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LULA EM CAMPANHA
Entrevista de Lula a Luiz Gonzaga Belluzzo e Mino Carta, em CartaCapital, via e-mail de Julio
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Poltica
Lula: A mdia lambia as botas da ditadura, deu apoio
a FHC e contra o meu governo e o de Dilma
publicado em 31 de maio de 2014 s 22:14
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Cesar Macedo Amorim
Antes de mais nada, impressiona a paixo. Aos 68 anos, Luiz Incio Lula da Silva no perdeu o vigor com
que arengava multido reunida no gramado da Vila Euclides no fim dos anos 70. E nos momentos em que
sustenta algo capaz de empolg-lo, ocorrncia frequente, aperta com fora metalrgica o pulso do
entrevistador mais prximo, como se pretendesse transmitir-lhe fisicamente sua emoo. Assim se deu
nesta longa entrevista que o ex-presidente Lula deu a CartaCapital. No caso de Mino, esta foi mais
uma das inmeras, a comear pela primeira, em janeiro de 1978.
CC: O senhor enxerga alguma relao entra a Copa do Mundo e a eleio? Se enxerga, por que
e de que maneira?
Lula: Eu acho difcil imaginar que a Copa do Mundo possa ter qualquer efeito sobre a preferncia por este
ou aquele candidato. Por outro lado, se o Brasil perder, acho que teremos um desastre similar quele de
1950. Temo uma frustrao tremenda, e a gente no sabe com que resultado psicolgico para o povo. Em
50 jogaram o fracasso nas costas do goleiro Barbosa.
CC: Em primeiro lugar o Barbosa.
Lula: O Barbosa carregou por 50 anos a responsabilidade, e morreu muito pobre, com a fama de ter sido
quem derrotou o Brasil. uma vergonha jogar a culpa num jogador. Se o Brasil ganha, a campanha passa
a debater o futuro do Pas e o futebol vai ficar para especialistas como eu.
CC: E as chamadas manifestaes?
Lula: Ainda h pouco tempo a gente no esperava que pudessem acontecer manifestaes. E elas
aconteceram sem qualquer radicalizao inicial, porque as pessoas reivindicavam sade padro Fifa,
educao padro Fifa; poderiam ter reivindicado sade padro Interlagos, quando h corrida, ou padro de
tnis, Wimbledon, na hora do tnis. Eu acho que isso at saudvel, o povo elevou seu padro
reivindicatrio. E plenamente aceitvel dentro do processo de consolidao democrtico que vive o Brasil.
Eu acho que, ao realizar a Copa, o governo assumiu o compromisso de garantir o bem-estar e a segurana
dos brasileiros e dos torcedores estrangeiros. Quem quiser fazer passeata que faa, quem quiser levantar
faixa, que levante, mas importante saber que, assim como algum tem o direito de protestar, o cidado
que comprou o ingresso e quer ir ver a Copa tenha a garantia de assistir aos jogos em perfeita paz.
CC: O povo brasileiro amadureceu e ns entendemos que o resultado da Copa ser bem menos
importante do que foi em 1950. Mesmo que a seleo perca, no haver tragdia. Deste ponto
de vista. Efeitos sobre as eleies podem ocorrer em funo das chamadas manifestaes.
Lula: Eu tenho certeza de que a presidenta Dilma e os governos estaduais esto tomando toda a
responsabilidade para garantir a ordem. Com isso podemos ficar tranquilos, questo de honra para o
governo brasileiro. O que est em jogo tambm a imagem do Brasil no exterior. De qualquer maneira,
acho que no vai ter violncia, e, se houver ser to marginal a ponto de ser punida pela prpria
sociedade. Agora se um sindicato quer fazer uma faixa abaixo no sei o qu, 10% de aumento, seu
direito.
Eu me lembro que disse ao ministro Jos Eduardo Cardozo, quando comeou a se aventar a possibilidade
de uma lei contra os mascarados: Olha, gente, nem brincar com lei contra mascarados porque a primeira
coisa que iremos prejudicar vai ser o Carnaval, no os mascarados.
A Constituio e o Cdigo Penal definem claramente o que ordem e o que desordem e, portanto, o
governo tem mecanismos para evitar qualquer abuso. Recomenda-se senso comum. Nesses dias tentaram
at confundir uma frase minha sobre uma linha de metr at os estdios. Em 1950, no Maracan cabiam
200 mil pessoas, mais de duas vezes as assistncias atuais. verdade, havia menos carros nas ruas,
infinitamente menos carros, mas tambm no havia metr.
CC: De todo modo, vale a pena realizar uma Copa?
Lula: Discordo daqueles que defendem a Copa no Brasil dizendo que vo entrar 30 bilhes, ou que
geraremos novos empregos. O problema no econmico. A Copa do Mundo vai nos permitir, no maior
evento de futebol do mundo, mostrar a cara do Brasil do jeito que ele . O encontro de civilizaes, o
resultado dessa miscigenao extraordinria entre europeus, negros e ndios que criou o povo brasileiro.
Qual o maior patrimnio que temos para mostrar? A nossa gente.
CC: Em que medida essas manifestaes nascem do fato de que houve uma ascenso
econmica? Aqueles que melhoraram de vida reivindicam mais sade, mais educao.
Lula: Eu acho que no h apenas uma explicao para o que est acontecendo. Precisamos aprender a
falar com o povo, para que entenda o momento histrico.
O jovem hoje com 18 anos tinha 6 anos quando ganhei a primeira eleio, 14 anos quando deixei de ser
presidente da Repblica. Se ele tentar se informar pela televiso, ele analfabeto poltico. Se tentar se
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informar pela imprensa escrita, com rarssimas excees, ele tambm ser um analfabeto poltico. A
tentativa miditica mostrar tudo pelo negativo.
Agora, se ns tivermos a capacidade de dizer que certamente o pai dele viveu num mundo pior do que o
dele, e se comearmos a mostrar como a mudana se deu, tenho certeza de que ele vai compreender que
ainda falta muito, mas que em 12 anos, passos adiante foram dados.
CC: O governo no soube se comunicar?
Lula: Eu acho. Eu de vez em quando gosto de falar de problema histrico, para a gente entender o que de
fato aconteceu neste pas. J disse e repito: Cristvo Colombo chegou em Santo Domingo, em 1492, e em
1507 ali surgia a primeira faculdade. No Peru, em 1550, na Bolvia, em 1624. O Brasil ganhou a primeira
faculdade com dom Joo VI, mas a primeira universidade somente em 1930. Ento voc compreende o
nosso atraso.
Qual o nosso orgulho? Primeiro, em 100 anos, o Brasil conseguiu chegar a 3 milhes de estudantes em
universidades. Ns, em 12 anos, vamos chegar a 7,5 milhes de estudantes, ou seja, em 12 anos, ns
colocamos mais jovens na universidade do que foi conseguido em um sculo. Escolas tcnicas. De 1909 at
2002, foram inauguradas 140. Em 12 anos, ns inauguramos 365. Ou seja, duas vezes e meia o nmero
alcanado em um sculo.
E da voc consegue imaginar o que significa o Reuni ao elevar o nmero de alunos por sala de aula, de 12
para 18. Ou o que significa o Cincias Sem fronteiras, o Fies: 18 universidades federais novas. Pergunta o
que o Fernando Henrique Cardoso fez? Se voc pensar em 146 campi novos, chegar concluso de que
foi preciso um sem diploma na Presidncia da Repblica para colocar a educao como prioridade neste
Pas.
Ns triplicamos o Oramento da Unio para a educao. pouco? to pouco que a presidenta Dilma j
aprovou a lei permitindo 75% dos royalties para a educao. to pouco que a Dilma criou o Cincia Sem
Fronteiras para levar 65 mil jovens a estudar no exterior. to pouco que ela criou o Pronatec, que j tem
6 milhes de jovens se preparando para exercer uma profisso. Isso tudo estimula essa juventude a querer
mais.
Tem de querer mais. Quanto mais ela reivindicar, mais a gente se sente na obrigao de fazer. Quem
comia acm passou a comer contrafil e agora quer fil. E bom que seja assim, bom que as pessoas
no se nivelem por baixo. Eu sempre fui contra a teoria de que melhor pingar do que secar. Quanto mais
o povo for exigente e reivindicar, forar o governo a fazer mais. O que ruim? A hipocrisia.
Ns temos um setor mdio da sociedade, que ficou esmagado entre as conquistas sociais da parte mais
pobre da populao e os ricos, que ganharam dinheiro tambm. A classe mdia, em vrios setores,
proporcionalmente ganhou menos. Toda vez que um pobre ascende um degrau, quem est dez degraus
acima acha que perdeu algumas coisas. A Marilena Chau tem uma tese que eu acho correta: um setor da
classe mdia brasileira que s vezes tambm progressista, do ponto de vista social, mas no aprendeu a
socializar os espaos pblicos e ento fica incomodado.
CC: Ns entendemos que o problema representado pela elite brasileira. Quem se empenha
contra a igualdade?
Lula: Eu sou o mais crtico do comportamento da elite brasileira ao longo da histria. Este pas foi o ltimo
a acabar com a escravido, foi o ltimo a ser independente. S foi ter voto da mulher na Constituio de
34. Tudo por aqui resulta de um acordo, inclusive um acordo contra a ascenso social. Na Guerra dos
Guararapes, quando pretos e ndios quiseram participar, a elite disse no, no vai entrar, porque depois
que terminar essa guerra vo querer se voltar contra ns.
Esta a histria poltica do Brasil. Ocorre, porm, que a ascenso dos pobres levou empresas brasileiras a
ganhar como nunca. No sou eu quem lembra em 1912, Ford dizia: Quero pagar um bom salrio para
meus trabalhadores para que eles possam consumir. Por exemplo, pobre em shopping d lucro. Muitas
vezes os donos no aceitam num primeiro momento, mas depois percebem que bom. Tnhamos 36
milhes de brasileiros viajando de avio, agora temos 112 milhes.
CC: Notveis avanos so inegveis. Mas como vai ser daqui para a frente?
Lula: Eu fazia debates mundo afora, com o Mantega, o Meirelles, s vezes a Dilma. E eu dizia: esses
ministros meus, eles falam de macroeconomia, mas o que eles no dizem que essa macroeconomia s
deu certo por causa da minha microeconomia. O que foi a microeconomia? Foi o aumento de salrio, foi a
compra de alimentos, a agricultura familiar, foi o financiamento, foi o crdito consignado, foi o Bolsa
Famlia. Foi essa microeconomia que deu sustentabilidade macroeconomia.
Na Constituio de 46, quando o trabalho era o assunto, conclua-se: No pode dar 30 dias de frias para
o trabalhador, porque o cio o prejudica. Chamavam frias de cio. Agora, as pessoas dizem que o Bolsa
Famlia cria um exrcito de vagabundos. E o futuro? Numa escada de dez degraus, os pobres s subiram
dois, um e meio, ainda falta muito para subir. Por isso eu tenho orgulho da presidenta Dilma, ela sabe que
muita gente vai se bater contra ela a sustentar que, para controlar a inflao e fazer o Pas crescer,
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preciso ter um pouco de desemprego, arrocho no salrio mnimo, ou seja, que preciso fazer o que
sempre foi feito neste Pas e que no deu certo.
Ento, o que o governo tem de garantir o aumento da poupana interna, mais investimento do Estado,
mais juno entre empresa privada e pblica, mais capital externo para investir no setor produtivo. Para
tanto, indispensvel dar continuidade ascenso dos mais pobres. Porque isso que tambm vai garantir
a ascenso do Brasil no mundo desenvolvido, com alto padro de qualidade de vida, renda per capita de 20
mil, 30 mil dlares, e at mais. O Brasil no pode parar agora. Est tudo mais difcil, mas temos agora o
que a gente no tinha h cinco anos, vamos contar com o pr-sal daqui a pouco.
CC: Temos um agronegcio muito exuberante, muito produtivo e competitivo: possvel
mobilizar essa capacidade para estimular a indstria de equipamentos agrcolas?
Lula: Ns j temos uma indstria de equipamentos agrcolas muito boa. Quando na Presidncia, cansei de
discutir com empresrios que feiras de agronegcio ns precisamos fazer na Argentina, no Mxico,
Nigria, Angola, ndia. Temos de mostrar nossa capacidade nos outros mercados. Esta uma rea na qual
o Brasil est pronto, no s porque tem conhecimento tecnolgico, mas tambm porque tem capacidade de
rea agricultvel, terra, sol e gua. Sem a vergonha de dizer que exportamos commodities. Hoje, a
commodity tem preo. O que ns precisamos produzir no s o alimento, mas a indstria de alimentos,
no s a soja, mas o leo de soja.
CC: Permita-nos insistir: como vencer as resistncias da elite, atiada pela mdia?
Lula: No movimento sindical, em 1969, comecei a negociar com a Fiesp, certamente a elite era muito mais
retrgrada do que hoje. Eu lembro quando ns constitumos a primeira grande comisso de fbrica na
Volkswagen nos anos 80, ns fomos pedir a Antnio Ermrio de Moraes a criao de uma comisso de
fbricas na sua indstria qumica de So Miguel Paulista, e significava trabalhador querendo mandar na
empresa dele.
Hoje tem uma classe empresarial, mais jovem, que j compreende a importncia da negociao coletiva.
Mesmo assim, permanecem setores retrgrados. Ainda temos coronel que mata gente por este Brasil afora
por briga de terra. Nesses dias a Nissan americana no queria deixar seu pessoal sindicalizar-se por l
mesmo e eu tive de mandar uma carta para o presidente da empresa. Mas voltemos mdia.
CC: A mdia nutre essa elite.
Lula: Eu certamente no sou especialista nesta questo da mdia e nunca tive muita simpatia dos seus
donos. Toda vez que tentei conversar com eles, cuidei de explicar que ao governo no interessa uma mdia
chapa-branca, como foram no governo Fernando Henrique Cardoso. Eu no quero isso, no quero que
tratem o PT como trataram a turma do Collor nos dois primeiros anos do seu mandato.
Agora, tambm inaceitvel a falta de respeito com Dilma. Se querem falar mal, faam-no no editorial do
jornal. Na hora da cobertura do fato, publiquem o fato como ele . Nunca liguei para o dono de mdia
pedindo para fazer essa ou aquela matria, mas o respeito h de ter, tanto mais por parte da comunicao,
que concesso do Estado. Respeito instituio, e acho que eles saram de um momento em que
lambiam as botas da ditadura e evoluram para o pensamento nico a favor de FHC, e contra o
meu governo e contra o da Dilma, e contra a presidenta com agressividade ainda maior.
CC: E em termos de informao?
Lula: Quando eu cito os nmeros da educao, por exemplo, porque nunca foram divulgados por esta
mdia. como se houvesse a obrigao de omitir, sem perceber que com isso se desrespeita o prprio
pblico, que l, ouve ou assiste. Nem o recente Ibope eles divulgaram. Nem comentaram a inaugurao da
Rodovia Norte-Sul, que passaram trs anos criticando. H uma predisposio ao negativismo, e isso
contribui para uma desinformao da sociedade brasileira. E uma questo ideolgica, se fosse
econmica, eles deveriam ir todo dia igreja acender uma vela para mim, porque muitos esto quebrados
e se salvaram no meu governo. Eu estou com a alma to leve, eu at acho normal o que eles fazem. Vem
esse metalrgico, que a gente supunha destinado a um fracasso total, e um sucesso. Vem essa mulher
a, que a gente achava um poste, e ela no um poste. E essa mulher vai se eleger outra vez.
CC: Na verdade, o que est esmaecendo no Brasil e no mundo o esprito crtico.
Lula: Porque interessa a uma parte da elite brasileira a negao da poltica. O que vem depois sempre
pior, quando voc nega a poltica. A ditadura brasileira foi a negao da poltica. O que muito grave,
porque, se voc atravessa um momento sem nenhuma referncia, sem ningum em condies de controlar
a situao, o prprio Estado vai deriva.
CC: Insistimos novamente: o governo no se comunica?
Lula: Vocs esto certos, no se comunica, eu tenho falado para o Guido Mantega, para a Dilma: vendo
como est o mundo hoje, a cada dois meses o governo tem de fazer igual uma empresa com seus
acionistas, que tm fundos de penso. Ou seja, voc tem de fazer viagens e convencer o fundo de que a
sua empresa rentvel e vale a pena investir. Ento, a cada dois meses o governo brasileiro tem de ir a
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Nova York, no para falar com aposentados brasileiros, mas com o investidor.
J falei co m o Itamaraty, com Bradesco, Santander, todos se dispem a articular os maiores debates
brasileiros para mostrar ao mundo realizaes e potencialidades. A Petrobras tem de viajar a cada 30 dias
para onde tem investidor. No podemos ficar por conta de um jornalista ingls que copiou matria de um
jornalista que vive no Rio de Janeiro e fica procurando matria em jornal para se inspirar.
O Brasil precisa reconhecer enquanto vira a stima economia mundial com vis de ser a quinta, que l fora
j no se fala bem da gente. Jos Luis Fiori escreveu um artigo comparando Brasil e Mxico para acabar
com o complexo de vira-lata de quem fala que o Brasil est pior que o Mxico. O que o Mxico tem melhor
que o Brasil? Eu quero que o Mxico fique cada dia mais rico, mas a comparao com o Brasil
inadequada, porque o Brasil maior que o Mxico em tudo.
Dias atrs, estava aqui com meu amigo Gerdau e perguntei: como est o setor siderrgico? E ele: no est
muito bem. Perguntei: quanto que voc est ganhando no Brasil? Somente aqui, respondeu. Perguntem
para o Josu Gomes da Silva, da Coteminas, onde ganha dinheiro? No Brasil. O mercado interno brasileiro
uma bno de Deus que a elite no sabia existir, eles nunca imaginaram que podamos ultrapassar os 35
milhes de consumidores.
CC: Que chances h de mudar essa falha do governo?
Lula: No fcil, eu sei o que foram meu primeiro e segundo mandatos. Tenho dito com a Dilma que no
tem de dar ouvidos a quem fala que gastamos muito com publicidade. Eu acho que, se foi anunciado um
programa hoje, e no segundo dia no houve repercusso, vai em rede nacional. O governo tem de dizer
o que a mdia no divulgou, porque se no disser, o silncio se fecha sobre o fato. Dois dias de
tolerncia, e coloca um ministro em rede nacional, no precisa ir a presidenta todo dia. Mas no fiquemos
nisso.
O Marco Regulatrio tem de ser compreendido. No censura, queremos fazer valer a Constituio de
88, tanto mais quando entram em cena Facebook e companhia, eu nem sei o nome de tudo. Existe Marco
Regulatrio de 1962. O Franklin Martins foi feliz ao observar: Em 62, a gente tinha mais televizinhos do
que televisores.
Eu lembro que menino ia casa do vizinho ver televiso, a gente s podia sentar no cho, o sof era do
dono da casa e ele ainda pisava no dedo da gente. Para assistir luta livre, tinha de gastar dinheiro no bar, o
dono cobrava. Hoje acontece essa revoluo tecnolgica e voc no quer discutir sua regulamentao?
Ento, o Marco Regulatrio e a reforma poltica so dois temas de ponta que o PT tem de assumir. Temos
de convocar uma Constituinte prpria para fazer uma reforma poltica.
CC: O que seria esta Constituinte prpria?
Lula: No se destinaria a elaborar uma nova Constituio, e sim discutir a reforma poltica, exclusivamente.
O Congresso tem de aprovar a ideia do plebiscito, e na convocao voc diz o que . E a, no faltam
recursos jurdicos para adotar a nomenclatura adequada. insuportvel governar com o Congresso tomado
por tantos partidos. preciso ter critrio para organizar um partido, tem de haver clusula de barreira.
CC: Este problema no resulta do fato de que os partidos brasileiros nunca foram o
intermedirio necessrio entre a nao e o governo?
Lula: o Brasil no tem tradio de partido nacional, a tradio so tribos locais, com caciques regionais.
Depois do PCB, o PT tornou-se o nico partido nacional, cuja atuao partidria a direo decidia. Mas o PT
erra quando comea a entrar na mesmice dos outros partidos. Erra quando usa a mesma prtica dos
outros partidos. Eu no quero voltar s origens, briguei a vida inteira para ser classe mdia e agora vou
voltar a brigar. O PT, tem que saber, criar esse partido no foi fcil. Lembro de algum que vendeu uma
cabrita, que dava leite para amamentar o filho, para legalizar o PT. E at hoje h gente que anda trs,
quatro dais de canoa para participar de uma conveno. A gente no pode permitir que meia dzia de
pessoas deformem esse partido, ele muito grande. um partido que o prprio povo dirige. No uma
coisa simples, ns temos de valorizar isso. J disse na conveno do PT: quero ajudar o PT a voltar ao seu
leito natural. Se tem uma coisa que o PT tem de se notabilizar voltar sua tradio poltica. isso que d
autoridade moral e fora para a gente.
CC: No fcil manter a coerncia na hora da coaliso
Lula: No vergonha voc repartir administrao com outros partidos, sempre que pastas sejam definidas
na base da afinidade. A reforma poltica a briga que ns temos de ter hoje. No acho que tenha de ser da
Dilma. Ela candidata, acho que a briga tem de ser de todo o partido. O Rui Falco tem sido de grande
valia nessa luta. Agora vou fazer campanha pelo Nordeste, essa a contribuio que me cabe no momento.
E, se eu fosse o governo, ficaria ouvindo todo programa de rdio, de televiso, e o que no for verdade,
pedir direito de resposta. Utilizar a internet e no ficar chorando a Globo no me d espao. A gente tem
outros instrumentos para dizer o que quer. Estou muito disposto, fsica e psicologicamente, para rodar o
Brasil.
CC: A campanha, assumir os palanques
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Lula: Assumir os palanques. Estarei com Dilma onde ela achar conveniente estar. Preciso tomar muito
cuidado, porque haver na base aliada interesses de que eu no v, porque a Dilma no pode ir, ela
candidata e da base aliada, mas eu tenho compromisso com o meu partido. Eu sei que isso vai ser um
problema, a gente vai ter de conversar e negociar muito.
Estou feliz, sabe por qu? Eu sempre achei que quem deixa a presidncia fica pensando: como eu estarei
daqui a algum tempo? Porque as pessoas vo esquecendo, voc vai perdendo importncia. Eu lembro que
em 2002, 2006, ningum queria o FHC no palanque. Nem Serra colocou. Em 2010, Serra me apresentou
como amigo dele e no colocou o FHC. Ento, eu me sinto feliz, eu estou bem, eu ainda tenho conscincia
de que sou uma pessoa importante na poltica brasileira, e como tal direi que Dilma a pessoa mais
talhada para cuidar do Brasil.
CC: E essa histria que a imprensa criou do Volta Lula?
Lula: O Volta Lula comeou j na poca que eu era presidente, quando pediam o terceiro mandato. Eu,
graas a Deus, aprendi a ter responsabilidade muito cedo. E aprendi que, ao aceitar o terceiro mandato,
por me achar insubstituvel, poderia permitir que outros tambm achassem, com a possibilidade de algum,
algum dia, tentar o quarto. No prudente brincar com a democracia. Cumpri meus dois mandatos, sa
cercado pelo carinho do povo. Se, em algum momento, tiver de voltar, posso daqui a 4 anos. Mas
no a minha prioridade. Estarei ento com 72 e acho que tem de ser gente mais jovem, com
mais vigor fsico e capacidade de administrao. Mas em poltica a gente no pode dizer que no,
nem sim. Nunca me passou pela cabea voltar.
Em todo caso, minha relao com a Dilma muito forte, e de muito respeito e admirao pelo carter dela.
Bem formada ideologicamente e muito leal. Nunca iria disputar sua candidatura. No faltou quem quisesse
minha volta, mas quando o Rui Falco botou em votao, deixei claro: Quero que saibam, sou candidato a
cabo eleitoral da companheira Dilma Rousseff para o segundo mandato Presidncia da Repblica.
CC: E quanto aos adversrios?
Lula: Conheo o Eduardo Campos, meu amigo, gosto dele profundamente. Conheo o Acio, ele no tem
a mesma firmeza ideolgica do Eduardo, tem outro compromisso, um representante mais afinado com a
elite. Mas a Dilma a mais preparada. Fico triste que no conseguimos construir algo capaz de manter o
Eduardo Campos junto da gente. Mas era destino.
CC: E a Marina?
Lula: Eu gosto muito da Marina, como figura humana. Foi minha companheira no PT por 30 anos, tenho
por ela um carinho muito grande, mas acho que, de vez em quando, comete equvocos na anlise poltica
dela, meio messinica. Imaginei-a candidata e agora entra de vice. Nisso no consigo entender a Marina.
Mas no confundo relao de amizade com a minha deciso poltica. Tenho amizade com o Acio mais
formal do que com o Eduardo e sua famlia.
CC: Dilma ganha no primeiro turno?
Lula: A ganhar no primeiro turno por 51% a 49% prefiro ganhar no segundo turno, com 65% a 35%.
Reeleio sempre muito difcil, mas no segundo turno voc pode consolidar um processo de alianas com
a coaliso e voc eleito com mais desenvoltura, e tambm permite fazer um debate mais profundo. No
primeiro turno todo mundo fala a mesma coisa, promete tudo para o povo. Eu acho que a Dilma est
tranquila. Se em 2002 a esperana venceu o medo, acho que agora a esperana e a certeza do que pode
ser feito pode vencer o dio.
CC: A campanha ser sangrenta?
Lula: Pelas caractersticas dos candidatos, acho que no. De resto, o resultado de uma campanha no
define apenas vencedor e derrotados, o grau de politizao da sociedade, o gosto pela poltica,
perceber que durante a campanha os candidatos aprenderam alguma coisa e deram um salto de qualidade.
Quando disputei com o Serra, ns tivemos uma campanha mais civilizada do que com o Alckmin. Ele se
apresenta como cidado refinado, mas foi de extrema agressividade.
CC: Qual seria o adversrio mais provvel para o segundo turno?
Lula: Eu acho que, em um segundo turno, ser tucano. O PSDB tem base partidria mais organizada,
governam So Paulo, Paran, alguns estados importantes no Nordeste, e tem mais tradio de palanque. J
o PSB tem pouco palanque estadual, a campanha do Eduardo vai ser mais difcil do que em 1989.
CC: E o Padilha, candidato petista em So Paulo?
Lula: O Padilha um daqueles fenmenos. Eu disse outro dia em Sorocaba ao Padilha: Depois de quem o
precedeu, Arruda Sampaio, Suplicy, Dirceu, Marta, Genoino, Mercadante, voc o melhor candidato de
todos ns, o mais alegre, o mais simptico, sua capacidade de comunicao com o povo fantstica,
unificou o partido.
Mas uma campanha difcil. Primeiro, porque os tucanos tm uma base slida em So Paulo, e h
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conservadorismo no estado e isso d quase uma garantia. No sei se Paulo Skaff vai ser candidato, h dois
anos que faz campanha no como candidato, mas como presidente da Fiesp. Agora o desafio para o PT
ter os votos que o partido tem habitualmente na cidade, todas as eleies.
CC: Fale da central de boatos a respeito do seu filho Fbio.
Lula: Ao mesmo tempo que sou defensor intransigente da liberdade que temos na internet, acho que
somos vtimas dessa liberdade, porque o cidado entra no seu quarto, seu escritrio, e fala a besteira que
quiser. H muito tempo vm denncias, outro dia mostraram a sede da Esalq e disseram que era a casa do
meu filho, outro dia ele era dono da Friboi, um dia desses ele estava fazendo negcios, inventaram que ele
tem um jato.
Conseguimos detectar o paradeiro de dez pessoas, uma era do Instituto Fernando Henrique Cardoso, filho
do ex-ministro Graziano. Os envolvidos foram acionados, um veio prestar depoimento, disse: Mas eu sou
eleitor do Lula, eu s citei, no sabia se era verdade, mas coloquei. Muitos pedem desculpas. O Graziano
veio aqui tambm.
Quando, muito tempo atrs, eu fui contra a invaso do Afeganisto pela ento URSS, diziam que eu era da
CIA, depois eu era visto pela direita como o cara do Partido. Isso me permitiu continuar percorrendo o
caminho do meio. Mas vale acentuar que ns chegamos excrescncia da excrescncia do comportamento
humano. Um dia desses eu vejo O Que Sei de Lula, um livro. O autor no conviveu comigo um nico
segundo para escrever a orelha do livro. Fico pensando: o que fao com um cidado desse? Acabo
percebendo que o melhor a desmoralizao pela mentira. O Romeu Tuma Jr. no merece o
comportamento do pai dele. O pai dele foi um cidado digno. Quando a minha me estava para morrer,
ele, meu carcereiro, me deixava sair da cadeia s 2 da manh para visit-la. Ento, quando um cidado
conta uma mentira dessa, o que fazer? Processar? Acho que falta um pouco de senso de responsabilidade
no comportamento das pessoas. De verdade, falta reconstruir a estrutura social da famlia. Quando eu era
pequeno, tinha vontade de comer uma ma embrulhada em papel azul, e ficava diante da barraca olhando
e olhando, e sabe por que eu no pegava e no saa correndo? Para no envergonhar a minha me. Ela era
a minha referncia de comportamento.
CC: Mas uma poltica social que conseguisse alcanar certo grau de igualdade, isso no
recriaria automaticamente valores perdidos?
Lula: H todo um conjunto de fatores viveis, no concordo com diminuir a idade penal e colocar mais
polcia na rua para coibir a violncia. Isso no vai funcionar. Eu acho que, se houver mais gente na escola e
mais gente trabalhando, vamos caminhar no rumo certo.
CC: Seria correto dizer que h uma concepo errada da polcia num Estado democrtico.
Trata-se de instituio absolutamente necessria, mas muito maltratada, porque ela no
para reprimir, para prevenir. Ser que no vivemos uma crise institucional dos poderes que
haveriam de constituir um Estado moderno?
Lula: Quando a gente fala em reforma, precisamos reformar tambm o Poder Judicirio. tudo muito
lento. Mas a Justia pede por uma reforma, porque justo exigir mais competncia, preciso ter mais
estrutura para chegar a um cargo na Justia. Quanto polcia, tenho uma observao.
A nossa polcia sabe que em muitos casos o crime organizado est mais preparado do que ela. Todo ser
humano tem medo. H casos em que o policial tira a farda para ningum saber que ele policial. Ele vai
trabalhar com um pouco de medo, e o medo faz voc mais violento. Se voc aborda o suspeito, j de
revlver em punho, caso este reaja, voc puxa o gatilho.
Como que voc resolve isso? Ns cometemos um erro na Constituio, que foi dar muita autonomia aos
estados para que sua polcia se desvincule com muita autonomia da PM. D a impresso de que os estados
saberiam lidar com a criminalidade, mas na prtica muitos estados ficam refns da prpria polcia.
Primeiro, seria preciso que os policiais se formassem por cursos de inteligncia, assim como se formam em
tiro ao alvo e arte marcial. Segundo, preciso pagar melhor. Acho que, no caso da organizao da polcia,
o problema est na Constituio de 1988. Nas Foras Armadas, ns liberamos 7 mil, 8 mil fardados por
ano, que poderiam ser chamados diretamente para a polcia. Mas no, tm de prestar concurso. preciso
rediscutir a respeito. Sem deixar de partir do pressuposto de que nenhum governador quer abrir mo do
controle da polcia. Decisivo seria definir o papel de cada um. Porque, quando um governador prende um
bandido, ele gosta de aparecer na televiso, mas, quanod ele no prende, o governo federal o culpado.
Essa ponderao explica-se a outros campos. A educao. Quem que cuida? O governo federal, estadual
ou prefeitura? E no ensino tcnico? Sade? Ns precisamos definir tudo isso.
Temos de repactuar os entes federados. Construir um pacto federativo, no s a partir da discusso
financeira, mas tambm de acordo com a responsabilidade de cada um. Penso que no segundo mandato a
Dilma ter de fazer coisas novas, importante promover debates que ainda no foram feitos. S se fala em
poltica tributria. Eu tentei implementar duas vezes, ningum quis. Dilma tem de fazer um esforo muito
grande para destravar este pas.
CC: At que ponto o senhor pode influenciar Dilma na escolha dos futuros ministros?
1/6/2014 Lula: A mdia lambia as botas da ditadura, deu apoio a FHC e contra o meu governo e o de Dilma - Viomundo - O que voc no v na mdia
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Lula: Eu no quero influenciar a Dilma. Fao poltica por uma transferncia de confiana. Eu
confio na Dilma. Se for eleita, vai fazer suas escolhas, vou torcer para dar certo. Se achar que ela
est errada, vou dar uns palpites. Se em algum momento ela resolver discutir comigo alguns nomes, eu
tambm no terei dvidas em ajud-la.
CC: Digamos que a presidente no queira ouvir ningum, quem quer que seja.
Lula: No existe isso.
CC: Admitamos uma sugesto no solicitada: Este cara muito bom.
Lula: Vamos supor que a Dilma seja eleita e eu resolva indicar o Belluzzo. E ela falasse no. O que iria
acontecer? Ia ficar um arranhozinho na nossa relao de amizade. Da eu preferir no indicar. mais
saudvel, nem eu nem ela teremos decepes. Agora, se o partido vier discutir comigo quais nomes vai
indicar, eu direi o que acho a respeito. Com ela, no. A no ser que a escolha me parea absurda e ento
no hesitarei: Este problema.
CC: Como analisar o avano na relao dos BRICS?
Lula: Neste mundo globalizado a gente tem de procurar parceiros. Acabou o tempo em que o mundo pobre
esperava tudo da Europa e dos Estados Unidos. Ento, eu penso que o Brasil tem de fortalecer as suas
relaes. Eu sou da tese de que a gente tem de criar um colcho de proteo do Brasil em suas relaes
externas, do ponto de vista estratgico, do ponto de vista da segurana, econmico, do ponto de vista
estratgico do desenvolvimento cientfico-tecnolgico. Porque quem j tem no quer repartir com a gente.
Por isso o Brasil h de fortalecer cada vez mais sua participao, sobretudo na Amrica do Sul. E ter aqui,
na Amrica do Sul, algo muito forte na rea do comrcio e da interao das nossas empresas. Ter
empresas fortes e bancos de desenvolvimento fortes. O BNDES tem de arcar com um papel mais
importante e a gente tem de construir o Banco Sul. Acho que temos de fazer o mesmo com a frica,
porque agora, no sculo XXI, a frica dar um salto de qualidade. E com os BRICS, precisamos tomar
decises polticas.
Ns somos uma espcie de pndulo do planeta, ento no podemos ficar dependendo do dlar para fazer
negcio. Temos de construir, e no esperar que o mundo construdo no sculo XIX, no comeo do sculo
XX, venha nos salvar. Ns podemos fazer a diferena. Eu acho que esse acordo da Rssia com a China,
esse negcio do gs, foi um tapa de pelica na cara da Aliana do Atlntico.
Acho que os BRICS devem funcionar como uma espcie de segurrana na relao de cinco economias
importantes. Por que eu falo isso? O Mercosul, quando cheguei Presidncia, no valia nada. A Alca que
estava na moda. Ns no implantamos a Alca e o Mercosul passou de 10 bilhes para 49 bilhes de fluxo
de comrcio exterior. A Amrica do Sul no valia nada, o Brasil no conversava com ningum, ningum
conversava com o Brasil.
CC: No de interesse da elite que esses dados apaream.
Lula: O Brasil o primeiro produtor, e primeiro exportador, de carne processada, suco de laranja, tabaco,
o segundo de soja. Tudo que voc imaginar, o Brasil est entre os cinco do mundo. Vamos gostar deste
Pas!


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1/6/2014 Lula: A mdia lambia as botas da ditadura, deu apoio a FHC e contra o meu governo e o de Dilma - Viomundo - O que voc no v na mdia
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4 Comentrios para Lula: A mdia lambia as botas da ditadura, deu apoio a FHC e
contra o meu governo e o de Dilma
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Publicando como Juliana Rosas (No voc?) Comentar
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Juarez Paulo Braga Zamberlan Trabalha na empresa Banco do Brasil
O cara...
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2
Moiss Aguiar Senra Scio Proprietrio na empresa Bolsacar
PT faz toda diferena: Em 100 anos, o Brasil conseguiu chegar a 3 milhes de estudantes em
universidades. Em 12 anos de governo petista, vamos chegar a 7,5 milhes de estudantes, ou
seja, em 12 anos, ns colocamos mais jovens na universidade do que foi conseguido em um
sculo. Escolas tcnicas. De 1909 at 2002, foram inauguradas 140. Em 12 anos, ns
inauguramos 365. Ou seja, duas vezes e meia o nmero alcanado em um sculo.
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Alex Farias Almeida Diretor executivo na empresa AX TECNOLOGIA
vai dormir que vc ganha mais !!!
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Renato Abreu Moveis Stein na empresa Gerente Comercial
O Maurcio Coas , tira um tempo e aproveita esta leitura. ESTA FAO PRA AMIGOE.
Responder Curtir Seguir publicao h 9 horas 2
Jos Roberto Paranhos Ensino fundamental
Eu queria ter o prazer de ver Lula em uma entrevista da globo,junto com Alexandre
Garcia,Willian Wack e a Miriam "Leitoa"! Lula ia dar aulas neles em economia.Como um
presidente recebeu um Pas quebrado,arrocho salarial,sem crdito l fora e com exportaes
menos de R$500 bi. Um presidente que enfrentou a maior crise mundial sendo seu
"epicentro" nos EUA,Japo e zona do Euro,enquanto FHC por uma simples declarao do
ento governador de MG (Itamar) de no pagar a divida de seu Estado,foi o suficiente para
"agitar o mercado" e no outro dia FHC ir de joelho junto ao FMI pedir mais dinheiro
emprestado? Como que um presidente conseguiu construir mais de 200 escolas tcnicas
federais,e dezenas de universidades,e FHC no construiu nenhuma creche? Como que um
"analfabeto" conseguiu fazer uma transferncia de renda (BF) sendo que em 1... Ver mais
Responder Curtir Seguir publicao h 4 horas
Sergio Cavalheiro UNOPAR - Universidade Norte do Paran
Ao contrrio daqueles que o acham ignorante, mostra uma clara viso da realidade. O que me
perturba como ex eleitor do PT que ele teve a chance e o apoio para fazer uma reforma
poltica na prtica diria como presidente e no a fez. Fez, sim, aquilo que critica hoje, o toma
l, d c das relaes com a base "aliada", entre outros equvocos e contradies. O PT
perdeu o trem no seu mandato e hoje a Dilma paga o pato.
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Renato Santos Quem mais comentou Trabalha na empresa Sindicato dos
Tecnicos de Segurana do Trabalho do Estado de Minas Gerais
Como disse o Barak Obama, "Esse o cara". Boas leituras !!!
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dom, 01/06/2014 - 10:31 Zanchetta
no podemos permitir que meia dzia de pessoas
Afinal, quantas pessoas tem no PT, uma dzia?
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dom, 01/06/2014 - 2:19 FrancoAtirador
.
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Dilma Rousseff a idealizadora do PAC.
Foi ela que, na rea tcnica, comandou
1/6/2014 Lula: A mdia lambia as botas da ditadura, deu apoio a FHC e contra o meu governo e o de Dilma - Viomundo - O que voc no v na mdia
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o Planejamento de toda a Infraestrutura,
fundamentalmente do Setor Energtico,
e, dentro deste, do Sistema Eltrico,
desde a gerao e transmisso de energia
at a fixao do poste e do suporte.
Porm, sem a luz nas Comunicaes,
ningum enxergou nada do que ela fez.
O Lula a Lmpada do Governo Dilma.
quem continua trazendo Luz para Todos.
.
.
Responder
dom, 01/06/2014 - 1:38 Maria
Esse Lula maravilhoso. A entrevista nota 10. As observaes sobre a falta de comunicao do
governo de vem ser priorizadas. No entendo o pq de tanta lenincia. A regulao da mdia uma
necessidade urgente. Qual o medo? Dilma reeleita, no primeiro ano tem que tomar a iniciativa para
implement_la, alm da reforma poltica. Detesto facebook, mas tenho que ficar pendurada nele
compartilhando, artigos da Carta, Viomundo, GGN, Convesafiada e outros tantos para que os amigos
recebam outras fontes de informao e tirem suas concluses. Confesso que estou ficando cansada
de tudo isso diante da inrcia do governo.
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dom, 01/06/2014 - 0:06 Lukas
elite quem no apoia o PT. Maluf no a elite.
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