10 de junio del 2001

Reportaje al socilogo Pierre Bourdieu

A ms neoliberalismo, ms crceles, y ms
encarcelados
Martn Granovsky - Pgina 12
La pila de libros sobre historia, sociologa, delito, lingstica o movimientos sociales deja ver
slo algunos retazos de la enorme mesa de madera negra. Pierre Bourdieu, profesor del
Collge de !rancia, habla mirando de reojo al ventanal con su vista de "rboles en primavera.
#aco $ pantaln sport, camisa de jean, tiene un aspecto juvenil %ue lo a$uda a %uitarle tono
apocalptico a sus propios anticipos del futuro.
Bourdieu, %ue analiz en sus libros desde la televisin hasta la &dominacin masculina&, acaba
de publicar 'as estructuras sociales de la economa. (o es un socilogo corporativo, %ue
defiende a su profesin como una secta. &'a ma$or parte de los intelectuales europeos est"n
sometidos a la visin dominante&, dice. Pero, )lo contrario no e%uivaldra a dejar de ser
socilogo para transformarse en profeta* &'a gente comprende la direccin de los
acontecimientos, pero muchas veces lo hace tarde&, e+plica. &, a veces, entiende cuando $a no
ha$ mucho %ue hacer.&
-)#u funcin como intelectual es adelantarse*
-Como socilogo tengo m"s informacin %ue la ma$ora de la gente, $ puedo anticipar cosas
%ue ho$ no son visibles. Por ejemplo. en los /ltimos tiempos hubo la ma$or concentracin de
estos das en !rancia en protesta por una serie de despidos 0Bourdieu se refiere a las empresas
1anone $ 2ar3 4 #pencer5. ,o lo haba previsto, $ cuando lo hice me dijeron %ue era un p"jaro
de mal agero. Pero ocurri. 6 sea %ue no fui el culpable de la mala suerte. (aturalmente creo
en las e+cepciones, pero me interesa atisbar cmo ser"n las tendencias futuras.
-)Cu"l tendencia pesa ho$*
-7n su momento escrib %ue %uienes detentaban el poder %ueran aumentar sus ganancias a
niveles increbles. Por ejemplo, a un 89 o 8: por ciento anual. Por eso consider; %ue es la tasa
de ganancia la %ue gobierna el mundo $, cuando lo dije, me acusaron de e+agerado. Pues bien.
1anone despidi muchos empleados argumentando %ue deba asegurar una tasa de ganancia
del 8: por ciento a sus accionistas.
-)<sted cree %ue no lo toman en cuenta*
-7n cuestiones sociales, la gente necesita mucho tiempo para comprender. Pas con la
educacin. llev muchos a=os darse cuenta de %ue la institucin escolar estaba cambiando. 7n
los a=os >?9, las clases populares a/n so=aban con el milagro del bachillerato.
-)7staba mal %ue se esperanzaran*
-'a realidad es %ue, mu$ lentamente, fueron descubriendo %ue las cosas cambiaban pero %ue
el bachillerato no garantizaba nada por s mismo. @ veces temo %ue la gente se despierte
cuando sea demasiado tarde.
-)Por %u; sera tarde*
-'a profundidad de cambios en Anglaterra, !rancia o @lemania hace difcil volver atr"s. Ancluso
para los sindicatos todo es m"s complejo. Bo$ ha$ una conferencia europea de sindicatos.
1urante mucho tiempo, la Confederacin Ceneral del Drabajo, una de las centrales sindicales
francesas, %uiso entrar al organismo. (o lo dejaban. 7staba e+cluida por razones ideolgicas. ,
bien. ahora pudo. Pero resulta %ue los sindicatos a nivel europeo se convirtieron en un lobb$
regional para discutir problemas tecnocr"ticos. , cuando se plante la movilizacin contra los
despidos de los /ltimos tiempos la protesta surgi de los movimientos marginales, m"s %ue de
los sindicatos.
-)'a protesta est" condenada a ser d;bil*
-,o se=alo la nueva realidad. 'o %ue seguro es falso es pensar %ue la supere+plotacin puede
provocar reacciones por s misma. 7so es una ilusin. 'as fuerzas de protesta ho$ son d;biles.
-)Por %u;*
-<n ejemplo. los jvenes entran m"s f"cilmente en las nuevas formas de trabajo.
-)Cmo son esas nuevas formas*
-7l oficio especfico importa menos %ue antes. Ba$ discontinuidad en la misma tarea dentro de
la empresa. 7l empleo muchas veces es temporario.
-)7so lleva a %ue los jvenes cho%uen*
-Bueno, en la empresa suele haber conflictos intergeneracionales.
-)7s creble la teora seg/n la cual desaparecer" el trabajo*
-(o. Pertenece a la utopa. 'as estadsticas muestran %ue la gente nunca trabaj tanto. 7n los
7stados <nidos, para poner un caso, nunca haba aumentado tanto la jornada laboral. ,
tambi;n aumenta la edad de jubilacin. , se incrementa la precariedad.
-)7n %u; se nota*
-Para llegar a un salario %ue d; para vivir las mismas personas se ven obligadas a trabajar
mucho, mucho m"s. 7so, para no hablar de incomodidades como el tiempo de viaje de casa al
trabajo.
-)@umenta*
-<n amigo mo hizo un estudio sobre la distancia entre el hogar $ el empleo en (ormanda.
1escubri %ue a medida %ue pasaban los a=os los obreros vivan m"s lejos del trabajo. , %uiz"s
esto sea deliberado.
-)1eliberado*
-Dal vez estemos en presencia de nuevas formas de gestin para cambiar el sistema de trabajo
$ hacer m"s difcil cual%uier tipo de resistencia.
-Profesor, )es inevitable la forma actual de mundializacin*
-1escribir las cosas como fatales es algo deliberado. @punta a destruir barreras, incluso
intelectuales. #i usted destru$e barreras, cada vez encontrar" menos resistencias.
-Pero el tipo de resistencia tambi;n cambia.
-#. 'as nuevas formas de resistencia son discontinuas, aun%ue en su favor ha$ %ue decir %ue
tienen, eso s, un gran efecto simblico.
-), podran ser eficaces*
-,o apo$o la formacin de una corriente social europea para coordinar los sindicatos $ los
movimientos sociales.
-)Cmo son esos movimientos ho$*
-(uclean a los sin techo, a los desempleados, a las feministas, $ muchas veces plantean
problemas ajenos a las organizaciones sindicales. Problemas m"s afines a los iz%uierdistas, en
el sentido antiguo de la palabra.
-)@ los ultraiz%uierdistas*
-2"s bien a los anarcosindicalistas. Pero en la propia CCD e+iste una tradicin
anarcosindicalista.
-7stos movimientos, )pueden compararse con los del 2a$o !ranc;s de 8E?F*
-'os actuales tienen m"s races sociales, $ esgrimen reivindicaciones olvidadas, en parte, por
los partidos socialdemcratas, cosa %ue naturalmente in%uieta al gobierno socialista. Dambi;n
sus m;todos son nuevos. las acciones son cada vez m"s espectaculares, los protagonistas
suelen tener m"s instruccin %ue los de los sindicatos tradicionales $ emplean un compromiso
fsico cada vez ma$or.
-)Dienen futuro*
-'a unificacin de los movimientos es difcil e improbable, pero debo decir %ue avanza m"s
r"pido de lo %ue $o mismo pensaba. , es por%ue ha$ elementos concretos contra los %ue
protestar. Pongamos el caso de los artistas. 'a cultura $ la salud est"n amenazadas, $
e+perimentar"n a largo plazo consecuencias ho$ invisibles de medidas visibles. 'o mismo pasa
con la agricultura $ la biotecnologa.
-)7n %u; perjudica la mundializacin*
-Bace muchos a=os dijeron %ue $o e+ageraba por%ue e+pli%u; en una conferencia %ue si
continuaban practicando la agricultura actual desapareceran las diferencias. Borgo=a sera lo
mismo %ue Bordeau+, $ hasta los vinos terminaran pareci;ndose.
-)Cmo sucedera eso*
-Por la destruccin de la capa superficial de la tierra. Bueno, resulta %ue eso empez a pasar.
'a gente pregunta. )ahora %u; hacemos* 'es contesto. reconstru$amos el suelo, pongamos
gusanos.
-)Por %u; le interesa tanto mantener las diferencias*
-Por%ue sera una l"stima perderlas.
-)Por %u; un franc;s debera preocuparse tanto como usted de conservar las diferencias entre
Borgo=a $ Bordeau+*
-Por%ue en la diferencia est" el gusto. @ m"s diferencia, m"s gusto. )@caso a alguien le gusta
comer un solo tipo de manzana*
-<sted dice %ue presentar la mundializacin como algo fatal es un acto deliberado. )Cmo
podra generarse una oposicin a los efectos m"s da=inos de la mundializacin* )Gui;nes
deberan empezar*
-'os %ue se den cuenta de los costos escondidos de la ganancia ma+imizada. @ntes en los
7stados <nidos decan. &'o %ue es bueno para !ord, es bueno para los norteamericanos&.
@hora en todo el mundo se dice. &'o %ue es bueno para la economa es bueno para todos&. ,
no es as. (o ha$ provecho para todos.
-)Gu; costos notorios ha$*
-'os %ue mencion; antes. , el da=o ecolgico. Pero tambi;n la violencia. Ba$ relaciones mu$
obvias. 7n los 7stados <nidos, la poltica neoliberal e+trema $ la cantidad de c"rceles son
correlativos. 'o mismo ocurre con la relacin entre la miseria $ el sida. @ m"s neoliberalismo,
m"s c"rceles, $ m"s encarcelados. @ m"s pobres, m"s sida.
-)(o es un planteo mani%uesta* )'a mundializacin no tiene ninguna ventaja*
-7n todo caso, no tiene slo ventajas.
-Pero usted plantea slo las desventajas.
-(o ha$ %ue olvidarse de %ue $o hablo en reaccin al discurso dominante. , el discurso
dominante no dice nunca lo %ue $o digo. @lgunos me acusan de parcialidad. 7s una paradoja
%ue sea $o el %ue suene parcial. Claro, %uedo como un e+c;ntrico por%ue el otro discurso
aparece como universal. (o slo so$ e+c;ntrico, seg/n ese criterio. Dambi;n bizarro. ,
e+agerado.
-)'a su$a es una posicin moral*
-1igamos %ue fui pasando de una actitud profesional a una actitud p/blica. Bice p/blico lo %ue
estaba aprendiendo en mi vida profesional. 2e parece %ue ;se era mi deber.
-)Por %u; un deber*
-#i s; %ue ocurrir" una cat"strofe $ no lo aviso, esto$ cometiendo algo parecido a un delito de
no asistencia a una persona en peligro. Bace un tiempo tuve la oportunidad de discutir el
problema de la mundializacin de la cultura con productores $ gente del sector. 2uchos de ellos
pensaban de buena fe %ue la concentracin de empresas formara conglomerados poderosos, $
%ue ese poder contribuira a la difusin de la cultura. ,o les dije %ue estaban e%uivocados. 7n el
cine las diferencias se est"n borrando igual %ue entre Borgo=a $ Bordeau+. ,a no ha$ m"s cine
italiano, no ha$ cine h/ngaro, ha$ cine franc;s solo por a$uda del 7stado. 'o mismo pasa con
las editoriales, cada vez m"s concentradas. Bertelsman, la alemana, puso un piso de ganancias
%ue debe obtener. Por eso algunos libros no ser"n publicados por ellos, $ una segunda
categora ser" la de los libros %ue se publi%uen pero sean menos difundidos. 7n general, la
concentracin destru$e las condiciones de produccin cultural de productos sin mercado amplio
$ seguro. Holvemos al pasado, cuando en la historia de la humanidad las grandes obras
tuvieron mercado pstumo $ ;+ito pstumo. #us autores no lo vivieron.
-)(o ha$, al mismo tiempo, un acceso cada vez m"s masivo a la cultura*
-#, pero slo en apariencia. Dodo est" amenazado por el proceso de concentracin econmica.
-<sted investig mucho sobre educacin, seg/n coment antes. )Dambi;n all se registra el
mismo proceso*
-7l n/mero de escolarizados aument $ eso tuvo consecuencias profundas, no buscadas, en
todos los "mbitos. Cuando !rancia $ @lemania se sintieron al borde de la e+plosin de alumnos,
en lugar de inventar nuevas formas educativas solo se preocuparon de bajar costos $
e+igencias. 1e ese modo empez a haber, $ la tendencia parece profundizarse, dos velocidades
educativas.
-)Ancluso en la educacin estatal*
-#.
-)Cu"les son las dos velocidades*
-<na de ma$or e+igencia. 6tra, de e+igencia menor. #i esto no se revierte, habr" un sistema
internacional de ma$or velocidad, dominado por las instituciones con matriz en los 7stados
<nidos, $ otro de menor velocidad, $ de segundo nivel, con base en los sistemas educativos
nacionales. Como en todo, )no* 'o %ue digo es una constatacin...
-), no es fatal*
-(o. Con las constataciones ocurre %ue uno puede %uedarse en ellas o puede tomarlas como
punto de partida para implementar una poltica distinta. 6 se refuerza la tendencia social, o se
la combate. 7st" mu$ bien saber ingl;s, pero, )en este mundo todos tendremos %ue jugar al
golf $ al cri%uet*