A 120 aos del nacimiento del ilustre pensador Jos Carlos

Maritegui, los periodistas Aldo Maritegui (su nieto) y Ral Wiener

hacen a un lado sus diferencias ideolgicas para repasar el legado de
quien fue el principal fundador del socialismo en el Per.
IZQUIERDA
Y DERECHA.
Tanto Wiener
como Maritegui
sostienen que hoy
la izquierda peruana
est lejos de ser lo
que era.
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EL AMAUTA A
CONTRAPUNTO
L
a entrevista es solo
el pretexto para
sentarlos a deba-
tir. Los periodistas
Aldo Maritegui
y Ral Wiener, quienes desde
trincheras polticas contrarias
se han dedicado feroces co-
lumnas de opinin, hablan sin
remilgos sobre la vigencia de
Jos Carlos Maritegui, aquello
que volvi un mito al autor de
7 Ensayos de interpretacin
de la realidad peruana, as
como de las contradicciones de
la izquierda nacional, la cual le
debe sus inicios a este pensador
marxista, quizs el ms impor-
tante de Latinoamrica. El 14
de junio se cumplieron 120
aos del natalicio del Amauta.
Es posible hablar de mariate-
guismo en la actualidad?
Ral Wiener (RW): Jos Car-
los Maritegui (JCM) tiene
que ver con la manera cmo
entendemos el Per. No es
patrimonio de ningn sector
poltico. En general la izquier-
da se pelea sobre la herencia
de Maritegui de una forma
que no resuelve nada. Creera
que el mariateguismo es una
manera de conectarse con su
herencia, pero no una creencia
ideolgica particular.
Aldo Maritegui (AM): Como
idea central ya no es vigente.
Maritegui pensaba que en el
ayllu y comunitarismo andino
haba un germen de socialis-
mo. El experimento velasquis-
ta (la reforma agraria) cancela
la vigencia del mariateguismo
pues se reparte la tierra, no se
genera socialismo, y fue un
minifundismo feroz. En cuanto
a sus ideas polticas, el corpus
principal lamentablemente se
perdi: era el libro Ideologa
y poltica. Maritegui pec de
romntico, solo fue a Huanca-
yo en 1918; conoca ms Euro-
pa que la sierra peruana.
ideas. Le parece una
barbaridad aquello
de una Repblica
Aymara y una Re-
pblica Quechua,
imitando lo que se
haca en la Unin
Sovitica. Entonces
(Eudocio) Ravines
dirigente del Parti-
do Socialista llega
con el propsito de
desmariateguizar el
partido; el propio Maritegui
quera alejarse.
Maritegui es considerado un
marxista heterodoxo. Pero lo
que vimos aos despus fue una
izquierda radical, dividida y vio-
lenta
RW: Maritegui era bastante
radical; lo que se produce es
una sectarizacin del partido.
Este se encapsula y luego l
se convierte en el cono. Es el
fundador del Partido Comu-
nista y a la vez de los partidos
comunistas pro chinos que
se comienzan a fundar en la
dcada del 60, y cada quien
reclama su continuidad, hasta
Sendero Luminoso. Lo toman
como quieren. Hay una frase de
Maritegui que dice: yo tomo
la revolucin con todos sus ho-
rrores. La vea pintada por los
de Sendero en las paredes del
comedor de la universidad San
Marcos. Pero l es muchsimo
ms, como el arte y el amor.
AM: Maritegui no
le hace asco a la vio-
lencia. En Amauta
(revista literaria que
funda el pensador)
hay frases bastante
duras. Sin embargo,
no s cmo hubiese
tomado las matan-
zas de Stalin o a los
nazis pactando con
los comunistas.
Cmo hubiese dige-
rido a Sendero Luminoso?
AM: Le hubiese parecido la
barbarie, el primitivismo.
GENIO Y FIGURA
Qu hizo tan irreconciliable la
ruptura entre Maritegui y Vctor
Rul Haya de la Torre (lder hist-
rico del Apra)?
AM: Jos Carlos consider una
insensatez la aventura del Par-
tido Nacionalista Libertador,
ese intento de candidatura de
Haya, quien era un hombre
muy apasionado y lo tom muy
mal. Hay unas cartas terribles
donde Haya dice que va a co-
ger al mutilado del mun y lo
va a tirar al barro. Me cuenta
mi padre que despus se dis-
culp y fue a su casa. Marite-
gui pensaba que Haya le daba
demasiado protagonismo a la
clase media y que todo giraba
alrededor de l. Aparte, Haya
se vuelve muy sectario, viene
con ideas del fascismo y ahoga
a la izquierda peruana. Muchos
viejos polticos de derecha por
eso dicen que fue la bendicin.
RW: Haba una serie de temas
en los que estaban de acuerdo,
pero eran dos maneras diferen-
tes de ver la poltica. Maritegui
era disciplinado, organizando,
de procesos. Y Vctor Ral era
audaz, podra decirse que opor-
tunista, estaba realmente decidi-
do en convertirse en el lder de
masas, que al nal fue. Creo que
Jos Carlos sinti una desleal-
tad, que las cosas que estaban
en camino entre ambos Haya
las traicion y puso a su servicio.
Los hijos del Amauta estuvieron
ligados a diversas corrientes po-
lticas.
Existe la discusin de si Mari-
tegui era realmente comunista o
no. Especialmente tras su muer-
te, cuando el Partido Socialista
cambia de nombre a Partido Co-
munista
RW: Yo creo que era comunis-
ta, pero no quera formar un
partido comunista. Primero
para no depender de la Central
Comunista Internacional, y se-
gundo por la necesidad de una
amplitud mayor. Por ello es que
llega a tener relacin con (Vc-
tor Ral) Haya de la Torre. La
discusin sobre el nombre no
tiene que ver con que estuviese
adherido a la revolucin rusa.
Su valor es que era un pensa-
dor autnomo, escogi sus lec-
turas y militancia poltica, no lo
reclutaron. l decidi formar
un partido. Dice que el socia-
lismo es una religin, cosa que
no he ledo en otra persona.
AM: Denitivamente era co-
munista. Fue una cosa tctica
ponerle socialista, para dejar
mrgenes con el presidente
(Augusto B.) Legua. Tiene
una ruptura muy fuerte cuan-
do viajan dos de sus delegados
a una reunin comunista in-
ternacional en Argentina; ah
chocan con la corriente mosco-
vita. Maritegui tena las ideas
italianas de Antonio Gramsci,
quien piensa que el poder no
se va a tomar violentamente,
sino primero hay que tomar las
EL AMAUTA A
CONTRAPUNTO
Cada quien
reclama la
continuidad
de Marite-
gui, hasta
Sendero
Luminoso,
explica
Wiener.
JOS CARLOS MARITEGUI LA CHIRA
l Naci en Moquegua
(1894). Fue periodista,
escritor y pensador poltico
del marxismo.
l En 1902, siendo nio, sufre
un accidente y no puede
continuar sus estudios en la
escuela. Fue un autodidacta.
Padeci de tuberculosis
sea desde su infancia y
en 1924 le tuvieron que
amputar la pierna derecha.
l Funda la revista literaria
AMAUTA (1926).
l Contribuy a la creacin
del Partido Socialista
1928, ao en que tambin
aparece tal vez su obra ms
reconocida: 7 ENSAYOS DE
INTERPRETACIN DE LA REALIDAD
PERUANA.
l Constituye el Comit
Organizador ProCentral
General de Trabajadores
del Per (1929), el origen
de lo que hoy es la CGTP.
l Muere el 16 de abril de
1930, a los 35 aos.
ESCRIBE MARISOL GRAU
mgraur@comercio.com.pe
@MARISOLGRAU
FOTO VCTOR IDROGO
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DEBATE 21 de junio del 2014
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AM: Los dos menores hijos de
Maritegui fueron de izquier-
da, Javier y Jos Carlos. Este
ltimo incluso lleg a militar,
pero le dio un surmenage y de-
cidi dedicarse a su imprenta.
Sandro se fue hacia Accin Po-
pular, fue belaundista toda la
vida. Mi pap (Sigfrido) no era
aprista, esa es una mentira de
(Csar) Lvano. Si algo tuvie-
ron en comn todos fue editar
las obras de su padre, a pesar
de las tremendas diferencias
ideolgicas. Lo que deca San-
dro Maritegui me parece ja-
lado de los pelos; Belande no
estaba cerca de JCM, era un
desarrollista.
RW: Nunca entend por qu
Aldo le dice mentiroso a Lva-
no y no a (Luis) Alva Castro,
quien hace la alusin; Lvano
solo cita. El valor
de la familia Mari-
tegui es conservar
toda su produccin
intelectual. No hay
que olvidar que
Jos Carlos tena
publicados dos li-
bros noms. Hecho
que prueba la de-
El abandono de su padre, el
rechazo de parte de su familia y
dems adversidades forj quizs
en algo su pensamiento social?
AM: Eso va a la teora psicolo-
gista que hubo en una poca
que explicaba que Maritegui
se vuelve socialista por el re-
chazo que siente en el Jockey.
Cuando quera entrar a este
grupo cerrado, a esta casta
blanca que tenamos y es re-
chazado, se vuelve un hom-
bre de izquierda. Pero es una
teora muy subjetiva; si ves el
aparato ideolgico de su ce-
rebro no parece un rechazo
juvenil o adolescente.
RW: Era muy integral. JCM
saba que su idea de socialis-
mo no poda excluir a la cul-
tura. Por ello se diferencia de
varios sectores (del comunis-
mo).
Qu le critica a Jos Carlos?
RW: Seguro le faltaba mucha
informacin sobre lo que ocu-
rra en Rusia, especialmen-
te en la segunda mitad de la
dcada del 20, despus de la
muerte de Lenin. JCM opina y
luego calla, entonces hay di-
cultad para comprender.
lidad, y eso que sus hijos eran
muy chicos cuando muri.
Cmo es que Jos Carlos se
convierte en el pensador ms im-
portante del marxismo, aun sin
estudios?
AM: Mi bisabuela contaba
una ancdota que circula por
la casa. Dice que ella le dijo
psame El Comercio y l le
respondi: te lo leo. Ella le re-
cuerda t no puedes leer por-
que no has aprendido, y as l
empez a hacerlo. No se sabe
cmo, pero era autodidacta.
Tambin estuvo hospitalizado
muchas veces en la Maison de
Sant y, de escuchar tanto el
francs, aprendi y ley bastan-
te; aparte haba mucho extran-
jero. Fue un hombre que se hizo
solo, a pesar de no tener una
formacin universitaria. Era su
esfuerzo de supera-
cin, pues no tena
recursos econmi-
cos. Le cortaron la
pierna y la familia
Maritegui que ha-
ba en Lima, esta-
blecida y pudiente,
se port muy mal,
nunca lo ayud.
DEBATE ACTUAL
La situacin actual de la Amazo-
na, como por ejemplo lo relaciona-
do al Baguazo, se podra reinter-
pretar desde el pensamiento de
Maritegui; es decir, la problem-
tica de la tierra y del indio
AM: Sera indito para l. Cri-
ticaba el capital en Cerro de
Pasco, su eje eran la costa y la
sierra. No s cmo hubiese vis-
to algo como Bagua. Era muy
modernista, pensara que la
llegada del capitalismo hubie-
se generado el proletariado en
la zona. Le hubiese molestado
ver elementos de intrusin y
explotacin, pero tampoco lo
veo en una onda ONG.
RW: Si te reeres a que la so-
ciedad peruana sigue siendo
una de muchas injusticias y
que terminamos descubrien-
do movimientos que antes no
veamos, entonces s, lo de los
pueblos indgenas est muy
mal comprendido. Han vivido
arrinconados, lejos, en zonas
donde a nadie les preocupaba
hasta que comenzaron a ser
interesantes econmicamen-
te. Creo que tenemos elemen-
tos para empezar a discutir el
HOMBRE
DE FAMILIA.
Jos Carlos
rodeado por
sus hijos
Sandro,
Sigfrido (pap
de Aldo M.),
Javier y Jos
Carlos.
No le hubie-
se gustado la
forma como
Toledo im-
plement las
regiones,
dice Aldo.
21 de junio del 2014

DEBATE
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ARCHIVO JOS CARLOS MARITEGUI
21 de junio del 2014
39
problema cultural en lo social.
Es un desafo muy grande.
Hay problemticas que se mantie-
nen. Por ejemplo, los presidentes
regionales que han sido llamados
reyezuelos feudales
RW: Justamente, Maritegui
trata el tema de la descentrali-
zacin. El centralismo perua-
no es enfermizo comparado al
resto de Amrica del Sur. No
cuaja una idea de equilibrio
entre territorios. Eso a su vez
genera decisiones oportunistas
como la de (Alejandro) Toledo
al formar las regiones. O como
(Alan) Garca cuando lanz di-
nero para todos lados orienta-
do a obras, sin siquiera pensar
en la institucionalidad.
AM: Maritegui tiene unas
reexiones interesantes. Dice:
uno de los vicios de nuestra
organizacin poltica es su
centralismo, pero la solucin
no reside en un federalismo
de inspiracin feudal. Segu-
ramente no le hubiera gus-
tado la manera como Toledo
implement las regiones, lo
vera articial, siempre discu-
ti eso.
La Confederacin General de
Trabajadores del Per (CGTP) es
la revolucin del proletariado a la
que Maritegui hubiese aspirado?
AM: No lo creo, la CGTP hoy
es un aparato que reivindica
sueldos, de agitacin calleje-
ra, est en decadencia con res-
pecto a la de los aos 70. Ade-
ms, los sindicalistas que JCM
conoci en los aos 20 eran
bastante ms preparados, con
mucho ms bagaje intelectual
y sus reivindicaciones labora-
les como la de las 8 horas eran
completamente justas.
RW: Maritegui cumpli una
tarea organizadora, form una
CGTP embrionaria. Lo que te-
nemos hoy es el post Fujimori,
un debilitamiento enorme del
movimiento sindical porque
primero desaparecieron las
industrias y las privatizaciones
destruyeron los sindicatos.
MS DE LA ENTREVISTA A
ALDO M. Y RAL WIENER EN:
www.elcomercio.pe
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