecon- mico e histrico. BERNARDO: Os camponeses que perderam a terra e o trabalho por causa da modernizao da agricultura passam a se organizar e a resistir? JOO PEDRO: Sim, porque querem continuar no campo e na regio onde moram. a vocao pela terra. Antes eles eram arrendatrios, meeiros, flhos de agricultores que ainda moravam no fm da roa do pai. Agora eles no conseguem mais se reproduzir no campo, esto sendo expulsos da terra. Ento resolvem se organizar e lutar para continuar como agricultores nos seus estados de origem. BERNARDO: No existe nenhuma relao entre o surgimen- to do MST e a experincia histrica do Master? JOO PEDRO: No. O que existe uma memria histrica que sempre fca presente. O que afrmo que no h um fo condutor que una as duas organizaes. Por exemplo: o Master tinha idelogos e dirigentes polticos ligados ao antigo PTB, naquele estilo de trabalho deles. J o MST 7. Associao classista composta por camponeses e assalariados rurais, organizadas pelo Partido Comunista Brasileiro (PCB), j que era proibido criar sindicatos naquela poca. As ULTABs funcionaram basicamente entre 1954 e 1962. Com o direito sindicalizao, todas elas se transformaram depois em sindicatos. Tiveram alguma amplitude nos estados do Sudeste, onde o PCB tinha muita inuncia poltica e deslocava militantes da cidade para organiz-las. Depois que se somaram estrutura sindical ocial, elegeram Lindolfo Silva o primeiro presidente da Contag (Confederao dos Trabalhadores na Agricultura, ver nota 20, p. 19). Nestor Veras, outro de seus mais importantes lderes, foi preso pela ditadura militar em 1964 e provavelmente assassinado, considerado desaparecido at hoje. 8. Sindicatos de Trabalhadores Rurais (STRs). A partir de 1962, os trabalhadores rurais brasileiros conquistaram o direito de se organizar em sindicatos com base municipal, o que s era permitido aos assalariados urbanos. Independentemente de categoria (assalariados, posseiros, pequenos proprietrios ou sem-terra) todos poderiam estar liados ao sindicato de trabalhadores rurais. E a partir do sindicato municipal se constituiu toda estrutura sindical verticalista de federaes estaduais e a Contag, em nvel nacional. 19 RAZES surge do trabalho das Igrejas Catlica e Luterana 9 . Esse trabalho pastoral das igrejas tambm faz parte da gnese do MST. E no tem nada a ver com o PTB. BERNARDO: Quando comeou a se reorganizar a luta pela terra no Rio Grande do Sul, em 1979, havia uma mem- ria de que as terras de Ronda Alta e Sarandi 10 eram do Estado e que, em 1962, Leonel Brizola havia prometido fazer assentamentos nelas. Isso, no entanto, no era fundamental, era apenas um resqucio histrico. O funda- mental mesmo era a origem desse povo, sua cultura, sua concepo de vida e sua histria. Eram trabalhadores camponeses que estavam perdendo a sua condio de ser. o histrico da sua condio de vida, e no o histrico de uma ao do Master. Est correto? JOO PEDRO: Est, porque o MST surge, ao mesmo tempo, em vrios estados. Penso que muito simplista dizer que o MST surgiu na regio norte do Rio Grande do Sul, embora aqueles camponeses possam ter na memria a experincia histrica de lutas anteriores. BERNARDO: Podemos dizer que o MST nasce das lutas que j ocorriam, simultaneamente, nos estados de Mato Grosso do Sul, So Paulo, Paran, Santa Catarina e Rio Grande do Sul? JOO PEDRO: Certo, uma constatao histrica. Agora, h um segundo elemento muito importante na gnese do MST. O primeiro aspecto, como vimos, o socioe- conmico. O segundo o ideolgico. Quero ressalt-lo porque importante na formao do movimento. o trabalho pastoral, principalmente da Igreja Catlica e da Igreja Luterana. O surgimento da Comisso Pastoral da Terra (CPT) 11 , em 1975, em Goinia (GO), foi muito importante para a reorganizao das lutas camponesas. Num primeiro momento ela reuniu os bispos da regio amaznica, 9. Igreja Evanglica de Consso Luterana no Brasil (IECLB). Possui trabalho pastoral entre os camponeses do Sul e do Centro-Oeste, especialmente entre os de ascendncia alem, por meio da Pastoral Popular Luterana (PPL). 10. Municpios gachos localizados na regio norte do estado. Nestes municpios houve acampamentos do antigo Master e a desapropriao, no governo Brizola, da fazenda Sarandi, rea improdutiva com 24 mil hectares de propriedade dos Mailios, famlia de estancieiros uruguaios. 11. Organismo pastoral da Igreja Catlica, vinculado Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB). A CPT foi organizada em 1975, em Goinia (GO), durante um encontro de bispos e agentes de pastoral, a partir de reexes sobre a crescente onda de conitos de terra que ocorriam nas regies Norte e Centro- Oeste do pas. A CPT teve como referncia doutrinria a Teologia da Libertao (ver nota 12, p. 20). Procurava aplicar na prtica as orientaes do Conclio Vaticano II. Embora iniciada no Norte e no Centro-Oeste, estendeu suas atividades para quase todos os estados do Brasil. Atua em todas as dioceses em que h problemas de terra. 20 BRAVA GENTE que percebiam o altssimo grau de violncia cometida contra os posseiros das regies Norte e Centro-Oeste do pas. O surgimento da CPT teve, inicialmente, uma motivao regional. Mesmo assim essa articulao de bispos e de padres ligados luta pela terra representou, do ponto de vista ideolgico, um avano muito impor- tante. De certa forma, foi uma autocrtica ao apoio da Igreja Catlica ao golpe militar, sobretudo em relao aos camponeses. Com o surgimento da CPT, h um movimento de bispos, padres e agentes de pastoral, em plena ditadura militar, contra o modelo que estava sendo implantado no campo. Outro aspecto importante, com o surgimento da CPT, o pastoral. Penso que um elemento importante de aplica- o prtica do que foi o Conclio Vaticano II e das outras encclicas progressistas que o seguiram. E que, de certa forma, acabou sendo expresso pela Teologia da Liberta- o 12 . A CPT foi a aplicao da Teologia da Libertao na prtica, o que trouxe uma contribuio importante para a luta dos camponeses pelo prisma ideolgico. Os padres, agentes pastorais, religiosos e pastores discutiam com os camponeses a necessidade de eles se organizarem. A Igreja parou de fazer um trabalho messinico e de dizer para o campons: Espera que tu ters terra no cu. Pelo contrrio, passou a dizer: Tu precisas te organizar para lutar e resolver os teus problemas aqui na Terra. A CPT fez um trabalho muito importante de conscientizao dos camponeses. H ainda mais um aspecto que tambm julgo importante do trabalho da CPT na gnese do MST. Ela teve uma voca- o ecumnica ao aglutinar ao seu redor o setor luterano, principalmente nos estados do Paran e de Santa Catarina. Por que isso foi importante para o surgimento do MST? Porque se ela no fosse ecumnica, e se no tivesse essa viso maior, teriam surgido vrios movimentos. A luta teria se fracionado em vrias organizaes. Se o pastor 12. Corrente pastoral das Igrejas crists que aglutina agentes de pastoral, padres e bispos progressistas que desenvolvem uma prtica voltada para a realidade social. Essa corrente cou conhecida assim porque, do ponto de vista terico, procurou aproveitar os ensinamentos sociais da Igreja a partir do Conclio Vaticano II. Ao mesmo tempo, incorporou metodologias analticas da realidade desenvolvidas pelo marxismo. Dessa corrente surgiram diversos pensadores importantes, entre eles padre Gutierrez, no Peru, Clodovis Boff e Leonardo Boff, Hugo Asmann, do Brasil (ver notas 14 e 15, p. 60). A maioria dos precursores da Amrica Latina. 13 . Pastor da Igreja Luterana e membro da CPT do Paran. Acompanhou pastoralmente os agricultores atingidos pela construo da barragem de Itaipu (ver nota 14, p. 21), que criaram o Movimento Justia e Terra, reivindicando no apenas indenizao, mas tambm o direito de trocar terra por terra. O movimento reuniu milhares de agricultores, que conquistaram seus direitos por meio de diversas mobilizaes. Essas mobilizaes deram origem ao MST na regio oeste do Paran. 21 RAZES Werner Fuchs 13 , por exemplo, que comeou um trabalho de organizao dos camponeses atingidos pela barragem da hidreltrica de Itaipu 14 , no Paran, se ele no estivesse integrado CPT, teria se formado um movimento cam- pons dos luteranos. A CPT foi uma fora que contribuiu para a construo de um nico movimento, de carter nacional.
BERNARDO: Ou seja, se a CPT no existisse os camponeses teriam se organizado, mas o resultado no teria sido o MST? JOO PEDRO: possvel. uma hiptese bem plausvel. BERNARDO: Por qu? Os camponeses sozinhos no teriam fora de articulao? JOO PEDRO: Eu estava na CPT nessa poca. Lembro-me de que, num dos primeiros debates, ainda com esse carter pastoral, nos anos de 1981 ou 1982, quando j estavam pipocando as lutas, a CPT levou o professor Jos de Souza Martins 15 para assessorar a reunio. No lembro se foi numa plenria ou num trabalho de grupo, debaixo das mangueiras existentes no Centro de Formao da Diocese de Goinia, que ele fez uma afrmao marcante: A luta pela terra no Brasil s ter futuro e somente se transfor- mar em um agente poltico importante para mudar a sociedade se conseguir adquirir um carter nacional e se conseguir organizar os nordestinos. Foram dois desa- fos que me marcaram. Sa de l com isso na cabea. E a CPT ajudou a super-los. Cresceu a convico de que deveramos construir um movimento nacional e romper com o regionalismo gacho, sempre muito cioso de si, que achava que sozinho podia ir longe. Portanto, esse o segundo grande fator da gnese do MST: o carter ideolgico do trabalho da CPT. Esse traba- lho comeou mais no Centro-Oeste, em 1975. Posterior- mente, a partir de 1976, se espalhou por todo o pas. 14. Hidreltrica binacional de Itaipu, construda durante a dcada de 1970, no rio Paran, que demarca a fronteira do Brasil com o Paraguai, na altura do municpio de Foz de Iguau. Itaipu considerada a maior hidreltrica do mundo. Para a sua construo, mais de 12 mil famlias de pequenos agricultores foram desalojadas de suas terras. 15. Socilogo, professor da Universidade de So Paulo (USP) e ex-assessor da CPT. Considerado o maior especialista em sociologia rural do pas, escreveu vrios livros sobre a questo agrria no Brasil. Teve um papel importante como intelectual vinculado s mobilizaes camponesas e destacou- se ainda na assessoria CNBB para a elaborao de importante documento da Igreja Catlica (A Igreja e os problemas da terra), em 1980. O documento foi um marco na interpretao dos problemas agrrios brasileiros. 22 BRAVA GENTE Falei em dois fatores da gnese do movimento, mas h um terceiro tambm importante. Trata-se da situao poltica, do processo de democratizao do pas. No podemos desvincular o surgimento do MST da situao poltica do Brasil naquela poca. Ou seja, o MST no sur- giu s da vontade do campons. Ele s pde se constituir como um movimento social importante porque coincidiu com um processo mais amplo de luta pela democratizao do pas. A luta pela reforma agrria somou-se ao ressur- gimento das greves operrias, em 1978 e 1979, e luta pela democratizao da sociedade. Acho que, de certa forma, a concentrao que re- alizamos na Encruzilhada Natalino, em Ronda Alta (RS), no dia 25 de julho de 1981 e a interveno do Coronel Curi 16 no acampamento , considerando as diferenas histricas, teve o mesmo papel da Marcha a Braslia 17 , em 1997. Na chegada da Marcha, foram apoi-la no apenas os que davam solidariedade ao MST. Foram tambm pessoas que eram contra o gover- no e que perceberam que a luta pela reforma agrria era importante para derrubar o modelo neoliberal. A mesma coisa aconteceu em 1981, no acampamento da Encruzilhada Natalino. Vieram pessoas do Brasil intei- ro. Reunimos 30 mil pessoas numa luta camponesa em plena ditadura militar. BERNARDO: Foi uma romaria 18 promovida pela Igreja? JOO PEDRO: No, no foi uma romaria. Foi uma con- centrao de solidariedade ao acampamento, que estava ameaado pela represso do governo federal. Portanto, uma concentrao popular de cunho poltico, contra a ditadura militar. BERNARDO: O governo federal no designou um ofcial do Exrcito, de Braslia, especialmente para reprimir esse acampamento? 16. Major Sebastio de Moura, conhecido como Coronel Curi, militar brasileiro, membro do servio de inteligncia do Exrcito e considerado especialista em conitos rurais. Durante o regime militar, era deslocado para atuar na represso em diversas regies do pas. Sobre ele pesam acusaes de graves violaes de direitos humanos contra populaes camponesas. Notabilizou-se pela priso de dois padres franceses e pelo cerco ao acampamento dos sem-terra da Encruzilhada Natalino (RS). Posteriormente, recebeu a misso de controlar a multido de garimpeiros que havia ocupado o garimpo de Serra Pelada, em Carajs (PA). Com a redemocratizao do pas, foi eleito deputado federal pelo Par, recebendo contribuies nanceiras para sua campanha de empresas multinacionais como a Mercedes-Benz, por exemplo. Aps concluir o mandato, foi condenado pelo assassinato de um menor, que teria furtado laranjas em sua manso, em Braslia. Cumpriu a pena em liberdade. 17. Ver o captulo A Marcha, p. 149. 18. Romaria da Terra, atividade organizada pela CPT, iniciada em fevereiro de 1979, na localidade de So Gabriel, em homenagem a Sep Tiaraju, lder guarani assassinado na Guerra das Misses, no sculo XVIII. Sempre reetindo a realidade dos agricultores, a Romaria da Terra continuou a ser realizada anualmente em locais 23 RAZES JOO PEDRO: Isso mesmo. O Coronel Curi. J se falava muito que ele iria intervir, o que de fato aconteceu. No dia 25 de julho de 1981, Dia do Trabalhador Rural, re- alizamos uma grande concentrao nacional, conforme j falei. Vieram nibus de So Paulo, Santa Catarina e Paran. Estiveram presentes dom Toms Balduno 19 , pela CPT, e representantes da Confederao Nacional dos Trabalhadores na Agricultura (Contag) 20 . Enfm, foi uma concentrao nacional, apesar de ser l no extremo sul, na Encruzilhada Natalino. Isso foi ainda no governo Figueiredo 21 . A motivao era manifestar solidariedade luta pela reforma agrria e, ao mesmo tempo, lutar contra a ditadura militar. A sociedade, portanto, ajudou a construir o MST, porque se ela no promovesse a defesa do acampamento da Encruzilhada Natalino a derrota poltica que iramos sofrer teria adiado a construo do MST ou, ento, ele teria nascido com outro sentido, com outro carter. BERNARDO: Quer dizer que essa concentrao foi deter- minante para o nascimento do movimento? JOO PEDRO: No que ela tenha sido determinante. um exemplo desse terceiro fator, a luta pela democrati- zao da sociedade brasileira e contra a ditadura militar, que criou as condies necessrias para o surgimento do MST. Se a luta contra a ditadura militar no tivesse acontecido tambm na cidade, o MST no teria nasci- do. No possvel isolar o surgimento do movimento, acreditando que ele resultante apenas da vontade dos camponeses. BERNARDO: Voc fez uma relao entre a Marcha a Bras- lia, em abril de l997, e a concentrao na Encruzilhada Natalino, ocorrida em julho de 1981. Voc avalia que a multido que foi a Braslia no foi apenas em soli- dariedade ao MST. Foi porque via na luta pela reforma diferentes do Rio Grande do Sul. Posteriormente, multiplicou-se como experincia de mobilizao pastoral. Hoje realizam- se romarias da terra em praticamente todos os estados do Brasil. 19. Bispo de Gois Velho (GO), da linha progressista da Igreja Catlica. um dos fundadores da CPT e do Conselho Indigenista Missionrio (Cimi). Considerado um dos bispos proeminentes da Igreja brasileira, tanto pela dedicao pastoral durante 30 anos de bispado quanto por sua contribuio intelectual. 20. Fundada em novembro de 1963 como parte do processo de legalizao dos sindicatos no meio rural, a partir de portaria do ento ministro do Trabalho, Almino Afonso. Formaram-se os sindicatos de trabalhadores rurais, em seguida as federaes estaduais e ento a Confederao Nacional. A Contag faz parte da estrutura sindical brasileira verticalizada. No setor patronal agrcola, foi formada a Confederao Nacional da Agricultura (CNA). Ambas tm sede em Braslia. A Contag conta atualmente com 27 federaes estaduais liadas, que, por sua vez, articulam em torno de 3.500 sindicatos municipais de trabalhadores rurais. 21. General Joo Batista Figueiredo, assumiu o poder como presidente da Repblica de 1979 a 1985. Foi o ltimo presidente do regime militar. No seu governo, acentuaram-se a crise econmica e as mobilizaes populares 24 BRAVA GENTE agrria uma forma de lutar tambm por outras questes democrticas? JOO PEDRO: Exatamente. Democrticas e contra o mode- lo neoliberal, contra o governo Fernando Henrique Car- doso 22 . As pessoas foram a Braslia pelo que signifcava a reforma agrria para a sociedade como um todo. No foi s um gesto de solidariedade. Foi uma luta unifcadora, que, inclusive, no soubemos assimilar na poca. Se tivssemos sabido assimilar, aproveitando toda a fora poltica que a luta pela reforma agrria estava galvani- zando naquele momento, poderamos ter proposto outros desdobramentos depois da Marcha. muito difcil estar no meio da luta, num momento histrico, e vislumbrar horizontes maiores. BERNARDO: Temos, ento, os principais fatores da gnese do MST. A natureza j est embutida: camponesa, de resis- tncia na terra e pelo trabalho. Tambm j se evidenciou que o MST surgiu na regio Centro-Sul. Assim, como voc situa a ocupao da Fazenda Macali 23 , no Rio Grande do Sul, uma das primeiras aes do MST. JOO PEDRO: A Macali foi uma trincheira, mas no foi a guerra. BERNARDO: H textos que concentram muito o surgimen- to do MST na Macali. Ela sempre o ponto de partida. Na sua anlise at aqui, h vrios pontos de partida. isso? JOO PEDRO: . Foram vrias trincheiras. No Rio Grande do Sul, foi a Macali, no pelo espao geogrfco, pelo pedao de terra conquistado, e sim porque foi uma vitria. Se fosse s pelo espao geogrfco, em nome da verdade histrica, deveramos dizer que o movimento surgiu da expulso dos colonos que viviam na reserva indgena dos kaigangs 24 , em Nonoai (RS). A Macali ganhou fama porque teve repercusso e porque foi vitoriosa. pela democracia. Sua sucesso foi realizada por eleies indiretas. A base governista conservadora formada pelo Partido Democrtico Social (PDS) impediu as eleies diretas. 22. Socilogo, professor da USP, foi senador da Repblica por So Paulo (1983-94), ministro das Relaes Exteriores, ministro da Fazenda (1993-94) e presidente da Repblica (1995-98). Foi reeleito presidente em 1998 para um mandato at 2002. um dos mentores e fundadores do Partido da Social-Democracia Brasileira (PSDB). 23. Parcela originalmente pertencente Fazenda Sarandi, localizada no municpio de Ronda Alta (RS). rea pblica grilada durante o regime militar pela empresa Madeireira Carazinho Ltda. (da o nome Macali), que, apesar de dedicar-se ao comrcio de madeira, passou a explorar a lavoura como forma de aumentar seus lucros. Essa rea foi ocupada por 110 famlias de agricultores sem-terra, no dia 7 de setembro de 1979. O governo estadual entregou ento as terras para os agricultores. Essa ocupao vitoriosa representou o reincio das lutas pela terra e contribuiu para a formao do MST. 24. ndios kaigangs, povos originrios do norte do estado do Rio Grande do Sul, do grupo Guarani. Os que sobreviveram ao extermnio receberam uma reserva localizada no municpio de Nonoai (RS), com aproximadamente 25 RAZES BERNARDO: Em termos de repercusso, a Macali era uma espcie de Pontal do Paranapanema 25 atual. Mesmo acontecendo lutas em outros estados, somente um local destacado. A imprensa vai para l e o transforma em referncia nacional. Quando a imprensa elege um fato ou uma pessoa, d continuidade para que o leitor tenha referncia de tudo o que est acontecendo. Com isso, per- demos a riqueza da luta, do processo como um todo. JOO PEDRO: O prprio jornal no uma boa fonte. De certa forma, ele pode fazer repercutir a luta de classes, a luta poltica. Mostra onde que esto os centros, as trincheiras principais, mas no abarca todo o universo. No consegue e no quer porque a entra o carter de classe. BERNARDO: O envolvimento do padre Arnildo Fritzen 26
e a prpria sada das famlias de Nonoai, que est na origem da Macali, foram fatores importantes na histria da Macali. Que outros fatores histricos infuram? JOO PEDRO: A sada da Nonoai foi muito complexa. Em rpidas pinceladas, os ndios kaigangs expulsaram da re- serva de Nonoai cerca de 1.200 famlias. Elas foram para a beira da estrada porque, literalmente, perderam tudo. Algumas casas foram at queimadas. No tinham para onde ir, no lhes restava outra opo a no ser acampar na beira da estrada. Depois de alguns meses, em torno de 700 dessas famlias aceitaram a proposta do governo e foram para Mato Grosso. A proposta era essa: Tem terra em Mato Grosso, vo morar l. Como um grande nmero aceitou mais de 50% do total , o governo achou que o confito estava resolvido. Mas permanece- ram 500 famlias perdidas, dispersas. Algumas foram acolhidas em casas de parentes. E havia trs ncleos que reuniam um nmero signifcativo de famlias. Meu primeiro trabalho foi identifcar onde que elas estavam. Identifquei um ncleo no municpio de Planalto, outro 10 mil hectares. Durante o regime militar, a rea foi ocupada por posseiros pobres, estimulados pela Fundao Nacional do ndio (Funai). No ms de julho de 1978, os ndios se organizaram e expulsaram cerca de 1.200 famlias de agricultores de suas terras. Estes, sendo pobres e no tendo para onde ir, acamparam beira das estradas, esperando providncias do governo. 25. Regio do sudoeste de So Paulo, na conuncia dos rios Paran e Paranapanema, que se transformou num dos principais focos de conitos de terra do pas, em funo da existncia de mais de 1 milho de hectares de terras pblicas griladas por fazendeiros, mas que pertencem legalmente ao governo do estado de So Paulo. A origem da grilagem remonta dcada de 1950, mas teve maior proeminncia e certeza de impunidade durante a ditadura militar. Em funo das presses do MST, o estado de So Paulo passou a mover aes de reintegrao de posse contra os fazendeiros- grileiros e a realizar assentamentos de sem-terra nas fazendas recuperadas. 26. Proco na cidade de Ronda Alta (RS) desde 1976, um dos fundadores da Comisso Pastoral da Terra no Rio Grande do Sul. Participou ativamente das primeiras ocupaes do estado e contribuiu decisivamente para a formao do MST. 26 BRAVA GENTE prximo cidade de Nonoai e o terceiro em Trs Pal- meiras. Na poca, Trs Palmeiras pertencia ao municpio de Ronda Alta, onde o padre Arnildo era vigrio. O que mais me chamou a ateno foi o grau de precariedade e pobreza dessas famlias, ainda mais porque comecei a ir l e a conversar com elas em pleno inverno, entre os meses de maio e junho. Fazia um frio de matar. Pelo nvel de conscincia que tinham, colocavam toda a culpa nos ndios. Meu primeiro trabalho, junto com Ivaldo Gehlen 27 e com Fladimir Arajo 28 , foi mudar essa viso. Dizamos: Esqueam os ndios. Essa a a terra deles. Agora, no signifca que no Brasil no tenha mais terra. Tem, sim. Como o governo quis levar vocs para Mato Grosso, vocs no quiseram e decidiram fcar no Rio Grande, vamos procurar terra aqui. Na poca eu morava em Cachoeirinha 29 , na Grande Porto Alegre. Enfrentava um problema de tempo e de distncia. Aproveitava os sbados e os domingos para fazer esse trabalho. Era muito demorado construir os contatos, formar lideranas, reunir famlias. Vamos supor que o trabalho comeou em maio. S no ms de julho um grupo, mais espoleta, disse: Ah, ento temos o direito de ter terras no Rio Grande. Esse grupo, por conta prpria, fez uma ocupao sem muita preparao. Eram daquelas pessoas que acham que podem resolver tudo sozinhas e logo. Uma ocupao pequena, juntaram s umas 30 famlias. Entraram numa reserva forestal do estado. O governo veio e reprimiu a ocupao. Foram despejados. BERNARDO: O que aconteceu com esse grupo? Para onde foi? No desanimou? JOO PEDRO: Foi despejado e voltou para o antigo acam- pamento. Claro que isso mexe com a cabea de cada um. Imagine um cara ir na primeira ocupao e j ser reprimido pelo governo. O que isso signifca na cabea 27. Professor do Departamento de Sociologia da UFRS. Realizou um dos principais estudos sobre o MST no Rio Grande do Sul. 28. Jornalista, funcionrio da Assemblia Legislativa do Rio Grande do Sul. Como militante voluntrio, foi um dos fundadores do Boletim Sem Terra e primeiro editor do Jornal Sem Terra, no perodo de 1984 a 1988. 29. Municpio gacho da regio metropolitana de Porto Alegre, com base operria, com aproximadamente 100 mil habitantes. 27 RAZES de um campons? A, comeamos a explicar o erro que eles haviam cometido. A ocupao no deu certo porque era uma rea forestal e, assim, ningum iria apoi-los. A Brigada Militar 30 , seguindo ordens do governador, despejou as famlias acampadas e ningum se solidarizou com elas. S o padre Arnildo se solidarizou, levou comida etc. Eu, como funcionrio da Secretaria da Agricultura, sabia a histria da Macali. Os que se diziam donos eram arrendatrios, tinham grilado 31 as terras. Como o Estado no se mexia para requisitar essas terras para seu domnio, meu papel foi o de contar a situao real dessa fazenda. Aos poucos comeou a se reproduzir, entre as famlias acampadas, o comentrio geral: Olha, tem uma fazenda aqui na regio que grilada. Os que se dizem donos no tm moral perante a sociedade. Temos que fazer presso para conseguir essas terras. A primeira deciso foi pedir uma audincia com o governador. O exemplo dessa audincia uma amostra de como era planejado o trabalho com essas famlias. Estabelecamos passos pedaggicos para as pessoas irem aprendendo, sobretudo as lideranas. Como as lideranas tinham presente o objetivo, que era ocupar as terras, j estava na cabea delas que seriam as fazendas Macali e a Brilhante. Eram as terras mais fceis de serem ocu- padas, mas antes tnhamos que convencer a sociedade. Na audincia com o governador Amaral de Souza, as lideranas j estavam com tudo na cabea, porm no estavam to bem preparadas. A audincia estava aconte- cendo num clima parcialmente amistoso. O governador sempre repetindo: Eu tenho o compromisso de resolver o problema de vocs. No fnal da audincia, uma das lideranas, de quem no recordo o nome, apesar de ele ter fcado famoso pelo episdio, quase ps por terra toda a preparao ttica. Ele disse: Governador, e se ocuparmos aquela tal granja Macali?. Quase camos da cadeira. As outras lideranas queriam com-lo vivo. 30. Nome da Polcia Militar do Rio Grande do Sul. 31. Grilagem o ato pelo qual os fazendeiros falsicam documentos para se apossar e legalizar extenses de terras pblicas. O nome tem origem na prtica de colocar os papis falsicados em gavetas com grilos, para que eles envelheam os documentos. 28 BRAVA GENTE Como que ele entregava tudo para o governador, na maior ingenuidade? O governador perguntou: Qual a granja Macali?. E o companheiro continuou: Aquela l que est grilada pelos Dalmolin 32 . A o governador, que foi pego de surpresa pela proposta, caiu na besteira de dizer: Aquilo l est to invivel que eu no sei o que fazer. Se vocs ocuparem, acho que at vou dar graas a Deus. Foi a chave do comprometimento. BERNARDO: O governador chegou a dizer isso? JOO PEDRO: , algo muito parecido com o que estou re- latando. Ele deu uma de populista. Nosso companheiro, com quem estvamos bravos por ter entregue ao gover- nador nossa ttica, acabou ajudando muito. Como a im- prensa estava registrando a audincia, no outro dia o fato repercutiu em todo o estado. As palavras do governador e a repercusso na sociedade deram nimo para realmente ocuparmos aquela rea, mesmo porque estvamos em dvida se deveria ser primeiro a Macali ou a Brilhante. Qual das duas iramos ocupar? Havamos planejado que a ocupao deveria ser dia 7 de setembro. Com a resposta do governador, defnimos que seria a Macali e aceleramos os preparativos para fazer a ocupao na data previamente marcada. Foi o que aconteceu. BERNARDO: Foi nessa poca que voc comeou a se en- volver com a luta pela terra, pela reforma agrria? JOO PEDRO: Foi um pouco antes, quando eu estudava economia na PUC do Rio Grande do Sul. BERNARDO: Nessa poca, voc tinha algum plano de participar de um movimento social campons ou foi a prpria realidade que fez voc se envolver? JOO PEDRO: Foi a realidade. BERNARDO: Voc no tinha ideia? 32. Ari Dalmolin, ex- presidente da Central de Cooperativas do Rio Grande do Sul (Centralsul). Possua diversas fazendas em Passo Fundo (RS). Graas sua proximidade com o regime militar, estava grilando a Fazenda Brilhante, de 1.600 hectares, de propriedade do Estado. Com a ocupao, o fato veio a pblico e o governo foi obrigado a distribuir a fazenda entre os sem-terra. Mais tarde, houve um processo contra Dalmolin por corrupo na Centralsul. Condenado, refugiou-se numa de suas fazendas de Mato Grosso. 29 RAZES JOO PEDRO: Nenhuma ideia. Tanto que o incio da minha militncia poltica foi nos sindicatos. Na poca da ditadura militar, era o sindicato que fazia a luta pela reforma agrria. O primeiro trabalho poltico no sentido de conscientizao que fz foi com os produtores de uva da Serra Gacha, na regio onde fui criado. Fiz amizade com o presidente do Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Bento Gonalves, que era uma pessoa ligada ao MDB progressista 33 , o Mrio Gabardo 34 , at hoje um grande amigo, que me levou para dentro do sindicato. Nos fns de semana ou quando podia fugir do meu trabalho, ia para a regio. L comeamos o trabalho de conscientizao e de organizao dos camponeses. Calculvamos com eles o quanto custava produzir um quilo de uva e comparva- mos com o preo pelo qual eles eram obrigados a vender. Fiz esse mesmo trabalho depois com os fumicultores gachos, tambm por meio do sindicato. Naquela poca a minha conscincia era essa a. Sabia que os camponeses tinham de se organizar. Eles j tinham o instrumento o sindicato. Depois comecei a me envol- ver com a luta pela terra, que deu origem ocupao da Fazenda Macali e s outras ocupaes. A, me dei conta de que o sindicato, na luta pela terra, era insufciente. Conclu isso com a experincia das lutas concretas, no por estudos tericos. 33. Corrente progressista dentro do Movimento Democrtico Brasileiro (MDB), partido fundado pela ditadura militar para acomodar a oposio consentida. 34. Presidente do Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Bento Gonalves (RS) por duas gestes. Foi um dinmico lder dos pequenos produtores de uva. Ajudou a reconstruir o sindicalismo combativo. Liderou vrias mobilizaes dos produtores de uva da regio serrana gacha, que contriburam para recuperar a renda e o poder de presso dos produtores sobre as empresas vitivincolas, a maioria multinacionais, no perodo de 1979 a 1988. 31 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS BERNARDO: O MST um movimento campons? uma afrmao e uma pergunta ao mesmo tempo porque, por exemplo, para o professor Ricardo Abramovay 1 , o campons morreu e o que temos hoje a agricultura familiar. Como voc v essa questo? JOO PEDRO: Esse o trabalho do especialista, do pesqui- sador, de precisar melhor os conceitos. Pessoalmente, no tenho certeza. Acho que o MST nasceu como movimento campons, de agricultores acostumados com o trabalho familiar e que resolveram lutar pela terra. BERNARDO: Por que ento ele no se chama Movimento dos Camponeses Sem Terra? JOO PEDRO: Porque a palavra campons meio elitizada. Nunca foi usada pelos prprios campone- ses. No , digamos, um vocbulo comum. O Partido Comunista do Brasil (PCdoB) 2 foi o nico que usou o termo campons. O homem do campo geralmente se defne como agricultor, trabalhador rural ou como meeiro, arrendatrio. , na verdade, mais um conceito sociolgico e acadmico, que at pode refetir a realida- de em que eles vivem, mas que no foi assimilado. No sendo uma palavra popular, no tinha como coloc-la no nome do movimento. Na essncia, o MST nasceu como um movimento campons, que tinha como ban- deira as trs reivindicaes prioritrias: terra, reforma agrria e mudanas gerais na sociedade. Quando ns CARACTERSTICAS E PRINCPIOS 1. Professor da USP. Especialista em agricultura familiar. Tem diversos livros publicados sobre o tema. 2. Originrio do Partido Comunista Brasileiro (PCB), fundado em 1922. Em 1962, houve uma dissidncia interna no PCB em torno da crise do stalinismo na Unio Sovitica. Uma parte do partido manteve a sigla e outra adotou a sigla PCdoB. Este ltimo agrupamento foi liderado por Joo Amazonas. Em certo perodo, aderiu s teses maostas. Mais tarde, abandonou-as e se vinculou linha albanesa. Revisou parte de suas posies histricas e hoje participa do processo eleitoral. 32 BRAVA GENTE mesmos fomos nos conceituar, percebemos que o MST era diferente dos movimentos camponeses histricos, que apenas lutavam por terra. BERNARDO: Em que sentido era diferente? JOO PEDRO: difcil entender o MST a partir da nossa autodefnio. Percebemos que, com esse carter de movimento campons, ele era sui generis. Desde o in- cio, todas as formas de luta que desenvolveu foram de massas, o que trouxe para dentro dele trs caractersticas fundamentais. A primeira foi a de ser um movimento popular, em que todo mundo pode entrar. Nesse carter popular, teramos ainda uma subdiviso. De um lado, popular no sentido de que dentro da famlia campone- sa vai todo mundo. Participam o idoso, a mulher e as crianas. Nesse ponto, ele se diferencia do sindicato, porque, tradicionalmente, somente o homem, adulto, participa das assembleias sindicais. Percebemos que a residia a nossa fora, pois o homem, alm de ser machista, conservador e individualista. O movimento, na medida em que inclui todos os membros da famlia, adquire uma potencialidade incrvel. O adolescente, por exemplo, que antes era oprimido pelo pai, percebe que numa assembleia de sem-terra ele vota igual ao pai. Ele decide igual, tem o mesmo poder, tem vez e voz e se sente valorizado. A outra subdiviso do carter popular e que o torna mais popular ainda que, desde o incio, talvez at pelo trabalho da Igreja, fomos pouco sectrios. Ou seja: somos um movimento campons que tem essa raiz da terra, essa ideologia em que entra todo mundo que queira lutar pela reforma agrria. Pode entrar o militante urbano, o tcnico da Emater 3 , o padre etc. Ningum fcava pedindo atestado de atuao. Isso tambm deu uma consistncia maior para o MST. Ele soube se abrir ao que havia na sociedade. Simplesmente ele no se 3. Empresa Estadual de Assistncia Tcnica e Extenso Rural (Emater), vinculada aos governos estaduais. Recebia recursos federais para dar assistncia aos pequenos agricultores. A Emater surgiu no nal da dcada de 1970, como resultado de uma poltica centralizadora do governo federal em substituio s associaes de assistncia dos governos estaduais, entre as quais as mais conhecidas eram a Acaresc (SC) e a Ascar (RS). Na dcada de 1990, com a poltica neoliberal de marginalizao da agricultura familiar, as Emater tambm sofreram uma marginalizao por parte dos governos federal e estaduais. 33 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS fechava e no se fecha em um movimento campons tpico, no qual s entra quem pega na enxada. No incio, havia at brincadeiras sobre as diferenas entre os mos grossas e os mos lisas. BERNARDO: Quem era o mo grossa e quem era o mo lisa? JOO PEDRO: O mo grossa era quem pegava na enxada, o trabalhador rural, o agricultor. O mo lisa era quem no trabalhava na roa, na agricultura, mas que se engajava no movimento vindo de outros setores sociais. O importante que, mesmo que houvesse essas brincadeiras, havia um tratamento igualitrio entre os membros do MST. Nunca ningum disse: Vocs, mos lisas, esperem l fora que vamos decidir e, depois, nos juntamos. Ou, ao contrrio, o mo lisa nunca disse para o mo grossa: Tu no sabes, deixe para ns que somos mais estudados. Todo mundo era igual e recebia o mesmo tratamento e as mesmas oportunidades. claro que havia diferenciaes culturais, de formao e de escolaridade. Mas nunca houve, dentro do movimento, rejeio ou estigmatismo do tipo s pode entrar no movimento quem pega na enxada. Sempre se preservou a vinculao com a base, a compreenso de que o MST tem que ser feito pelos trabalhadores. Mas nunca se recusou a adeso dos que quisessem lutar pela reforma agrria. Foi essa generosidade ou essa amplitude que propiciou ao movimento criar os seus quadros orgnicos. Se tivesse se fechado em um movimento tipicamente campons, s dos mos grossas, teria cado facilmente no corporativismo, nos interesses apenas individuais. Esse carter popular, de se abrir para outras profsses, sem discriminar, mas tambm sem perder as caractersticas de um movimento de trabalhadores rurais, acabou tra- zendo uma consistncia que contribuiu para formar um movimento com organicidade e com uma interpretao poltica maior da sociedade. 34 BRAVA GENTE BERNARDO: No precisava ser necessariamente traba- lhador rural, mas estar comprometido com o trabalho voltado para viabilizar a vida no campo. JOO PEDRO: Exatamente. Todos esto subordinados a interesses sociais. por isso que o MST no se desfgurou como movimento campons. BERNARDO: Quanto direo, esta tinha que ser exclusiva dos trabalhadores? JOO PEDRO: No havia uma diferenciao sobre quem participava da direo poltica do tipo direo s para o mo grossa, mo lisa s para apoio. Nunca houve essa separao. Porm, majoritariamente, a direo poltica era dos trabalhadores do campo. BERNARDO: Explicada essa caracterstica popular do MST, quais seriam as outras duas caractersticas que ele incorporou a partir das lutas de massas, j que voc falou anteriormente que elas so trs? JOO PEDRO: Outra caracterstica o componente sindical. E sindical, aqui, no sentido corporativo. A possibilidade de conquistar um pedao de terra o que motiva uma famlia a ir para uma ocupao ou permanecer acampada por um perodo indeterminado. Nesse primeiro momento, uma luta para atender, essencialmente, uma reivindica- o econmica. Mesmo depois que a famlia est assen- tada, ela passa a lutar por crditos para a produo, por estrada, pelo preo de seu produto etc. Portanto tambm h dentro do MST um componente sindical corporativo, que s interessa categoria dos agricultores. Soubemos, de novo, nessa trajetria histrica, incorporar isso ao movimento. Teria sido at mais fcil dizer: Nessa parte a vocs se juntam no sindicato. Mas no. Percebemos que era da natureza do MST tambm fazer esse tipo de luta. Aprendemos essa lio com as outras lutas pela terra que nos antecederam. 35 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS Aprendemos ainda que a luta pela terra no pode se restringir ao seu carter corporativo, ao elemento sindical. Ela tem de ir mais longe. Se uma famlia lutar apenas pelo seu pedao de terra e perder o vnculo com uma organizao maior, a luta pela terra no ter futuro. justamente essa organizao maior que far que a luta pela terra se transforme na luta pela reforma agrria. A, j um estgio superior da luta corporativa. agregado luta pela terra o elemento poltico. BERNARDO: Aqui aparece um novo elemento, o poltico, no MST. isso? JOO PEDRO: isso mesmo. a terceira caracterstica. O MST s conseguiu sobreviver porque conseguiu casar os interesses particulares, corporativos, com os interesses de classe. Se tivssemos feito um movimento campons apenas para lutar por terra, esse movimento j teria ter- minado. Qualquer movimento campons que restringir sua luta ao aspecto corporativo, sindical, estar fadado ao fracasso. Esto aparecendo agora vrios movimentos de luta pela terra, motivados talvez pelo espao que a reforma agrria ganhou na mdia. Nunca tivemos a pretenso de ser o nico movimento nem os donos da verdade. Nem por isso deixaria de dizer que esses movimentos no iro longe se no derem um salto qualitativo na sua luta. Acabam no momento em que conquistarem a terra, ou o crdito agrcola ou o lder se eleger vereador, porque eles existem para atender aos interesses pessoais, corporativos. Essa terceira caracterstica o carter poltico do movimento sempre esteve presente, desde o incio da organizao. Tivemos a compreenso de que a luta pela terra, pela reforma agrria, apesar de ter uma base so- cial camponesa, somente seria levada adiante se fzesse parte da luta de classes. Desde o comeo sabamos que no estvamos lutando contra um grileiro. Estvamos 36 BRAVA GENTE lutando contra uma classe, a dos latifundirios. Que no estvamos lutando apenas para aplicar o Estatuto da Terra 4 , mas lutando contra um Estado burgus. Os nossos inimigos so os latifundirios e o Estado, que no democratiza as relaes sociais no campo, no leva o desenvolvimento para o meio rural. Esse Estado est imbudo de interesses de classe. Acreditamos que o MST soube compreender e incorporar na sua ideologia, na sua doutrina, esse componente poltico. Evidentemente que muita gente, tanto pela direita quanto pela esquerda, no consegue fazer uma inter- pretao correta desse carter poltico do movimento. Simplificam com facilidade o componente poltico como se fosse apenas uma vocao partidria. Em vrios momentos da nossa histria houve quem afrmasse que o MST iria se tornar um partido poltico. Nunca esteve no horizonte do MST se transformar em partido poltico. Mas tambm nunca abrimos mo de participar da vida poltica do pas. BERNARDO: O surgimento do MST, um movimento de luta pela terra que incorpora na sua atuao o elemento poltico, acontece praticamente no mesmo momento em que surge o Partido dos Trabalhadores (PT) 5 , um partido poltico da classe trabalhadora. um contexto histrico interessante. Como se deu a relao do MST com o PT? JOO PEDRO: Para ns, essa relao partidria sempre foi bastante clara. uma relao de autonomia. Por acreditarmos no carter classista do PT, ajudamos a fund-lo em vrios lugares. Muitas lideranas que sur- giram da luta pela terra passaram a militar no partido, como dirigentes ou como parlamentares. A proposta de reforma agrria do PT tambm sempre esteve muito prxima do MST. Algumas vezes, at mais radical. Lembro-me de uma vez em que Jos Gomes da Silva 6 , membro da Secretaria Agrria Nacional do PT, defendeu 4. Lei 4.504 de 30 de novembro de 1964, promulgada pelo governo militar do mal. Castelo Branco. Redigida por um grupo de especialistas, progressistas, entre eles Jos Gomes da Silva, foi muito importante para a histria da reforma agrria, por ser a primeira lei brasileira a tratar da questo da terra. Criou um organismo pblico para implementar a reforma agrria, o atual Incra, e consolidou o instituto legal da desapropriao de latifndios pelo poder pblico. 5. Fundado em fevereiro de 1980, aglutinou desde seu nascedouro militantes oriundos de trs correntes ideolgicas: de organizaes de esquerda, do movimento sindical e agentes de pastoral da Igreja. Formou-se como um partido classista, de base e de massas, pretendendo desenvolver- se como uma agremiao de esquerda no vinculada s tradies ortodoxas. o principal partido de esquerda existente no pas, com maior nmero de parlamentares, prefeitos e governadores eleitos na esquerda. 6. Jos Gomes da Silva (1924-96). Agrnomo e fazendeiro exemplar no municpio de Pirassununga (SP). Sua fazenda recebeu vrias distines por produtividade e pela forma de tratamento dado aos empregados. Fundador da Associao Brasileira de Reforma Agrria (Abra, ver nota 19, p. 42), era considerado o maior especialista em reforma 37 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS enfaticamente que as propriedades rurais deveriam ser limitadas a um tamanho mximo de 500 hectares. Nossa proposta era de que esse limite fosse de mil hectares. H uma proximidade quase natural entre um movimen- to com caractersticas popular, sindical e poltica, e a proposta poltica de um partido da classe trabalhadora. Esta proximidade nunca prejudicou a autonomia das duas organizaes. Nunca misturamos as bolas. Eventu- almente, em um ou outro lugar em que essa autonomia foi prejudicada, em que pessoas tenham se desviado da luta ou em que o PT no tenha assumido a luta pela terra, isso trouxe prejuzo para os dois lados. Ou o MST fracassou, ou o PT fracassou. BERNARDO: No h ento fundamento na afrmao do professor Jos de Souza Martins, em entrevista ao Jornal Sem Terra 7 , que o MST o maior partido campons da Amrica Latina? JOO PEDRO: Acho exagerada. Na minha opinio, o pro- fessor Jos de Souza Martins o maior socilogo das questes rurais do Brasil. Parece-me que ele, na entrevista citada, procura contrapor a diferena existente entre um movimento e uma organizao. Ali, diz que a tendncia de um movimento social a de desaparecer uma vez atingidos seus objetivos ou perdida sua capacidade de pressionar. Ou se transforma em organizao partidria ou de outro tipo. O MST, segundo o professor, j deixou de ser movimento e se transformou numa organizao. Conseguiu dar estatura poltica a uma luta popular. Transformou-se num partido popular agrrio, nas palavras dele, apesar de no ter programa e organizao propriamente partidrios. Quais so os elementos que ele utiliza para justifcar essa afrmao? a forma como fun- cionamos. Mas isso no necessariamente uma questo partidria. Essa discusso nos remete anterior, sobre as caractersticas do MST. Queremos ser organizados agrria do pas. Ajudou a redigir o Estatuto da Terra em 1964, a primeira lei de reforma agrria do pas. Foi secretrio da Agricultura de So Paulo (1982-83) e presidente do Incra (1985). Faleceu em fevereiro de 1996. 7. Publicao mensal de divulgao do MST. Surgiu como boletim mimeografado, em 1981, em Porto Alegre, para levar solidariedade e divulgar a luta dos acampados na Encruzilhada Natalino (RS). Seguiu a trajetria do movimento da luta pela terra e, quando este se transforma em MST, passa a ser publicado, como seu porta-voz, em formato tablide. A partir de 1985, com a instalao da Secretaria Nacional do MST em So Paulo, passa a ser editado na capital paulista. Em 1986, ganhou o Prmio Wladimir Herzog de Direitos Humanos, do Sindicato dos Jornalistas Prossionais do Estado de So Paulo, por seu carter. H 18 anos publicado ininterruptamente. o jornal que retrata a luta pela reforma agrria de maior longevidade da histria do movimento campons no Brasil. 38 BRAVA GENTE com caractersticas populares, sindicais e polticas de outro tipo. No somos uma organizao partidria, nem queremos ser, nem devemos ser. Outra coisa importante que assimilamos, seguindo os conselhos do prprio professor Martins, ter abertura para aprender com os outros. Nunca tivemos pretenso de ser os primeiros. No estamos inventando o fogo. Desde as primeiras lutas, sempre houve essa vocao de querer saber onde os outros erraram, onde acertaram. Com o objetivo de aprender, fzemos vrias conversas, seja com os remanescentes dos lderes das Ligas Camponesas, da ULTAB, do Master, seja com a CPT. BERNARDO: Cite alguns nomes dessas pessoas que aju- daram o MST. JOO PEDRO: Das Ligas Camponesas, conversamos com Francisco Julio 8 . Particularmente, eu j o havia conhecido no Mxico (em 1976-78). Conversamos tambm com Clodomir Santos de Moraes 9 , Elizabeth Teixeira 10 e Manoel da Conceio 11 , estes dois lti- mos ainda ativos. Se bem que o Manoel no era to vinculado s Ligas. Ele atuou de 1968 em diante. J era do sindicato. Tambm conversamos bastante com Lindolfo Silva 12 , lder das ULTABs. Por sinal, ele nos deu uma boa contribuio como principal quadro do Partido Comunista Brasileiro (PCB) para o meio rural. Conversamos ainda com Miguel Presburguer, cuja ori- gem a militncia nas ULTABs, antes do golpe de 1964, e que atuou muito na regio de Gois, e com Cndido Grzybowski 13 , pesquisador de temas rurais. Enfm, tivemos o privilgio de aprender com vrias pessoas que tiveram vinculao direta com a luta camponesa que nos antecedeu. Jair Calixto 14 foi outro com quem conversamos.
BERNARDO: Quem criou o termo sem-terra? 8. Francisco Julio (1915- 1999), pernambucano, foi o primeiro advogado dos camponeses que se organizaram em ligas nos engenhos. Elegeu-se deputado federal pelo Partido Socialista Brasileiro (PSB). Passou a liderar as Ligas Camponesas, sendo sua principal expresso pblica. Considerado brilhante orador, alinhava- se com os setores mais moderados. Com o golpe militar, foi perseguido e exilou-se no Mxico, onde faleceu. 9. Advogado baiano, foi militante do PCB. Participou de uma dissidncia poltica, que priorizou o trabalho junto s Ligas Camponesas, em vez das ULTABs. Teve muita inuncia sobre as Ligas, contrapondo-se liderana de Julio. Elegeu- se deputado federal pelo PTB. Esteve preso em 1963, foi perseguido aps o golpe militar e exilou-se. Trabalhou como consultor do Fundo das Naes Unidas para a Alimentao e Agricultura na questo da reforma agrria. Escreveu a histria das Ligas Camponesas do Brasil e tambm um importante ensaio (A teoria da organizao no campo) que fundamenta um mtodo de desenvolvimento da conscincia social, chamado de laboratrio. De volta ao Brasil em 1980, tornou-se professor na Universidade da Rondnia e professor visitante da Universidad Autnoma de Chapingo Mxico. 10. Casada com Joo Pedro Teixeira, lder das Ligas Camponesas da Paraba, assassinado em 1962 em Sap (PB). Aps 39 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS JOO PEDRO: J se usava essa expresso na Constituinte de 1946, quando foram realizados os primeiros debates sobre a necessidade de uma lei de reforma agrria. Nunca discutimos a origem do termo no movimento. Acredito que a marca, o nome, foi a imprensa que de fato adotou, batizando como Movimento Sem Terra, seja na poca do Master, seja mais tarde, quando retomamos a luta com a ocupao da Fazenda Macali e com as outras lutas, em diversos estados. BERNARDO: Voltando formao do MST, quem mais contribuiu na sua gnese? JOO PEDRO: Sempre tivemos essa abertura para apren- der com os outros, desde o incio do movimento. Seja com as organizaes do Brasil, seja com as organiza- es camponesas da Amrica Latina, embora com estas um pouco mais tarde. Os movimentos camponeses da Amrica Latina sempre foram mais fortes, com uma tradio maior de luta do que os do Brasil. Isso porque nos outros pases havia camponeses antes do que no Brasil. Aqui, basicamente, o campons se formou de- pois da escravido, com a imigrao europeia. O que mais aprendemos com as organizaes camponesas que nos antecederam, no Brasil e na Amrica Latina, foi que no desenvolvimento do movimento, apesar de ser campons e possuir um carter social, deveramos nos preocupar em aplicar alguns princpios organizativos. Por qu? Porque esses princpios, se respeitados, iriam garantir a perenidade da organizao. No so normas, no so sugestes. So princpios. Quais so, ento, os princpios organizativos que aprendemos com os outros? Foram os seguintes: primeiro, ter uma direo coletiva, um colegiado dirigente. Movimento campons com um presidente s tem dois caminhos: ou ele vai ser assas- sinado, ou vai ser um traidor. Para que ter presidente se tu j sabes o destino? Todos os presidentes, mesmo o assassinato, assumiu a liderana da Liga, desenvolvendo inmeras atividades organizativas. Com o golpe militar, teve de fugir e esconder sua identidade at 1984, vivendo clandestinamente. 11. Lder do movimento campons maranhense no nal da dcada de 1960. Dirigiu o Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Pindar-Mirim. Foi preso, torturado (por isso, veio a perder uma perna) e exilado. No retorno do exlio (1980), ingressou no PT e concorreu a diversos cargos pblicos em Pernambuco e no Maranho. Foi um dos principais dirigentes da Ao Popular (AP) no meio rural, durante a ditadura militar. Hoje reside no municpio de Imperatriz (MA), onde participa de uma entidade de assessoria: Centru. 12. Militante do Partido Comunista desde jovem. Originrio do Rio de Janeiro, foi deslocado pelo partido para organizar os camponeses nas Unies de Lavradores (ULTABs). Eleito o primeiro presidente da Contag em 1963, numa chapa de composio. Com o golpe militar, foi deposto. Amargou o exlio at 1980. 13. Socilogo, professor da Fundao Getulio Vargas/ RJ e pesquisador de temas rurais. Tem diversos ensaios abordando a questo agrrias e os sem-terra. Atualmente coordenador do Ibase, no Rio de Janeiro. 14. Prefeito da cidade de Nonoai (RS) no incio da dcada de 1960, pelo 40 BRAVA GENTE os menos reformistas, podem ser facilmente cooptados, tanto para cima, para atender a vaidade pessoal, como para baixo, traindo sua classe. No nos faltam exem- plos na histria de lideranas que se aproveitaram da projeo conseguida junto s organizaes sindicais ou populares para ocupar um cargo de deputado ou de prefeito. H os que disputam e ocupam esses cargos para fazer a luta de classes avanar. Mas h os que os ocupam somente para proveito prprio. Estes, digo que foram cooptados para cima. BERNARDO: O movimento criou, de certa forma, uma cultura poltica? JOO PEDRO: Ele criou uma prtica poltica, que no sei se pode ser generalizada. Devido extenso do termo, tam- bm no sei se podemos chamar de uma cultura poltica. Acho que ainda no. Internamente, o movimento criou uma prtica poltica diferenciada dos outros movimentos. Ns a chamamos de princpios organizativos. Friso que no inventamos nada. Aprendemos com a experincia histrica de outras organizaes de trabalhadores e achamos que a est o segredo da organizao e da sua perenidade. A luta pela terra poderia ter se subdividido em 200 movimentos de sem-terra, pois todo mundo pode lutar por uma causa justa. No tem de ser necessariamente no MST. Isso no uma religio, que obriga todos os que queiram lutar pela reforma agrria a entrar no MST. Tanto que assimilamos isso no discurso. timo que tenha muita gente lutando pela reforma agrria. Agora, dentro do MST, para o movimento crescer e se ampliar, necessrio aplicar permanentemente seus princpios organizativos.
BERNARDO: Quanto questo dos princpios organizati- vos do MST, voc j citou um a direo coletiva. Quais so os outros? PTB. Poltico carismtico e populista, era vinculado ao ento governador Brizola (ver nota 5, p. 13). Como o municpio de Nonoai, na regio do Alto Uruguai gacho, possua muitas famlias de sem- terra, Calixto identicou- se com elas. Acabou se transformando num dos principais dirigentes do Master (ver nota 4, p. 17). Foi perseguido pela ditadura militar e caiu no ostracismo. Migrou para o estado de Rondnia na dcada de 1970, onde veio a falecer. 41 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS JOO PEDRO: O segundo princpio o da diviso de tarefas, que permite organizao crescer e trazer para dentro dela as aptides pessoais. Aprendemos que a primeira per- gunta que se deve fazer para o militante a seguinte: O que tu gostarias de fazer dentro do MST? No conjunto, surge uma diversidade de aptides e de habilidades. Isso faz com que a organizao cresa porque a pessoa se sente bem, se sente feliz com o que faz. Imagine que sacrifcio seria pedir para um professor organizar uma cooperativa ou a ocupao de um latifndio? Certamente, pelas ca- ractersticas pessoais, no se sentiria bem. Agora, se ele gosta de ser professor ou pesquisador, nessa rea que ir contribuir com o MST. Isso s possvel se houver de fato uma diviso de tarefas dentro da organizao. Aquela organizao centralizada na mo de uma pessoa ou de um pequeno grupo de pessoas no permite essa riqueza. No abre espao para receber todos os que querem contribuir com a luta. H pessoas que j se aposentaram e nos pro- curam porque querem militar no MST. Isso fantstico! No s pelo trabalho que essas pessoas faro dentro do movimento, mas tambm porque uma demonstrao da confana que elas tm na organizao e, sobretudo, porque acreditam no ideal da nossa luta.
BERNARDO: Realmente isso extraordinrio. A riqueza, a fora de uma organizao social est na identifcao que a sociedade tem com ela. Qual o outro princpio que vocs procuram aplicar? JOO PEDRO: a questo da disciplina. As ULTABs nos ensinaram muito sobre isso. Se no houver um mnimo de disciplina, pela qual as pessoas respeitem as decises das instncias, no se constri uma organizao. Isso regra da democracia. No militarismo ou autoritarismo. Muito pelo contrrio. Repito, at para combater certos desvios basistas, que a democracia tambm exige normas ou regras para serem seguidas. Ningum defende mais 42 BRAVA GENTE a democracia do que a classe trabalhadora. Ela luta per- manentemente para conquist-la e preserv-la. Ao con- trrio, o Estado burgus, para preservar o poder de uma minoria da populao, , por natureza, antidemocrtico. Faz regras e normas com essa natureza. A regra da disciplina aceitar as regras do jogo. Se entro num movimento mas no me submeto sua orga- nizao interna, com certeza ele no vai para a frente, nunca. Aprendemos at com os times de futebol ou com a Igreja Catlica, que uma das organizaes mais an- tigas do mundo. Qual o segredo? Um, certamente, a disciplina dos seus membros. Claro que depende de que a pessoa aceite voluntariamente. E, estando na organi- zao de livre vontade, tem de ajudar a fazer as regras e a respeit-las, tem de ter disciplina, respeitar o coletivo. Seno a organizao no cresce. O estudo outro princpio que aprendemos e procu- ramos aplic-lo da melhor forma possvel. Se tu no aprenderes, no basta a luta ser justa. Se no estudares, consequentemente nem tu nem a organizao iro longe. O estudo nos ajuda a combater o voluntarismo, esse neg- cio de deixa que eu chuto. Isso no resolve. O jogador de futebol, por mais craque que seja, tem de treinar pnalti todos os dias depois do treino ttico. Seno vai errar. Na luta social a mesma coisa: tem de estudar. Isso nos disseram todos os lderes com quem conversamos e que possuem uma experincia histrica de lutas.
BERNARDO: por isso que o MST tem uma preocupao permanente com o estudo? JOO PEDRO: Com o estudo e, especifcamente, com a for- mao de quadros, que o nosso quinto princpio. Nunca ter futuro a organizao social que no formar os seus prprios quadros. Ningum de fora da organizao vai formar os quadros para ns. Precisamos de quadros tc- nicos, polticos, organizadores, profssionais de todas as 43 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS reas. Isso tambm nos disseram, com muita insistncia, os que nos precederam na luta. Fomos nos dando conta disso na prtica. Vimos que esses princpios so princ- pios mesmo. Quando no so aplicados, as defcincias da organizao aparecem imediatamente. Outro princpio: a nossa luta pela terra e pela reforma agrria j havamos descoberto por ns mesmos s avanar se houver luta de massas. Se nos contentarmos com uma organizao de fachada, sem poder de mobi- lizao, ou se fcarmos de conchavos com o governo ou esperando pelos nossos direitos, s porque eles esto es- critos na lei, no conquistaremos absolutamente nada. O direito assegurado na lei no garante nenhuma conquista para o povo. Ele s atendido quando h presso popular. Assim, a cooptao a primeira arma que a burguesia utiliza contra a organizao dos trabalhadores. S depois ela utiliza a represso. Ela procura neutralizar nossa fora com a cooptao, entregando-nos algumas migalhas ou paparicando lderes vaidosos, personalistas ou ideologi- camente fracos. O povo s conseguir obter conquistas se fzer luta de massas. isso que altera a correlao de foras polticas na sociedade. Seno o prprio status quo j resolvia o problema existente. Um problema social s se resolve com luta social. Ele est inserido na luta de uma classe contra a outra. BERNARDO: H algum outro princpio que d consistncia organizao? JOO PEDRO: O stimo princpio a vinculao com a base. Por mais alto nvel que tenha um dirigente, por mais estudado que seja, por mais combativo e lutador que demonstre ser, se no mantiver o p no cho, se no mantiver atividades de base, se no mantiver vnculos com a sua base social, no ir longe. Em outras pocas do movimento, chegamos a ser mais rigorosos. Exigamos que determinado percentual, mesmo da Direo Nacio- 44 BRAVA GENTE nal, morasse em assentamentos, o que necessariamente no signifca estar com a base social. preciso criar mecanismos para ouvir, consultar, se abastecer da fora e da determinao do povo. Todos erram menos quando ouvem o povo. BERNARDO: Esse princpio mantido at hoje? JOO PEDRO: Mas claro! Sem essa prtica, a organiza- o no se sustenta. a aplicao desses princpios que d ao movimento a fora de uma organizao poltica. Acredito que quando o professor Jos de Souza Martins diz que nos transformamos num partido campons, embora discorde da expresso, acho que ele pode estar infuenciado pelo fato de que, como movimento social, aplicamos esses princpios organizativos. Na minha opi- nio, esses princpios no tm natureza partidria. Tm natureza de organizao social. Talvez a sim coubesse uma polmica: at que ponto o MST deixou de ser apenas um movimento social de massas para ser tambm uma organizao social e poltica. No fundo, queremos ser mais do que um movimento de massas. Queremos ser uma organizao social que d sustentao e que alcan- ce o nosso objetivo futuro. Se essa organizao social simplesmente interpretada como sinnimo de partido poltico, a ocorre um reducionismo. No acredito que seja essa a inteno do professor. BERNARDO: Que outros aspectos voc gostaria de abordar no que diz respeito gnese do MST? JOO PEDRO: O debate sobre a data de fundao do MST. Falamos anteriormente que o movimento teve origem em vrios estados da regio Centro-Sul. Con- sideramos, porm, janeiro de 1984 a data de fundao do MST, quando se formalizou como um movimento nacional. De 21 a 24 de janeiro daquele ano, na cidade de Cascavel (PR) 15 , realizamos o I Encontro Nacional 15. Cidade do oeste do Paran. Regio colonizada na dcada de 1950 por migrantes sulistas. Desde aquela poca, sempre foi palco de conitos de terra. A regio era base de movimentos pela terra no Paran e, por isso, possua uma carga simblica muito grande. O Encontro foi realizado nas dependncias do Seminrio Diocesano da Igreja Catlica. 45 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS do Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra, com 80 representantes de 13 estados. Defnimos, nessa ocasio, os princpios, quais as formas de organizao, nossas reivindicaes, estrutura e formas de luta do movimento. J estavam presentes algumas ideias fortes de nossa organizao. BERNARDO: Fale sobre a defnio da gnese e da natureza do MST no decorrer de seus encontros e congressos. JOO PEDRO: At 1999, realizamos nove encontros e trs congressos nacionais. A primeira grande reunio de ar- ticulao regional aconteceu em Medianeira (PR) 16 , em julho de 1982. Lembro-me bem da data por causa da Copa do Mundo. Justamente na volta do Encontro um domin- go no pudemos utilizar a balsa para atravessar o rio, no Parque do Iguau, porque seus responsveis estavam assistindo ao jogo fnal da Copa, entre a Alemanha e a Itlia. Esperamos uma hora e meia, tempo que gastamos apostando em quem ganharia o jogo.
BERNARDO: Quantas pessoas eram? JOO PEDRO: ramos 11 pessoas em uma kombi velha que eu tinha. Imagine, sair do Rio Grande do Sul e ir at Medianeira, no Paran, com 11 pessoas amontoadas dentro de uma kombi velha. Quase fundiu o motor. Foi uma aventura nas condies da poca. Essa foi a primeira reunio de articulao das lutas pela terra existentes na poca, em que pessoas de diversas lutas se conheceram. Nessa reunio conheci Claus Germer 17 . BERNARDO: Ele j era secretrio da Agricultura do Pa- ran? JOO PEDRO: No. Ele virou secretrio depois das eleies que iriam ocorrer em novembro de 1982. Jos Richa 18 , na poca no PMDB, ganhou e o escolheu para ser secre- trio da Agricultura. Claus assumiu em maro de 1983. 16. Municpio do oeste do Paran, localizado entre as cidades de Cascavel e Foz do Iguau. um dos beros do MST no Paran em funo da existncia de muitas famlias de sem-terra, da luta dos desalojados pela Itaipu e do apoio das igrejas e do Sindicato de Trabalhadores Rurais local. 17. Agrnomo e antigo militante da reforma agrria. Foi secretrio da Agricultura do Paran no governo de Jos Richa (1983-87) e delegado da Associao Brasileira de Reforma Agrria (Abra, ver nota 19, p. 46). Assessorou a CPT-PR e as primeiras articulaes dos sem-terra no estado. Atualmente professor de economia na Universidade Federal do Paran, em Curitiba. 18. Ex-senador e ex- governador do Paran (1983-86). 46 BRAVA GENTE Na poca da reunio, em 1982, ele era professor da Universidade Federal do Paran e assessor da CPT e da Abra (Associao Brasileira de Reforma Agrria) 19 . Foi a Medianeira dar uma palestra sobre a conjuntura e l fcou mais tempo. Nesse encontro, veio o pessoal do Mastro (Movimen- to de Agricultores Sem Terra do Oeste do Paran) 20 e do Mastes (Movimento de Agricultores Sem Terra do Sudeste do Paran), cada um com uma sigla. Foi l que tambm conheci o pastor Fuchs. Foi um encontro de autoconhecimento. Alis, esses primeiros encontros se caracterizavam pela troca de experincias, numa fase em que a represso agia sobre ns. Serviram muito para a gente se conhecer e, ao mesmo tempo, trocar experin- cias. Conta como que foi l a ocupao da Macali (RS), da Itaipu (PR) ou de Navira (MS). Depois vinha a sntese, que j era o resumo das experincias. Posteriormente, em setembro de 1982, foi realizado em Goinia (GO) um encontro de carter nacional, formado por agentes de pastoral e lideranas. BERNARDO: Qual foi o papel da CPT nesse encontro de Goinia? JOO PEDRO: Nesse encontro aconteceu um debate muito interessante. Apareceu a proposta de que a CPT deveria constituir internamente uma comisso de luta pela terra. Seria uma espcie de comisso de sem-terra. Ideologi- camente, esse foi o debate principal. Daniel Rech 21 , da prpria CPT, foi uma das pessoas que se posicionaram de forma mais contundentemente contra essa proposta. Ele teve a percepo poltica de que era importante os trabalhadores rurais sem terra terem sua prpria orga- nizao. Ele conversava muito com o professor Jos de Souza Martins. Acho que ele sacou que, se tivesse sido formada uma comisso de sem-terra dentro da CPT, j te- ria nascido com um carter muito vinculado Igreja. Foi 19. Entidade de pesquisa, estudo e assessoria dedicada divulgao da causa da reforma agrria. Fundada em 1968 por um grupo de tcnicos, intelectuais e professores universitrios, preocupou-se em manter viva a chama da reforma agrria, mesmo sob a ditadura militar. Entre seus fundadores estava Jos Gomes da Silva. A Abra edita a revista Reforma Agrria, considerada a principal publicao cientca brasileira sobre o tema. Sua sede funcionou muitos anos em Campinas e, atualmente, est em Braslia. 20. Primeiro movimento de sem-terra da regio oeste paranaense. Sucedeu o movimento dos atingidos pela barragem de Itaipu. Funcionou apenas no perodo de 1982 a 1984. Depois, com a formao do MST, foi aglutinado numa nica sigla. 21. Advogado e assessor da CPT. No incio da dcada de 1980, atuou no Secretariado Nacional da CPT, em Goinia. Possua muita inuncia nas atividades da CPT. 47 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS muito importante a ideia de que os trabalhadores rurais sem terra deveriam se organizar de forma autnoma. Se esta ideia no tivesse sido vitoriosa, no teria surgido o MST. Ou surgiria mais tarde, em outras circunstncias. O primeiro Encontro Nacional fruto de vrias reuni- es regionais preparatrias entre 1982 e 1983, nas quais teve participao importante dom Jos Gomes, bispo de Chapec 22 . Ocorreu em Cascavel, em janeiro de 1984. Em termos de importncia no que diz respeito refexo de como a gente ia se articular da em diante, eu acho que o Encontro de Cascavel foi fundamental. Ele foi muito importante. Ele fundou o movimento, defniu os dez objetivos e formalizou o que deveria ser o MST. E por trs dessa formalizao houve debates ideolgicos que foram importantes para o avano da luta. O primeiro debate foi sobre o nome do MST. A impren- sa j nos chamava de Movimento dos Sem Terra, mas as lideranas no tinham essa disposio. Se fosse por votao, acho que passaria o nome de Movimento pela Reforma Agrria, j que era mais amplo do que apenas a luta pela terra. Fizemos uma refexo profunda sobre o assunto e aproveitamos o apelido pelo qual j ramos co- nhecidos pela sociedade: os sem-terra. Aprovamos por unanimidade o nome de Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra. Na verdade, a escolha do nome foi um debate ideolgico. Paralelamente, fzemos uma refexo no sentido de que deveramos resgatar o nosso carter de classe. Somos trabalhadores, temos uma sociedade com classes diferentes e pertencemos a uma delas. Esse foi o debate. No foi s uma escolha de nome porque achvamos mais bonito assim ou simplesmente para nos diferenciar, dizendo: Os sem-terra somos ns. BERNARDO: Quem criou a referncia ao termo? A impren- sa ou os prprios trabalhadores? JOO PEDRO: Na minha opinio, foi a imprensa e de forma 22. Cidade do extremo oeste de Santa Catarina, considerada a capital brasileira da avicultura. A Diocese de Chapec dirigida pelo bispo dom Jos Gomes, que atuou na CPT. um ativo estimulador da organizao dos sem- terra e dos pequenos agricultores. Disso decorre o apoio decisivo das estruturas da Igreja local aos movimentos populares. Dom Jos considerado pelo MST o bispo dos sem-terra. 48 BRAVA GENTE bastante variada. Por exemplo: a imprensa gacha nos chamava de colonos sem terra 23 . E colonos certamente no uma expresso nacionalizada. utilizada na regio Sul, com mais fora no Rio Grande do Sul. BERNARDO: Alguns intelectuais chamavam de camponeses sem terra. JOO PEDRO: Essa uma expresso mais elitizada, aca- dmica, embora mais bonita.
BERNARDO: Chegou a se chamar agricultores sem ter- ra, no caso do Master, e, agora, trabalhadores sem terra. JOO PEDRO: No Norte e no Nordeste, a CPT costumava chamar de lavrador, mas esse nome nunca pegou. Retor- nando ao I Encontro Nacional, em Cascavel, ele, alm de fundar o movimento, defnir o seu carter, escolher uma coordenao, constatou a necessidade de fazer o primeiro Congresso Nacional. Nesse Encontro, estavam presentes 13 estados, com uns cem participantes. Tnhamos cons- cincia da nossa pouca representatividade. Marcamos o Congresso para janeiro de 1985, em Curitiba (PR), com a deciso de convidar todo mundo que estava fazendo luta pela terra no Brasil. Enfm, todos os que quisessem entrar no movimento. Vou abrir um parntese, porque importante registrar esse fato na nossa histria. Um sujeito da Aeronutica tinha se infltrado na reunio. Essa pessoa se apresentou como sendo de Roraima e enviada pela CPT. No o co- nhecamos, mas ele acompanhou todo o Encontro. Pelo jeito, no adiantaram muito os relatrios que ele deve ter preparado para os servios de inteligncia... Marcamos o Congresso para ter uma maior representa- tividade e convocar todo mundo que quisesse lutar pela terra e topasse construir o movimento. O grande debate que houve nesse I Encontro foi a concepo de movimen- 23. Colono uma palavra muito utilizada no sul do pas como sinnimo de pequeno agricultor. A origem vem dos primeiros camponeses que chegaram como imigrantes da Europa, no m do sculo XIX e incio do sculo XX. Cada campons imigrante recebeu do governo uma rea de terra correspondente a 25 hectares, que foi denominada de colnia. Por isso seu ocupante passou a ser chamado de colono. No estado de So Paulo, colono foi uma designao sociolgica para a relao social estabelecida nos cafezais entre os grandes proprietrios e os camponeses imigrantes. Colonato era uma forma de parceria, em que o campons imigrante recebia determinado nmero de las de caf para cuidar. Em troca, recebia do patro uma casa e autorizao para cultivar para seu prprio uso uma pequena parcela de terra. 49 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS to. Juntamos pessoas de 13 estados, mas ainda no estava clara a concepo dessa organizao. Cada um tinha sua experincia, sua viso de mundo. O padre Arnildo tinha a dele, eu a minha e assim por diante. A questo da partici- pao da Igreja ainda no estava resolvida, mesmo porque havia a experincia do Movimento Terra e Justia contra a barragem de Itaipu, em que a marca dela era forte. Tinha tambm o trabalho do pastor Fuchs, da Igreja Luterana, que foi uma experincia positiva. Isso fazia com que alguns quisessem um movimento ligado Igreja. Outros argumentaram contra essa ideia. Novamente a CPT teve um papel importante, defendendo que os trabalhadores deveriam ter sua prpria organizao. Uma segunda coisa que estavam presentes muitos presidentes de sindicatos que estimulavam as lutas lo- cais. Estava l, por exemplo, Geraldo Pastana 24 , fgura histrica da luta pela terra no Brasil. Na poca, ele era o presidente do Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Santarm. Esse sindicato era uma espcie de expresso do novo sindicalismo o combativo que estava sur- gindo no Brasil. Havia muito presidente de sindicato que achava que a luta pela reforma agrria deveria ser feita por dentro dos sindicatos, o que no era o caso de Pastana. Diziam: O sindicato para isso. Novamente a experincia concreta foi determinante e essa ideia tambm foi der- rotada. Dessa vez quem teve um papel importante foi Ranulfo Peloso 25 , dirigente do Sindicato de Santarm e da CPT, que j percebia que a luta pela terra no poderia ser municipalizada. BERNARDO: O sindicato tem uma base territorial que pode ser municipal ou agregar alguns municpios. O MST quebra com essa base territorial e, depois, cria bases territoriais que no obedecem diviso das unidades da Federao. Ele cria uma outra base geogrfca. 24. Pastana participou do Encontro de fundao do MST como presidente do Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Santarm (PA). Na poca, essa entidade era uma referncia do sindicalismo rural combativo. Elegeu-se deputado estadual e, mais tarde, deputado federal. Foi candidato a vice- governador do estado do Par, nas eleies de 1998. 25. Militante sindical e educador popular. Participou do I Encontro Nacional do MST na condio de dirigente do Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Santarm (PA), no qual contribuiu como assessor poltico. Desligou-se do sindicato e mudou-se para So Paulo, onde passou a assessorar movimentos sociais e sindicais nas reas de educao popular e pedagogia de massas. 50 BRAVA GENTE JOO PEDRO: a lgica da luta. Retornando novamente ao I Encontro Nacional, ele foi realmente fundamental porque defniu a concepo do movimento. Majoritaria- mente, acreditvamos que um movimento de luta pela terra, pela reforma agrria, s daria certo se fosse um movimento de massas. No podia ser nem um movimento de sindicato nem da Igreja. Por ltimo, adotou-se a con- cepo de que o movimento deveria ser independente, manter sua autonomia. Sem dvida, isso marcou o I Encontro: a deciso de que deveria ser um movimento de lutas de massas. Isso porque o sindicato estava acostumado a fazer carta de reivindicao ao Incra (Instituto Nacional de Coloniza- o e Reforma Agrria). Essa era a prtica sindical da poca. A Contag, em todos os seus congressos, mesmo na poca da ditadura militar o que um fato positivo , sempre apresentava a reivindicao da reforma agrria. Foi o MST, no entanto, que cristalizou a luta de massas como uma necessidade. Esse negcio de assembleia, de abaixo-assinado para o governo, de audincia, isso no resolve, era o que pensvamos. Poderia at ser um aprendizado pedaggico para as massas, mas se no houvesse luta de massas a reforma agrria no avanaria. Tnhamos seis anos de lutas e se havia dado certo at aquele momento era porque o povo havia se envolvido. Essa era a nossa experincia. Nesse I Encontro Nacional tambm defnimos os nossos objetivos em dez pontos, como se fosse uma plataforma de luta. Na verdade, os dez pontos resumiam nosso programa. O movimento era para lutar por terra, mas decidimos fazer tambm a luta pela reforma agrria e por mudanas sociais, porque vivamos o clima das lutas pela democratizao do pas. Outra coisa que assimilamos desde o incio foi a neces- sidade de defender as terras indgenas. Algum poderia perguntar: Como que um movimento campons vai 51 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS defender terra de ndio? J era outra marca ideolgica do MST. Queremos a demarcao das terras indgenas. Outro ponto que constava nos objetivos era o de estimular a participao no movimento sindical e nos partidos polticos, garantindo a autonomia da organiza- o. A autonomia aparece nos objetivos como uma ideia muito forte. Um outro objetivo importante que defnimos foi o de lutar pela reforma agrria nas terras das multinacionais. Aparecia nesse objetivo o carter anti-imperialista do movimento. Era a conscincia de que estrangeiro no poderia ter terra aqui enquanto houvesse um brasileiro sem terra. Esse o resumo do I Encontro Nacional.
BERNARDO: No ano seguinte, em 1985, foi realizado o I Congresso Nacional. Como foi esse evento e qual o signifcado para o MST? JOO PEDRO: O I Congresso Nacional foi realizado em janeiro de 1985, em Curitiba (PR), com 1.600 delegados. Nesse Congresso, a marca mais forte foi a deciso pol- tica de no nos iludirmos com a Nova Repblica 26 . Toda a esquerda burocrtica embarcou nessa canoa furada. O PCB apoiou e olha que ele era forte na poca. O PCdoB, outra fora poltica de esquerda de ento, tambm apoiou. Ambos os partidos deram o seu apoio a Tancredo Neves e se envolveram no seu governo. J o PT era um partido recm-nascido, mas no apoiou. Boa parte da Igreja igual- mente entrou nessa canoa que, para ns, j estava furada. O pessoal de esquerda vinha dizer para a gente: Vocs se acalmem que agora vai sair a reforma agrria. E crescia em ns a convico de que a reforma agrria somente iria avanar se houvesse ocupao, luta de massas. Sabamos que, mesmo com o novo governo, civil agora, no dava para fcar esperando pela boa vontade das autoridades. O povo deveria pressionar. Essa era nossa garantia. Da surgiu a bandeira de luta Ocupao a nica soluo. 26. Designao que a grande imprensa deu ao governo Tancredo Neves/ Jos Sarney, que substituiu o regime militar (1985-89). Com o passar do tempo, a expresso foi ignorada pela prpria imprensa que a criou. 52 BRAVA GENTE Esse foi o grande acerto. O movimento teria acabado se aderisse Nova Repblica naquele Congresso. O MST era fraco, estava apenas no seu incio. Se a gente se jun- tasse com uma fora maior e reformista, a organizao tinha acabado. A maioria dos superintendentes do Incra era do PCdoB e do PCB. Tnhamos que lutar contra eles, infelizmente. BERNARDO: Um ano depois eles saem do governo da Nova Repblica. JOO PEDRO: Um ano depois se deram conta de que os trabalhadores rurais tinham razo, e a Nova Repblica era blefe. BERNARDO: Vamos voltar ao Congresso de 1985. Fale mais sobre ele. JOO PEDRO: O ponto-chave, como j falei antes, foi o de no fazer um pacto com a Nova Repblica, coisa que uma parcela das esquerdas tinha feito. Recupera- mos para as massas que s com a ocupao a reforma agrria poderia avanar. A turma saiu do Congresso e comearam a pipocar grandes ocupaes por todo o pas. Foi, inclusive, a maior onda de ocupaes que fizemos numa s regio, a do oeste de Santa Catarina, em maio daquele ano. Enquanto o presidente Jos Sarney 27 e o ministro da Reforma Agrria, Nelson Ri- beiro 28 , estavam no Congresso da Contag prometendo mil coisas, ocupamos 18 fazendas numa semana no oeste catarinense, com 5.000 famlias. Nesse episdio, o MST mostrou sua cara. Foi praticamente uma revo- luo naquela regio. Essas ocupaes mobilizaram mais de 40 municpios. Foi um rebulio. As massas entenderam que no poderiam ficar esperando o go- verno e que havia espao democrtico, mas que s ocuparia esse espao quem conseguisse se mobilizar e lutar. 27. Com a morte de Tancredo Neves, Jos Sarney assumiu o cargo de presidente. Governou o pas de 1985 a 1990. 28. Foi o primeiro ministro da Reforma Agrria durante o governo Sarney. Nelson Ribeiro construiu sua trajetria poltica no estado do Par, onde fora diretor do Banco do Estado. Demitiu-se um ano depois. Foi sucedido por Marcos Freire, ex-senador do PMDB de Pernambuco, que faleceu poucos meses depois num estranho acidente areo no aeroporto de Carajs, sul do Par. Assumiram o Ministrio posteriormente Dante de Oliveira, de Mato Grosso, e Jder Barbalho, do Par, todos durante o governo Sarney. Ao nal do governo, o Ministrio foi extinto e recriado no governo Fernando Henrique (1996) como Ministrio Extraordinrio. 53 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS Outra lio que aprendemos que no deveramos misturar a disputa eleitoral interna com a realizao dos encontros e congressos nacionais. No queramos dis- persar esforos, jogar fora recursos e gastar o trabalho da organizao simplesmente para preencher cargos nas direes. No queramos seguir o exemplo de algumas organizaes de esquerda que fazem das eleies internas um fm em si. Dessa forma, priorizamos os eventos nacio- nais para reunir os militantes de todo o pas, discutir as linhas gerais da poltica do movimento e promover uma grande confraternizao cultural e festiva. BERNARDO: Qual foi outro Encontro Nacional que mais marcou a histria no MST? JOO PEDRO: O quinto, realizado em 1989 num clima de agitao muito grande, porque aconteceu naquela perspectiva de eleger o Lula presidente da Repblica. Ocorria um crescimento do movimento de massas em geral, principalmente da CUT (Central nica dos Trabalhadores) 29 e do PT. Em So Paulo, Luiza Erundina havia sido eleita prefeita, em 1988. Pessoas de esquerda tambm foram eleitas em outras capitais. O ano de 1989 foi de efervescncia poltica. Nesse Encontro Nacional, realizado no Seminrio de Nova Veneza 30 , no municpio de Sumar (SP), defnimos a palavra de ordem Ocu- par, resistir e produzir. Ocupar, resistir e produzir fortaleceu o sentimento de que tnhamos de gerar uma nova sociedade nos assentamentos, organizar a produ- o, ter um modelo para a agricultura. Paralelamente, havia essa vontade poltica de eleger o Lula, ajudar a mudar o Brasil. Outro momento importante de nossa histria foi o II Congresso Nacional, realizado em Braslia (DF), em 1990, j no governo Collor 31 . Percebemos que com ele na Pre- sidncia a represso seria maior, tanto que o Congresso estava marcado originalmente para janeiro de 1990 e 29. Fundada em agosto de 1983, em So Bernardo do Campo (SP), rene os sindicatos mais combativos do interior e do meio urbano. 30. Pertencente congregao dos capuchinhos, o seminrio est desativado atualmente. 31. Fernando Collor de Mello, eleito presidente da Repblica em 1989, na disputa com Luiz Incio Lula da Silva. Governou o pas de 1990 a 1992. Foi acusado de corrupo, gerando um forte movimento popular que resultou num processo judicial que o afastou da presidncia. 54 BRAVA GENTE acabamos realizando-o em maio. A transferncia ocor- reu at por difculdades decorrentes da derrota poltica que os trabalhadores sofreram com a eleio de Collor. A vitria dele no foi s eleitoral. Mas sim uma derrota poltica para toda a classe trabalhadora. Particularmente, sofremos muito durante o seu governo. Foi o pior governo que tivemos, no s pela corrupo que ele simbolizou, mas sobretudo pela forma como tratou as organizaes sociais e as questes sociais do pas. BERNARDO: Na questo da reforma agrria, isso se evi- dencia muito bem. Foi o perodo em que menos assen- tamentos foram feitos. JOO PEDRO: Alm de no termos conquistas, ele estava determinado a reprimir o movimento. A Polcia Federal invadiu as secretarias estaduais do MST e levou documen- tos, foram instalados processos judiciais e encaminhados pedidos de priso contra ns. Ele estava determinado a acabar com o MST. O Congresso Nacional de maio de 1990 refetiu um pouco esse sentimento. No mudamos a palavra de or- dem, mas nos agarramos mais no resistir. Percebemos que a luta de massas iria ser mais dura, que seria o perodo de construir organicamente melhor os assentamentos. Gastamos mais tempo no debate sobre a construo do Sistema Cooperativista dos Assentados (SCA), de onde surgiu a Confederao das Cooperativas de Reforma Agrria do Brasil (Concrab) 32 . Tivemos de nos voltar para dentro de ns mesmos como uma forma de fortalecer o MST, para resistir ao inimigo. BERNARDO: Vem ento o Encontro Nacional de 1991, depois o Encontro de 1993 e o III Congresso Nacional, em 1995. O que mudou? A palavra de ordem Reforma agrria uma luta de todos? JOO PEDRO: Essa foi no Congresso de 1995. 32. Fundada em maio de 1992, foi organizada pelo MST a partir de aproximadamente 55 cooperativas de produo e comercializao, que operam na base, e de sete cooperativas centrais estaduais. Tem por objetivo a representao poltica dos assentamentos ligados ao MST, bem como coordenar a organizao da produo em todos os assentamentos. 55 CARACTERSTICAS E PRINCPIOS BERNARDO: Quando surgiu a palavra de ordem Ocupa- o a nica soluo? JOO PEDRO: No Congresso Nacional de 1985. BERNARDO: Quais eram as palavras de ordem de 1984, ano de fundao do MST, conforme voc disse anterior- mente? JOO PEDRO: Mantivemos Terra para quem nela traba- lha, que era da CPT. Havia uma outra que, s vezes, apa- rece em fotos: Terra no se ganha, terra se conquista. Somente no Congresso de 1985 comeamos a ter mais unidade e a vem Ocupao a nica soluo. BERNARDO: Essas palavras de ordem retratam perodos histricos do MST? JOO PEDRO: De certa forma, sim. No Congresso de 1985, tinha uma outra palavra de ordem que no pegou muito: Sem reforma agrria no h democracia. De 1989 a 1994 nossa palavra de ordem foi Ocupar, resistir, pro- duzir, ora com um peso mais na resistncia, ora mais na produo. BERNARDO: Qual foi a grande marca do III Congresso, em 1995? JOO PEDRO: A luta contra o neoliberalismo do governo FHC. Nossa refexo nos levou concluso de que, para conquistar a reforma agrria, tinha de mudar o plano neo- liberal. Ou seja: a reforma agrria depende das mudanas no modelo econmico. Para ela avanar, necessrio que toda a sociedade a abrace como uma luta legtima dos sem-terra, dos pobres do campo, com refexos positivos para a prpria sociedade. Foi ali, ento, que sistematiza- mos a palavra de ordem A reforma agrria uma luta de todos. Com o Congresso de 1995, aprendemos, do ponto de vista orgnico, que era possvel fazer encontros mais 56 BRAVA GENTE massivos. Alm de ter sido importante, em termos de amadurecimento poltico do movimento, foi um Con- gresso com 5.000 delegados em condies precrias de alojamento, acomodaes e alimentao. Fomos muito mal atendidos pelo governo petista do Distrito Federal, onde aconteceu o Congresso. Se soubssemos que te- ramos de fazer acampamento, nos prepararamos para isso. Foi pior que um acampamento na beira de estrada. Apesar das defcincias materiais, do ponto de vista dos resultados polticos foi um Congresso espetacular. O grande aprendizado foi a certeza de que possvel fazer encontros de massas. De 1996 em diante, os estados passaram a fazer grandes encontros de massas, com mais de mil pessoas. O mais recente Encontro Nacional, o IX, realizado em fevereiro de 1998, em Vitria (ES), tambm foi de massas. Sempre fazamos encontros nacionais com 250 ou 300 delegados. Este ltimo teve mais de mil participantes. 57 APRENDIZADO BERNARDO: Voc ressalta muito o aprendizado obtido com lideranas que antecederam a luta do MST. Por qu? JOO PEDRO: verdade. Primeiro, uma questo de ver- dade histrica. A luta pela terra existe neste pas desde que os portugueses aqui chegaram, em 1500. Como no reconhecer a herana que nos legaram os mrtires de 500 anos de lutas? No inventamos nada. A burguesia de hoje tambm no foi inventada, resultado de 500 anos de explorao do povo brasileiro. Os que vieram antes cometeram erros e acertos. Procuramos aprender com eles, para no cometer os mesmos erros e repetir os acertos. Em segundo lugar, precisamos restabelecer o valor da humildade. A burguesia, para manter a situao como est, procura constantemente alimentar um certo ufanis- mo brasileiro: temos o melhor futebol do mundo, a maior ponte do mundo, a maior usina hidreltrica do mundo, o maior rio do mundo etc. s vezes, a classe trabalhadora cai na mesma armadilha, dizendo a maior ocupao, o maior movimento campons da Amrica, o maior partido poltico etc. De que vale isso? Nada, a no ser para alimentar o ego de alguns e esconder fragilidades e defcincias. Por exemplo, enquanto pro- move esse ufanismo tolo, a burguesia esconde que est destruindo o pas como nao, esconde sua submisso poltica perante os pases ricos, esconde a destruio que est promovendo na nossa cultura. Ficamos nos vanglo- APRENDIZADO 58 BRAVA GENTE riando de ser o maior do mundo enquanto na verdade, estamos perdendo a identidade cultural. Precisamos, sim, ter a humildade de aprender com os que nos antecederam. Estes s foram grandes porque aprenderam com os que vieram antes deles e foram coe- rentes com o passado que herdaram de outros lutadores. Nesse sentido, importante fazermos o resgate histrico das nossas lutas. Isso nos d a noo exata das limitaes e do carter temporrio da nossa participao. No inven- tamos o fogo nem a roda. O que queremos aproveitar as invenes j existentes o fogo e a roda para construir um mundo melhor. Certamente essa luta continuar por meio dos que viro depois de ns. Esperamos ter condi- es e capacidade para deixar um legado de lutas til. O MST a continuidade de um processo histrico das lutas populares. Esperamos ser um elo com as lutas futuras. Este o nosso papel histrico. BERNARDO: Uma coisa tambm singular no MST que ele tem tanto a possibilidade e a experincia de construir o conhecimento como de coloc-lo em prtica. O movimen- to constri o seu espao poltico e o seu conhecimento tendo por trs diversas pessoas, entre as quais voc. Quais so os pensadores que infuenciaram estas pessoas que constroem o MST? JOO PEDRO: A pode estar outra diferena nossa em rela- o trajetria da esquerda, sempre muito dogmtica no sentido das fontes em que se abastece. Esse dogmatismo na origem doutrinria resultava num sectarismo na prtica poltica. um caminho que se mostrou invivel, e em muitos casos signifcava simplesmente fcar copiando ex- perincias. A prtica concreta da luta pela reforma agrria nos ensinou que no se podia copiar experincias, porque cada espao, cada realidade local, traz novos elementos que vo sempre se recriando a partir do conhecimento j acumulado. H dois fatores que infuenciaram a trajetria 59 APRENDIZADO ideolgica do movimento. Um decorrente do fato de estar sempre muito ligado realidade, ao dia a dia, o que nos obriga, de certa forma, a desenvolver uma espcie de pragmatismo. No pragmatismo nas ideias, mas nas necessidades. Tu tens de utilizar o que d certo, no podes fcar defendendo uma ideia pela ideia em si. Mas se ela d certo ou no. BERNARDO: O MST no doutrinrio, na medida em que no defende ideias que no do certo quando aplicadas sua realidade. JOO PEDRO: isso a. A realidade nos cobra perma- nentemente, no adianta vir com a ideia pronta, que no d certo. O segundo fator que nos infuenciou veio, digamos, da Teologia da Libertao. A maioria dos militantes mais preparados do movimento teve uma formao progressista em seminrios da Igreja. Essa base crist no veio por um vis do catolicismo ou da fraternidade. A contribuio que a Teologia da Libertao trouxe foi a de ter abertura para vrias ideias. Se tu fzeres uma anlise crtica da Teologia da Libertao, ela uma espcie de simbiose de vrias correntes doutrinrias. Ela mistura o cristianismo com o marxismo e com o latino-americanismo. No por acaso que ela nasceu na Amrica Latina. Em suma, incorporamos dela a disposio de estar abertos a todas as verdades e no somente a uma, porque esta nica pode no ser verdadeira. Todos os que se abasteciam da Teologia da Libertao o pessoal da CPT, os catlicos, os luteranos nos ensinaram a prtica de estar abertos a todas as doutrinas em favor do povo. Essa concep- o de ver o mundo que nos deu abertura sufciente para perceber quem poderia nos ajudar. A partir dessa concepo, fomos buscar nos pensadores clssicos de vrias matrizes algo que pudesse contribuir com nossa luta. Lemos Lenin 1 , Marx 2 , Engels 3 , Mao Ts-Tung 4 , 1. Vladimir Illitch Ulianov (1870-1924), conhecido como Lenin, lder revolucionrio russo, desenvolveu o marxismo aplicado realidade de seu pas. Foi um dos principais dirigentes da Revoluo Russa, que triunfou em 1917. Produziu uma impressionante obra literria revolucionria. Foi o primeiro presidente da Rssia revolucionria. 2. Karl Marx (1818-83), alemo de famlia judia. Filsofo, criou teorias que revolucionaram a concepo de mundo, ao desenvolver o materialismo histrico; na economia poltica, explicou o funcionamento do capitalismo. Advogou a necessidade de os trabalhadores se organizarem de forma independente e tomarem o poder de Estado, para construir um novo modo de produo, o comunismo. 3. Friedrich Engels (1820-95), lsofo alemo. Foi parceiro de Marx na Inglaterra, onde possua uma fbrica. Contribuiu para o desenvolvimento de teorias no campo da losoa e da economia poltica. Foi quem editou as obras de Marx depois de seu falecimento. 4. Mao Ts-Tung (1893-1976), comandou a revoluo na China, que se prolongou de 1926 a 1949. Procurou aplicar a teoria de Marx e Lenin realidade do pas. Foi o principal dirigente governamental da China no perodo de 1949 a 1976. 60 BRAVA GENTE Rosa Luxemburgo 5 . De uma forma ou de outra, capta- mos alguma coisa de todos eles. Sempre tivemos uma luta ideolgica e pedaggica dentro do movimento de combater rtulos. Se Lenin descobriu uma coisa que pode ser universalizada na luta de classes, vamos aproveit-la; se Mao Ts-Tung, naquela experincia de organizar uma revoluo camponesa, descobriu coisas que podem ser universalizadas ou aproveitadas, vamos assimilar. Isso no quer dizer que vamos copiar tudo o que foi feito na China, o que seria um absurdo, uma ignorncia. Alis, o PCdoB j tentou isso no passado e no deu certo. O prprio Evangelho, no como uma religio mas como uma doutrina, tambm tem uma infuncia sobre nossos valores, nossa cultura, na forma de ver a mstica, na forma de ver diferente. Nos abastecemos tambm em James Petras 6 e Marta Harnecker 7 e em muitos outros. BERNARDO: E os pensadores brasileiros, so tambm uma referncia? JOO PEDRO: Esta outra fonte que sempre valoriza- mos: os pensadores brasileiros. H uma tradio na academia brasileira de que quem morreu logo se torna ultrapassado. Ns, ao contrrio, procuramos saber o que os pensadores diziam em outras pocas. Buscamos desenvolver na militncia esse gosto pelos pensadores nacionais. Gostamos, por exemplo, de Josu de Castro 8 . A, vem o cara l da universidade ou no sei quem do PT e diz: No, mas ele era do Partido. Nunca perguntamos a qual partido o Josu de Castro foi fliado. O que queremos saber o que est escrito no livro Geografa da fome. irrelevante saber se o cara era do Partido ou no, at porque ele foi deputado pelo PTB. Precisamos fugir desses rtulos estreitos; vamos aproveitar o que tem no pensa- mento do Josu de Castro que pode nos ajudar a entender 5. Rosa Luxemburgo (1870-1919), intelectual e dirigente revolucionria. Judia de origem polonesa, desenvolveu suas pesquisas e sua militncia na Alemanha, onde ajudou a fundar o Partido Social-Democrata (comunista) e, depois, a Liga dos ComunistasEsprtaco. Liderou uma insurreio operria, em 1918. Foi presa e fuzilada pelo governo alemo. Deixou uma importante contribuio terica. 6. Socilogo norte- americano, professor da Universidade de Nova York. Especialista em Amrica Latina e movimentos sociais. 7. Sociloga e historiadora chilena. Escreveu de forma didtica cadernos que explicaram a obra de Marx. Tem vrias pesquisas e ensaios sobre a esquerda latino-americana. 8. Josu de Castro (1908-73), pernambucano, mdico, bilogo e estudioso dos problemas da fome. Autor do clssico Geograa da fome, em que revelou ao pas e ao mundo as mazelas e as causas da fome no Brasil, em especial no Nordeste. Apoiador entusiasta da reforma agrria, estimulou as Ligas Camponesas em seu estado. Com o golpe militar, foi cassado e exilou-se em Paris. 9. Pernambucano, professor de geograa, considerado um dos maiores especialistas sobre o Nordeste. Tem inmeros trabalhos publicados sobre a realidade agrria do Brasil. 10. Economista, paraibano, foi funcionrio da CEPAL/ ONU, criador da Sudene e ministro do Planejamento no 61 APRENDIZADO o Nordeste. Vocs no imaginam a contribuio que nos deu o Manuel Correia de Andrade 9 para compreendermos o Nordeste, como funciona uma usina, o latifndio. Isso que importante. Com Celso Furtado 10 a mesma coisa. Falam que ele era cepalino, que s via a reforma agrria pela tica do mercado interno e da industrializao. E da? Ele foi derrotado politicamente, mas as ideias dele podem estar corretas em determinados aspectos. Ento, vamos aproveit-lo. A mesma coisa em relao a Florestan Fernandes 11
e a Paulo Freire 12 . Aproveitamos Darcy Ribeiro 13 para compreender a formao tnica e cultural do povo bra- sileiro. Setores de esquerda fcaram horrorizados quando souberam que estvamos estudando sua obra. , Darcy Ribeiro nos ferrou na LDB (Lei de Diretrizes e Bases da Educao Nacional). E da? Tu o ests criticando como senador, mas estou falando do livro O povo brasileiro. BERNARDO: Quem mais pode ser includo nesse rol de pensadores que so utilizados pelo movimento? JOO PEDRO: Temos que lembrar tambm o Clodovis Boff 14 e o Leonardo Boff 15 , Frei Betto 16 , dom Toms Balduno, dom Pedro Casaldliga 17 , entre outros. Em termos de experincias, aprendemos tambm com Lus Carlos Prestes 18 . Em outro bloco, temos Ernesto Che Guevara 19 , Jos Mart 20 e... BERNARDO: Fidel Castro 21 est entre os pensadores uni- versais? JOO PEDRO: Est, se bem que no um terico, um pen- sador clssico, mais um grande dirigente poltico. BERNARDO: Quais outros dirigentes que podem ser ci- tados? governo Joo Goulart (1962- 64). Exilado, retornou ao Brasil em 1980 e foi ministro da Cultura no governo Tancredo/Sarney (1985-89). Seus estudos deram uma contribuio fundamental para a compreenso da formao econmica do Brasil. Defendeu a necessidade de um modelo econmico nacional. 11. Florestan Fernandes (1920-95), paulista, considerado o mais importante socilogo do Brasil. Professor da Universidade de So Paulo (USP), da qual foi aposentado pelo AI-5, em 1968. De origem humilde, estudou com muito sacrifcio. Dedicou-se pesquisa e compreenso da natureza das classes sociais no Brasil. Defendeu a necessidade de a classe trabalhadora libertar- se. Foi deputado federal pelo PT (1987-94). 12. Paulo Freire (1921-97) pernambucano, educador, criou e desenvolveu um mtodo revolucionrio de alfabetizao de adultos. Exilado pela ditadura militar, aplicou seu mtodo em inmeros pases do Terceiro Mundo. 13. Darcy Ribeiro (1922- 97), mineiro, antroplogo, teve uma participao importante no estudo da formao tnica e cultural de nosso povo. Foi ministro da Educao e Cultura no governo Joo Goulart (1962-64) e fundador da Universidade de Braslia. Em 1990, foi eleito senador (PDT) pelo Rio de Janeiro. 14. Frade franciscano. Escritor e telogo que contribuiu com a Teologia da Libertao. 62 BRAVA GENTE JOO PEDRO: Vou abrir agora um bloco de dirigentes polticos clssicos que, embora no teorizassem, tam- bm nos ajudaram com suas vivncias e experincias polticas. Entram Fidel Castro, Sandino 22 , Emiliano Zapata 23 , Nelson Mandela 24 , cuja vida uma lio de luta de classes: fcou preso durante 29 anos e escapou de trs pneumonias. BERNARDO: Ghandi 25 entraria nessa lista? JOO PEDRO: Entraria nessa de dirigentes polticos, junta- mente com Samora Machel 26 , Amlcar Cabral 27 , Patrice Lumumba 28 , Agostinho Neto 29 , Martin Luther King 30
este pela forma de luta que nos serviu de referncia. So tantos que voc acaba esquecendo. BERNARDO: Com relao aos pensadores nacionais, alm de Celso Furtado, Jos de Souza Martins e Manuel Cor- reia de Andrade, j citados anteriormente, quem mais voc colocaria como referncia terica do movimento? JOO PEDRO: Com certeza, o Caio Prado Jr. 31 . BERNARDO: O que mais haveria a acrescentar nesse ponto? JOO PEDRO: Ainda em termos de ideologia, alm dos pensadores clssicos do Brasil e da Amrica Latina, h uma vertente que infuenciou muito, inclusive devido prpria pedagogia camponesa, que vai muito mais pelo exemplo do que pela teoria. So as experincias de luta da classe trabalhadora de Canudos (BA) 32 , de Zumbi 33 , no Quilombo de Palmares (AL), Contestado (SC/PR) 34 , Trombas e Formoso (GO) 35 , Porecatu 36 e as Ligas Camponesas. Alis, sobre as Ligas, a Elizabeth Teixeira, liderana da Paraba, conta histrias um dia inteiro e a militncia fca toda acesa. No ltimo Encontro Nacional, um flho do Prestes compareceu para repre- sentar a memria do pai numa homenagem que fzemos 15. Telogo brasileiro, ex- frade franciscano, deixou a congregao em funo das perseguies que sofreu do Vaticano. professor de losoa da Universidade do Rio de Janeiro. Escritor, tem diversos livros publicados. 16. Sacerdote dominicano, jornalista e escritor. Militante contra a ditadura militar, esteve muitos anos preso. Trabalhou nas comunidades eclesiais de base. Assessorou diversos movimentos sociais brasileiros. 17. Espanhol de nascimento, reside no Brasil desde os anos 70. Poeta e escritor, bispo da Prelazia de So Flix do Araguaia (MT). 18. Lus Carlos Prestes (1898-1990). Gacho, sua trajetria poltica teve origem no Exrcito. Foi um dos lderes da Revolta dos Tenentes, em 1924, e percorreu o Brasil na famosa Coluna Prestes (1925-27). Foi lder do Partido Comunista Brasileiro (PCB). 19. Ernesto Guevara de la Serna (1928-1967), lder guerrilheiro. Mdico nascido na Argentina, participou ativamente da vitoriosa Revoluo Cubana. Abandonou os cargos que chegou a ocupar no governo cubano para contribuir com a luta revolucionria no Congo e, mais tarde, na Bolvia, onde foi assassinado. Transformou-se num cone das lutas revolucionrias da Amrica Latina. 20. Jos Mart (1853- 95), lder da luta pela independncia de Cuba. 63 APRENDIZADO Poeta, jornalista, escritor. Foi um dos intelectuais mais importantes da Amrica Latina. 21. Poltico cubano, fundador do Movimento 26 de Julho e lder da Revoluo Cubana de 1959. 22. Augusto Csar Sandino (1895-1934), liderou a luta pela independncia da Nicargua. Seu nome e histria deram origem organizao poltica Frente Sandinista de Libertao Nacional, que realizou uma revoluo popular na Nicargua (1979-89). 23. Emiliano Zapata (1879-1919), liderou a Revoluo Mexicana que se desenvolveu de 1910 a 1920. Mobilizou milhares de camponeses, que chegaram a tomar o poder, e realizou a primeira reforma agrria latino-americana. 24. Lder poltico da frica do Sul, desenvolveu desde jovem a luta contra a discriminao racial e o apartheid em seu pas. Militante do partido Congresso Nacional Africano, cou encarcerado por mais de 29 anos. Tornou-se o primeiro presidente negro eleito da frica do Sul. 25. Gandhi (1869-1948), lder poltico da ndia. Comandou o povo hindu contra o colonialismo ingls. Advogava mtodos no violentos, mobilizando milhes de pessoas. Conquistou a independncia da ndia na dcada de 1940. 26. Samora Machel (1933- 86), lder revolucionrio, a ele. Falou sobre o Prestes por 45 minutos sem parar. A a militncia teve uma espcie de contato vivo com a histria do nosso pas. foi um dos fundadores da Frente de Libertao de Moambique. Liderou a guerrilha contra Portugal. Foi eleito o primeiro presidente de Moambique independente. 27. Amlcar Cabral (1924-73), lder revolucionrio, foi um dos fundadores do Partido Africano da Independncia da Guin e Cabo Verde. 28. Patrice Lumumba (1925- 61), lder revolucionrio do Congo, foi um dos fundadores do Movimento Nacional Congols, em 1958. 29. Agostinho Neto (1922- 79), mdico, poeta e lder revolucionrio de Angola. Liderou a resistncia contra Portugal. Foi o primeiro presidente da Repblica Independente de Angola, em 1975. 30. Martin Luther King (1929-68), pastor negro norte-americano e Prmio Nobel da Paz em 1964. Liderou em 1967 a Marcha sobre Whashington, com 250 mil pessoas, para exigir respeito aos direitos dos negros. Foi assassinado em 1968. 31. Historiador. um clssico entre os pensadores marxistas brasileiros. Foi professor da USP. Militante do PCB, envolveu-se em polmicas com a orientao ocial do partido. 32. Resistncia camponesa ocorrida no serto baiano, liderada por Antnio Conselheiro, no perodo de 1893-97. O povoado de Canudos chegou a organizar 25 mil pessoas. Cercado pelo Exrcito, resistiu durante cinco anos a vrias ofensivas militares. Como disse Euclides da Cunha em Os sertes, obra clssica que descreve a resistncia: Canudos no se rendeu. 33. Zumbi, lder da resistncia negra no sculo XVII, quando se organizaram muitos quilombos em todo o pas. Zumbi comandou o Quilombo de Palmares (AL). Foi assassinado por tropas da Coroa Portuguesa em 1695. 34. Movimento de resistncia camponesa ocorrido entre 1912 e 1916 ao longo do rio do Peixe, em Santa Catarina e no Paran. Os posseiros resistiram doao de suas terras a uma empresa inglesa, que as recebera do governo pelo pagamento da construo de uma ferrovia. O Exrcito e tropas federais atacaram os posseiros, para garantir os interesses da empresa inglesa. 35. Resistncia camponesa ocorrida no interior de Gois, nas dcadas de 1950-60.
36. Resistncia camponesa ocorrida na dcada de 1950 no norte do Paran. Os posseiros resistiram de forma armada contra a grilagem das empresas colonizadoras. 65 GOVERNO: DOS MILITARES A ITAMAR BERNARDO: Dando um salto para trs, vamos l para os anos de 1979 a 1984. Faa uma anlise da conjuntura nacional da poca associada histria do MST. JOO PEDRO: Era uma conjuntura de crise econmica, de grandes transformaes na agricultura, o que j falei antes. Essa crise e essas transformaes abriram brechas para a luta pela terra e para o crescimento dos movimen- tos de massas urbanos que lutavam pela democratizao do pas. O governo foi fcando acuado. Como passara 20 anos reprimindo, no tinha mais como reprimir. A ltima tentativa de represso do governo militar foi na Encruzilhada Natalino. BERNARDO: Com o Coronel Curi? JOO PEDRO: Exatamente, mas no deu certo como acon- teceu com os posseiros do Norte, onde a luta era isolada e no tinha adquirido um carter de massas e de classes. Curi foi l no Norte e prendeu dois padres franceses 1 , o que gerou uma crise internacional, mas desativou a luta dos posseiros. BERNARDO: Como foi a priso dos padres franceses? JOO PEDRO: O principal problema do governo que ele s tinha como sada jurdica a expulso. Os padres foram denunciados por 12 lideranas de posseiros em reas de confitos de terra no Bico do Papagaio 2 . Para se livrar, os posseiros botaram toda culpa nos padres. Fizeram GOVERNO: DOS MILITARES A ITAMAR 1. Aristides Cannio e Franois Gourriou, padres presos no norte de Tocantins, sob a acusao de envolvimento em conitos de terra, prtica proibida a pessoas de nacionalidade estrangeira. Foram presos em agosto de 1981, depois de um longo e fraudulento processo, em que se forjaram testemunhos. Ambos foram expulsos do pas. Mais tarde, com a redemocratizao de 1985, as expulses foram revistas. Hoje vivem como missionrios fora do Brasil. 2. Regio do extremo norte do estado de Tocantins, na conuncia dos rios Tocantins e Araguaia, em que a linha divisria entre os estados de Tocantins, Maranho e Par forma um desenho que lembra um bico de papagaio. BRAVA GENTE 66 isso porque no tinham o sentido de organizao. No MST, j tivemos casos de traio, mas no to evidente, n? Imagine a Diolinda 3 presa, dizendo: No, quem mandou a gente ocupar o Pontal foi o professor tal ou a freirinha l de Presidente Epitcio, pensando que um ou outro no sofreria represlias. Nunca vai acontecer isso com a Diolinda, mas foi o que aconteceu em relao aos padres franceses. A represso ofcial ainda funcionava para aquele tipo atrasado de luta. A primeira tentativa de Curi para acabar com o acampamento da Encruzilhada Natalino foi um plano para prender o padre Arnildo, uma freira italiana e eu. A Igreja local, mesmo conservadora, desaconselhou: Se botar a mo, estar complicado. Como ele sabia que por trs havia a sociedade, optou por outro caminho. Apesar de trazer todas as tropas possveis, o cerco militar ao acampamento no funcionou. Ficou desmoralizado e saiu derrotado. BERNARDO: O governo no usava a mesma ttica nas cidades, como por exemplo contra os metalrgicos? A represso urbana no aconteceu na mesma poca? JOO PEDRO: Na mesma poca, de decadncia do regime militar, prenderam o Lula por 40 dias e, quanto mais tempo ele fcava preso, mais o movimento dos metalrgicos cres- cia. A represso no servia mais como forma de resolver os problemas sociais. Como o governo federal estava acuado, a pistolagem foi ento a principal arma dos inimigos da reforma agrria na poca. Foi uma poca em que ocorreram muitos assassinatos praticados por pistoleiros. BERNARDO: Qual era o clima no perodo de 1985 a 1989? JOO PEDRO: Estvamos em fase de gestao. Na poca, o governo da Nova Repblica tentava mostrar para a sociedade que queria fazer a reforma agrria. Para tanto, cooptou o PCdoB, o PCB e a Contag. O Incra, nesses tem- 3. Diolinda Alves de Souza, liderana do MST na regio do Pontal do Paranapanema (SP). Foi presa em abril de 1995, acusada de envolvimento em conito de terras. Junto com ela foi preso tambm Mrcio de Souza. Outros quatro lderes foram acusados no mesmo processo. 67 GOVERNO: DOS MILITARES A ITAMAR pos, era todo dirigido por gente desses dois partidos. O Congresso da Contag, em 1985, foi um festival de pales- tras de ministros. Onze ministros falaram e houve ainda a presena do prprio Sarney. Ns, ao contrrio, insistamos em que a reforma agrria s avanaria com ocupaes. Foi quando levantamos aquelas duas bandeiras Sem reforma agrria no h democracia, para dizer que demo- cracia no era s votar, e A ocupao a nica soluo. Como a Nova Repblica era um governo que se dizia comprometido com a democracia, no pde nos reprimir. Foi o perodo em que mais ocupamos sedes do Incra e um dos mais frteis em termos de conquistas concretas, a exemplo do que aconteceu de 1995 a 1997. Ocorreram muitas desapropriaes e muitos assentamentos.
BERNARDO: Os perodos em que o MST teve mais conquis- tas correspondem s segundas metades das dcadas de 1980 e 1990? JOO PEDRO: , foram os dois perodos em que houve mais assentamentos. Na poca do Sarney, quando o governo no agilizava o assentamento, ningum nos tirava da rea ocupada. Virava, na prtica, um assentamento. Como o Estado no podia desencadear a represso macia, porque as nossas ocupaes eram de massas, surgiu a UDR como uma forma de organizao do latifndio. Ela surgiu com duas intenes: reprimir o MST e, sobretudo, fazer pres- so sobre o governo. Ou seja: fazer com que o governo Sarney reprimisse. Vocs tm de reprimir, exigia. A UDR teve muita infuncia nos governos estaduais e, principalmente, na Constituinte de 1988. Praticamente a nica derrota social que ocorreu na Constituinte foi na questo agrria, pois em todos os outros itens houve avanos. Agora esto retirando esses avanos. A UDR, porm, cometeu dois graves erros. Como no conhecia direito o MST nem nossas tticas de ocupao de terra de massas, optou pela profssionalizao de pistoleiros. BRAVA GENTE 68 Pelo modo anterior, pistoleiro era aquele jaguno, meio vaqueiro, meio doido, que por umas cachaas fazia qualquer coisa. A UDR no fez uma interpretao poltica correta da luta pela reforma agrria ao profssionalizar a pistolagem. Por isso comeou a assassinar pessoas que no tinham insero direta nas ocupaes de massas que estavam proliferando e tiveram uma repercusso muito grande. Foram os casos dos assassinatos do padre Josimo Tavares 4 , em Imperatriz (MA), e de Chico Mendes 5 , em Xapuri (AC). Esses dois assassinatos representaram a abertura da cova da UDR. BERNARDO: Devido repercusso? JOO PEDRO: Pelo que signifcavam para a sociedade como um todo. Esses crimes no atingiram s a reforma agrria ou o MST, mas a prpria sociedade. Veja s que absurdo: matar um padre e um sindicalista de renome internacio- nal para combater a luta pela reforma agrria. Ao matar lutadores sociais, de uma luta mais ampla, errou o alvo e acertou a sociedade. Ao cometer esse erro gravssimo, a UDR causou sua prpria destruio. Na poca, fzeram umas pesquisas que mostraram que a populao execrava a UDR. Tinha virado o smbolo da violncia. BERNARDO: O pior perodo da histria do movimento foi no governo Collor? JOO PEDRO: A derrota da candidatura Lula foi uma der- rota poltica aps dez anos de ascenso do movimento de massas no Brasil. Ela nos atingiu tambm. Como estvamos na adolescncia, ramos um movimento muito fraco ainda. Foi como se perdssemos o pai ainda jovem, porque no tnhamos maturidade sufciente para compreender o momento histrico que vivamos. Afetou o nimo da militncia e aquela expectativa de que era possvel fazer uma reforma agrria rpida. Essa era a si- nalizao que um possvel governo Lula nos dava. E essa 4. Josimo Morais Tavares (1953-86), sacerdote, negro, membro da Comisso Pastoral da Terra, atuava na regio do Bico do Papagaio, Tocantins. Foi assassinado por um pistoleiro a mando de fazendeiros da UDR, em 10 de maio de 1986, na cidade de Imperatriz (MA). Apenas o pistoleiro foi condenado. Confessou a mando de quem atuou, mas os fazendeiros esto foragidos at hoje. 5. Francisco Alves Mendes Filho (1944-88), Chico Mendes foi lder sindical e presidente do Sindicato dos Trabalhadores Rurais de Xapuri (AC). Fundador do PT e da CUT no Acre, foi assassinado por fazendeiros ligados UDR. 69 GOVERNO: DOS MILITARES A ITAMAR expectativa no era por acaso, no. Talvez seja importante deixar registrado na histria que, naquela campanha, o maior comcio que o Lula fez fora das capitais foi na Encruzilhada Natalino, com 40 mil pessoas. Mais de 40 mil camponeses entulharam aquela Encruzilhada. Nesse comcio foi anunciada a pesquisa do Ibope em que o Lula ultrapassava o Brizola e ia para o segundo turno. BERNARDO: Na terra de Brizola. JOO PEDRO: Na terra nossa. Parece folclore, mas sim- blico, o que demonstra o quanto estvamos convencidos de que a vitria do Lula representaria a possibilidade de massifcar a luta pela reforma agrria no Brasil. A derrota dele, no sei como explicar direito, no foi apenas a vit- ria de Collor, de um doido que no queria fazer a reforma agrria. Antes de tudo, foi uma derrota poltica nossa, porque poderamos ter perdido a eleio para o Covas, por exemplo, e ele fazer uma politicazinha Maria vai com as outras, como est fazendo agora, como governador de So Paulo, no Pontal do Paranapanema. Se fosse assim, nossa derrota poltica no teria sido to trgica. O gover- no Collor, alm de no fazer a reforma agrria, resolveu reprimir o MST. Acionou a Polcia Federal, o que uma agravante, pois no uma tropa de choque, represso poltica pura. O agente da Polcia Federal um sujeito mais preparado, mais sedimentado. No batiam mais nas nossas canelas, batiam na cabea. Essa represso nos afetou muito, muita gente foi presa. Comearam a fazer escuta telefnica. Tivemos, no mnimo, quatro secretarias estaduais invadidas pela Polcia Federal. BERNARDO: o perodo em que o movimento se volta para dentro? JOO PEDRO: Para dentro, para organizar a produo. Foi um perodo de muitas difculdades materiais. Era uma pobreza desgraada. BRAVA GENTE 70 BERNARDO: O movimento percebeu que o enfrentamento seria suicdio? JOO PEDRO: , existia o sentimento de que era preciso resistir. Por outro lado, a direita se sentiu vitoriosa, por- que alterou a correlao de foras. E passou a pressionar nos estados, por meio dos governadores, das PMs, da articulao dos fazendeiros etc. Foi uma loucura. Foram trs anos comendo o po que o diabo amassou. A entrada do governo Itamar Franco 6 foi um alvio muito grande. Do ponto de vista das conquistas, reabriu um perodo semelhante ao da Nova Repblica, embora mais atrasado. BERNARDO: Itamar comea o governo tirando Antnio Cabrera 7 do Ministrio da Agricultura? JOO PEDRO: Exatamente. Sinval Guazzelli 8 , ex-governa- dor do Rio Grande do Sul, entrou em seu lugar. Nessa tro- ca, tivemos uma vantagem, mas o Incra virou uma tapera velha, tanto que iam fech-lo. Percebamos que com o Ministrio da Agricultura e o Incra no avanaramos em nada, de to desmoralizados que estavam. Na ocasio, o advogado Marcos Lins 9 assumiu a presidncia do Incra numa gesto tapa-buraco, j no tinha nenhuma represen- tatividade. O que nos salvou no governo Itamar bom falar sobre isso at para registrar na histria que todo o nosso relacionamento e todas as nossas negociaes foram feitos por intermdio do Ministrio do Trabalho. Walter Barelli 10 era o ministro e abriu as portas do Mi- nistrio, nos recolocando como interlocutores polticos do governo. Ele aceitou fazer esse papel de negociador e, assim, foi nosso amigo. com ele que pela primeira vez somos recebidos pelo presidente da Repblica. BERNARDO: A primeira vez? JOO PEDRO: Foi a primeira. Havamos falado uma vez com Tancredo Neves, mas ele no era ainda presidente. 6. Vice-presidente da Repblica na chapa de Fernando Collor de Mello. Assumiu a presidncia da Repblica aps o afastamento de Collor por corrupo. Governou o pas de 1992 a 1994. Em 1993, a Lei Complementar de Reforma Agrria, que regulamentava a Constituio de 1988, foi aprovada pelo Congresso Nacional e sancionada por Itamar Franco. Elegeu- se governador de Minas Gerais em 1998, pelo PMDB. 7. Um dos maiores fazendeiros e pecuaristas do estado de So Paulo e, na poca, vinculado UDR. Filiado ao Partido da Frente Liberal (PFL), foi ministro da Agricultura do governo Collor (1990-92). Nomeou presidentes do Incra frontalmente contrrios reforma agrria. 71 GOVERNO: DOS MILITARES A ITAMAR Ele j havia sido eleito e, antes da posse, viajou ao Rio Grande do Sul. Em Porto Alegre, se no me engano numa manifestao chamada Grito da Terra, o Tancredo aceitou receber um documento nosso, num tpico exemplo de relaes pblicas. J com o Sarney, tambm foi no Rio Grande do Sul, durante uma Festa da Uva, em Caxias do Sul. Um bispo intermediou o encontro, quando ele recebeu um documento de Isaias Vedovatto, da nossa Coordenao Nacional, em outra atitude de relaes pblicas. Assim como ele recebia 300 pessoas, recebeu o movimento. Sentar, negociar e nos dar status de inter- locutor poltico, somente com o governo Itamar. BERNARDO: Com Itamar Franco o MST se reuniu uma nica vez? JOO PEDRO: Nos reunimos vrias vezes. s vezes s o MST, s vezes em conjunto com outras organizaes. BERNARDO: E quantas com Fernando Henrique Cardoso? JOO PEDRO: Trs vezes. BERNARDO: O MST passa a ser o interlocutor nacional do governo federal para o problema da reforma agrria? JOO PEDRO: A luta pela reforma agrria que no pode mais ser ignorada. O fato de sermos recebidos, de nego- ciar, mais do que tudo resultado das lutas de massas, no interior, nas marchas, nas ocupaes. 8. Deputado federal pelo PMDB. Governador nomeado do Rio Grande do Sul (1979-82) pela Aliana Renovadora Nacional (Arena), na poca da ditadura militar. Vice-governador eleito pelo PMDB (1987-92). Foi ministro da Agricultura do governo de Itamar Franco (1992-94). 9. Advogado e funcionrio pblico. Assumiu interinamente a presidncia do Incra. 10. Economista, foi coordenador-geral do Dieese (Departamento Intersindical de Estatsticas e Estudos Socioeconmicos, organismo tcnico dos sindicatos de trabalhadores urbanos), assessor da CUT e membro do Governo Paralelo do PT. Sua gesto no Ministrio do Trabalho (1992-94) foi muito importante ao apoiar a reforma agrria. Foi o interlocutor entre o MST e o governo Itamar. Posteriormente, participou do governo de Mrio Covas em So Paulo. 73 EDUCAO BERNARDO: Alm dos eventos de mbito nacional, como os Encontros e Congressos Nacionais, o MST realiza eventos estaduais e setoriais, como o Encontro Na- cional dos Educadores da Reforma Agrria (ENERA) 1 , promovido pelo Setor de Educao, ou os encontros da Concrab. Especifcamente, o que o ENERA signifcou para o MST? JOO PEDRO: Um salto de qualidade. Primeiro, porque foi um refexo de todo o processo de construo que, cos- tumeiramente, acontece no MST. a forma como vamos construindo nossa estrutura orgnica. Nesse perodo, como normal dentro do movimento, tudo depende de um processo de construo. Assim, o Setor de Educao tambm obedece a esse processo. Ele vem sendo cons- trudo h quase dez anos. Comea lentamente, um grupo pequeno vai produzindo alguns materiais e a vai indo. Do ponto de vista interno, o ENERA representou um salto de qualidade no Setor de Educao. No de qualidade terica a j outro vis , mas do reconhecimento por parte da sociedade da importncia que o MST d educa- o. De novo aplicamos aquilo que aprendemos em 1995, no III Congresso Nacional, ou seja, que possvel fazer encontros de massas. Superamos a ideia de fcar presos a delegados, de restringir a participao. Ao contrrio, quanto mais gente participar, mais gente vai aprender, embora j tenhamos ouvido muitas crticas que dizem: Quando de massas perde a qualidade. EDUCAO 1. Reuniu mais de 700 educadores, em sua maioria professores de 1 o grau das escolas dos assentamentos. Foi realizado em julho de 1997, na Universidade de Braslia (UnB). Teve um impacto muito grande na comunidade acadmica e educacional por ter aglutinado pela primeira vez na histria do Brasil educadores do meio rural para debater educao e reforma agrria. Foi organizado pelo Setor de Educao do MST, com a colaborao da UnB, da Unesco e do Unicef. BRAVA GENTE 74 BERNARDO: Muito pelo contrrio. JOO PEDRO: A questo de critrio. Se tu dizes que 80% assimilam, tendo mil participantes, seu encontro foi aproveitado por 800 pessoas. Se fossem 100 parti- cipantes, o aproveitamento teria sido para 80 pessoas. Mantendo o ndice de aproveitamento, quanto mais gente puder alcanar, melhor. Portanto, o ENERA cum- priu um papel interessante, que foi dar um salto de qualidade do ponto de vista orgnico para a importn- cia da educao dentro do movimento. At para que o prprio militante se convena de que, na guerra, importante estarmos em todas as frentes de batalha. A frente de batalha da educao to importante quanto a da ocupao de um latifndio ou a de massas. A nossa luta para derrubar trs cercas: a do latifndio, a da ignorncia e a do capital. Por outro lado, teve tambm um papel importante para a sociedade como um todo. De certa forma, j tnhamos recebido um reconhecimento da sociedade quando conquistamos o Prmio Unicef/ Ita, pelo trabalho de educao que desenvolvemos nas reas da reforma agrria. J do ponto de vista da divulgao, para os meios de comunicao, para a sociedade em geral, o ENERA ajudou a propagandear, no sentido positivo, que o MST no se preocupa s com terra, se preocupa tambm com escola, com educao. O fato de se realizar numa universidade, em Braslia, ter uma espcie de patrocnio da Unesco 2
e do Unicef 3 , mais a participao de um reitor de uma universidade federal e da CNBB, tem signifcado muito forte para a sociedade. Ao mesmo tempo que fortalece a unidade nas propostas, anula os ataques aos que se opem ao nosso trabalho no campo. A sociedade v que o MST est com o Unicef, com a Universidade de Braslia (UnB), com a CPT, e tem uma proposta de educao para o meio rural. E as elites? Com quem esto os latifundirios? Qual a proposta que eles tm a oferecer? 2. Fundo das Naes Unidas para a Educao, Cincia e Cultura (Unesco). Possui representao diplomtica em Braslia. Atua com projetos educacionais e culturais em diversas reas. 3. Fundo das Naes Unidas para a Infncia (Unicef). Possui um escritrio em Braslia. Apoia e patrocina diversos projetos educacionais relacionados com melhorias das condies de vida das crianas pobres em todo o mundo. 75 EDUCAO BERNARDO: Nesse processo de consolidao, o movimento criou o Instituto Tcnico de Ensino e Pesquisa em Re- forma Agrria (Iterra) 4 para dar cursos aos seus alunos. Essa uma outra caracterstica, que o processo de construo do conhecimento, da pesquisa. Por que h essa preocupao? JOO PEDRO: As origens dessa preocupao vieram de vrias fontes. Uma delas a prpria necessidade que sen- tamos nos assentamentos. Se o assentamento desenvolve formas de cooperao agrcola, se comea a desenvolver a agroindstria, a trabalhar com cooperativas, a ter entre os seus militantes tcnicos agropecurios, agrnomos, veterinrios, comea a gerar uma necessidade de ter esse tipo de gente imbuda da ideologia que o movimento quer. Outra fonte de inspirao o que aprendemos com todas as outras organizaes e com esses velhos militantes. Todos eles repetem: Nenhuma organizao tem futuro se no formar os seus prprios quadros em todas as frentes do conhecimento humano. lgico que no vamos formar fsico nuclear, porque no temos necessidade. Esses ve- lhos militantes repetem um provrbio chins: Quem no caminha com as prprias pernas no vai longe. A terceira fonte essa inspirao ideolgica, de que falei antes. Existe a compreenso de que o MST deve lutar contra trs cercas: a do latifndio, a do capital e a da ignorncia. Esta ltima no no sentido apenas de alfabetizar pessoas, o que simples, mas no sentido de democratizar o conhecimento para um nmero maior de pessoas. O desenvolvimento depende disso. Uma quarta fonte que impulsionou essa preocupao foi a prpria evoluo do programa agrrio, na medida em que no perodo de 1993 a 1995 fzemos todo um debate ideolgico, que resultou num programa agrrio, aprovado no III Congresso Nacional. O programa deu o salto qualitativo de imaginar o futuro com uma forma superior de organizao da produo: nem manter o molde campons nem aderir ao mercado capitalista. 4. rgo mantenedor da Escola Tcnica Josu de Castro, que ministra cursos de 1 e 2 graus, na modalidade de sistema alternativo, para os alunos do MST. A escola est sediada no prdio do Seminrio dos Capuchinhos, em Veranpolis, distante 150 quilmetros de Porto Alegre. BRAVA GENTE 76 BERNARDO: E nem cair tambm no coletivismo. JOO PEDRO: Nem cair no coletivismo ou s fcar esperan- do pelo socialismo, que iria resolver todos os problemas. Estes seriam, digamos, os dois desvios da esquerda: achar que o coletivismo resolve tudo ou fcar esperando pelo socialismo. H tambm um desvio de direita, atrasado ou basista, que defende deixar que o campons por si s resolva os seus problemas ou que simplesmente se integre no mercado e vire um pequeno capitalista. Nos- so programa agrrio procura superar ideologicamente essas dicotomias. Ele representa uma proposta de como reorganizar o meio rural no Brasil, para democratizar a terra e o conhecimento. Pela primeira vez aparece o acesso educao e a organizao das escolas como uma meta necessria, como parte de um programa agrrio, de uma reforma agrria. Antigamente, ou pela viso clssica da reforma agrria, era s dividir a terra. Para ns, to importante quanto distribuir terra distribuir conhecimento. Somos parte de um processo mais amplo de desenvolvimento do meio rural, para que consequen- temente as pessoas se desenvolvam, sejam mais felizes e mais cultas, mesmo morando na roa. O Brasil tem essa viso das elites de que quem mora no meio rural atrasado, o fm do mundo, no tem futuro, o inferno, na cidade que bom. Nossa viso, com esse programa agrrio, justamente ao contrrio: s possvel desen- volver o Brasil, fazer com que os pobres tenham uma vida melhor, se desenvolvermos o meio rural. Trazer os pobres do meio rural para a cidade vai tornar a vida um inferno para todo mundo. Tambm incorporamos essa ideia da agroindstria porque rompemos com o medo de ser apenas um movi- mento de camponeses, de apenas pensar na agricultura. A agricultura fundamental porque trabalhamos com a terra, mas no podemos apenas produzir matrias-primas e deixar os capitalistas enriquecerem s nossas custas. 77 EDUCAO Temos que dar um passo a mais. Ou seja: ns mesmos transformarmos a matria-prima produzida pela terra, para no sermos explorados pelas multinacionais da agroindstria, para podermos agregar valor e vender o produto mais barato, com maior acesso ao mercado de massas da cidade. O programa agrrio deu esse salto. Serviu tambm de estimulador ou de uma base que nos motivasse para que dssemos mais ateno ao Setor de Educao e Concrab. Como consequncia disso, a partir de 1995, todos se dedicam com mais afnco aos cursos. Por outro lado, como tenho falado reiteradamente, tudo no movimento um longo processo de gestao. No poderamos ter falado agora em Iterra, em curso supe- rior de pedagogia na Universidade de Iju (Uniju), em cursos de especializao de cooperativismo, se antes no houvesse toda essa refexo de como a escola no meio rural, da preocupao de preparar novos professores, da nossa experincia com alfabetizao. BERNARDO: O MST vai contra toda uma corrente que existe no mundo inteiro hoje, que defende que o campo vai aca- bar. Ao criar uma outra poltica, cria, consequentemente, uma nova concepo. O Setor de Educao passa a ter uma grande responsabilidade, porque o professor daque- la escola rural um trabalhador rural. Os pesquisadores que vo trabalhar em determinado assentamento tambm so trabalhadores rurais. Essa escola rural desenvolve conhecimentos voltados para o benefcio e o bem-estar dos trabalhadores a partir de uma nova concepo de vida rural. Em decorrncia disso, o MST enfrenta uma luta difcil, que a de tentar explicar aos educadores, aos governos, enfm, s pessoas que desenvolvem polticas pblicas, que a escola no pode ser na cidade, que a escola tem que ser no assentamento. JOO PEDRO: Isso ocorre porque essas pessoas analisam a questo s do ponto de vista do custo. BRAVA GENTE 78 BERNARDO: Podemos dizer, por exemplo, que o MST, ao desenvolver a luta pela terra, vai construindo conheci- mento, experincias. Em relao ocupao da terra, criou uma forma de luta popular que mudou a histria da reforma agrria no Brasil. JOO PEDRO: Se tem uma homenagem que possamos fazer aos nossos militantes, esta: eles so uma sntese da experincia da luta de classes no Brasil. Na verdade, quando algum se transfere de um estado para outro, no s por voluntarismo pessoal de um missionrio. Leva junto o acmulo de toda a histria de seu estado de ori- gem. Ao se transferir, ajuda a no repetir os erros. Sem saber, est transferindo conhecimento, conhecimento de formas de luta para uma outra regio. BERNARDO: isso que permite a territorializao 5 do movimento? JOO PEDRO: verdade. s vezes, quando h algum atrito com as foras locais, que no tm aquele acmulo, estas dizem: No, tem que fazer assim. A o militante transferido diz: No, isso no d certo, porque l j no deu. As ocupaes de terra so uma contribuio nossa. No por acaso que movimentos sociais urbanos esto comeando a nos imitar, no s nessa histria da ocupao de terrenos, o que j vem ocorrendo h muito tempo, como tambm na ideia de ocupar o espao como uma forma de luta. Temos notcias de muitas fbricas ocu- padas por desempregados, ou seja, seus ex-empregados. Quando as mes acampam na frente de uma escola para lutar por uma vaga para o seu flho, no fundo tambm uma ocupao. BERNARDO: O MST conseguiu esse dimensionamento po- ltico porque ocupou o seu espao, os espaos social e geogrfco. Ele materializou a sua existncia construindo as condies fundamentais e bsicas, ocupando espaos, construindo a realidade. 5. Territorializao da luta pela terra o processo de conquista da terra. Cada assentamento conquistado uma frao do territrio, onde os sem-terra vo constituir uma nova comunidade. O assentamento um territrio dos sem-terra. A luta pela terra leva territorializao porque com a conquista de um assentamento abrem-se as perspectivas para a conquista de um novo assentamento. Cada assentamento uma frao do territrio conquistada e a esse conjunto de conquistas chamamos territorializao. Assim, a cada assentamento que o MST conquista, ele se territorializa. E exatamente isto que diferencia o MST dos outros movimentos sociais. Quando a luta acaba na conquista da terra, no existe territorializao. o que acontece com a maior parte dos movimentos que lutam pela terra. A estes chamamos de movimentos isolados, porque comeam a luta pela terra e param a luta na conquista da terra. Os sem-terra organizados no MST, ao conquistarem a terra, vislumbram sempre uma nova conquista e por essa razo o MST um movimento socioterritorial. 79 EDUCAO JOO PEDRO: Isso importante porque tambm ajudou a romper um pouco com o que assimilamos da Igreja, que ser mais humilde e dizer: No, deixa que os outros ocupam. Nessa concepo no tem como deixar para os outros. Ou tu fazes, ou no resolves o problema. 81 ORGANIZAO BERNARDO: O MST hoje trabalha em vrias frentes, como as lutas por reforma agrria, produo de alimentos, educao, melhoria da qualidade da sade e de vida da populao que est na organizao etc. Isso tudo no extrapola o papel de um movimento social e o transforma em organizao poltica? JOO PEDRO: Concordo. Para o MST, o mais importante manter o vnculo de movimento de massas. Na inter- pretao das esquerdas, uma organizao poltica uma organizao fechada, de quadros e tal. Queremos organizar o povo. No momento em que o MST perder sua base social ou o contato com o povo, a se foi. Podemos ser os mais sabidos da reforma agrria no Brasil, mas no vamos ter ne- nhuma fora. Gostaria que essa vontade poltica estivesse presente no apenas no conceito. Somos uma organizao poltica e social de massas ou dentro do movimento de massas. At para no induzir a falsas interpretaes de que somos um grupo bem-preparado e vamos resolver sozinhos o problema da reforma agrria. BERNARDO: A ideia de movimento de massas permeia toda a forma de atuao e organizao do MST. Se assim, podemos dizer que o movimento traz novas referncias? Precisamos repensar o prprio conceito de movimento de massas? JOO PEDRO: possvel. Talvez seja esta a grande contribui- o histrica que o MST pode dar a outros movimentos de ORGANIZAO BRAVA GENTE 82 massas: Vocs no tm futuro se no aplicarem princpios organizativos, se no se constiturem como organizao poltica no sentido de luta de classes, e no partidria. BERNARDO: Como acontece o processo eleitoral no MST? JOO PEDRO: A discusso maior acontece nos estados. l que so discutidos os nomes, feitas as avaliaes dos que j ocupam algum cargo e analisados os possveis candidatos novos. um processo mais democrtico, uma vez que envolve um nmero maior de pessoas nas discusses. Tambm mais srio, porque pode ser fei- to com um tempo maior e seguindo uma metodologia apropriada para cada realidade regional ou orgnica. Por exemplo, diferente fazer essa discusso num assenta- mento j estruturado, com cooperativa funcionando, e num acampamento. Por ltimo, mais educativo tanto para quem escolhe como para quem indicado para o cargo, uma vez que a discusso gera um compromisso de ambos os lados. Os nomes sugeridos iro compor a Direo Nacional, ratifcados num evento nacional que pode ser o Encontro Nacional ou uma reunio anual da Coordenao Nacional. No h espao para isso nos Congressos Nacionais. BERNARDO: As indicaes sempre so aceitas? JOO PEDRO: No. s vezes aparecem mais indicados do que o nmero de vagas. A se faz uma votao, que nunca exigiu muito tempo ou criou grandes impasses. Na ver- dade, a votao uma espcie de formalizao do debate poltico que j aconteceu nos estados. Reservamos os eventos nacionais para a confraternizao da militncia, para conhecer as diferenas regionais do povo brasileiro, para fortalecer a identidade do MST. O segundo grande objetivo dos eventos nacionais, ao uniformizarmos o debate, proporcionar momentos de 83 ORGANIZAO estudo para toda a militncia. a oportunidade que a mi- litncia tem de ter contato com estudiosos, especialistas, professores de alto nvel. Normalmente, so professores de universidades, personalidades reconhecidas ou pol- ticos do cenrio nacional. A militncia sai com o mesmo entendimento, sabendo quais so os grandes debates que esto sendo feitos internamente no MST e no cenrio poltico do pas. Por ltimo, h tambm o objetivo de aproveitar os even- tos nacionais para defnir as grandes linhas polticas, sem cair naquelas discusses improdutivas das grandes teses ou documentos, que servem somente para massagear o ego de quem os faz. H eventos em que os participantes fcam discutindo um catatau com mais de 200 pginas ou com mais de 300 reivindicaes. No fazemos isso em nossos eventos. BERNARDO: Ou seja, vocs no discutem aquele conjunto de teses que cada corrente traz. Vocs discutem linhas polticas comuns a todos. Nos estados, sero discutidas as formas como essas linhas sero implementadas, de acordo com a realidade de cada um. JOO PEDRO: Exatamente. As questes especfcas fcam para os estados. Seno tu corres o risco de querer uni- formizar tudo, sem respeitar as diferenas regionais. fundamental respeitar essas diferenas regionais quando se trata de uma realidade ligada agricultura. H ainda diferenas climticas e geogrfcas que devem ser res- peitadas tambm. Assim, importante que se d a opor- tunidade para cada estado decidir como implementar as linhas polticas defnidas num evento nacional.
BERNARDO: Como vocs construram essa metodologia e essa forma de organizao? JOO PEDRO: Como um processo. As pessoas tambm traziam para o MST experincias de outras organizaes. BRAVA GENTE 84 O importante ter a abertura para aprender com todos. Isso outro erro que, frequentemente, as organizaes de esquerda cometem: Se for daquela corrente no aceito, se for de tal linha terica no presta, se vier daquela fonte tem que ser combatida. Primeiro, temos uma abertura para aprender; depois, veremos se serve ou no para a nossa organizao, dentro dos objetivos estratgicos que temos traado. Se servir, vamos usar, independentemente de onde veio. BERNARDO: A direo nacional formada por quantos membros? JOO PEDRO: Por 21pessoas, escolhidas no processo que descrevi antes, em que a nfase maior a discusso que acontece nos estados. Um nome, para ser aprovado, deve receber, no mnimo, 50% dos votos mais um. Se no atingir esse percentual, no pode compor a direo. BERNARDO: Diminui o nmero de membros da direo nacional se uma pessoa no atingir esse percentual? JOO PEDRO: Diminui. Ela tem de ter, no mnimo, a repre- sentatividade da metade do movimento. Se ela no tem porque no conhecida, no tem o respaldo da base. Quem ocupa um cargo nacional obrigatoriamente precisa do respaldo da base, das instncias estaduais. Isso nos protege de termos na direo nacional um aventureiro ou um oportunista. Nos estados, todos se conhecem e cada um conhece as caractersticas e as qualidades dos militantes. BERNARDO: Isso tambm uma caracterstica original. JOO PEDRO: . Por isso que realizamos muita mstica nos encontros e nos congressos nacionais. Exatamente por causa dessa partilha, da construo da unidade. Es- pero no estar cometendo nenhum sacrilgio, mas vemos os encontros e os congressos como uma Meca, para 85 ORGANIZAO onde converge a militncia, para se unir, para fortalecer os laos de unidade. Queremos sair dos encontros com as baterias carregadas, com nimo e vontade de lutar. E no ao contrrio, desanimados e cansados de brigar entre ns mesmos. BERNARDO: Os impasses, quando surgem, como so resolvidos no MST? JOO PEDRO: Recuamos sempre que houve votaes de empate ou vitria por uma pequena maioria. Nunca deci- dimos pelo nmero: Deu 51%, est decidido e pronto. Quando tu sentes que no a grande massa que est convencida por aquela deciso, prefervel esperar um pouquinho mais. Isso est ligado ideia de gestao de que estvamos falando. Assim, quando se tomam as de- cises no movimento, em geral elas so quase unnimes. Isso no est em nenhum regulamento interno. Acho que foi se criando essa sensibilidade de que quando a coisa muito empatada no vale a pena insistir. preciso amadurecer mais. Se uma ideia foi vitoriosa por pequena margem, ou se comprova na prtica que no era o me- lhor momento para adot-la, ou ela ressurge com mais fora num outro momento. No me lembro de decises implementadas assim, por pequena margem de votos. A tradio do movimento a de implementar o que de fato um sentimento generalizado, o que nos impede de cometer erros maiores.
BERNARDO: O MST tem uma diversidade enorme. Dentro das instncias, sejam nacionais ou estaduais, h gente que trabalha na frente de massas, na Concrab, no Setor de Educao etc. Isso d um carter diferente ao movi- mento, do qual no temos ainda um conceito pronto. JOO PEDRO: verdade. Tudo muito grande e h espao para todos. Essa a nossa riqueza. Alis, foi isso que o companheiro Luiz Antonio Pasquetti, o Tonico, falou em BRAVA GENTE 86 seu discurso ao receber o Prmio Josu de Castro 1 : que se sentia honrado e orgulhoso em pertencer a uma organiza- o na qual cabem todas as pessoas; indepedentemente da formao, do conhecimento, h tarefas para todos. 1. O MST promove o Prmio Luta pela Terra, que homenageia pessoas que lutam pela reforma agrria na sociedade, e tambm militantes do MST que se destacam. O Prmio tem diversas categorias e cada uma leva o nome de um grande lutador social. O Prmio Josu de Castro contempla os militantes que esto em tarefas tcnicas e administrativas. 87 BERNARDO: Quando o movimento nasce em 1984, quantos setores possua? JOO PEDRO: Nenhum com esse nome. Fazamos ativi- dades. BERNARDO: Como que se chamava? JOO PEDRO: Comisso Nacional, uma instncia delibe- rativa que contava com o Jornal Sem Terra, aprovado em 1984, e que, mais tarde, viria a ser o Setor de Comu- nicao. A Secretaria Nacional tambm foi criada em 1984. Tinha que ter um ponto de referncia nacional. Decidimos que deveria ser em So Paulo por ser uma cidade central, mais prxima das organizaes dos ope- rrios. Agora, na prtica, cada estado tinha o seu ponto de referncia. Por exemplo, a secretaria do movimento de Santa Catarina funcionava numa casa cedida pela diocese de Chapec. A partir de 1984, decidimos que o movimento deveria ter referncias prprias. Mas ainda era um processo de construo. ramos dependentes de quem nos apoiava. Por exemplo, no Rio Grande do Sul, o Centro de Assessoria Multiprofssional (Camp) 1 , que era uma entidade de apoio, cedeu duas, trs salas para o movimento se formar. No Paran, acho que a primeira secretaria funcionou junto com o Centro de Formao dos Trabalhadores (Cefuria) 2 , tambm uma entidade de apoio, que existe at hoje. Era um centro de formao e alfabetizao. Em Andradina 3 , INSTNCIAS 1. Criada em 1983, em Porto Alegre, uma entidade de assessoria aos movimentos sociais e sindicais. Reuniu militantes de diversas formaes prossionais que atuavam de forma voluntria na assessoria tcnica e formativa dos movimentos sociais do Rio Grande do Sul. 2. Entidade de assessoria educacional aos movimentos de trabalhadores, sediada em Curitiba. 3. Cidade localizada no extremo oeste de So Paulo, prxima ao rio Paran, onde havia um trabalho pastoral da Igreja Catlica. Foi nesse municpio que se realizou a primeira ocupao de terra que veio a dar origem ao MST em So Paulo. Trata- se da Fazenda Primavera, desapropriada no governo Figueiredo. BRAVA GENTE 88 So Paulo, era atrs da igreja daquela cidade. E assim por diante... BERNARDO: Quando foi que o movimento tomou a forma que tem hoje? JOO PEDRO: Foi adquirindo com o tempo. a histria do processo, que j relatei anteriormente. Ningum imaginava que iria ter um Setor de Produo, de Assen- tamentos etc. Este ltimo setor, por exemplo, comeou basicamente em 1986, quando realizamos o I Encontro Nacional dos Assentados, em Cascavel (PR). Como a maioria dos assentamentos era da regio Sul, aquele Encontro Nacional resolveu ter como bandeira principal a luta por crdito. Discutimos uma nova linha de cr- dito do BNDES 4 . Da nasceu a Comisso Nacional dos Assentados. Seria o que hoje a diretoria da Concrab. Geraldo Garcia 5 , do Mato Grosso do Sul, Antoninho Campigotto 6 , do Rio Grande do Sul, Edmundo Gonal- ves Pereira 7 , do Esprito Santo, e outros fzeram parte dessa comisso. Esta comisso se desenvolveu e resultou no Setor de Assentamentos. Mais tarde, com o avano na estruturao dos assentamentos, comeamos a discutir as cooperati- vas. No incio, a ideia era de uma cooperativa nacional de crdito. Estudando, vimos que no era a melhor alternativa. A criamos o Sistema Cooperativista dos Assentados (SCA). BERNARDO: Alm das instncias nacionais... JOO PEDRO: Tambm importante lembrar dos encontros estaduais, uma vez que so preparatrios ao Encontro Nacional. E l se constroem as mesmas instncias em nvel estadual. BERNARDO: As decises so tomadas na interao entre todas essas instncias? 4. Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social (BNDES), com sede no Rio de Janeiro, principal organismo nanceiro do governo federal para projetos de investimento. 5. Tcnico agrcola, um dos fundadores do MST no estado de Mato Grosso do Sul, atuou na organizao dos assentamentos. Posteriormente, foi presidente do Diretrio Regional do PT (MS) e membro do Diretrio Nacional do Partido dos Trabalhadores. Geraldo faleceu em acidente de carro em fevereiro de 1998, em Roraima. 89 INSTNCIAS JOO PEDRO: Sim. Mantendo a linha poltica, proporcio- namos liberdade na forma da sua implementao e, como j disse antes, de acordo com cada realidade estadual. Somos centralizados na linha poltica; o jeito de aplicar completamente descentralizado. BERNARDO: O MST centralizado com relao s suas linhas polticas, que so defnidas de acordo com seus princpios. Vimos princpios de formas, de funciona- mento, de organizao etc. Quais so os princpios das linhas polticas? O MST defende a luta de classes como um princpio? JOO PEDRO: No. Podemos incluir a luta de classes em nossa doutrina, como est em nosso documento bsico. BERNARDO: Doutrina no uma palavra carregada de um sentido pejorativo? JOO PEDRO: Pode ser. Doutrina no signifca nada mais do que um conjunto de princpios que pode servir de base para um sistema flosfco, religioso, poltico ou at mesmo cientfco. Digo isso porque quero aproveitar a oportunidade para fazer uma crtica aos que se deixam levar pelo modismo. O termo socialismo tambm fcou bastante desgastado aps a queda do Muro de Berlim. A burguesia, com todo seu poder de mdia, seu aparato ideolgico, conseguiu associar o socialismo com o atraso, com o subdesenvolvimento, com um sistema ultrapassa- do. Tanto que so chamados de dinossauros os que continuaram defendendo os ideais socialistas. Quantos, da chamada esquerda moderna, se deixaram levar por essa onda? Contra essa mar, continuamos defendendo os ideais socialistas. Fracassou um modelo, mas conti- nuamos convictos de que o socialismo, em relao ao capitalismo, signifca uma avano para a humanidade. O mesmo aconteceu com a reforma agrria. At h pouco tempo, fazia papel de ridculo quem defendesse 6. Lder do MST no acampamento da Encruzilhada Natalino (RS) desde 1981. Depois de assentado em Nova Ronda Alta, participou da Comisso Nacional dos Assentados do MST. 7. Hoje assentado, participou da fundao do MST no Esprito Santo. Fez parte da primeira Comisso Nacional dos Assentados. BRAVA GENTE 90 a reforma agrria no Brasil. Setores da esquerda caram nessa armadilha. Hoje o tema est presente em todos os debates do cenrio poltico nacional. Se no aprendermos a resistir, estaremos sempre a re- boque das ideias, dos discursos, da verdade que as elites procuram impor sociedade. Chamo isso de modismo porque passageiro, no real. No resiste por muito tempo e s afeta os que no tm nenhuma referncia frme para se contrapor ofensiva burguesa. Olha aqui outro termo que deixa muita gente envergonhada em us-lo: burguesia. A nossa doutrina est expressa em nosso programa de reforma agrria. Ali esto as linhas polticas, as linhas estratgicas para a reforma agrria e para o desenvolvi- mento do pas. BERNARDO: As instncias representam o poder poltico do movimento? JOO PEDRO: Para aplicar o programa e as linhas polticas. BERNARDO: O programa a estratgia e as linhas so as tticas utilizadas para a realizao desse programa. Essa terminologia mais adequada? JOO PEDRO: tambm mais pedaggica. Na aplicao do programa e das linhas polticas, o que se espera e se estimula que haja criatividade e descentralizao. Queremos que todo mundo faa ocupao de massas, mas no precisa ser tudo igual, na mesma poca, ao mesmo tempo. BERNARDO: Nessas instncias tambm existe a iniciativa de renovao. Ela acontece em todos os encontros? uma norma? JOO PEDRO: As normas internas estabelecem que quem eleito tem mandato de dois anos. Antes do trmino do mandato, qualquer um pode renunciar ou ser afastado 91 INSTNCIAS por deciso das instncias, o que normal em qualquer organizao. O mandato no sagrado, no torna into- cvel quem foi eleito. Outra caracterstica, no mandato de dois anos, que nesse perodo a pessoa passa por uma profunda avaliao. Tu podes ser reconduzido ao cargo ou no, dependendo da avaliao feita por todo o movimento. Isso faz com que no haja aquela sensao de perenidade em relao aos eleitos. At poderia ser um problema porque, a cada dois anos, necessrio fazer eleies. Mas, ao contrrio, o mtodo tem se mostrado bastante pedaggico. BERNARDO: possvel se reeleger? H normas para garantir a renovao? JOO PEDRO: Sim, possvel, dependendo da avaliao interna que o MST fzer sobre o desempenho da pessoa durante seu mandato, das necessidades da organizao e da disponibilidade da prpria pessoa. Quanto renova- o, no h uma norma defnida ou preestabelecida. No entanto, tornou-se uma praxe renovarmos, a cada eleio, em torno de 30% dos membros, o que proporciona o surgimento de novas lideranas e novas referncias para a sociedade. BERNARDO: H limite de idade para assumir um cargo eletivo? JOO PEDRO: No existe limite de idade. Ao contrrio, h at um certo incentivo, implcito, para a participao da juventude. BERNARDO: E quanto participao da mulher? JOO PEDRO: No existe regra estabelecendo uma cota para as mulheres. A participao das mulheres defnida pelo seu prprio envolvimento com a luta. Na atual dire- o nacional, alcanamos a cota de 30%, mesmo sem ter essa porcentagem estabelecida em normas internas. H BRAVA GENTE 92 a preocupao permanente de promover a participao da mulher em todas as instncias, setores e atividades do MST. Das 21 pessoas que compem a direo nacional, seis so mulheres. Elas respondem pelos estados do Rio Grande do Sul, Rio de Janeiro, Rio Grande do Norte, Cear, Bahia e Mato Grosso. BERNARDO: No I Congresso Nacional, em Curitiba, havia a discusso se o MST deveria se preocupar s com ocu- pao de terra ou tambm com assentamento? JOO PEDRO: No, nesse Congresso no. Essa discus- so aconteceu no Encontro Nacional dos Assentados. Alguns assentados propuseram isso: Como j somos assentados, no precisamos mais estar ligados ao MST. Essa discusso foi muito perigosa. Lembro-me de que at tinha surgido, nos corredores, a insinuao de que deveramos fazer um Movimento P no Cho, ou uma coisa assim. BERNARDO: Quem convocou o Encontro dos Assenta- dos? JOO PEDRO: A direo do MST. O objetivo era discutir uma nova linha de crdito que o BNDES estava propondo. O BNDES, na Nova Repblica, tinha na sua diretoria um professor da Unicamp, o Carlos Lessa. Era um desses intelectuais do PMDB antigo, com uma sensibilidade muito grande para a agricultura e que tinha a ideia de que a reforma agrria iria desenvolver o mercado interno. Sei que ele era muito amigo do Celso Furtado. Por isso, realizamos o Encontro Nacional dos Assentados para discutir a proposta dele e defnir uma do MST. Fizemos dezenas de negociaes no BNDES. BERNARDO: O movimento foi tomando forma de acordo com o seu desenvolvimento histrico? JOO PEDRO: E com a necessidade. 93 INSTNCIAS BERNARDO: O Setor de Frente de Massas foi o primei- ro? JOO PEDRO: Sim, mas no com esse nome. BERNARDO: Como era chamado? Comisso de Ocupa- o? JOO PEDRO: No. Frente de Massas mesmo, que co- meou a aparecer l por 1989 ou 1990. Em meados de 1985, surgiu a Unio Democrtica Ruralista (UDR) 8 , que comeou a aplicar uma ttica de represso. Reunimos os companheiros que estavam mais ligados s ocupaes para trocar experincias de como enfrentar a UDR. Esses companheiros, que se preocupavam em se aprimorar sobre as formas que os nossos inimigos utilizavam, co- mearam a chamar de Frente de Massas. A rigor, tudo no movimento comea pela Frente de Massas. BERNARDO: A Frente de Massas a porta de entrada? JOO PEDRO: a porta de entrada da nossa base. BERNARDO: Sobre o termo setor, houve um momento em que o MST pensou: Vamos rever toda a forma de organizao, comisso no serve, vamos chamar de setor? JOO PEDRO: No, no, at hoje h muita confuso. Na medida em que vai surgindo uma nova atividade, no se sabe como apelid-la. Nunca tivemos a preocupao de ter um organograma certinho, alis nunca existiu organo- grama no MST. As coisas foram acontecendo de acordo com a necessidade. Temos vrias atividades, mas nem todas se caracterizam como setor, porque algumas so mais nacionais, outras mais estaduais. Por exemplo, s vezes fazemos confuso com a Secretaria de Relaes Internacionais. Uns acham que secretaria, outros que setor. O principal ir desenvolvendo a atividade. irrelevante o nome que mais tarde daremos a ela. De dois 8. Fundada em 1985 por fazendeiros muito atrasados do setor pecuarista e contrrios reforma agrria. No incio atuou mais em Gois, sul do Par, Pontal do Paranapanema (SP) e Tringulo Mineiro; depois espalhou-se por vrios estados. Atuava de diversas formas, organizando os fazendeiros, articulando milcias armadas, pressionando o governo e os parlamentares. Teve destacada atuao contra a reforma agrria durante a Constituinte. Seu declnio comeou no m de 1988, quando foi assassinado, no Acre, Chico Mendes, dirigente sindical e lutador a favor da reforma agrria. Sua morte foi executada pelos fazendeiros da UDR. A mesma acusao pesa contra ela no assassinato do padre Josimo Tavares, em 1986, em Imperatriz (MA). Seu ocaso completou- se em 1989, quando lanou seu principal dirigente (Ronaldo Caiado) como candidato Presidncia da Repblica, isolando- se dos demais partidos conservadores. A partir de 1990, encerrou suas atividades. Foi reaberta em 1996, mas somente na regio do Pontal do Paranapanema, com uma insignicante participao de fazendeiros retrgrados. A sociedade brasileira e a opinio pblica refutaram a UDR desde a sua fundao em virtude de seus mtodos violentos e suas propostas polticas atrasadas. BRAVA GENTE 94 anos para c, comeamos um trabalho especfco com mulheres. H um coletivo nacional que produz material, faz uma refexo mais terica sobre a questo de gnero, mas isso no setor, no signifca que todos os estados tenham coletivos de mulheres. BERNARDO: Mas um coletivo? JOO PEDRO: um coletivo que est desenvolvendo uma atividade. Pode ser que continue coletivo o resto da vida, pode ser que amanh ou depois vire um setor. Outro exemplo o trabalho que desenvolvemos com os estudantes. Por enquanto um grupo de trabalho. Pode ser que, mais tarde, se transforme em setor. Ningum sabe. Nunca demos muita importncia para essa termino- logia. Ao contrrio, sempre dissemos que isso era coisa de intelectual que no tem nada o que fazer. Ou, ento, porque o pessoal est acostumado a formalizar tudo. Ns, no. Acho que em decorrncia disso que os anarquistas gostam da gente. Se no der certo, a gente desmancha e faz outro. No tem esse compromisso burocrtico. 95 PRODUO E COOPERAO AGRCOLA BERNARDO: Como a Confederao das Cooperativas de Reforma Agrria do Brasil (Concrab) foi pensada e como vem se desenvolvendo? JOO PEDRO: Em primeiro lugar, h que se fazer um his- trico de como foi debatido o problema da produo. A Concrab, como uma instncia superior do nosso sistema cooperativista, resultado de um processo. Ela no um objetivo. Na primeira etapa do movimento, que vai desde as primeiras ocupaes de 1979 at 1985, havia uma viso romntica da produo. Isso porque a memria histrica dos camponeses que conquistavam a terra estava ainda na etapa anterior modernizao da agricultura. A famlia foi expulsa pela mquina, mas o seu memorial tcnico era do boi e da enxada. Ela sonhava: Bom, fui expulsa pela mquina. Agora, se eu reconquistar minha terra, vou conseguir criar meus flhos e progredir na vida com o boi e com a minha enxada. Na dcada de 1960, nossos pais conseguiram criar a gente dessa maneira. Essa era a memria tcnico-produtiva do povo. Era muito difcil fazer a discusso da organizao da produo com os trabalhadores. Com esse memorial tcnico, vamos dizer assim, a base reagia da seguinte forma: Se eu conquistar a terra, depois me viro. Isso fazia com que a turma tives- se o cuidado, pelo menos no Centro-Sul, de que a terra fosse de boa qualidade. Vou dar um exemplo, at meio folclrico. Lembra que falei que tinha umas 500 famlias acampadas na beira da estrada, em Nonoai? Muitas delas PRODUO E COOPERAO AGRCOLA BRAVA GENTE 96 no quiseram participar da ocupao da Macali nem da Brilhante, porque era terra de campo. Elas no estavam acostumadas a trabalhar com esse tipo de terra. O negcio delas era terra com mato, como era na rea dos ndios, de onde foram expulsas. Isso terra que no presta e eu no vou me dar bem, diziam. No entanto, aquelas terras de campo so as melhores do Rio Grande do Sul. Toda a rea mecanizvel. claro que precisa de toda uma outra tcnica que eles no dominavam. Esse o exemplo de como o pessoal reagia. Era muito difcil fazer as discusses sobre como organizar a produo. No havia nenhuma disposio. A pessoa queria terra. E isso, de certa forma, favoreceu tambm o governo, porque o isentava das outras obrigaes ligadas produo. O nico debate que conseguimos, nessa poca, era pelo vis idealista, cristo: Ser que no melhor a gente trabalhar junto? Ser que a gente no vai viver mais fraternalmente se fzer mutiro? No era uma viso, vamos dizer, cientifcamente elaborada. As principais lideranas do movimento, nesse perodo, se preocupavam em debater teoricamente, aprender com as experincias histricas, ler textos para compreender a importncia da cooperao agrcola. Na nossa viso, ocupar e distribuir terras simplesmente no resolvia o problema. Aquele primeiro perodo foi muito fraco de debate, mas de grande preocupao. De um lado, porque a grande preocupao, em termos gerais do movimento, era de se consolidar como movimento social; de outro, porque a prpria base achava que podia resolver o problema s com as prprias foras. Foi preciso ento que a prpria base do movimento os assentados comeasse a enfrentar os problemas reais: necessidade de mecanizar as lavouras, mudana de padro tcnico do seu trabalho, acesso ao crdito etc. tambm um perodo que coincide com o fm da ditadura militar e com o trmino daquela onda 97 PRODUO E COOPERAO AGRCOLA de crditos subsidiados. Para quem no sabe, o crdito subsidiado foi a base de sustentao da ditadura militar na pequena agricultura. O subsdio atingia at 30% ou 40% sobre o total fnanciado. Esse subsdio terminou em 1985 ou 1986, durante a Nova Repblica. A, o cinto apertou para todo mundo. A partir desse momento, a primeira luta do MST ligada produo aconteceu em 1986, como falei anteriormente, por uma linha de crdito subsidiado. Em outras palavras: um crdito especial para reforma agrria. Nessa luta toda, o movimento foi amadurecendo. De 1986 at 1990, as articulaes e os debates eram em torno do Programa de Crdito Especial da Reforma Agrria (Procera) 1 , tanto por parte da gente como do prprio pessoal do Procera e do BNDES. Comeamos a ter tcnicos vinculados nossa ideologia, como caso de Lino de David, do Rio Grande do Sul, que mais tarde organizou o Centro de Tcnicas Agropecurias Alternativas (Cetap) 2 , de Geraldo Garcia, de Norbert Hesselen 3 , tambm do Rio Grande e que veio para So Paulo assessorar o MST em nvel nacional, entre outros. Esses tcnicos, com nossa ideologia, comearam a assessorar o movimento e iniciaram um debate mais sistematizado sobre a necessidade da cooperao agr- cola. Nesse perodo de quatro anos difundimos as ideias da cooperao agrcola. O maior acerto, nessa etapa, foi que no nos prendemos a uma forma nica de cooperao agrcola. Aprendemos bem da teoria e da experincia, porque esses companhei- ros que estavam na Comisso Nacional dos Assentados estudaram e pesquisaram bastante. Estudaram muito os motivos que faziam com que as experincias de coope- rativas no Brasil no dessem certo. Viajaram muito tam- bm. Lembro-me de que esses companheiros viajaram para Nicargua, Honduras, Cuba, Peru, Chile, Mxico. Mais recentemente, j na etapa do sistema cooperativista mesmo, conhecemos experincias da Espanha e de Israel. 1. Este programa era uma reivindicao dos assentados do MST, que passaram a exigir do governo Sarney nanciamento com juros e prazos diferenciados dos concedidos aos demais agricultores. O Procera foi organizado a partir de 1986, com dotao de recursos do Finsocial por meio do Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social (BNDES). A partir de 1990, o programa passou a ter recursos do Oramento da Unio e tambm dos fundos constitucionais do Nordeste, do Norte e do Centro-Oeste. O governo tem aplicado em torno de 100 milhes de dlares por ano nessa linha de crdito. Atualmente gerenciado pelo Banco do Brasil e pelo Banco do Nordeste. 2. Criado pelos movimentos populares e pelo MST para desenvolver pesquisas e difundir tcnicas agropecurias alternativas e adequadas ao meio ambiente e realidade dos assentados e pequenos agricultores. O Cetap dispe de uma rea de 40 hectares no assentamento Sarandi, dentro da Fazenda Annoni, no Rio Grande do Sul.
3. Foi um dos primeiros agrnomos a atuar como militante do MST na organizao do setor de assentamentos. BRAVA GENTE 98 Nessa primeira fase, basicamente fomos ver na Amrica Latina quais eram as experincias existentes e que ensi- namentos poderamos ter para a nossa realidade. Nesse perodo o movimento sofreu tambm uma certa infuncia do Clodomir Santos de Moraes, com os tais laboratrios para organizar cooperativas ou empresas associativas. BERNARDO: Como foi o desenvolvimento dessa experin- cia com o Clodomir de Moraes? Ela vingou? Contribuiu em certos aspectos? JOO PEDRO: Ele muito ortodoxo na sua proposta. Acha que possvel, por meio do laboratrio organizacional, como ele chama, reunir de 50 a 100 famlias que queiram se organizar. Durante um ms no assentamento, se intro- duz a diviso do trabalho para poder sobreviver durante o prprio curso. Com a assimilao de que a diviso do trabalho fundamental para o aumento da produtividade, trabalha com essas duas teses principais: a) o campons precisa compreender que s a diviso do trabalho vai aumentar a produtividade e, portanto, aumentar a renda e o bem-estar; b) s a diviso do trabalho vai permitir elevar a sua conscincia social de campons individua- lista para um sujeito que percebe que apenas mais um no sistema social. Portanto, aplicando esse mtodo, ele evoluiria para uma conscincia social diferente da do campons tpico. BERNARDO: Isso foi em que perodo? JOO PEDRO: Em 1988. Friso que o perodo de 1986 a 1990 foi de descoberta. Sabamos que no dava certo o sistema de lotes individuais para trabalhar com boi e enxada. Do ponto de vista da reivindicao, uma das sadas era o crdito subsidiado e a conquistamos o Procera. Essa conquista ainda no resolvia o problema da organizao da produo. O caminho que adotamos foi o de comear a discutir com a base para ver o que existia, na literatura, 4. Primeira cooperativa de produo agropecuria a partir do mtodo de laboratrio de campo desenvolvido pelo professor Clodomir de Moraes, na qual todas as atividades produtivas eram coletivas. Posteriormente, a cooperativa enfrentou muitos problemas de diversas origens, que foram inclusive objeto de estudo do professor Zander Navarro (ver nota 7, p. 99). Ao encerrar suas atividades, restaram apenas alguns grupos coletivos entre parentes e lotes individuais. 5. Municpio criado recentemente, desmembrou-se de Palmeira das Misses (RS). Nessa regio, conhecida como Alto Uruguai, os pequenos agricultores sempre tiveram uma participao poltica muito grande. Organizaram o sindicato, depois fundaram uma cooperativa e, aps a emancipao da localidade, conquistaram a prefeitura municipal. 99 PRODUO E COOPERAO AGRCOLA de experincias acumuladas sobre a cooperao agrcola. Comeamos a querer conhecer as experincias da Nica- rgua, do Peru, de Cuba, do Chile e a contatar pessoas professores e especialistas estudiosas do assunto. Foi a que conhecemos o Clodomir de Moraes. Ele apresentou sua proposta de teoria da organizao. Em 1988, fzemos o primeiro laboratrio de campo, em Palmeira das Mis- ses (RS), seguindo suas orientaes. Depois publicamos o livrinho de sua autoria Teoria da organizao e passamos a utiliz-lo em nossos cursos. BERNARDO: Como foi a experincia com o laboratrio de campo? JOO PEDRO: A proposta do laboratrio organizacional mostrou certas limitaes. At a experimentamos, como no caso da Cooperativa da Nova Ramada 4 , em Jlio de Castilhos (RS). Ela foi criada assim: fzemos um labo- ratrio e o seu resultado foi a formao da cooperativa. Fizemos, tambm, uma experincia com pequenos agri- cultores de Novo Barreiro 5 . A cooperativa funciona at hoje, porm como cooperativa de comercializao. Ali perto est nosso Centro de Formao de Palmeira das Misses, conhecido como centro. Paulo Cerioli 6
era, poca, padre em Novo Barreiro. Ele viu a experin- cia de laboratrio, achou a ideia interessante e aplicou-a junto a seus paroquianos. Deu certo. Bem, depois disso tentamos fazer outros laboratrios no intuito de organizar cooperativas. No deu certo porque, em primeiro lugar, o mtodo muito ortodoxo, muito rgido na sua aplicao. Em segundo, porque ele no um processo, muito es- tanque. Ou seja: tu renes a turma e em 40 dias tem que sair com a cooperativa. A experincia nos assentamentos nos mostra que esse processo mais lento. Em geral, os grupos de cooperao agrcola j vm se formando nos acampamentos em funo de afnidades que vo se crian- do. No estou discutindo se isso certo ou no, ou se por 6. Sacerdote da congregao Servos de Maria. Como educador popular, assessora o MST e os pequenos agricultores da regio do Alto Uruguai. Tambm um dos organizadores dos cursos Tcnicos de Administrao Cooperativista (TACs), ministrados pelo Instituto Tcnico de Ensino e Pesquisa em Reforma Agrria (Iterra). BRAVA GENTE 100 isso que a cooperao se desenvolve ou fracassa. O que eu estou dizendo que a nossa experincia essa. Ou seja, quando tentamos aplicar um sistema rgido, no deu certo. Por outro lado, o mtodo do Clodomir teve uma grande utilidade ao nos abrir para essa questo da conscincia do campons. Ele trouxe um conhecimento cientfco sobre isso. O seu livro sobre a teoria da organizao mostrou com clareza como a organizao do trabalho infuencia na formao da conscincia do campons. O que importa, para a nossa histria, que entre 1986 e 1990 vivemos um perodo de maturao, sistematizao e estudo, de aprender o que queramos. Sistematizamos esse aprendizado num caderno de formao sobre as formas de cooperao agrcola. Chegamos a essa con- cepo: Olha, de fato, temos que estimular a cooperao agrcola. Essa a meta. S a cooperao agrcola vai fazer com que possamos desenvolver melhor a produo, introduzir a diviso do trabalho, permitir o acesso ao crdito e s novas tecnologias, permitir e manter uma aglutinao social maior nos assentamentos, criar con- dies ou facilidades para trazer energia eltrica, gua encanada, colocar a escola perto do local da moradia. Dessa constatao veio a compreenso de que seria fundamental que os assentamentos tivessem agrovilas prximas aos lotes do trabalho. A agrovila um elemento de aglutinao importante para o desenvolvimento social da comunidade. BERNARDO: Voc falou que o aprendizado que o MST teve nesse perodo mostrou que h vrias formas de coope- rao agrcola. Como isso? JOO PEDRO: verdade. Alis, as formas no podem ser rgidas, devem ser variveis. Podem ser formas mais simples, como um mutiro, em que os vizinhos combinam uma atividade conjunta para todo mundo fazer. s vezes apenas trocando dias de servio, sem nenhum pagamento, 101 PRODUO E COOPERAO AGRCOLA nenhum ganho material. apenas uma ajuda mtua. H desde formas simples de ajuda mtua, que j fazem parte da tradio camponesa, at formas mais complexas que desenvolvemos. quando um assentamento se transfor- ma numa cooperativa agropecuria de produo e instala pequenas agroindstrias. Em resumo, a agroindstria a forma mais complexa de cooperao agrcola de um assentamento. BERNARDO: Depois desse perodo de aprendizado sobre a cooperao agrcola, como voc caracteriza a fase seguinte? JOO PEDRO: Antes de ir para a segunda fase, quero ressaltar alguns aspectos que julgo importantes. Na- quele perodo de 1986 a 1990, o grande avano que obtivemos foi o desenvolvimento dessa teoria da coo- perao agrcola, de compreend-la como fundamental. Aprendemos tambm que as formas de aplicao da cooperao agrcola deveriam ser fexveis. preciso levar em conta as condies objetivas e subjetivas da comunidade que vai aplic-la. As condies objetivas so o nvel de acumulao de capital existente, o tipo de produto que possvel produzir, as condies natu- rais existentes no assentamento. Pense no seguinte: possvel implantar um laticnio num assentamento l na Amaznia, onde s possvel o extrativismo? O leite precisar percorrer 500 quilmetros at a cidade mais prxima. Certamente ser o leite mais caro do mundo. As condies objetivas daquela regio inviabilizam uma iniciativa dessas. Infuenciam tambm nas condi- es objetivas o grau de acumulao de capital que as famlias j tm, porque quanto mais pobres as famlias forem menor ser o nvel de cooperao agrcola. J as famlias com acesso a crdito, ao Procera, por exemplo, tm um nvel de acumulao maior. Se existe capital social naquela comunidade, a sim possvel implantar BRAVA GENTE 102 as formas de cooperao agrcola mais complexas para gerir aquele capital. As condies subjetivas so o grau de conscincia poltica e a histria de participao de uma determinada comunidade adquiridos na luta para a conquista da terra. Fico imaginando qual o nvel de conscincia desses grupos corporativistas estimulados por um vereador... Qual o tipo de cooperao agrcola que esses grupos vo conseguir adotar nos seus assentamentos? Nenhum, porque a base deles o oportunismo. Eu quero a minha terra, depois que eu tiver a minha terra, dane-se o mundo, pensam. O futuro dessas famlias que esto aglutinadas nesses movimentos , no primeiro fracasso, vender o lote. No h outra sada porque as condies subjetivas so mnimas, no existe organizao social, no existe conscincia social de que a sua fora vem da organizao. Se tivessem essa conscincia se uniriam, porque quanto maior o nmero, maior a fora. Nos assentamentos, essas condies subjetivas tambm so determinadas. Com isso, aprendemos que a forma de cooperao agrcola no determinada pelo MST, pela Concrab. No adianta fazer uma reunio no assentamento e dizer: Vocs vo implantar uma cooperativa. Vai ser um fracasso. Eles que tm que discutir que tipo de forma pode ser assimilada. A partir da forma inicial, pode haver um processo de evoluo ou um processo de desarticu- lao. Se se desarticular, signifca que aquela forma de cooperao no estava altura das condies subjetivas. Um exemplo negativo: em funo do laboratrio de campo, constitumos a Cooperativa de Produo Agro- pecuria de Nova Ramada (RS), com tudo coletivizado. Passados dois ou trs anos, foi uma guerra. De um nico grupo de 76 famlias, surgiram dois ou trs outros. Mesmo assim um deles ainda trabalha em forma de cooperativa. Esse episdio demonstrou que a forma de cooperativa ainda no estava de acordo com as condies objetivas 103 PRODUO E COOPERAO AGRCOLA e subjetivas daquelas famlias, o que no signifca que a cooperao agrcola seja invivel. Novamente abrirei um parntese, agora para fazer uma crtica ao professor Zander Navarro 7 . Ele fez um estudo de caso sobre a cooperativa de Nova Ramada para bater em toda a nossa experincia de cooperao agrcola. Ora, se um estudo de caso, no d para generalizar. Especifcamente sobre a situao da Ramada, aquilo mesmo que ele escreveu. Se criamos uma forma de co- operao que no era adequada s condies objetivas e subjetivas daquele lugar, no signifca que a forma est errada. Fecha o parntese. Vamos agora para o segundo perodo, que foi de 1990 a 1993. De maneira geral, foi um perodo de crise do movimento. A partir de sua vitria eleitoral, Collor aca- bou com as polticas pblicas para a agricultura, com o crdito, com a Emater, que poderia dar assistncia tcnica, e com a Empresa Brasileira de Pesquisas Agro- pecurias (Embrapa) 8 . No incio de seu governo houve um desmantelamento geral. O Banco do Brasil quase foi falncia. Isso gerou uma crise ainda maior na agri- cultura, que j vinha numa crise de lascar. lgico que essa crise afetou tambm os assentamentos e o prprio movimento como tal. Isso nos obrigou a fazer uma refexo ainda mais aprofundada sobre as formas de cooperao. Perceb- amos que o desenvolvimento j conquistado pelo MST era insufciente para fazer frente ofensiva do governo Collor. Passamos dois anos 1990 e 1991 discutindo isso. Analisamos uma primeira ideia, a de criarmos uma central cooperativa de crdito rural, porque havia legis- lao para isso e tambm porque sabamos que poderia permitir uma resistncia maior. Diante daquela falta de poltica agrcola ou da crise generalizada da agricultura, era necessrio garantir para os assentados recursos de crdito de forma permanente. At porque o Procera 7. Socilogo rural, doutor e professor da Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Tem diversos ensaios sobre o MST e considerado um dos mais importantes estudiosos da questo agrria no Sul. consultor do Banco Mundial. 8. Criada na dcada 1970 pelo governo federal para centralizar e coordenar os programas de pesquisa agropecuria existentes no pas. Essa coordenao feita pelos Centros de Pesquisas, com prioridades por produtos. Articula ainda pesquisas realizadas por centros de governos estaduais. BRAVA GENTE 104 fora reduzido ao mnimo. Partimos dessa concepo de que era necessrio criar um sistema para fazer frente ofensiva de Collor. Se o governo fechava as torneiras, deveramos criar outros mecanismos de acesso ao crdito para poder viabilizar a produo e aquelas formas de cooperao agrcola que j tnhamos. O problema era o desenvolvimento como um todo da agricultura. Resolvemos estudar o problema e contrata- mos alguns tcnicos para apresentar propostas em relao a uma grande central de cooperativa de crdito. Nesses dois anos de discusso, ouvindo consultores e partici- pando de seminrios com lideranas mais experientes dos assentamentos, chegamos concluso de que no era vivel a constituio de uma central de cooperativa de crdito. Havia restries legais. Tnhamos de realizar operaes municipalizadas, o que pulverizaria a fora do MST, para depois construir a central. Isso levaria de 10 a 15 anos. Alm disso, no teramos capacidade para construir dezenas de pequenas cooperativas de crdito, que no fundo s representariam gastos administrativos e burocrticos. E no signifcariam uma injeo de crdito imediato. A ideia era que se tivssemos uma central, somada fora do movimento, conseguiramos captar recursos do governo, do exterior, do Banco Mundial, de quem quer que fosse. Se a forma organizativa fosse pulverizada em pequenas cooperativas de crdito munici- palizadas, seria nula a fora dessas cooperativas para con- seguir dinheiro. Ningum iria dar bola. Nesse processo, conclumos que deveramos optar por uma outra forma de organizao, que seria a de centrais de cooperativas gerais. No vamos nos preocupar com o crdito. Vamos fazer cooperativa geral, em que possamos aglutinar as cooperativas de comercializao, as diversas formas de cooperao agrcola, as associaes. No haveria pro- blema algum para associar central as cooperativas de pequenos agricultores. E das centrais formar a Confede- 105 PRODUO E COOPERAO AGRCOLA rao Nacional, a Concrab. Esta seria uma forma superior de articulao desses esforos de organizar a produo. Foi a que, em maio de 1992, j como resultado desse pro- cesso, conseguimos formar quatro cooperativas centrais estaduais: Rio Grande do Sul, Santa Catarina, Paran e Esprito Santo. Uma vez preenchido esse requisito, fun- damos legalmente a Concrab em maio daquele ano, em Curitiba (PR). Mediante um trabalho organizativo, que chamamos de Sistema Cooperativista dos Assentados (SCA), passamos a difundir este trabalho para os demais estados. Legalmente, na Concrab, participariam apenas os scios de associaes ou de cooperativas. Continuamos discutindo e articulando todos os assentados, mesmo os individuais. No poderamos deixar de fora os individu- ais, que so a maior parte da nossa base social. O SCA, embora tenha o nome cooperativista, muito mais uma indicao ideolgica. Tem como meta articular todos os assentados e continuar debatendo qual o futuro do desenvolvimento rural, da produo dos assentamentos, enfm, promover o debate econmico que est relacio- nado com todos os assentamentos. Sobre o governo Collor, uma ltima coisa. Foi o nosso batismo de fogo, porque poderamos ter acabado ali. Se o governo dele durasse os cinco anos previstos e nos apertasse mais um pouquinho, poderia ter nos destrudo. No os assentamentos em si, porque estes j esto con- solidados, mas como movimento social. BERNARDO: Qual foi a fase seguinte? JOO PEDRO: A partir do III Congresso Nacional, em 1995, desenvolvemos uma etapa de consolidao do SCA, para recuperar a fora perante o Estado. O nmero de famlias assentadas havia aumentado e, portanto, tambm aumentaram as necessidades, inclusive a de um maior volume de recursos fnanceiros para a organizao dos assentamentos e da produo. Tambm j tnhamos BRAVA GENTE 106 passado os tempos difceis do governo Collor. O presi- dente Itamar Franco, em funo das circunstncias que o levaram a ocupar o cargo, se viu obrigado a nos receber em audincia. Foi um reconhecimento poltico muito importante para a nossa luta. A partir disso, se abriram portas no governo, at ento inacessveis para o MST. Assinamos vrios convnios que permitiram estruturar melhor os assentamentos. Foi uma etapa de maior amadurecimento da Concrab. No s no aspecto orgnico, englobando mais estados, como Cear, Pernambuco, Bahia, Sergipe, Mato Grosso do Sul e So Paulo, mas, sobretudo, tambm internamen- te. Foi um perodo de descobrir, de estudar, de compre- ender quais seriam as linhas de produo a desenvolver, como aproveitar as brechas de mercado para no cair no mercado capitalista tradicional, de compreender que fundamentalmente temos uma misso social. Teramos de pensar uma produo para o mercado de massas. No adianta fcar pensando em produzir geleia de cereja para vender em mercados da classe mdia. Isso poderia at dar dinheiro, mas apenas para dez famlias que produzem cereja. No o objetivo principal. Queremos, primeira- mente, produzir para a populao. o retorno ao apoio que ela d luta pela reforma agrria. Tambm foi um perodo de consolidao das agroin- dstrias. Ficaram claras as ideias sobre o tipo de agroin- dstria que queremos. J sabemos que no vivel fcar pulverizando grandes experincias, criar elefantes brancos, como costumamos dizer. Foi um perodo igualmente de formao de quadros, de consolidao dos Cursos Tcnicos de Administrao Cooperativista (TACs) 9 e da prpria formao dos quadros internos da Concrab. Realizamos muitos cursos nesse perodo para formar o pessoal tecnicamente e, ao mesmo tempo, de acordo com o objetivo da formao poltica. Finalmente, no IX Encontro Nacional realizado em 1998, em Vitria, 9. Cursos em nvel de 2 o
grau, so os nicos na modalidade em todo o pas. So ministrados pelo Instituto Tcnico de Ensino e Pesquisa em Reforma Agrria (Iterra). Os alunos so assentados ou lhos de assentados de todo o Brasil. O estudo realizado na forma de alternncia, em que os alunos permanecem trs meses em sala de aula, em regime de internato, e depois retornam por trs meses para seus assentamentos de origem. 107 PRODUO E COOPERAO AGRCOLA demos outro salto com os nossos assentamentos. Estu- damos e debatemos com nossa militncia um texto, A vez dos valores 10 , para que nossa base compreendesse melhor os objetivos da nossa luta. No estamos somente preocupados com a conquista de um pedao de terra, mas com a formao integral de toda nossa base social. Queremos ser libertos e construir comunidades bonitas, com outras relaes sociais, baseadas na amizade, na solidariedade. Enfm, comunidades desenvolvidas, no sentido pleno da palavra. BERNARDO: Voc falou que a agroindstria seria a forma mais complexa de cooperao agrcola. Isso signifca uma diviso do trabalho no processo da produo agrcola? JOO PEDRO: Sim, claro. BERNARDO: Por exemplo, cada famlia pode fcar res- ponsvel por uma parte da produo de determinada quantidade. isso? JOO PEDRO: No. Cada trabalhador faz uma parte do trabalho e vai se especializando. BERNARDO: Clodomir de Moraes prega a diviso do trabalho na sua forma mais radical. Se pensarmos isso para a agricultura camponesa, por exemplo, o pessoal vai trabalhar na produo de leite. A famlia far tudo e entregar o leite para a cooperativa, que, por sua vez, vai industrializ-lo. Esse exemplo uma forma mista, no de diviso do trabalho como ele pensava. JOO PEDRO: Sim, mas a s questo de interpretao. Por exemplo, se o laticnio da mesma famlia, quem ir receber os carros de leite? Ou a famlia, ou o flho do cara que est tirando o leite. O que ocorre, neste caso, que se estabelece uma diviso do trabalho real no as- sentamento ou na prpria famlia. Uma das famlias, em 10. A vez dos valores, Cartilha de Formao nmero 26 editada pelo Setor de Formao do MST. Rene a reexo sobre a necessidade da implementao dos valores da solidariedade e da justia social. BRAVA GENTE 108 vez de tirar leite, ir cuidar do resfriamento. Vai ter um outro que ser o motorista do caminho para recolher o leite. O cara assentado, mas a sua tarefa agora dirigir o caminho. No caso da Coanol (RS) 11 , o flho de um assentado virou veterinrio. Isso faz parte da diviso do trabalho. A diviso do trabalho uma questo objetiva, no resultante de uma discusso nem depende da boa ou da m vontade das pessoas. O trabalho, para o seu xito, exige a especializao das pessoas. Para que isso ocorra cada vez melhor e com rapidez cada vez maior, preciso dividir tarefas. claro que h uma variao do grau de complexidade dessa diviso do trabalho. Isso depende do estgio em que se encontra essa organizao do trabalho. A chave, na diviso do trabalho, que o resultado desse esforo comum tambm dividido. Aquele valor a mais que o laticnio agrega para o assentamento no fca s para os caras que trabalham l na usina de leite. dividido com todo mundo. por isso que a agroindstria ajuda. BERNARDO: Essa relao complexa decorre do fato de que pode haver famlias trabalhando s na parte agrcola e outras s na parte industrial, mas o valor agregado dividido por todos. A diviso do valor agregado faz com que seja superada a dicotomia indstria versus agricultura? JOO PEDRO: Exatamente. por isso que a agroindstria nos interessa e tem que fazer parte do assentamento. Se for separada, ir repetir o sistema capitalista e no representar nenhum avano. Exemplifcando, o assen- tado a mesma pessoa que vira motorista de caminho da cooperativa. Teoricamente, ele no tem mais nada a ver com a agricultura. Porm, aquela renda a mais que o caminho vai trazer para o assentamento repartida com ele e com todos os outros. 11. Cooperativa Agropecuria Nova Sarandi Ltda. (Coanol), formada pelos assentados da Fazenda Annoni, no municpio de Sarandi. Possui mais de mil associados e se transformou numa importante empresa para os agricultores e para todo o municpio. 109 PRODUO E COOPERAO AGRCOLA BERNARDO: Por que voc se referiu anteriormente Coanol? JOO PEDRO: Antes de se transformar em cooperativa, a Coa- nol era uma associao em Sarandi (RS), em que aconteciam roubos noite. Roubavam uma vaca de leite, um arado ou outras coisas, o que trazia grandes prejuzos para todos. Discutiram e a sada que encontraram foi a de que um deles parasse de ir roa de dia para se transformar em vigia noite. Botava a espingarda nas costas e fcava rondando as instalaes, os galpes, as benfeitorias comunitrias. BERNARDO: Nesse caso havia uma pessoa disponvel para fazer esse tipo de trabalho. Supondo que no houvesse ningum para faz-lo, a associao poderia contratar algum? JOO PEDRO: Poderia. BERNARDO: Temos a um paradigma que na academia chamado de chaynovista 12 . Muitas pessoas interpretam esse paradigma como a organizao camponesa na sua forma mais pura. Outro paradigma seria o da agricultura capitalista. O que o MST est fazendo em relao a essas duas correntes tericas? JOO PEDRO: Estamos criando um sistema misto. No no sentido de que misturado, mas superior aos dois. O nosso objetivo, que est no programa agrrio, uma etapa superior aos modos campons tpico e capitalista. O que assimilamos do capitalismo a diviso do trabalho, no com objetivos capitalistas. O capitalismo se utiliza da diviso do trabalho para explorar as pessoas. A divi- so do trabalho foi nascendo com o processo natural de desenvolvimento das foras produtivas. BERNARDO: E da cooperao dessas foras. JOO PEDRO: Exato. A diviso do trabalho usada para explorar os outros ou para melhorar as condies de 12. Interpretao derivada dos trabalhos de Alexander Chayanov, estudioso russo que, em princpios deste sculo, fez um estudo clssico sobre a organizao da produo e a lgica interna da unidade produtiva camponesa. Por essa razo considerado um campesinista clssico, defensor da autonomia do modo de produo campons, que possuiria caractersticas prprias, diferentes da lgica de acumulao capitalista. No Brasil suas teses so pouco conhecidas. BRAVA GENTE 110 vida de todo mundo? Muita gente foi contra a diviso do trabalho porque simplesmente a confundiu com o capitalismo. Vemos a diviso do trabalho ligada ao de- senvolvimento tcnico das foras produtivas que existem na sociedade. Esse um aspecto. O outro que h alguns casos de assalariamento em algumas cooperativas. Isso no uma norma nem uma prtica geral. Existem por- que se trata de produes mais tcnicas em que ainda no h entre os assentados ou flhos destes algum com essa especialidade. No , portanto, uma relao social predominante. BERNARDO: Que pode corresponder a 5% das famlias ou menos que isso, no ? JOO PEDRO: um nmero insignifcante. Considero nossa proposta de diviso do trabalho superior porque, do ponto de vista econmico, a renda da produo dividida entre todos. Isso nem o capitalismo nem o campons fazem. A est a garantia de que todos vo se benefciar com o avano tcnico que houver naquela unidade produtiva. J do ponto de vista social, ainda no conseguimos captar todas as dimenses que a luta pela reforma agrria est promovendo. cedo ainda. Acho que vamos criar uma outra interpretao social do trabalho no campo. Na minha avaliao, ser o ressurgimento do verdadeiro trabalhador rural. No Brasil a sociologia transformou agricultor e lavrador em sinnimo de trabalhador rural. Na tica ge- ogrfca, so diferentes. No necessariamente trabalhador rural signifca ser campons ou agricultor. A expresso trabalhador rural no tem nenhuma relao social de explorao ou de condio de produo. Esta expresso indica a pessoa que vive do seu trabalho e o exerce no meio rural. Estamos construindo, agora, o conceito de trabalhador rural do ponto de vista sociolgico, que o seguinte: se todas as pessoas, independentemente da sua profsso veterinrio, agrnomo, economista, motorista 111 PRODUO E COOPERAO AGRCOLA da cooperativa, pequeno agricultor , trabalham no meio rural e se o resultado do trabalho de cada um ser distri- budo entre todos, todos so trabalhadores rurais. Vamos conseguir superar essa estreiteza de que o trabalhador rural apenas o agricultor, aquele que lavra a terra. BERNARDO: Ou o boia-fria 13 . JOO PEDRO: Exato. BERNARDO: Vamos analisar um caso em tese. H um as- sentamento que produz determinada cultura. A indstria que benefcia essa cultura est na cidade. As famlias desse assentamento mandam esse produto para a cidade para ser benefciado. Tambm trabalhador rural quem trabalha nessa indstria? JOO PEDRO: Depende se for ou no da cooperativa. BERNARDO: Se for da cooperativa? JOO PEDRO: Se da cooperativa, tambm trabalhador rural. BERNARDO: No importa que esteja trabalhando na cidade? JOO PEDRO: No, porque toda a produo vem do campo e, depois de benefciada, o seu resultado volta para aquela mesma comunidade rural.
BERNARDO: As pessoas so trabalhadores rurais no neces- sariamente porque esto trabalhando no campo, mas por- que trabalham com a produo rural. essa a lgica? JOO PEDRO: Sim, e trabalham em benefcio dessa co- munidade rural. BERNARDO: Dessa forma, o MST entra num enorme debate acadmico. Para muitos acadmicos o rural morreu, acabou. 13. Boia-fria, terminologia adotada na sociologia brasileira para designar os trabalhadores rurais que vivem como assalariados temporrios. Essa designao teve origem entre os assalariados cortadores de cana. Como costumam levar sua refeio em marmitas para as lavouras e l so obrigados a ingeri-las frias, caram conhecidos como os trabalhadores boias- frias. O primeiro estudo clssico sobre sua condio foi realizado pela sociloga Maria Conceio DIncao e editado pela Vozes. BRAVA GENTE 112 JOO PEDRO: Porque confundem com aquilo que existia antes, com o lavrador, aquele cara que puxa a enxada. Podemos chegar concluso de que a enxada desapare- cer dentro de alguns anos, mas o trabalhador rural no vai desaparecer. Ao contrrio, o que estou imaginando, porque no existe nenhuma teorizao a respeito nem no MST, que estamos multiplicando os trabalhadores rurais. Daqui para frente, podemos considerar trabalhador rural quem viver em funo dessa comunidade rural, independentemente da sua profsso. BERNARDO: Que outras contribuies a diviso do tra- balho trouxe? JOO PEDRO: A contribuio que estamos dando agora sobre a nova viso de organizao do trabalho e sobre a incorporao da diviso do trabalho sob outra tica. Estamos fugindo justamente daquela falsa dicotomia em que os campesinistas dizem: No, o campons tem de fazer tudo, no pode dividir o trabalho, ou em que os superavanados dizem: No, tu tens que te integrar ao mercado capitalista, portanto teu flho quando crescer tem que ser empregado mesmo. Estamos provando que possvel implantar a diviso do trabalho como uma forma de desenvolvimento das foras produtivas, em que essa diviso esteja a servio do bem-estar de todos. Isso importante em termos de avano de conhecimento e de transferncia desse acmulo, de superao. 113 OCUPAO BERNARDO: Em seu ltimo livro, A reforma agrria brasi- leira na virada do milnio, Jos Gomes da Silva diferencia a ocupao da invaso. A ocupao o que deu vida luta pela terra. Sem ocupao, o MST no nasceria e, sem ela, morre. isso? JOO PEDRO: isso. Teria muitos aspectos para abordar sobre a ocupao. Primeiro, uma forma de luta contun- dente, no deixa ningum fcar em cima do muro, obriga todos os setores da sociedade a dizerem se so a favor ou contra. No h, enfm, oportunidade para escamotear o problema social. Lus Fernando Verissimo 1 certa vez escreveu um artigo em que diz que o maior crime que a direita tem para acusar os sem-terra que eles so sem- terra. um perigo neste pas um cara ser pobre e orga- nizado. Os pobres existem por a dispersos e ningum se queixa deles. Se se organizam e fazem uma ocupao, ela to evidente e to contundente que obriga a sociedade a se manifestar. BERNARDO: Voc pode ser pobre, se manter como pobre, mas no momento em que voc reage por ser pobre vem uma contra-reao. JOO PEDRO: Ou como diz o professor Plnio de Arruda Sampaio 2 : A elite pode at aceitar que os pobres peam favores ou mendicncias, mas jamais aceitar que eles se organizem para exigir seus direitos. E a ocupao uma forma aglutinadora, no um grito isolado. Se tu deres o OCUPAO 1. Escritor gacho, autor de livros de grande sucesso. Escreve h anos uma crnica diria atualmente em O Globo e antes no Jornal do Brasil sobre assuntos polticos, culturais e outros. 2. Promotor pblico aposentado, consultor da FAO/ONU, deputado constituinte em 1988 (PT-SP). Foi colaborador do programa de reforma agrria do governo de Salvador Allende no Chile. BRAVA GENTE 114 grito isolado e fores ocupar um supermercado, a justif- cam o crime: T vendo, alm de pobre ladro. BERNARDO: Alm de estar passando fome quer comer. JOO PEDRO: Certa vez, Jos Gomes da Silva deu uma resposta brilhante sobre ocupao durante o programa Opinio Nacional, da TV Cultura de So Paulo. Em- bora sem ser mal-intencionado, um jornalista perguntou: Voc, que justifca tanto as ocupaes, como reagiria se os operrios desempregados ocupassem a Volkswagen? No uma afronta? No a mesma coisa que ocupar terra?. A ele respondeu: A diferena est justamente a. Tudo o que a Volks tem na sua fbrica foi feito pelo homem. Ela pode invocar o direito porque pagou pelo trabalho ou porque foi ela quem construiu o prdio e as mquinas. Com a terra ningum pode dizer que a fez. um bem da natureza e que tem que estar a servio de toda a sociedade. Ele matou a charada. Outro aspecto da ocupao, este do ponto de vista da nossa organizao, que ela fundamental, a essncia do movimento. O que o MST faz aglutinar pessoas. Imagine fazer um acampamento abrindo inscrio. Seria uma loucura, pois isso no tem nada de unidade. por isso que no d certo quando algum sindicato faz inscries por meio de cadastro, porque no tem nada que una as pessoas. BERNARDO: Se pensarmos num programa de reforma agrria a ser implantado em dois anos, no ter que ser feito por meio de cadastro? JOO PEDRO: No dar nem tempo para fazer o cadas- tro. BERNARDO: Como assim? JOO PEDRO: Quando as pessoas se derem conta de que a correlao de foras favorvel, tomaro a iniciativa, 115 OCUPAO no esperaro o cadastro. Nenhuma reforma agrria do mundo foi feita com cadastro. Nem as capitalistas nem as socialistas. BERNARDO: Foram feitas com a ocupao da terra? JOO PEDRO: Foram feitas com o ato prtico das pessoas, do tipo: Eu quero, preciso e vou. E o Estado tratou de organizar, de legalizar. Antes de isso acontecer, sem- pre ocorreram iniciativas que aglutinavam as pessoas. Quando o general e interventor norte-americano Douglas McArthur 3 baixou uma lei no Japo, disse: De hoje em diante quem tem mais de 2,4 hectares ter que dividir com quem no tem terra. Imediatamente, os camponeses japoneses foram assegurando o seu lugar, sabendo que depois viria um soldado norte-americano com a lei para fazer a legalizao do processo. A ocupao d esse sen- tido de unidade s pessoas, para lutarem por um mesmo objetivo. Passar pelo calvrio de um acampamento cria um sentimento de comunidade, de aliana. Por isso que no d certo ocupao s com homem. BERNARDO: Tem de ter a famlia. JOO PEDRO: Tem de ter a famlia, porque j est em processo o que vai ser a comunidade. Outro aspecto que ela desmascara a lei. Se no ocupamos, no prova- mos que a lei est do nosso lado. por essa razo que s houve desapropriaes quando houve ocupao. s comparar. Onde no tem o MST, no tem desapropriao. Onde o movimento mais fraco, menor o nmero de desapropriaes, de famlias benefciadas. A lei s aplicada quando existe iniciativa social, essa a norma do direito. Nossos alunos aprendem isso no primeiro dia de aula. A lei vem depois do fato social, nunca antes. O fato social na reforma agrria a ocupao, as pessoas quererem terra, para depois se aplicar a lei. Nesse sen- tido, o socilogo Fernando Henrique tem conscincia. 3. Comandante-geral das Foras Armadas dos Estados Unidos na regio do Pacco, no Sudeste Asitico, durante a Segunda Guerra Mundial. Sob seu comando, o Japo foi ocupado. Assinada a rendio incondicional japonesa, o general promulgou uma nova Constituio, nomeou novas autoridades e implementou a lei de reforma agrria no pas. Posteriormente, participou do apoio norte-americano s tropas do general Chiang Kai-Chek, na China. Com o isolamento deste ltimo na ilha-provncia de Formosa, garantiu a formao da provncia-Estado de Taiwan, onde tambm imps uma reforma agrria. BRAVA GENTE 116 Ele afrmou: Eu no condeno o movimento de vocs. justo. Se no fzer presso, no sai. BERNARDO: E do ponto de vista jurdico, como esto sendo tratadas as ocupaes, porque continuam os despejos etc..? JOO PEDRO: Do ponto de vista jurdico, ns tivemos nos ltimos anos duas vitrias muito importantes. Primeiro foi aprovado um projeto de lei de iniciativa dos deputados do ncleo agrrio do PT, que obriga em qualquer processo de despejo seguir um ritual, com a presena do Ministrio Pblico, com o juiz ouvindo as partes antes de tomar qualquer deciso. Infelizmente os juzes comprometidos com o latifndio, que continuam a dar liminar para despejos, no constituem processos, no ouvem o Ministrio Pblico e autorizam de forma ilegal muitos despejos. Tinha um juiz em Mato Grosso do Sul que chegava a ter formulrio de determinao de despejo e pedido de fora pblica assinado em branco, que os advogados dos fazendeiros preenchiam sempre que necessrio. Mas a segunda vitria foi mais importante, quando em torno do processo de priso da companheira Diolinda e do Z Rainha 4 , o mesmo chegou at o Superior Tribunal de Justia, e l o tribunal produziu um acrdo, de au- toria do relator ministro Cernichiaro, que afrma que as ocupaes de terra feitas de forma massiva, com objetivo de pressionar pela reforma agrria, por um movimento social, no signifcam esbulho possessrio, portanto no se constituem em crimes, e esses fatos no podem ser julgados luz do Cdigo Penal (como costumavam fazer os juzes) mas sob a luz da Constituio, que determina que o governo tem a obrigao de desapropriar todas as grandes propriedades improdutivas. Esse acrdo da maior corte judicial do pas criou ento uma juris- prudncia muito importante, para que do ponto de vista 4. Liderana do MST no Pontal do Paranapanema (SP). Destacou-se junto com outros militantes no processo de desentranhamento da maior grilagem de terras do estado de So Paulo. Desde o incio da atuao do MST no Pontal, os sem-terra conquistaram 55 assentamentos na regio. 117 OCUPAO jurdico as ocupaes massivas sejam fnalmente tratadas como problemas sociais, e no apenas como querem os latifundirios, pelo Cdigo Penal, como se se tratasse de esbulho de patrimnio, em proveito privado. Por outro lado, todos ns continuamos a saber que a vi- tria e o sucesso de uma ocupao continuam a depender da correlao de foras polticas locais e nacionais. Se de nosso lado conseguirmos fazer uma grande ocupao, com milhares de pessoas, isso se constitui numa fora su- fciente e importante. Se o latifundirio for infuente, for poltico, tiver muita fora, aumentam as difculdades. Mas as ocupaes de terra continuam a ser a principal forma de presso de massas que os camponeses tm para, de forma prtica, fazer a reforma agrria avanar e terem acesso direto terra para trabalhar. Trabalho, escola para seus flhos e a oportunidade de produzir. BERNARDO: Quantas ocupaes j foram feitas? JOO PEDRO: Ningum sabe ao certo. J perdemos a conta certa, at mesmo porque existem muitas situaes de diversas reocupaes pelas famlias de uma mesma rea. No Pontal, a Fazenda So Bento teve que ser reocupada 23 vezes, at que o governo liberou para assentamento. Mas acredito que no total j ultrapassam 1.500 ocupaes em todo o pas, ao longo desses 15 anos de atividade. BERNARDO: E qual foi a maior? JOO PEDRO: tambm muito difcil dizer. Em geral, em cada ano existem uma ou duas reas que representam um impacto maior na sociedade local. Pessoalmente considero ocupaes histricas algumas delas, como a da Fazenda Anoni, no Rio Grande do Sul, em 1986, depois a Fazenda Giacometi, em l996, que era o maior latifndio do Paran, com 86 mil hectares. Mas em cada estado houve alguma ocupao que teve um papel histrico proeminente. Como o caso da Fazenda Macaxeira, em BRAVA GENTE 118 Eldorado dos Carajs (PA), com o massacre na estrada depois. BERNARDO: E continua a haver represso e despejos em relao s ocupaes? JOO PEDRO: Como disse antes, agora a lei pode nos fazer mais do que no passado. Mas continua a haver muita violncia nos despejos em alguns estados. Tudo depende da correlao de foras que existe no local e do nmero de famlias que ocuparam. No entanto, acho que a principal mudana que os trabalhadores sem-terra j assimilaram e compreenderam que a ocupao a forma mais efcaz, tanto que cada vez mais aumenta o nmero a cada ano. E por outro lado a sociedade tambm compreendeu que diante da inefccia das leis, da intolerncia do governo, da tru- culncia dos latifundirios, os sem-terra no tm outro caminho, a no ser pressionar com suas prprias foras para que se aplique a lei de reforma agrria. Nisso se aplica o ensinamento de um jurista amigo nosso: S a luta faz a Lei. BERNARDO: De 1995 para c, tm surgido novos movi- mentos sociais. Muitos so isolados, como os do Pontal do Paranapanema. Como no tm uma instituio por trs, a tendncia que logo acabem. Outros, no entanto, so ligados Contag ou s federaes estaduais. Como voc v o surgimento desses movimentos? JOO PEDRO: No temos ainda sistematizados os diversos fatores que levaram ao surgimento de vrios movimentos sociais. Estamos ainda tratando de hipteses. Desde o in- cio do MST ocorreram lutas localizadas pela terra. Umas com mais famlias, outras com menos. Interpretvamos como legtimos os movimentos que ajudavam a resolver os problemas imediatos dessas populaes. A explica- o terica que a luta pela terra tem ainda um grande 119 OCUPAO componente corporativista. Portanto, era normal que se multiplicassem iniciativas corporativistas, o que no nos deixava preocupados, mas sim sensibilizados. Era uma pena que a maioria desses movimentos mantivessem um carter corporativo, que no leva a nada. A burguesia as- simila facilmente, porque o prprio capitalismo reconcen- tra a propriedade da terra. A luta pela terra se transforma em luta pela reforma agrria e, em consequncia, num projeto poltico dos trabalhadores se estes, na sua luta, adquirirem conscincia social para mudar a sociedade. E para mudar a sociedade tem que mudar o Estado. Essa conscincia no um simples doutrinarismo. perceber que os problemas concretos que as pessoas sofrem, como o analfabetismo, a doena de um flho, a dor de barriga de uma criancinha, no ocorrem apenas porque elas no tm terra. Podem at ter terra, mas continuaro analfabetos, a criana ir morrer com trs meses e assim por diante. Existe um sistema social que cria os pobres e que os im- pede de ter uma vida digna. Isso que cria a conscincia social. Se gerarmos um movimento corporativo que no propicia conscincia poltica e social, ele ser efmero. Em alguns casos, como no Norte, acaba se transformando em propaganda da direita contra a gente. Como a terra no resolvia todos os problemas, a pessoa vendia a terra. A direita usou isso muito bem como propaganda em todos os lugares. O que pior, iludindo a populao pobre: Tu ests vendo como no adianta dar terra para o pobre, de- pois ele vende. A o pobre dizia: verdade, no adianta, eles no merecem, tm que ser como eu, sempre pobre. Era uma propaganda muito dura. Mais recentemente, de 1995 para c, esto proliferando movimentos com base no oportunismo, no caso oportunismo de direita e de esquer- da. O oportunismo de direita ocorre nesses movimentos localizados que esto acontecendo mais em So Paulo, onde o liderzinho resolve tirar proveito de seu rebanho. O cara s quer benefcios prprios ao se autodenominar BRAVA GENTE 120 lder de 50 famlias. O mesmo vale para o vereador ou prefeito que sonha em ter um curral eleitoral. BERNARDO: A maior parte da populao extremamente miservel e com alto percentual de analfabetos. Desse modo, pensar o desenvolvimento social do MST como pensar num processo de longo prazo, que vai ter suces- sos e fracassos. O maior desafo do MST ressocializar essa populao, no sentido de pensar o desenvolvimento social, econmico, a escolaridade, a produo, a indus- trializao? JOO PEDRO: O maior desafo massifcar a soluo para isso, porque so milhes de pessoas envolvidas. O que o movimento faz organizar alguns milhares. Hoje somos 4 milhes de famlias de sem-terra no Brasil. No que a soluo seja lenta. Acreditamos que, se massifcamos a luta, a soluo se torna mais rpida, porque obriga o Estado tambm a ser mais rpido. BERNARDO: A palavra massifcao signifca organizao, resistncia e superao desses problemas? JOO PEDRO: uma palavra que pode ter vrias interpre- taes. Mas no nosso caso massifcar signifca incorporar enormes contingentes populacionais, envolver milhes. libert-los, quer dizer, construir a dignidade para todos.
BERNARDO: O sentido da massifcao contm o sentido da libertao? JOO PEDRO: isso que nos diferencia de uma ao assistencialista, mesmo quando adotamos como prtica pedaggica desenvolver algumas experincias-modelo, seja uma escola ou um assentamento. Isso no apenas para a experincia que deu certo, para fcarmos falando: Olha aquele dinheirinho como deu certo, como fazem algumas entidades assistencialistas. Salvam a vida de 50 crianas de rua e s. Mesmo quando aplicamos essa 121 OCUPAO prtica pedaggica de ter alguns polos, alguns centros de experimentao, j os concebemos na perspectiva de poder massifc-los. A soluo para esse grande proble- ma social s vai ser alcanada se conseguirmos atingir a todos. O professor Jos Gomes da Silva costumava dizer que uma reforma agrria s pode ser considerada realmente como reforma agrria se for um processo massivo, amplo, radical de redistribuio dos direitos de propriedade da terra agrcola. Como conseguir isso sem massifcar a luta? BERNARDO: E assim poder se realizar a reforma agr- ria. JOO PEDRO: Sim. Fazer com que milhes tenham acesso terra, escola, construam suas casinhas, num curto espao de tempo. BERNARDO: Nesse processo, o MST promove a reforma agrria, mas o Estado a instituio competente para realiz-la. Como voc v isso? JOO PEDRO: A imprensa mente ao dizer que pretende- mos substituir o Estado. Pelo contrrio: as instituies pblicas da sociedade tm que fazer a reforma agrria e nisso o Estado o agente principal. 123 SOLIDARIEDADE E DESENVOLVIMENTO BERNARDO: Voltando um pouco na nossa conversa, voc falou que o MST est preocupado com a formao de sua base social. Como isso? JOO PEDRO: Queremos que o assentamento seja um carto de visita para a sociedade. Queremos que, nessas reas, tanto as pessoas que moram l como os visitantes se sintam bem, felizes e orgulhosos do resultado da luta pela terra. Temos que transformar os assentamentos em lugares aprazveis. Estamos incentivando o reforesta- mento nas reas desmatadas pelo latifndio, plantando fores e arborizando ptios e praas, cuidando das estradas e das entradas dos assentamentos, promovendo festas e atividades culturais. O segundo desafo, assim podemos dizer, o exerc- cio intensivo da solidariedade com a sociedade. Essa solidariedade deve ocorrer em coisas prticas, como por exemplo estabelecer um banco de doadores de sangue para os hospitais pblicos das cidades prximas aos assentamentos. Devemos ser os primeiros voluntrios a prestar ajuda em casos de catstrofes naturais, como enchentes, temporais, secas etc. Os assentamentos de- vem fazer brigadas de solidariedade para atender esses casos. Na produo, temos uma outra linha de solidariedade, desenvolvendo lavouras comunitrias ou de outro tipo, para doar para creches, hospitais, asilos. Atuando assim, se no resolvemos o problema econmico, pelo menos SOLIDARIEDADE E DESENVOLVIMENTO BRAVA GENTE 124 vamos ameniz-lo e, sobretudo, dar uma demonstrao de integrao social com essas instituies. Queremos dizer: Como o assentamento fruto da solidariedade da cidade, estamos retribuindo esta solidariedade. Talvez no resolva nada na economia do hospital, mas se uma vez por ms chegar uma caminhonete com verduras cer- tamente haver um agradecimento. A gente v todos os dias nos jornais que as escolas pblicas no tm dinheiro para a merenda. Se conseguirmos melhorar a qualidade das refeies oferecidas aos alunos, ser um sinal signi- fcativo de que a reforma agrria vale a pena. Queremos desenvolver a solidariedade no por mera propaganda ou vaidade. Queremos desenvolv-la como um valor permanente junto nossa base social. Uma outra linha, esta mais ligada ao nosso projeto, recuperar os valores nacionais, como a bandeira, o hino, as msicas e a cultura do Brasil. Queremos recuperar o orgulho de ser povo brasileiro. Temos de ser a referncia, dizendo para a sociedade: Olha, bom ser brasileiro, somos um povo privilegiado. No precisamos fcar imi- tando o europeu ou o norte-americano. BERNARDO: No seria a recuperao de um esprito na- cionalista, mas a criao de uma cultura prpria? JOO PEDRO: Uma cultura de autoestima. Um povo que no tem autoestima vai criar que nao? Como vai se desenvolver se tem vergonha de ser um povo? BERNARDO: H outras iniciativas do MST para melhorar a qualidade de vida de quem trabalha no campo ou da prpria sociedade? JOO PEDRO: Uma outra frente, recm-ensaiada e que no depende s de ns, justamente comear a tratar o processo de desenvolvimento do meio rural como uma alternativa cidade, como uma alternativa ao desenvol- vimento geral da sociedade. Vamos novamente contra 125 SOLIDARIEDADE E DESENVOLVIMENTO o que esto dizendo as foras imperialistas. Os pases desenvolvidos pregam que o meio rural j deu o que tinha que dar. Temos que provar que, para resolver o problema dos pobres na Amrica Latina e no Terceiro Mundo, s se levarmos o desenvolvimento para o meio rural. Vamos ter que construir esse desenvolvimento que sonhamos em nossos espaos, para provar que vivel. O desenvolvimento rural, como mais amplo, no basta apenas faz-lo num nico assentamento, tem de afetar uma regio inteira, tem de ser regional. Isso mais demorado, envolve toda a sociedade. um grande desafo frente. BERNARDO: H alguma regio em que esta experincia de desenvolvimento rural est mais avanada? JOO PEDRO: No acumulamos conhecimento sufciente para dizer assim. Estamos ainda em gestao, porque esse processo envolve o desenvolvimento de toda uma regio, no s de um assentamento. Poderamos ima- ginar vrias regies, como a de Cantagalo 1 , no Paran. At achvamos que, nessa regio, o processo seria mais rpido, mas tivemos uma derrota nas eleies de 1996. Se ganhssemos as trs prefeituras de l Nova Laranjeiras, Cantagalo e Laranjeiras , teramos um enorme impulso para esse novo desenvolvimento rural. Mas perdemos, o que signifca que h problemas. Em Bag (RS) tambm achvamos que seria rpido. Enfrentamos problemas de limitao do ciclo agrcola, que l muito reduzido. Embora havendo avanos, est indo mais devagar do que imaginvamos. Com essa experincia, pretendemos dominar a tecnologia da produo de sementes de horta- lias, o que, para o desenvolvimento rural do pas, ser uma grande conquista. Imagine o que signifca contro- larmos a tecnologia da produo de sementes de cebola e de cenoura sem agrotxicos. Poderemos dizer: No precisa mais comprar l daqueles caras que te exploram e 1. Municpio da regio central do estado do Paran. Nele existem muitos assentamentos de reforma agrria. E a cidade se desenvolveu com o processo de assentamentos. A maior empresa do municpio a Coagri, cooperativa de assentados. BRAVA GENTE 126 vendem por dez vezes mais, pois, no nosso clculo, esta a margem de lucro. Se conseguirmos entrar no mercado, ser uma contribuio para o desenvolvimento geral do Brasil. Friso que ainda est tudo muito embrionrio. H outras regies, como a do Pontal do Paranapanema, que tambm podem ter um polo de desenvolvimento regional fantstico. BERNARDO: Voc considera que o MST est criando uma nova concepo de rural? JOO PEDRO: Sem dvida nenhuma. Inclusive, fao outras duas crticas a certas afrmaes que andam por a. A pri- meira contra essa interpretao de que tudo tem que ser urbanizado, que agora s existem polticas pblicas para a cidade. uma viso colonizada do mundo. O Terceiro Mundo vive no meio rural. Tive a felicidade de visitar a China, onde 80% da populao vive bem no meio rural. Na ndia a mesma coisa. uma idiotice, fruto do colo- nialismo cultural europeu e norte-americano, que levou 250 anos para se urbanizar e agora acha que o seu molde vale para todo o mundo. a mesma estupidez praticada por aqueles que idealizam um padro de vida mundial igual ao norte-americano. Se cada famlia no planeta tiver um automvel, como sonham os norte-americanos, a Terra acaba em funo da emisso de gs carbnico. BERNARDO: O MST tem suas razes no campo, mas desen- volve tambm lutas nas cidades. Como voc analisa essa relao campo-cidade na luta poltica do MST? JOO PEDRO: Esse outro aspecto interessante. Alguns confundem a defesa que fazemos da reforma agrria com uma espcie de volta ao passado. Identifcam nossa luta com o atraso. Nada mais falso. O fato de defendermos o desenvolvimento rural como uma via para melhorar a vida para todo mundo no signifca que somos contra a aglomerao social. Somos a favor da formao de agro- 127 SOLIDARIEDADE E DESENVOLVIMENTO vilas. Da mesma forma, no somos contra a indstria. Ela resultante do desenvolvimento da humanidade e pode trazer inmeros benefcios populao. Por que a inds- tria tem de estar na cidade? Por que ela promove uma taxa de explorao cada vez maior da classe trabalhadora? Por que promove uma insana destruio do meio ambiente? S para gerar uma riqueza concentrada nas mos de uma minoria? um custo muito alto, a humanidade toda tem de pagar por este modelo. Queremos mud-lo. A proposta levar a indstria para o interior. Em pri- meiro lugar, a agroindstria, por estar mais vinculada ao dia a dia da produo de alimentos, do meio rural. Podemos igualmente levar outros tipos de indstria que usam matria-prima da agricultura, da natureza. As ex- perincias de Israel e da China so reveladoras de que possvel desenvolver o meio rural de uma forma homo- gnea e levar o desenvolvimento para as populaes mais pobres. So dois exemplos de dois sistemas econmicos diferentes que servem para mostrar que possvel pensar num modelo de desenvolvimento diferente daquele que o neoliberalismo tenta impor no Brasil. 129 MSTICA BERNARDO: Fale agora sobre a importncia da mstica para o MST. JOO PEDRO: H uma outra contribuio de experincias, conhecimentos e de prtica que estamos dando como organizao social. O que h de novo nessa organiza- o social, alm do que falei at agora? Se fosse para resumir, classifcaria em dois aspectos. Um a questo de como trabalhamos a mstica para obter unidade entre ns. Nem a esquerda porque tinha vergonha nem a direita desenvolvia isso. Incorporamos a mstica como uma prtica social que faz com que as pessoas se sintam bem em participar da luta. O outro aspecto, que uma contribuio geral, a aplicao daqueles princpios organizativos. Temos, ento, duas novidades que o mo- vimento produziu e que podem ser assimiladas por outros tipos de movimentos sociais: a mstica e os princpios organizativos.
BERNARDO: So estes dois aspectos que do sustentao ideolgica e poltica ao MST? JOO PEDRO: Para a militncia e para as outras pessoas tambm. Por que uma pessoa se engaja numa marcha at Braslia? Porque se sente bem, se sente feliz. Todo mundo olha e diz: Que sacrifcio, mas o cara est gostando, como aconteceu com aquele senhor idoso de Promisso, o senhor Luiz Beltrame, de 90 anos 1 . Ele caminhou 1.200 quilmetros e, quando chegou em Braslia, disse que MSTICA 1. Assentado na antiga Fazendas Reunidas, municpio de Promisso (SP). Participou da coluna sul, caminhando da cidade de So Paulo at Braslia, num trajeto de aproximadamente 1.200 quilmetros percorrido pela Marcha Nacional, realizada pelo MST entre fevereiro e abril de 1997. BRAVA GENTE 130 estava esperando que o movimento marcasse a prxima caminhada. Poderia ter dito assim: P, eu acabei com os meus ps. Vou levar uns trs meses para recuperar a sade. Ele tinha o direito de dizer o que quisesse. BERNARDO: isso que faz com que famlias fquem at seis anos acampadas? JOO PEDRO: Os exemplos de sacrifcios so enormes. Elas permanecem tanto tempo porque tm a mstica e os princpios organizativos, no s porque a terra necessria. BERNARDO: A mstica uma prtica que o movimento desenvolve. De certa forma, seu alimento ideolgico, de esperana, de solidariedade. A mstica, para o MST, um ritual. Ela tem um carter histrico, de esperana, de celebrao permanente. Est certa essa interpretao? JOO PEDRO: Est, mas ela mais do que isso. At por infuncia da Igreja, tnhamos a mstica como um fator de unidade, de vivenciar os ideais, mas, por ser uma liturgia, vinha muito carregada. Com o passar do tempo tudo um processo de construo fomos nos dando conta de que se tu deixas a mstica se tornar formal ela morre. A mstica s tem sentido se faz parte da tua vida. No podemos ter momentos exclusivos para ela, como os Congressos ou Encontros Nacionais ou Estaduais. Temos de pratic-la em todos os eventos que aglutinem pessoas, j que uma forma de manifestao coletiva de um sentimento. Queremos que esse sentimento afore em direo a um ideal, que no seja apenas uma obrigao. Ningum se emociona porque recebe ordem para se emo- cionar; se emociona porque foi motivado em funo de alguma coisa. Tambm no uma distrao metafsica ou idealista, em que todos iremos juntos para o paraso. Se for assim, ento vamos chorar, como se faz em muitas seitas religiosas. J os carismticos, estes usam a mstica 131 MSTICA para um ideal inalcanvel. No caso, ela no se sustenta, da mesma forma que esse movimento carismtico no dura a vida inteira. As pessoas se daro conta do engodo, que pode at durar 20 anos ou 30 anos, mas no sobre- vive na histria da humanidade. Diferentemente, fomos construindo maneiras de fazer mstica a partir de uma maior compreenso. Antes s imitvamos: A Igreja usa determinada liturgia mstica para manter a unidade em torno do projeto do Evangelho. Quando forvamos a cpia, no dava certo porque as pessoas tm de ter o sentimento voltado para algum projeto. A partir dessa compreenso, em cada momento, em cada atividade do movimento, ressaltamos uma faceta do projeto como forma de motivar as pessoas. BERNARDO: Qual a relao do MST com a religiosida- de? JOO PEDRO: um aspecto interessante que deve chamar a ateno da sociedade. Como que ns, que somos de esquerda, vamos sempre missa? Para ns, no existe contradio nenhuma nisso. Ao contrrio: a nossa base usa a f religiosa que tem para alimentar a sua luta, que uma luta de esquerda, que uma luta contra o Estado e contra o capital. A mstica faz com que as pessoas se sintam bem. Nos ltimos tempos, temos conseguido teorizar um pouco mais sobre ela. Editaremos uma cartilha com diversos textos de Leonardo Boff. Como telogo que , ele analisa as origens da mstica no pensamento humano. Tambm do Ranulfo Peloso, que escreveu um texto sobre as razes da existncia da mstica. E ainda um texto de Ademar Bogo 2
que refete sobre a nossa prtica a respeito. uma espcie de teorizao sobre os 10 ou 15 anos de nossa prtica. BERNARDO: Quais so os smbolos do movimento? JOO PEDRO: A bandeira, o hino, as palavras de ordem, as ferramentas de trabalho, os frutos do trabalho no campo 2. Liderana do MST que atua no Setor de Formao. Destaca-se como poeta e autor de msicas utilizadas pelo movimento. autor do hino do MST. BRAVA GENTE 132 etc. Eles aparecem, tambm, de muitas formas: no uso do bon, nas faixas, nas msicas etc. As msicas so um smbolo muito importante. O prprio Jornal Sem Terra, para o MST, j mais do que um meio de comunicao. um smbolo. O militante se identifca, tem afnidade, gosta dele.
BERNARDO: Como que surgiu a bandeira do Movimento dos Sem Terra? JOO PEDRO: De acordo com a concepo de mstica, teoricamente a gente j vinha aprendendo com a Igreja e na prtica tambm que em qualquer organizao social, em qualquer movimento social, no o discurso que proporciona a unidade entre as pessoas na base. O que constri a unidade a ideologia da viso poltica sobre a realidade e o uso de smbolos, que vo costuran- do a identidade. Eles materializam o ideal, essa unidade invisvel. No incio do movimento, como tudo que fomos cons- truindo, usvamos vrias formas de bandeiras. Alguns s usavam as vermelhas. Uma, que usamos l na Encruzi- lhada Natalino, em Ronda Alta, trazia escrito: O povo unido jamais ser vencido. Em outras, escreviam: Terra para quem nela trabalha. O Mastro tinha uma com os dizeres Terra e justia. Eram utilizados, enfm, alguns tipos de estandartes que, espontaneamente, a turma ia construindo na sua luta. Devagar, na medida em que o movimento foi crescendo, percebemos que deveramos ter identidade prpria, at para evitar que se pulverizasse em tantas que difcultasse uma unidade e uma identidade originais. Em meados de 1986, abrimos uma discusso no movimento para que as pessoas, nos estados, elaborassem e apresentassem suges- tes. No Encontro Nacional que aconteceu em Piracicaba (SP) no fnal de 1986 ou incio de 1987, no me lembro bem, surgiram vrias propostas, que eram devolvidas aos 133 MSTICA estados, a fm de que todos tomassem conhecimento das ideias apresentadas. Quando veio o Encontro Nacional, havia duas ou trs propostas. Aps a discusso, foi vitoriosa a proposta que hoje a nossa bandeira. Pedimos para o Hamilton Pereira 3 escrever um poema bandeira. Ele escreveu. Foi uma espcie de lanamento ofcial da bandeira para a militncia. Na hora, no se tinha tanta clareza quanto ao signifcado de cada elemento ou cor. S dos elementos, digamos, mais gerais. Por exemplo: a cor vermelha, pela tradio de luta, pela identidade da classe trabalhadora, um elemento ideolgico muito forte. O casal que est desenhado na bandeira foi aproveitado do cartaz do I Congresso. Para mostrar que no mundo nada se cria, nos inspiramos num cartaz da Nicargua, que tinha um homem e uma mulher numa manifestao. No I Congresso Nacional, em 1985, aquele casal, com um faco erguido, impregnou na turma. uma marca muito bonita. BERNARDO: Como foi essa histria de se fazer uma poesia bandeira do MST? JOO PEDRO: O Hamilton Pereira estava no Encontro Nacional de Piracicaba, em 1987, como um dos convi- dados para a palestra sobre conjuntura agrria. Fomos atrs dele e falamos: Aprovamos a bandeira. E no fnal do Encontro faremos o seu lanamento. Queremos que tu faas uma mensagem sobre o signifcado dela para o movimento. Em vez de fazer uma homenagem, como tnhamos pensado, ele teve a iniciativa de fazer uma poesia. BERNARDO: Aconteceu a mesma coisa com o hino do MST? JOO PEDRO: Foi um processo parecido, porm posterior. O hino surgiu cerca de dois anos aps a bandeira. As pro- 3. Utiliza o pseudnimo de Pedro Tierra em suas poesias. Natural de Tocantins, tem uma longa trajetria de luta poltica. Preso poltico durante a ditadura militar, comeou a escrever versos na priso. Com diversos livros de poesia publicados, participou da organizao do recital da Missa dos Quilombos juntamente com Milton Nascimento e dom Pedro Casaldliga. Foi secretrio agrrio do Diretrio Nacional do PT e tambm secretrio de Cultura do governo do Distrito Federal. Foi diretor da Fundao Perseu Abramo, do PT. BRAVA GENTE 134 postas vinham para a Secretaria Nacional, em So Paulo, e as devolvamos para os estados. Depois, no Encontro Nacional de 1989, em Nova Veneza (SP), foi escolhida a msica vencedora. Foi quase que uma espcie de festival de msicas. A vencedora foi trazida pelo MST da Bahia e tornou-se o hino ofcial do MST. Depois de escolhida a msica, Paulo Maldos 4 , do Instituto Sedes Sapientae 5 , de So Paulo, e grande amigo do MST, se prontifcou a contatar o maestro Willy de Oliveira, da Orquestra da USP, para musicar o hino em forma de marcha. O maestro, flho de camponeses e politicamente progressista, aceitou o desafo. Ele no somente musicou a letra, como tambm fez a gravao com o Coral da USP. Temos uma grande gratido por ele. Vrias vezes o convidamos para nossas festividades, mas ele no pde comparecer. Queramos fazer um agradecimento, com toda a militncia, ao tra- balho que ele fez. Afnal, teve uma generosidade muito grande para conosco. BERNARDO: Percebe-se, nos ltimos anos, uma preocupa- o do MST em popularizar mais o seu smbolo e a sua sigla. Isto intencional ou apenas resultado do espao que a luta pela terra est conquistando na mdia? JOO PEDRO: verdade. Um amigo que trabalha numa agncia de publicidade, em Campinas (SP), disse que a sigla do MST uma das que mais aparecem na mdia. Se tivssemos uma estratgia para aparecer na mdia, como fazem as grandes empresas, gastaramos uma fortuna. Seria algo impossvel para o MST. O objetivo fnal nunca foi a mdia. a luta social. S que a luta social acaba conquistando espaos em jornais, revistas, rdios e TV. Por mais que os proprietrios dos meios de comunicao ou o governo no gostem, chega a um momento em que eles no tm como esconder a luta social. Dessa forma, a sigla e o nome do MST acabam se popularizando. 4. Psiclogo e educador popular. Foi membro do Centro de Educao Popular do Instituto Sedes Sapientae (Cepis), em So Paulo, onde assessorava e apoiava as atividades do MST. Atualmente trabalha no Secretariado Nacional do Conselho Indigenista Missionrio (Cimi), organismo da CNBB. 5. Instituio da congregao religiosa Cnegos de Santo Agostinho, fundada e idealizada por Madre Cristina. Dedica-se principalmente ao estudo da psicologia. No entanto, sempre deu espao s organizaes populares. 6. Canal de televiso que 135 MSTICA Agora, internamente, j tomamos a deciso de colocar a sigla e o smbolo do MST em todos os produtos das agroindstrias dos assentamentos e de nossas cooperati- vas. Queremos que a sociedade perceba que a bandeira no est ligada somente a ocupaes. Temos conquistas importantes nos assentamentos e a sociedade precisa conhec-las. No vamos ter espao na mdia para isso. Mas podemos abrir canais de comunicao com a socie- dade sem precisar usar os grandes meios de comunicao. Basta, como sempre, ter disposio e criatividade. BERNARDO: Sobre as msicas que o MST produz, o que tem a dizer? JOO PEDRO: A msica sempre refete um momento da luta ou da nossa histria. Ela um smbolo mutante. Ou melhor, um smbolo datado, da mesma forma que as palavras de ordem so smbolos datados. J o hino e a bandeira no tm data, so atemporais. As msicas e as palavras de ordem nos ajudam a recuperar nossa histria. Elas registram o momento e depois crescem de acordo com a evoluo da organizao. No quero dizer com isso que elas so apenas resultado da ao poltica da organi- zao. Muitas vezes elas esto, politicamente, bem mais avanadas do que a ao. Quero simplesmente ressaltar o carter evolutivo que elas tm. Por exemplo, na poca dura da represso, a msica mais cantada era a de Luiz Vila Nova, do Maranho, que se chamava O risco que corre o pau, corre o machado. Essa msica retratava, felmente, a violncia que vitimava os camponeses do Norte e do Nordeste e os chamava para reagir, para no se deixar matar impunemente. Para se ver como mudam as coisas, como hoje estamos discutindo um projeto popular para o Brasil, a msica mais cantada atualmente Ordem e progresso, do com- panheiro Z Pinto. Essa msica acabou como smbolo da Marcha a Braslia. BRAVA GENTE 136 BERNARDO: Um sinal de que o MST se tornou uma refe- rncia para a sociedade uma propaganda publicada em jornais pela MTV 6 , onde aparece o bon do MST. Voc j viu? JOO PEDRO: Acho que no chega a ser uma referncia. Entendo que referncia algo mais duradouro, enquanto uma pea publicitria mais momentnea, vale o instante, o momento. Isso mostra a agilidade e efcincia desse setor em aproveitar os fatos que esto em destaque na- quele momento. Porm, uma luta social que relacionada com uma pea publicitria revela duas coisas: primeiro, est em destaque naquele momento; segundo, tem uma receptividade junto populao, ou seja, a populao se identifca, gosta ou apoia aquela causa. Portanto, no deixa de ser um indicador do apoio popular que nossa causa recebe e isso incentivador.
BERNARDO: Como voc analisa a novela O Rei do Gado 7 , da Rede Globo? O que ela representou para o movimento? JOO PEDRO: No foi somente a novela que teve um papel importante. A exposio de fotos Terra, de Sebastio Salgado 8 , teve uma repercusso muito grande. Foi uma exposio mundial sobre a nossa causa, a nossa luta e da nossa realidade. A prpria disposio do Chico Buarque em gravar um CD com quatro msicas, para acompanhar a exposio de fotos, tambm foi muito importante, at mesmo para mostrar como se manifestam as diferentes adeses que a nossa luta recebe. A novela foi importante, independentemente do contexto. Houve um debate sobre esse assunto na revista Teoria e Debate 9 , do PT. O impressionante que o povo no vai pelo detalhe. Para o povo, o importante que a Globo fale dos sem- terra, no interessa o que fale. Parece que havia, assim, uma certa representao social. O que importava que os sem-terra estavam na televiso, na Globo. Evidentemen- se dedica divulgao musical. Usou o bon do MST para fazer propaganda do show do conjunto musical ingls U2. Como havia muita gente sem ingresso, o canal se props a reproduzir o espetculo. 7. O Rei do Gado, telenovela de autoria de Benedito Rui Barbosa que a Rede Globo de Televiso levou ao ar durante o ano de 1996. A novela inclui o tema da reforma agrria e o MST, o que motivou ampla repercusso na sociedade. 8. Considerado o maior 137 MSTICA te, pelo fato de os sem-terra estarem na novela do canal de TV mais assistido no pas, tudo o que acontecia nos assentamentos, nos acampamentos, ganhava importncia, podia ser noticiado. Tu tinhas uma exposio virtual, que era a novela, e a real, que vinha acontecendo no dia a dia, que discutia as ocupaes e os problemas da escola, da reforma agrria, da produo e assim por diante. Na cida- de de So Paulo, talvez porque a populao j est muito urbanizada, at que no houve muita repercusso. J nos pequenos municpios, que enxergavam o acampamento, o real o dia inteiro, a novela repercutia mais ainda. Foi impressionante o sucesso que ela fez no interior. fotgrafo documental da atualidade em todo o mundo. Brasileiro de nascimento, reside atualmente em Paris. Percorre o mundo fazendo reportagens fotogrcas. Em 1996, documentou a situao dos sem-terra no Brasil. No ano seguinte, organizou uma exposio internacional com suas fotos, que incluiu psteres, um livro-documentrio com textos do escritor portugus Jos Saramago e um disco com msicas sobre a reforma agrria de Chico Buarque de Holanda. A exposio foi realizada simultaneamente no ms de maio em 40 pases e em mais de cem cidades brasileiras, alcanando sucesso absoluto. 9. Ricardo Azevedo e Rogrio Sotilli. Maleddeto latifndio. Entrevista com Joo Pedro Stedile e Eugnio Bucci. Teoria e Debate, So Paulo, Diretrio Regional do PT/SP, n o 34, mar/abr/mai 1997, p. 32-39. 139 FHC: CONTRA A REFORMA AGRRIA BERNARDO: Como voc avalia a atuao do governo FHC em relao ao MST? JOO PEDRO: Na conjuntura da luta pela reforma agrria de 1995 a 1997, a interpretao que fazemos parte de duas premissas. A primeira: o governo FHC faz uma leitura da realidade agrria brasileira dizendo que no existe mais problema agrrio na sociedade. Ora, se no existe mais problema, a grande propriedade no empecilho para o desenvolvimento do capitalismo brasileiro, no mais necessrio fazer uma reforma agrria do tipo capitalista. Isso eles nos dizem com essas palavras. BERNARDO: Isso uma tese? JOO PEDRO: uma tese que eles defendem, no uma mera deduo, a poltica do governo. BERNARDO: O governo investe nesse sentido? JOO PEDRO: Sim. A segunda premissa da poltica do go- verno de que o modelo econmico que est em implan- tao subordina completamente a nao ao capitalismo internacional. Para isso, abre o mercado para produtos de fora e entrega a economia ao domnio do capital fnanceiro. Hoje, a hegemonia, o centro da acumulao econmica, o capital fnanceiro. Ora, nesse modelo a agricultura marginalizada. A prpria burguesia no v mais na agricultura um centro de acumulao. FHC: CONTRA A REFORMA AGRRIA BRAVA GENTE 140 BERNARDO: Tem de estar subordinada sempre. JOO PEDRO: Tem. No existe no governo nenhum plano de desenvolvimento do meio rural, e muito menos de desenvolvimento agrcola. Ele argumenta que a agri- cultura j deu o que tinha que dar. Diz que a agricultura representa hoje s 11% do PIB, ento para que se preo- cupar? Ele trabalha na perspectiva de que, nesse modelo econmico, em que o centro o capital fnanceiro, nossa economia se encaminhe para o modelo norte-americano. Ou seja, grandes propriedades produtoras de gros para exportao e pequenas unidades de produo a agri- cultura familiar , altamente especializadas e com uso intensivo de capital, e no mais apenas de mo de obra, integradas aos grandes complexos agroindustriais. Outra caracterstica desse modelo norte-americano a reduo da populao economicamente ativa na agricultura, ao ritmo de 5% ao ano, para chegarmos nos prximos oito anos a um ndice de apenas 4% da populao no meio rural. Nesse modelo no cabe nenhuma poltica agrcola voltada para a agricultura familiar, nenhuma poltica mais abrangente de assentamentos e muito menos uma poltica de reforma agrria do tipo clssico. Se trabalharmos na expectativa de que o governo est fazendo apenas uma poltica de assentamento, mesmo assim essa poltica reduzida aos casos de confitos. Portanto, se no houver confito, no h assentamento. No nem mesmo uma poltica de assentamento do tipo clssico, em que so ocupados espaos vazios, como foi a poltica de colonizao do regime militar. No tambm uma poltica de fomento agrcola em novas regies nem uma poltica social. Nisso a direita tem razo quando critica o governo Fernando Henrique dizendo que ele quem estimula a violncia... verdade. BERNARDO: Em que se diferencia a poltica de FHC em relao que o Collor usou para reprimir o MST? 1. Expresso usada para denominar a poltica proposta pelo Banco Mundial para o governo brasileiro como alternativa reforma agrria clssica realizada mediante a desapropriao dos latifndios improdutivos. No caso dessa poltica, o Banco Mundial tem emprestado dinheiro para o governo brasileiro adquirir fazendas vista, independentemente da condio ou da viabilidade. As famlias assentadas passam a dever o valor das desapropriaes diretamente ao banco. Trata-se, portanto, de uma verdadeira imobiliria rural, que benecia apenas os fazendeiros. 2. Esse decreto permite que o Incra realize desapropriaes de forma negociada, utilizando para 141 FHC: CONTRA A REFORMA AGRRIA JOO PEDRO: Qual a natureza ou a caracterstica do governo FHC nessa conjuntura em relao poltica de assentamento? Na nossa avaliao, ele trabalha basi- camente com trs variantes. A primeira, estimular o chamado mercado de terras, em que as prprias foras capitalistas atuam no assentamento. A chamada reforma agrria de mercado 1 na verdade apenas uma verbaliza- o, no tem nada de conceito. A forma como o governo obtm as terras teria que ser da forma mais capitalista possvel. Qual esta forma? A de compra e venda. s vezes, negociam propriedades rurais pelo decreto n 433 2 , pagando uma parte com Ttulos da Dvida Agrria (TDAs) 3 , mas com prazo reduzido de trs anos. Hoje as TDAs tm valor, porque atuam nas privatizaes, trans- formando-as imediatamente em aes para a compra de empresas estatais. Agora, com a criao do Banco da Terra 4 , o governo tentar captar dinheiro no mercado internacional o Banco Mundial j ofereceu para ativar o mercado de compra de terras. Mesmo assim o resultado social ser mnimo. O governo est dizendo: Bom, nos prximos dois anos, vou botar R$ 1 bilho no mercado de terras. Se levarmos em conta que cada famlia precisa de R$ 20 mil no mercado capitalista para ser assentada, porque nesse caso a desapropriao fca mais cara, o governo atender 50 mil famlias. Isto no tem signifcao social, porque o principal o mtodo e no o alcance. Se fosse o alcance, era melhor ir para a reforma agrria clssica. A segunda ferramenta bsica que o governo est usando a propaganda. Ele parte de uma falsa interpretao de que o apoio social que o MST e a reforma agrria tm na sociedade no porque temos uma causa justa, por- que somos lutadores ou porque somos um movimento social, mas sim porque teramos habilidade em fazer propaganda, como se a ocupao de terra fosse um ato de marketing poltico. Partindo dessa viso, o governo tanto dinheiro ou ttulos, e tambm alterando os prazos de pagamento. 3. Ttulos que o Tesouro Federal emite e com os quais o Incra paga as fazendas desapropriadas. Esses ttulos tm vencimentos anuais. O Incra que dene nas negociaes com o fazendeiro o valor da desapropriao e o prazo de resgate. Em mdia, tem feito negcios com prazo de cinco anos, embora possa ir at a 15 anos. Os fazendeiros costumam renegociar esses ttulos no mercado mobilirio, recebendo valores menores do que o de face. Em alguns casos, o governo aceitou esses ttulos no processo de privatizao das empresas estatais, o que os transformou num grande negcio para quem os possua. 4. Banco da Terra uma poltica ocializada em 1999 pelo governo FHC para compra de terras, destinadas implantao de assentamentos rurais. O banco estabelece uma linha de crdito fundirio, controlada pelo BNDES, que tambm contar com recursos do Banco Mundial. Com essa poltica, o governo restringir as desapropriaes regio Norte, favorecendo ainda mais os latifundirios, que recebero dinheiro vista pelas terras vendidas. O latifndio deixa de ser penalizado por no cumprir com sua funo social, conforme exige a Constituio, e torna-se um ativo nanceiro. Assim, o governo FHC descaracteriza de vez a reforma agrria e mercantiliza a questo agrria. BRAVA GENTE 142 interpreta que, se tambm fzer propaganda, rebate a nos- sa. A poltica geral do governo est calcada nessas duas coisas: transferncia da poltica de assentamento para o mercado de terras e propaganda. Durante muito tempo o ministro que mais apareceu nos jornais e na televiso foi o Raul Jungmann 5 , da Reforma Agrria. Disparado. Pedro Malan 6 , que o mais importante ministro e quem manda no pas, durante muito tempo apareceu bem menos. Jung- mann quem mais aparecia nos cadernos de poltica. Por qu? a necessidade do governo de dar a resposta em propaganda para enganar a opinio pblica. Finalmente, h um terceiro componente na atual conjuntura da reforma agrria: a poltica especfca de FHC com relao ao MST. Na anlise de conjuntura que realizamos no Encontro Nacional de 1997, fcou claro que o governo no teve uma ttica uniforme em relao ao MST nos seus trs primeiros anos. Ele desmereceu a reforma agrria ao fazer uma anlise equivocada de que no havia mais problema agrrio e, portanto, de que no havia necessidade da reforma agrria. Bastaria, no mximo, fazer assentamentos. Para ele, o movimento social no existia ou no tinha importncia. Teve de ir mudando de ttica, porque no conhecia a dimenso do problema. Num primeiro momento, ignorou o MST. No, isso coisa do passado, dizia. Em outras palavras, aplicou a teoria uspiana de que no h mais necessidade da reforma agrria. Chegou a colocar um banqueiro o Andrade Vieira, dono do Bamerindus como ministro da Agricultura, Abastecimento e Reforma Agrria e na presidncia do Incra uma pessoa que duvido que algum, mesmo da imprensa, se lembre do nome. BERNARDO: Brasilino... JOO PEDRO: Brasilino de Arajo Neto 7 , que fcou um ano e pouco na presidncia do Incra. Era um desconhecido membro da UDR do Paran. S sabe o nome dele quem 5. Membro licenciado da executiva do Partido Popular Socialista (PPS). Foi transferido do Instituto Brasileiro do Meio Ambiente (Ibama) e nomeado em maio de 1996 ministro extraordinrio da Reforma Agrria. O governo federal criou o Ministrio assustado com a repercusso do massacre de Carajs (PA). 6. Ministro da Fazenda do governo Fernando Henrique Cardoso. Anteriormente, havia sido professor, funcionrio do Banco Mundial e presidente do Banco Central do Brasil. 7. Pecuarista no estado do Paran, vinculado ao Partido Trabalhista Brasileiro (PTB) e federao dos fazendeiros. Foi nomeado presidente do Incra no incio do governo Fernando Henrique Cardoso, indicado por Andrade Vieira, seu padrinho poltico, senador do PTB, banqueiro, e na poca ministro da Agricultura. Permaneceu no cargo menos de um ano. 143 FHC: CONTRA A REFORMA AGRRIA est envolvido no assunto. Com essa nomeao, o gover- no revelou uma ttica de completa ignorncia. Para ele, o MST no existia. Derrotamos essa ttica de uma maneira voluntria e tambm involuntria. A involuntria foi o massacre de Corumbiara (RO), em agosto de 1995, que revelou ao mundo a existncia dos problemas agrrios no Brasil. A voluntria foi o nosso III Congresso Nacional, em Braslia, com aquela passeata de 5 mil pessoas, que nos recolocou na imprensa. Olha, tem sem-terra a, no vai dizer que esses caras no existem, dizia a cobertura da imprensa na poca. No qualquer movimentozinho que faz um Congresso com 5 mil pessoas durante cinco dias. A, o governo mudou de ttica. Tentou nos cooptar nomeando Francisco Graziano 8 presidente do Incra, pessoa conhecida no meio acadmico. Ele ia nos assen- tamentos e acampamentos e vivamos de amores com ele. Aceitamos esse jogo. Uma vez o levamos para almoar no assentamento de Sumar 9 , em So Paulo, mas tambm o levamos ao acampamento da Macaxeira 10 , no Par. Quer ver como ? Ento venha, falvamos. O governo achava que nos contentaramos com essa prosa toda. Enquanto isso, aproveitamos esse espao para preparar para maro ou abril de 1996 grandes ocupaes de terra em todo o Brasil. Ora, j havamos vivido experincia semelhante depois daquela onda de ocupaes de maio de 1985, durante a Nova Repblica. BERNARDO: A primeira grande onda de ocupaes acon- teceu em Santa Catarina? JOO PEDRO: Sim. Em Santa Catarina, no Paran, na Bahia e em outros estados. Onze anos depois, fzemos uma segunda grande onda em Sergipe, Pernambuco, Par, Paran, Mato Grosso do Sul etc. A, o governo se assustou e disse: P, com esses caras no d para negociar, estava aqui tentando levar de compadre e veja s o que eles fazem.... 8. Agrnomo, professor da Unesp, foi secretrio particular do presidente Fernando Henrique e presidente do Incra no ano de 1996. Foi demitido por envolvimento em escndalo de escuta telefnica dentro do governo. Posteriormente, foi secretrio de Agricultura do estado de So Paulo (1997- 98). Elegeu-se deputado federal pelo PSDB em 1998. 9. Assentamento de 12 famlias no municpio de Sumar, distante 130 quilmetros de So Paulo. O almoo com o presidente do Incra foi em setembro de 1996. 10. Complexo de 50 mil hectares no municpio de Paraupebas, sudoeste do Par (PA), pertencente a diversos fazendeiros. Conhecido como Fazenda Macaxeira, nesse complexo esto assentadas as famlias vtimas do massacre de Eldorado dos Carajs, em 17 de abril de 1996, quando 19 sem-terra foram assassinados. BRAVA GENTE 144 BERNARDO: Francisco Graziano escreveu o livro Qual Reforma Agrria? Ele pergunta o que vocs querem?. um recado ao MST? JOO PEDRO: Eu no li ainda o livro. BERNARDO: Nesse livro, ele escreve: Estvamos ali para negociar com o MST. Chegamos a atender suas reivin- dicaes, mas assim que atendamos eles ocupavam novamente. Queriam o qu? Queriam a reforma agrria ou fazer poltica com a gente?. Escreveu tambm que existe um projeto poltico do movimento. JOO PEDRO: Que a nossa reforma agrria. Mas a eu dou razo ao deputado Alcides Modesto 11 (PT-BA) quan- do disse no jornal Folha de S. Paulo (26/9/95): O que no queramos que ocorresse com Fernando Henrique, desejamos que ocorra com o engenheiro agrnomo Gra- ziano: que ele esquea tudo o que falou e escreveu contra a reforma agrria. BERNARDO: Quem substituiu Francisco Graziano? JOO PEDRO: Graziano saiu em novembro de 1995 por aqueles problemas de grampo telefnico. Raul do Vale 12
entrou em seu lugar. Ele era muito mais nosso amigo e, inclusive, seria uma pessoa muito mais indicada do que o Graziano, que tem o narizinho empinado, para fazer a poltica de cooptao. Raul do Vale muito mais honesto, muito mais amigo, tanto que fritaram ele. Tambm no se adaptou poltica do governo e estava sendo convencido a aderir ao nosso projeto. BERNARDO: Foi chutado para fora. JOO PEDRO: Foi chutado. Na poca, ocorreu um epis- dio incontrolvel: o massacre de Eldorado dos Carajs (PA) 13 . O governo aproveitou o episdio para livr-lo das presses da imprensa. Com a destituio de Raul do Vale do Incra, o governo nomeia Jungmann ministro da 11. Ex-padre com atuao poltica na regio de Paulo Afonso (BA). Foi duas vezes deputado federal pelo PT-BA. 12. Agrnomo, vinculado ao Partido da Social- Democracia Brasileira (PSDB) de So Paulo. Considerado um tcnico especialista em reforma agrria, participou da experincia chilena. Foi nomeado presidente do Incra em substituio a Francisco Graziano, no nal de 1996. No incio do ano seguinte, foi substitudo por Milton Seligman. 13. Carajs, regio localizada no sudeste do Par. Recebeu essa designao em funo da serra dos Carajs, onde antigamente viviam os povos indgenas do mesmo nome. O centro da regio a cidade de Marab. Foi no municpio de Paraupebas que ocorreu o massacre de 19 sem-terra, em 17 de abril de 1996, durante uma manifestao na rodovia local, praticado pela Polcia Militar e por fazendeiros. At hoje nenhum dos 156 policias e ociais envolvidos no massacre sofreu qualquer punio ou julgamento. Em maro de 1998, oito desses mesmos policiais envolveram-se no assassinato de mais dois lderes do MST na regio. 145 FHC: CONTRA A REFORMA AGRRIA Reforma Agrria e d a ele todo o poder para aplicar a terceira ttica na poltica geral em relao ao MST, que nos isolar. Ele se d conta de que ramos o principal inimigo e comea a bater. Jungmann no tem poltica prpria, sempre foi um porta-voz do Palcio do Planalto. um adesista. Se pensasse um pouco, deveria se recordar dos seus tempos de Partido. No fundo, apenas um papagaio do Palcio do Planalto, pois s repete o que o pirata diz. Ao adotar a poltica de isolamento, no nego- ciava. Foi a que surgiu a ideia da Marcha, como ttica para evitar o isolamento. Conseguimos derrotar essa po- ltica de isolamento em abril de 1997, quando chegamos capital federal com todo aquele apoio. Jungmann j estava desmoralizado. Chamei ele de mentiroso na cara do presidente. O seu ministro mentiroso, falei para FHC, para o senhor ver como h uma distncia entre a realidade e a prtica. FHC disse: Mas por qu? E eu respondi: Olha aqui o material que o senhor acaba de distribuir. Diz que gastou R$ 33 milhes com o Lumiar 14 , mas esse projeto no saiu nem do papel ainda, no tem nenhum tcnico contratado. Como que o senhor diz que em 1996 gastou R$ 33 milhes em tcnicos? Isso mentira. FHC se virou para Jungmann e perguntou: E a ministro? O ministro respondeu: , de fato, ainda um programa em implantao, mas agora vai. Foi ridculo. Era abril de 1997 e o governo no poderia demitir Jung- mann, porque seria uma desmoralizao total. Comeou a adotar a ttica do pau e prosa: negociava de vez em quando e, se precisava, dava porrada ou abria brechas para os repressores. Por exemplo: quando percebeu que estvamos avanando muito nas conquistas, orientou o ministro da Justia, ris Resende 15 , a fazer aquela reunio com os secretrios de Segurana para apertar o MST. H uma coisa fundamental que aprendemos e muito importante para a histria do MST. Incorporamos a se- 14. Projeto de autonomia de assistncia tcnica. O Incra libera recursos para que as cooperativas, associaes ou entidades de assessoria contratem seus agrnomos para dar assistncia nos assentamentos. 15. Ex-governador de Gois e senador pelo PMDB, foi ministro da Justia num curto perodo de tempo entre os anos de 1997 e 1998, como parte das alianas e da estratgia de cooptao do governo federal em relao ao Partido do Movimento Democrtico Brasileiro (PMDB). Foi derrotado nas eleies de 1998 ao governo de Gois. BRAVA GENTE 146 guinte viso: os governos das elites brasileiras sempre vo aplicar com os movimentos de trabalhadores em geral, com qualquer um deles e especialmente conosco, a ttica clssica da burguesia, aplicada desde o desenvolvimento do capitalismo industrial ou da Revoluo Industrial para c. Isso acontece sempre que os trabalhadores comeam a criar movimentos de carter classista. Essa ttica composta de trs componentes. O primeiro a cooptao. Como faz parte do modus operandi deles e da luta de classes, sempre vo tentar cooptar os lderes. O segundo componente a diviso do movimento. Isso clssico tambm. Est a a prova do Pontal. Pior quando a es- querda se presta a fazer esse tipo de trabalho. A diviso do movimento de massas s interessa a eles. O terceiro componente a represso. Se a cooptao e a diviso no funcionam, vem a represso. A burguesia sempre atuou assim na histria da luta de classes. O MST tem de estar preparado para isso, independente- mente das nuanas que a poltica ofcial tem. Isso o governo FHC. BERNARDO: O governo est desenvolvendo uma poltica para se livrar dos assentamentos. Pretende, por meio da sua emancipao, desvincular os assentados do Procera. O que isso representa para o MST? JOO PEDRO: uma ttica nova que ele tem anunciado de uns tempos para c. Discutimos isso no ltimo Encontro Nacional. Aprovamos uma resoluo por unanimidade: contra a emancipao e denunciar essa artimanha de todas as formas possveis. Para o governo, a poltica de eman- cipao dos assentamentos se enquadraria como uma me- dida concreta dentro daquela segunda linha das polticas clssicas de acabar com o movimento dos trabalhadores, que a diviso. Quer nos dividir, pois j percebeu que a fora do MST est justamente nos assentados. No quer que a base continue a lutar por outras coisas, como escola, 147 FHC: CONTRA A REFORMA AGRRIA agroindstria, capital para investir. Isso no se conquista individualmente. A emancipao proposta para quebrar o movimento. Se emancipar, o governo no precisar mais conceder fnanciamento para os assentados. Alm disso, pode nos gerar um problema poltico gravssimo devido contrapropaganda da reforma agrria. Do ponto de vista legal, a emancipao s pode ser implementada se o assentado pagar o Incra. A poltica de emancipao ter a consequncia gravssima de estimular a venda de lotes. um veneno contra a reforma agrria em geral, um perigo. A venda de lotes nos isola da sociedade, no h argumento que a justifque. BERNARDO: Numa perspectiva de desenvolvimento da agricultura, o Procera teria que ser expandido para muitos pequenos produtores que no se diferenciam em nada dos assentados. H pequenos produtores com 10 ou 20 hectares que no recebem fnanciamentos e que poderiam se cooperativar para receb-lo. JOO PEDRO: Essa a luta que o Movimento dos Pequenos Agricultores (MPA), organizados no Rio Grande do Sul, est fazendo. J conseguiu um Pronafnho 16 em 1998, no valor de R$ 1.500,00 por famlia, com R$ 400,00 de subsdio. um comeo. J o Francisco Graziano est fazendo o contrrio disso. Como deputado federal pelo PSDB de So Paulo, corre atrs dos pequenos agricultores de Assis e de Itapeva dizendo: Vocs esto mal porque o governo tem de ajudar os assentados. 16. um apelido para o Pronaf (Programa de Apoio Agricultura Familiar) que aplicado de forma reduzida e em situaes especiais para os agricultores mais pobres. 149 A MARCHA BERNARDO: A Marcha Nacional a Braslia sem dvida marcou a histria do movimento. Como que surgiu a ideia dessa Marcha? O que, de fato, ela representou na histria do MST? JOO PEDRO: Como o MST um movimento social em que participam muitas pessoas, em muitas frentes de ativi- dades, de mbito nacional, sempre difcil caracterizar se nasceu aqui ou ali, se foi tal pessoa que deu a ideia. Tudo um processo, conforme j falei vrias vezes. Tu no podes dizer que o movimento nasceu na Macali porque no nasceu l. Tu tambm no podes dizer que o Setor de Educao teve o seu pice no ENERA. H mais de dez anos o Setor de Educao vem sendo construdo. O movimento tem essa caracterstica: tudo movimento, no sentido literal da palavra. A ideia da Marcha teve a mesma origem da ideia das caminhadas, coisa que j vnhamos praticando h muitos anos. A primeira grande caminhada que realizamos foi com as famlias acampadas na Fazenda Annoni 1 , de Sarandi a Porto Alegre. Foram mais de 300 quilmetros de caminhada, o que motivou uma repercusso muito grande. O sentido da caminhada no uma coisa nova nem ideia original do MST, nem das organizaes camponesas ou dos trabalhadores. Estudando a histria dos povos, percebemos que sem- pre existiram exemplos de caminhadas. Nas lutas mais generosas da humanidade, sempre houve caminhadas massivas e longas. um gesto coletivo j histrico. A MARCHA 1. Fazenda Annoni, de 9.000 hectares, localizada em Sarandi (RS), desapropriada em 1975 e que permaneceu em litgio judicial at 1987, quando mais de 2.000 famlias do MST a ocuparam. Passaram a pressionar o governo e o Judicirio para que fosse efetivado o assentamento, o que nalmente ocorreu em 1992. Em funo do assentamento, deu origem a um novo municpio de Ponto, que teve como prefeito Nelson Gracielli, assentado e antigo militante do MST. BRAVA GENTE 150 BERNARDO: o caso da Revoluo Chinesa? JOO PEDRO: um exemplo. Tem a caminhada de Moi- ss 2 , a de Ghandi 3 rumo ao mar para salvar o sal dos hindus, a de Mao Ts-Tung. H caminhadas em todos os perodos da histria. O povo judeu tambm caminhou muito durante a Segunda Guerra Mundial, nas migraes que fez para fugir do nazismo. A luta de resistncia dos povos indgenas, nos Estados Unidos 4 , uma espcie de caminhada. O povo guatemalteco tem marchas famosas. A Revoluo Mexicana 5 foi feita praticamente a p. A caminhada est presente em tudo na humanidade, como em todas as matrizes ideolgicas e em vrias pocas. Internamente, tnhamos como experincias pontuais caminhadas at a capital de um estado ou at uma cida- de-polo na regio onde estvamos mais concentrados. Comeou ento a aparecer em reunies, nos corredores, nas conversas, essa ideia de fazer uma caminhada at Braslia. No d para dizer de onde que surgiu a ideia. Acho que vem da prpria existncia do MST. BERNARDO: Embora aprenda com experincias de outras organizaes, o MST no as reproduz literalmente. Acres- centa sempre uma caracterstica prpria. No uma simples cpia. H tambm o elemento da criao. JOO PEDRO: Concordo. J tivemos vrias ideias boas em diversos setores e que no vingaram. Se no tiverem seu tempo de amadurecimento, de maturao, no pro- gridem. Morrem na casca, como dizemos. Exemplifca bem isso a gravao do nosso CD 6 com as msicas de luta pela reforma agrria. Fazia uns dois anos que tnhamos aprovado a ideia na Direo e, nesse perodo, ela vinha sendo discutida internamente. Como ainda no estava madura, surgiu um coletivo de msicos do MST o que no estava previsto e, quando fomos ver, o CD j estava gravado. Se tu perguntares como surgiu esse CD, duvido que algum te explique. 2. Figura histrica registrada pela Bblia, liderou o povo hebreu na fuga da escravido no Egito e no retorno s terras da Palestina. Segundo a histria, a caminhada teria demorado 40 anos. Moiss morreu antes de chegar Terra prometida. 3. Movimento pacista organizado por Gandhi (ver nota 25, p. 58), na dcada de 1940, na ndia, contra o imprio ingls que dominava o pas. Em certa poca os ingleses monopolizaram o comrcio do sal. Para se rebelar contra o monoplio, Gandhi convocou o povo a fazer uma caminhada rumo ao mar, para simbolizar que o sal era de todo o povo hindu. Foi vitorioso. Milhares de pessoas participaram da caminhada histrica. 4. Os povos indgenas originrios (peles- vermelhas) que viviam no territrio norte-americano. Muitos deles realizaram grandes caminhadas para resistir ao invasor. Destacaram-se os povos Sioux, Apaches e Comanches, entre outros. 151 A MARCHA Deixe eu voltar Marcha a Braslia, para uma melhor compreenso do acontecimento. A Marcha, muito mais do que a ideia dela em si, fazia parte de uma contra-ttica para enfrentarmos a ttica do governo, que era a de nos colocar no isolamento. FHC, depois que colocou Raul Jungmann como ministro, comeou a tentar nos isolar. Apostou que o movimento s tinha projeo na socie- dade por causa de nossa propaganda, dos espaos que ocupvamos na mdia. Jungmann e seus marqueteiros planejaram fazer uma disputa conosco como feita entre duas marcas diferentes de sabo em p. Uma disputa para ver quem recebia a maior preferncia da sociedade. Esse o sujeito que FHC colocou para ser ministro da Reforma Agrria. Ora, qualquer socilogo, na ativa, sabe que confitos sociais no se resolvem com propaganda. Enquanto existir o confito, existe a organizao social. O pior que Jungmann sem nenhuma sensibilidade para questes sociais conseguiu vender seu peixe para FHC. Ambos acreditavam que fazendo propaganda contra a gente, nos isolando, conseguiriam nos derrotar. Esqueceram que um movimento social no uma caixa de sabo inerte numa prateleira. No podamos fcar parados, esperando que a ttica de- les no desse certo. Tnhamos que desenvolver iniciativas que mostrassem para a sociedade que um problema social s se resolve com a adoo de medidas polticas. No com marketing ou com generosas verbas de publicidade para os meios de comunicao. Se consegussemos fazer isso, teramos a sociedade ao nosso lado e ela nos defenderia da ofensiva que o governo desencadeava contra ns.
BERNARDO: Qual era o objetivo principal da Marcha? JOO PEDRO: O de dialogar com a sociedade e fazer frente ofensiva de FHC. Assim, um longo trajeto foi percorrido em mais de dois meses. No fomos de nibus, fomos caminhando e, em cada cidadezinha que passvamos, ex- 5. Realizada basicamente por camponeses, no perodo de 1910 a 1920. No Norte, foram liderados por Francisco (Pancho) Villa; no Sul, por Emiliano Zapata (ver nota 23, p. 61). Ocuparam todo o territrio caminhando e lutando com seu exrcito campons. Foram vitoriosos ao realizarem uma reforma agrria na marra, distribuindo as terras para quem nela trabalhasse. Tomaram o palcio presidencial, mas depois abandonaram-no. As foras reacionrias se reaglutinaram com apoio dos Estados Unidos. Prepararam emboscadas, assassinaram as principais lideranas e derrotaram o movimento. 6. Disco-laser com a gravao das msicas cantadas pelo Movimento dos Sem Terra durante toda sua trajetria. Gravado por diversos artistas que apoiam a reforma agrria, foi lanado nacionalmente em julho de 1998, no Rio de Janeiro, com o nome de Arte em Movimento. BRAVA GENTE 152 plicvamos para a populao o sentido da luta, fazendo um trabalho de conscientizao poltica. Esse foi o sentido da caminhada. Na nossa ideia, a chegada a Braslia era apenas a consequncia. O principal objetivo era realizar, durante o trajeto, o contato com a populao, no com o governo. Tanto que quando preparamos a logstica da Marcha, originalmente, pensamos em fazer cinco colunas. Alm das trs colunas que realmente saram, uma do Centro- Oeste, outra do Sudeste e a terceira do Sul, faramos outras duas. Uma do Nordeste, saindo de Petrolina (PE), e outra do Norte, partindo de Imperatriz (MA). Depois, avaliamos que era invivel e que exporamos os companheiros a um sacrifcio muito grande. Essas duas ltimas colunas iriam passar por regies inspitas, despovoadas. Ora, se o obje- tivo era falar com a populao, por que iramos caminhar 250 quilmetros onde no h populao? O objetivo era falar com o povo. No temos a Rede Globo nem a Folha de S.Paulo nas mos. Temos, porm, gente, criatividade e vontade. Ento fzemos a Marcha para estabelecer um canal de comunicao com a populao, num momento em que o governo de FHC procurava nos isolar da socie- dade. No tnhamos que nos meter em audincia com o presidente. No era esse o objetivo. Tambm no tnhamos a preocupao de apresentar uma pauta de reivindicaes ao governo. Pelo contrrio, avaliamos que a apresentao de um pauta de reivindicaes diminuiria o signifcado daquela ao poltica. Se fssemos apresentar uma rei- vindicao, seria a reforma agrria do MST. E isso, pela natureza desse governo, sabamos que ele no atenderia. E se fssemos apresentar uma pauta de reivindicaes pontuais, no haveria a necessidade de fazer trs colunas, cada uma caminhando mil quilmetros, para culminar com uma manifestao popular monstruosa em Braslia. O objetivo foi o de conversar com a populao e romper com o isolamento que o governo tentava nos impor. E foi um amplo sucesso. 153 A MARCHA BERNARDO: Como foi a audincia com o presidente? JOO PEDRO: Ele queria nos receber dia 17, na chegada da Marcha. Como estava previsto na programao original, reservamos esse dia para um grande ato poltico contra a poltica neoliberal do governo FHC. Assim, avisamos que a audincia deveria ser marcada para dia 18, no dia seguinte chegada. Coerente com os propsitos da Mar- cha, no havia nenhuma reivindicao especfca no docu- mento que entregamos a FHC. Era um documento crtico poltica neoliberal e que no se restringia questo da reforma agrria. A inteno, repito, no era negociar com FHC. Com o apoio que recebemos da populao durante toda a Marcha e, principalmente, na chegada, queramos fazer uma crtica contundente contra a poltica neoliberal. Esse foi o clima da audincia. Assim, no restringimos a presena somente aos membros do MST. Estiveram presentes a cantora Beth Carvalho e representantes dos povos indgenas, dos petroleiros categoria duramente reprimida pelo governo FHC , das Igrejas e dos movi- mentos populares e sindicais. Era a sociedade reunida contra a poltica neoliberal. Os editoriais de direita fcaram vociferando nos jornais que foi um desrespeito termos ido de bons e camisetas na audincia com um presidente da Repblica. Eles no perceberam que era uma audincia da sociedade com o presidente. Quem concedeu no foi o presidente, foi a sociedade. O presidente teve o mrito de atender a con- vocao. Afnal, como diz a Constituio Federal, todo poder emana do povo. Esta foi a audincia com o FHC. A inteno no era negociar com o governo. No era reivindicar nada. E acertamos.
BERNARDO: Fazendo uma relao com o que voc falou sobre o perodo da Nova Repblica, o professor Jos de Souza Martins disse que o grande fracasso da Marcha a Braslia, em 1997, foi o fato de o MST no ter propostas BRAVA GENTE 154 para discutir com o governo e de no ter aceitado o con- vite para participar de uma comisso de estudos sobre a reforma agrria. Voc avalia esse convite de FHC como uma tentativa de cooptao, como as que aconteceram no incio do governo da Nova Repblica? JOO PEDRO: Acertamos em recusar a comisso do pre- sidente. Fizemos essa avaliao naquele momento e hoje estamos mais convencidos ainda de nosso acerto. Alis, na nossa avaliao crtica, perdemos uma boa oportunidade para avanar bem mais. No na audincia com o presidente, mas na rea poltica, com a sociedade. Por exemplo: poderamos ter convocado todos os que estavam na Marcha para seguir em caravana at o Rio de Janeiro para impedir a privatizao da Companhia Vale do Rio Doce. A Marcha poderia ter conquistado essa vitria para o povo brasileiro. No nos demos conta da fora que tnhamos nas mos. Penso que o professor Jos de Souza Martins se ilude com a fgura de Fernando Henrique, de quem ele foi colega e aluno. Como governo, FHC outra coisa, tanto que ele pediu para esquecermos tudo o que escreveu antes. Ele mesmo desconsidera suas ideias anteriores ao perodo em que assumiu o governo. Portanto, vamos separar o socilogo do presidente, como por oportunismo faz o prprio FHC para justifcar sua incoerncia. A ttica de cooptao de FHC no foi nesse momento da Marcha, quando ele estava acuado. Ele tentou nos cooptar quando colocou Francisco Graziano na presidncia do Incra. Com este, foi s enrolao mesmo. Na audincia que tivemos aps a Marcha, FHC deve ter pensado: Com essa co- misso, vou enrolar esses caipiras por dois anos, como alis ele faz seguidamente. Tem comisso para a Light, comisso para a Petrobrs, comisso para tudo. Quando ele s quer enrolar, cria uma comisso e se exime da responsabilidade. Enquanto a comisso no apresenta o relatrio, no faz nada. a mesma atitude que ele tomou 155 A MARCHA em relao ao massacre de Eldorado dos Carajs (PA), em abril de 1996. Afrma que no pode fazer nada enquanto o Poder Judicirio no julgar. Assim, a ttica da comisso que ele props no foi a de cooptao; foi de confrontao mesmo. a ttica de nos enrolar e ganhar tempo para dissolver o problema. Repito: a ttica de cooptao ele adotou de forma muito mais explcita quando colocou Francisco Graziano na presidncia do Incra, que comeou nos tratando bem, convidando a gente para conversar etc. o mtodo mais safado da burguesia, pois exige que tu abras mo da tua dignidade: tem de fngir, manter uma aparncia falsa. O ministro da Reforma Agrria, Raul Jungmann, especialista nisso, para se manter no cargo, no crculo do poder. 157 A REFORMA AGRRIA BERNARDO: Faa um comentrio sobre a atual con- juntura da reforma agrria. De certa forma, ela no vem se tornando uma bno para os latifundirios? No est sendo muito mais uma reforma fundiria, pelo fato de o Incra ser um importante comprador de terras hoje, considerando que o preo da terra caiu bastante e que muitos latifundirios esto querendo se livrar dela? JOO PEDRO: Antes preciso esclarecer os conceitos. H muita confuso na imprensa, no debate acadmico e mesmo entre os movimentos sociais, porque existem vrios conceitos ao redor da questo agrria, e cada um usa como quer. Isso difculta o entendimento sobre que tipo de reforma agrria se est falando. O primeiro conceito de reforma agrria poderia ser caracterizado como aquela reforma agrria do tipo clssico, que foi feita pelas burguesias industriais no fnal do sculo passado e at depois da Segunda Guerra Mundial. a reforma agrria clssica, capitalista. Qual era seu principal objetivo: democratizar a propriedade da terra, distribuindo a terra para os camponeses e os transformando em pequenos produtores autnomos. Com isso se gera um enorme mercado interno produtor de mercadorias agrcolas para o mercado e ao mesmo tempo um enorme mercado consumidor por parte dos camponeses, que agora com renda monetria compram bens de origem industrial. A REFORMA AGRRIA BRAVA GENTE 158 Essas reformas agrrias capitalistas clssicas tiveram trs caractersticas fundamentais: a) foram feitas de forma massiva, ou seja, atingiram a todas as grandes proprieda- des do pas; b) em alguns lugares impuseram inclusive tamanho mximo da propriedade (caso da Frana, dos Estados Unidos, na lei de colonizao e no Japo); c) foram rpidas, em um ou dois anos se realizaram. Esse tipo de reforma agrria atacava unicamente a estrutura da propriedade da terra. Mas foi extremamente efciente, para aquela etapa do capitalismo, e em todos os pases em que foi aplicada produziu um enorme efeito multiplicador, fomentando um acelerado processo de desenvolvimento industrial. Alguns estudiosos chegam a sustentar que foi esse tipo de reforma que possibilitou o surgimento das potncias econmicas industriais. BERNARDO: O governo brasileiro defende essa reforma agrria? JOO PEDRO: De jeito nenhum. As elites brasileiras nunca quiseram realizar esse tipo de reforma agrria no Brasil, mesmo estritamente capitalista. Por uma razo bvia: aqui no Brasil se implantou desde a colonizao um capitalismo dependente, baseado na agricultura de exportao que se constituiu sobre a base da grande pro- priedade. Portanto, um capitalismo dependente, colonial, exportador no precisa fazer reforma agrria, dividir a terra para haver crescimento econmico. Mas essa reforma clssica estava presente na proposta por exemplo dos norte-americanos na famosa reunio de Punta del Leste (Uruguai), quando apresentaram uma proposta de reforma agrria e se chegou a constituir um grupo de especialistas pan-americanos para tratar do tema. Tambm fez parte dessa viso a defesa de Celso Furtado, durante o governo Goulart. Celso Furtado defendia a necessidade de se fazer uma reforma agrria clssica, massiva e rpida, sobretudo no Nordeste, casada 159 A REFORMA AGRRIA com a industrializao, para tirar o pas do subdesenvol- vimento. E chegou a fundar a Sudene para levar adiante esse objetivo, mas foi derrotado, e o latifndio e o atraso continuam no Nordeste. Jos Gomes da Silva, fundador da Abra e um dos maiores especialistas e pedagogos sobre a reforma agr- ria, defendia uma reforma agrria desse tipo. O Plano Nacional de Reforma Agrria (PNRA) 1 , que ele elaborou durante o primeiro ano do governo da Nova Repblica, que previa o assentamento de l,4 milho de famlias em apenas quatro anos, de certa forma reproduz essa viso clssica, de que era possvel fazer uma grande reforma na estrutura da propriedade da terra, dentro do capitalismo, e desenvolver as foras produtivas do pas. BERNARDO: E o segundo conceito de reforma agrria? JOO PEDRO: O segundo conceito se refere confuso entre reforma agrria e poltica de assentamentos. Fazer assentamentos de famlias sem terra no signifca neces- sariamente fazer reforma agrria. Nosso guru Jos Gomes da Silva no se cansava de repetir que a essncia da reforma agrria a distribuio da propriedade da terra, ou seja, a democratizao da estrutura fundiria. Ele dizia que reforma agrria sinnimo de desconcentrao da propriedade da terra. Ora, fazer assentamento de algumas famlias, que podem ser milhares, no signifca que se est afetando toda a estrutura da propriedade da terra, se ela no for massiva e rpida. Assim, o que existe no Brasil atualmente uma poltica de assentamentos sociais, em que o governo federal e s vezes at governos estaduais, premidos pelos movimentos sociais, e para evitar que os confitos de terra se transformem em confitos polticos, resolvem conseguir algumas reas, seja de terras pbli- cas, seja negociadas, seja desapropriadas, e assentar as famlias. Essa uma poltica de assistncia social, ape- nas para se livrar do problema dos sem-terra e no para 1. Infelizmente, o PNRA cou apenas no papel. Previa o assentamento de l,4 milho de famlias no perodo de um governo (quatro anos). Estima-se que nesse perodo, durante o governo Sarney, tenham sido assentadas em torno de 80 mil famlias. BRAVA GENTE 160 resolver o problema da concentrao da propriedade da terra no Brasil. Essa a poltica adotada pelos governos federais no Brasil, em menor ou maior intensidade, desde os governos militares at hoje. por isso que, apesar dos movimentos terem conquistado o assentamento de mais de 300 mil famlias, o processo de concentrao da pro- priedade da terra, conforme revelou o Censo agropecurio de l995-96, continua aumentando. No entanto, na imprensa, na sociedade e s vezes at nas universidades, mas sobretudo no governo, essa poltica de assentamento tratada como reforma agrria, e a se gera confuso. A rigor o governo FHC no tem uma poltica de reforma agrria, mas apenas de assentamentos sociais. BERNARDO: E qual seria o terceiro conceito de reforma agrria? JOO PEDRO: O terceiro conceito de reforma agrria utilizado no Brasil seria o que os movimentos sociais, a Contag, o MST, as entidades que esto no Frum Nacional de Reforma Agrria 2 , enfm, as foras progressistas utili- zam: considerar que o Brasil enfrenta um grave problema agrrio que a concentrao da propriedade da terra, e que portanto, para resolver esse problema, necessrio realizar um amplo programa de desapropriaes de terra, de forma rpida, regionalizada, e distribu-la a todas as fa- mlias sem terra, que so 4,5 milhes em todo o Brasil. BERNARDO: A proposta do MST to simples assim? JOO PEDRO: Bem, como descrevi nos captulos anteriores, de fato, durante esses anos todos, o MST foi aprimorando sua viso da realidade agrria brasileira. E modestamente acho que demos algumas contribuies tanto do ponto de vista terico quanto poltico para o entendimento dessa questo. E de certa forma tambm nos diferenciamos do movimento sindical, que tem uma elaborao mais prti- ca, baseada unicamente no direito de todo trabalhador ter 2. Coletivo formado por todas as entidades nacionais que possuem algum vnculo com a questo agrria. Entre elas destacam-se: Contag, MST, CPT, Cimi, Inesc, Confederao das Associaes dos Funcionrios do Incra, Abra etc. 161 A REFORMA AGRRIA terra, e das Igrejas, que obviamente se restringem apenas a uma concepo doutrinria, mesmo porque no tm a obrigao de apresentar programas de reforma agrria. A viso doutrinria das Igrejas de que a terra um dom de Deus, um bem da natureza e portanto deve estar a servio de todos os homens, de todas as pessoas, e no apenas de meia dzia de proprietrios, latifundirios. O que avanamos ento como movimento, na concep- o de nossa luta pela reforma agrria, que partimos da nossa realidade e vimos que h dois problemas estrutu- rais no meio rural brasileiro: a pobreza e a desigualdade social. Portanto, os objetivos estratgicos do MST lutam pela eliminao da pobreza e das desigualdades sociais. E para alcan-los achamos que no meio rural necessrio comear pela distribuio da propriedade da terra. A de- mocratizao da terra cria condies para que as pessoas saiam da pobreza e se eliminem as desigualdades sociais. No entanto, por outro lado, o estgio do capitalismo no meio rural brasileiro avanado, no somos uma econo- mia atrasada. Isso signifca que h uma enorme situao de concentrao oligoplica de algumas empresas sobre o mercado agrcola, sobre as agroindstrias etc. Ento, para alcanar os nossos objetivos, preciso democratizar tambm o capital. BERNARDO: O que democratizar o capital? JOO PEDRO: Signifca criar condies para que o campo- ns assentado tenha acesso a capital. Capital, em resumo, signifca meios de produo acumulados. Ou seja, tenham acesso a crdito subsidiado, para que possam no s de- senvolver a produo agrcola, mas tambm consigam instalar suas prprias agroindstrias, seus mecanismos de acesso a mercado e a comercializao, enfm, que se democratize tambm a propriedade dos demais meios de produo e comercializao. Da nossa proposta de cooperativas nas agroindstrias e na comercializao, BRAVA GENTE 162 porque impossvel o campons individualmente ter sua agroindstria ou controlar o comrcio. E fnalmente achamos que na nossa realidade a refor- ma agrria precisa vir casada com a democratizao da educao. No possvel viabilizar a democratizao da terra e do capital com uma multido de analfabetos. Por outro lado, na sociedade moderna, conhecimento, cultura, informao poder. E necessrio que todos os camponeses tenham acesso a esses conhecimentos, por isso necessrio democratizar a educao. Assim, resumidamente, dizemos que nossa reforma agrria na verdade uma luta contra trs cercas. A cerca do latifndio, que a mais fcil de derrubar, s ocupar. A cerca do capital, j mais difcil, ter acesso, construir nossas agroindstrias; e a cerca da ignorncia. BERNARDO: Mas essa proposta do MST de reforma agrria, que se diferencia bastante da poltica de assentamentos do governo e da reforma agrria clssica, possvel ser realizada no capitalismo? JOO PEDRO: No se trata aqui de cair no simplismo de debater se capitalista ou socialista, se o governo vai fazer ou no. O principal aqui compreender se essa proposta representa uma soluo verdadeira ou no para a pobreza e a desigualdade social que afigem milhes de brasileiros no meio rural. Por outro lado, no devemos imaginar solues milagrosas, como se bastasse o nosso voluntarismo, ou a defesa de uma tese correta, para ela se realizar. Essa a nossa proposta, mas a sua viabili- dade vai depender fundamentalmente da correlao de foras existente na sociedade. E a correlao de foras vai se alterando com a capacidade dos trabalhadores de aumentarem cada vez mais sua capacidade de organiza- o, de mobilizao, para ir avanando. Portanto, nesse momento, o principal saber para onde vamos, ou seja, quais so nossos objetivos estratgicos, e acumular foras 163 A REFORMA AGRRIA rumo a esses objetivos. Sem se preocupar com rtulos, a tarefa principal organizar os milhes de pobres do meio rural para que lutem pela soluo de seus problemas. BERNARDO: Ento o que temos agora apenas uma pol- tica de assentamentos por parte do governo, e no uma reforma agrria... JOO PEDRO: Claro. Mas por outro lado importante compreender que mesmo essa poltica de assentamentos do governo, que ainda no reforma agrria, somente acontece em razo da organizao dos trabalhadores. Se no houvesse ocupaes, marchas, greves de fome etc. no teramos nem isso. BERNARDO: Ento, apesar do governo, essa poltica uma conquista? JOO PEDRO: A poltica de assentamentos, em si, no uma conquista. Ela um resultado do confronto, da luta de classes. Mas os assentamentos, sim, so conquistas, verdadeiras reas liberadas, conquistadas pelos traba- lhadores. Por isso devemos aproveitar ao mximo, para que, embora sejam ainda parciais e enfrentem muitas difculdades, essas reas de assentamento sejam um ac- mulo de foras para a continuidade da luta pela reforma agrria mais ampla. Por isso importante os assentados continuarem organizados no MST. E o governo justa- mente procura transformar os assentados em pequenos agricultores autnomos para separ-los da organizao, que signifca ampliar foras para a reforma agrria. BIBLIOGRAFIA SOBRE A REFORMA AGRRIA E O MST AXELRUD, Isaac. Reforma agrria. So Paulo, Global, 1987. BASTOS, Elide Rugai. As Ligas Camponesas. Petrpo- lis, Vozes, 1984. BOGO, Ademar. Lies da luta pela terra. Memorial das Letras, Salvador, 1999. CALDART, Roseli Salete. Sem-terra com poesia. Petrpo- lis, Vozes, 1987. FORMANN, Shepard. Camponeses: sua participao no Brasil. Rio de Janeiro, Paz e Terra, 1979. FOWERAKER, Joe. A luta pela terra. Rio de Janeiro, Zahar, 1982. GRGEN, Frei Srgio. Os cristos e a questo da terra. So Paulo, FTD, 1987. _____. Educao em movimento. Petrpolis, Vozes, 1997. _____. O massacre de Santa Elmira. Petrpolis, Vozes, 1989. _____. (coord.). Uma foice longe da terra. Petrpolis, Vozes, 1991. _____. e STEDILE, Joo Pedro. A luta pela terra no Bra- sil. So Paulo, Scritta, 1993. BRAVA GENTE 166 FERNANDES, Bernardo Manano. MST: formao e terri- torializao. So Paulo, Hucitec, 1996. _____. Gnese e desenvolvimento do MST. Caderno de Formao, n 30. MST, So Paulo, 1998. MARTINS, Jos de Souza. Os camponeses e a poltica no Brasil. Petrpolis, Vozes, 1981. MEDEIROS, Leonilde. Movimentos sociais no campo. Fase, 1990. MST. Programa de Reforma Agrria. Caderno de Forma- o, n 23. So Paulo, MST, 1995. OLIVEIRA, Ariovaldo U. Geografa das lutas pela terra no Brasil. So Paulo, Contexto, 1996. ROMEIRO, Ademar et alii (orgs.). Reforma agrria: pro- duo, emprego e renda. Relatrio da FAO em debate. Petrpolis, Vozes, 1994. SANTOS, Andrea Paula, RIBEIRO, Suzana Lopes Salgado e SEBE BOM MEIHY, Jos Carlos. Vozes da Marcha pela Terra. Loyola, So Paulo, 1998. SILVA, Jos Gomes da. Caindo por terra. So Paulo, Busca Vida, 1987. SILVA, Jos Graziano da. Para entender o Plano Nacio- nal de Reforma Agrria. So Paulo, Brasilien- se, 1985. STEDILE, Joo Pedro (org.) A questo agrria hoje. Edi- tora Universidade Federal do Rio Grande do Sul, 1994. _____. (org.) A reforma agrria e a luta do MST. Vozes, Petrpolis, 1997. _____ e GRGEN, Srgio. A luta pela terra no Brasil. Scritta, So Paulo, 1993. _____ e GRGEN, Srgio (org.) Assentamentos: a resposta econmica da reforma agrria. Vozes, Petrpolis, 1991. 167 A REFORMA AGRRIA VEIGA, Jos Eli da. A reforma agrria que virou suco. Petrpolis, Vozes, 1990. WAGNER, Carlos. A saga de Joo sem terra. Petrpolis, Vozes, 1988. PERIDICOS Reforma Agrria. Revista trimestral que rene ensaios sobre o tema, publicada pela Associao Brasi- leira de Reforma Agrria (Abra). Sem-Terra. Jornal mensal do Movimento dos Trabalha- dores Rurais Sem Terra MST. Boletim da CPT Boletim mensal da Comisso Pasto- ral da Terra. Revista Sem Terra. Revista trimestral do Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra MST. . Caso no encontre este livro nas livrarias, solicite-o diretamente a: EDITORA FUNDAO PERSEU ABRAMO Rua Francisco Cruz, 234 04417-091 So Paulo SP Fone: (11) 5571-4299 Fax: (11) 5571-0910 E-mail: editoravendas@fpabramo.org.br Visite a home page da Fundao Perseu Abramo: http://www.fpabramo.org.br A 1 reimpresso de BRAVA GENTE - A TRAJETRIA DO MST E A LUTA PELA TERRA NO BRASIL foi feita na cidade de So Paulo em outubro de 2000 pela Bartira Grfca e Editora Ltda. para a Editora Fundao Perseu Abramo. A tiragem foi de 1.000 exemplares. O texto foi composto em Times New Roman no corpo 11/14,5/100%. Os fotolitos da capa foram executados pela Graphbox e os laserflms do miolo foram produzidos pela prpria Editora. A capa foi impressa em papel Carto Supremo 250g; o miolo foi impresso em Offset 75 g.
Brava Gente - A Trajetória Do MST e A Luta Pela Terra No Brasil - João Pedro Stedile e Bernardo Mançano Fernandes - Editora Fundação Perseu Abramo - 2005
Nas Constituições dos Discursos Sobre Afro-brasileiros: Uma Análise Histórica da Ação Militante no Processo de Elaboração da Constituição Federal de 1988
Ocupacoes e Acampamentos: Estudo Comparado Sobre A Sociogênese Das Mobilizações Por Reforma Agrária No Brasil (Rio Grande Do Sul, Rio de Janeiro e Pernambuco) 1960-2000