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La gran mayora de las prcticas educativas han dejado de

tener sentido. El aprendizaje est en otro lado, entrevista


a la epistemloga Denise ajmanovich.
Denise ajmanovich es una de las epistemlogas ms destacadas del pas. !u
rea de investigacin es el pensamiento complejo y en los "ltimos a#os ha
pro$undizado en su vinculacin con los sa%eres y prcticas educativas, donde
propone un a%ordaje di$erente al de la educacin institucionalizada. &ctivista
online, gestora del sitio 'ravesas, enemiga ac(rrima de cual)uier tipo de
a%solutismo, en el mes de a%ril va a dar un seminario virtual denominado La
construccin de la e*periencia+ percepciones, paradigmas y con,guraciones,
a%ierto a p"%licos diversos de toda Latinoam(rica. -articip un estudiante junto
con un decano de la universidad, y donde no es posi%le decir )ue una
intervencin haya sido ms interesante )ue la de otro por)ue tiene un rango
ms elevado, todos somos interlocutores vlidos, sin esta%lecer di$erencias a
priori, y lo $ascinante es poder encontrarse respetuosamente en la di$erencia.
!eg"n Denise ajmanovich, uno de los cam%ios ms pro$undos )ue trae la
complejidad respecto a la simplicidad, o el pensamiento moderno o
mecanicista, en el caso de la educacin es no se trata de ense#anza
jerar)uizada y programtica, sino de aprendizaje y creacin compartida. La
entrevistamos en su estudio en -alermo, reci(n llegada de .osta /ica donde
realiz una con$erencia en la 0niversidad Lasalle.
Segn tu criterio, cmo se aplican las teoras de nuevos paradigmas y la
complejidad a la vida cotidiana de los individuos.
Depende de )ui(n. .omo de costum%re, los )ue estn muy cmodos o muy
%ene,ciados por su situacin de poder, tanto sea acad(mico como pro$esional
en otros paradigmas, no van a estar entusiasmados en las novedades )ue
puedan pertur%ar su situacin. por otra parte, hay mucha gente )ue viene
pensando de otra manera. !iente )ue los modos de investigacin, de
produccin del conocimiento, de prcticas pro$esionales, la relacin entre los
acad(micos y el mundo en )ue viven, les resulta cada ms restrictiva. 1 creen
)ue los pro%lemas )ue estamos en$rentando, y los desa$os interesantes )ue
tiene la (poca actual, no pueden ser contenidos dentro de los paradigmas
clsicos. 1 esa gente se siente muy entusiasmada.
Eso lo ves en la cuestin educativa actual o en el sistema educativo actual?
!i, pero de modos di$erentes. En el sistema, hay mucha resistencia al cam%io
por)ue est estructurado desde una perspectiva jerr)uica, de control, de
transmisin de arri%a a%ajo. Lo )ue est sucediendo es )ue el aprendizaje est
ocurriendo en otros lugares, no en las instituciones necesariamente. 1 creo )ue
eso va a ayudar a )ue inevita%lemente, estas instituciones, a %reve plazo,
algunas antes y otras despu(s, algunas con mayor resistencia, irn empezando
a producir modi,caciones. 1 estas estn ocurriendo a todos los niveles, en
todos los lugares.
Por ejemplo?
2ay docentes )ue pueden estar en una escuelita muy pe)ue#a, en /io
3allegos, o en el medio de la provincia de .rdo%a, y tienen la suerte 4por)ue
no ocurre siempre5 de tener una %uena cone*in a internet, )ue se relacionan
con otros lugares del mundo y )ue arman aulas cola%orativas, y )ue consultan
especialistas de $ama mundial )ue estn totalmente dispuestos a cola%orar, en
muchsimos casos gratuitamente, y producen cosas maravillosas. 6ientras )ue
una institucin de elite, tal vez en la .apital, usan las computadoras de "ltima
generacin como si $ueran m)uinas de escri%ir, desaprovechando toda la
potencia de la red.
Claro, en resistirse a adoptar las nuevas tecnologas, por ejemplo?
!, pero no slo eso. o es una cuestin meramente de tecnologa. La
tecnologa es un mediador, y como mediador hace a la estructura de los
cam%ios. o es )ue hago lo mismo con una tecnologa )ue con otra. -ero la
tecnologa no es el n"cleo del cam%io.
Y cul es el ncleo de camio entonces?
El n"cleo del cam%io es )ue la gente )uiere aprender cola%orativamente. 1 )ue
hay una enorme valorizacin de ese proceso de tra%ajo cola%orativo. La gran
mayora de las prcticas educativas ya carecen de sentido. En la
escuela todava hay enorme di,cultades )ue no tienen )ue ver
espec,camente con una resistencia personal. !ino con la estructura de la
institucin con en su conjunto, lo )ue nos lleva a tener )ue pensar el cam%io en
su complejidad.
Complejo quiere decir entramado. .uando ests ha%lando de educacin
eso signi,ca poder ver el escenario educativo en todas sus dimensiones. -or
ejemplo, un curso virtual esta a%ierto 789: 4todos los das, las veinticuatro
horas, uno se conecta a una hora, otro a otra hora5. La escuela no; tiene unos
horarios, unos lugarcitos, unas o%ligaciones. Es una estructura pa)uid(rmica.
Entonces, intentar cam%iar estas modalidades e*ige hacer trans$ormaciones
)ue los $uncionarios muchas veces no )uieren o no pueden llevar adelante.
Claro, se necesita el apoyo del conjunto para reali!ar los camios.
En muchos casos los $uncionarios vienen estructurados pensando siempre en
esta modalidad de implantacin de su pensamiento, y son incapaces de
recoger el $ermento creativo y productivo, por)ue )uieren seguir controlndolo
todo. 1 el modelo control $unciona cada vez menos.
Y los e"menes?
'ampoco. Las modalidades de e*amen, siguen siendo las modalidades
enciclopedistas, desde el nivel ms %erreta 4por)ue no merece otro t(rmino5
del multiple choise, )ue por suerte en &rgentina se aplica %astante poco, pero
)ue es reemplazado por otras modalidades igualmente memorsticas en el <<
= de los casos. 1 esto hace )ue la estructura de la ense#anza est( dada para
apro%ar el e*amen. No se ensea para aprender, se ensea para
aprobar. La otra gran trans$ormacin, es un tipo de institucin educativa )ue
ya no est( llevada desde el 'e voy a ense#ar lo )ue ten(s )ue sa%er a
>amos a investigar lo )ue nos interesa aprender. Esa es una di$erencia
inmensa.
LOS N!"OS #$%$&'()$S !N !L $)*'+O L$*O%$L
Saliendo del mito educativo,. #En las empresas o del mito laoral est
pasando algo semejante a la educacin $ay aordajes complejos para pensar
el traajo y la economa $oy?
2ay muchos casos, aun)ue el cam%io es siempre muy desparejo. 0na de las
caractersticas de la simplicidad es )ue siempre se piensa homog(neamente.
Decir las empresas, como si $ueran todas iguales, cuando o%viamente hay
de todo. &hora y siempre va a ha%er de todo. !i vos ten(s una produccin en
lnea, por lo general la actividad va a seguir el modelo mecnico, aun)ue ha
cam%iado mucho. De hecho, hasta la produccin $a%ril ha cam%iado mucho, y
hay nuevos modelos de produccin $a%ril. En esa misma empresa la atencin al
p"%lico, no es lineal pero tiene )ue estar la persona en un determinado horario.
En cam%io, otras reas pueden $uncionar seg"n la modalidad de teletra%ajo, o
$ormas mi*tas. 1, al mismo tiempo, desde lo organizacional en cual)uier rea
pueden generarse modelos menos jerr)uicos y comunidades de prctica. 1
esto est ocurriendo a"n cuando muchas veces los directivos sigan pensando
desde el modelo mecnico.
Premio, castigo...
-remio, castigo, horario, es)uema. -ero tenemos )ue tener cuidado con las
innovaciones, no por serlo ya son %uenas o valiosas. -or ejemplo, la
importancia de la ?e*i%ilidad en lugar de la rigidez en muchos casos se ha
utilizado slo para empeorar las condiciones de tra%ajo. 1 en esto tampoco
podemos ser ingenuos. Este discurso puede adaptarse a muy di$erentes
proyectos incluido el de la e*plotacin )ue aun)ue haya pasado de moda creo
)ue no han otro mejor t(rmino para muchas prcticas empresariales. En la )ue
mencion(, suele ocurrir )ue si somos ?e*i%les con el horario, )uiere decir )ue
en vez de tra%ajar 7 horas, tra%ajs @A y te llamo a cual)uier hora y te pago lo
mismo. B ha%lamos de tra%ajo en e)uipo, a nadie le ense#aron a tra%ajar en
e)uipo ms %ien todo lo contrario.
Claro, se pide algo %ue no se ense&a...
.reo )ue en el m%ito la%oral hay algunas situaciones de encuentro, esto va a
ir dependiendo muchisimo del rea de las empresas, de la capacidad de las
empresas de ir entrando dentro de otra modalidad, pero )ue tiene o%stculos
muy importantes, y el ms importante es )ue el modelo del )ue nosotros
venimos es un modelo de la Descon,anza y el .ontrol. 1 pasar a un modelo
cola%orativo, implica pasar a un modelo de con,anza donde no puedo estar
monitoreando las 9: horas es lo )ue ests haciendo.
!L #%,-')O &!S$.'O/ 0L$ 'N+!(%$C',N &! L$S &'"!%S$S
&'SC'#L'N$S C'!N+1.'C$S2
'esde tu e"periencia como io%uimica y epistemologa. Como notas %ue se
con(uyen esas dos vertientes, entre la ciencia social y las ciencias ms duras.
Cueno, hay varias cosas. 6e encanta tu pregunta por)ue me ayuda para un
li%ro )ue estoy escri%iendo. o es lo mismo cuando est sentado en una
computadora, )ue cuando est ha%lando con otro. Dusto para mi nuevo li%ro
esta%a escri%iendo so%re el siglo E>FF, as )ue mira lo )ue te voy a contestar.
En el siglo E>FF a nadie se le hu%iera ocurrido esa pregunta, por)ue no ha%a
ninguna clase de separacin.
Estaa todo integrado?
!i lees a 2o%%es, a Descartes, a !pinoza, a LocGe, eran matemticos, polticos,
epistemlogos, psiclogos. 2a%a algo )ue se llama%a Hiloso$a atural )ue
englo%a%a todas las preocupaciones )ue trata%an de desarrollarse en un
pensamiento no reglado por la iglesia. &hora nosotros tenemos una iglesia
instituida del mundo acad(mico )ue ha dividido, y nos preguntamos cmo
podramos integrar en un tono )ue denota )ue nos parece algo imposi%le. -ero
durante siglos y hasta no hace mucho tiempo era lo com"n. Entonces podemos
pensar, aun)ue sea di,cil, cmo volver a hacerlo com"n. -or)ue te da un
horizonte di$erente.
Yo, por ejemplo, vengo de estudios sociales, vi matemtica en el secundario y
nunca ms y si veo una )rmula, me da miedo. Y como yo, muc$os.
uestro sistema educativo est hecho e* pro$eso para eso. -ara )ue la
matemtica no la relaciones nunca con las ciencias sociales. -ero tampoco la
geogra$a con la historia. >os $uiste al colegio, por ejemplo, el a#o )ue viste
historia europea del perodo renacentista, es muy pro%a%le )ue hayas visto
geogra$a a$ricana y %iologa molecular. 1 nunca los pro%lemas se presenta
como cuando surgieron como pro%lemas, por)ue estos jams vienen divididos
en disciplinas. La %iologa por ejemplo. El primero )ue aplica la matemtica a la
%iologa, es un monje, 6endel. 'odo el mundo dice+ Iun monje. 6uchas veces
en$atizas diciendo un oscuro monje. /esulta cre%le por)ue cuando
estudiamos historia nos presentaron a los monjes de ese modo. Cueno, el
convento del se#or 6endel era una potencia econmica de produccin de
?ores y plantas, y el se#or ha%a estudiado en las mejores universidades con
$sicos como Doppler 4)ue no se llama%an $sicos pero desde nuestra actualidad
podemos considerarlos como tales5 y 6endel se ha%a im%uido de pensamiento
matemtico )ue le ha%a resultado muy "til para pensar la herencia.
*o saa eso, tena la imagen del monje oculto, e"tra&o y casi separado de la
realidad
-asa eso por)ue no ponemos las cosas en conte*to. -or)ue ese pensamiento
matemtico, no era un sistema de resolucin de pro%lemas a%stractos,
separados de todo conte*to y )ue despu(s nunca pod(s volver a darle vida,
por)ue nunca te enteraste cul era. -or)ue eran $ormulas para resolver
pro%lemas adecuados al programa de estudio. .ada $ormulita un pro%lemita.
Entonces, esto no )uiere decir )ue )uienes amaran la matemtica despu(s no
pudieran, por gusto, por inter(s, tanto en lo personal como en un grupo de
tra%ajo, darse cuenta )ue podan aplicarla para otra cosa. En este sentido, as
como llev varios siglos generar esta $ragmentacin, es pro%a%le )ue lleve
otros varios generar nuevos modos de investigacin y ense#anza donde se
aproveche todo lo )ue hemos logrado pero en un entorno di$erente. -or)ue no
es )ue la $ragmentacin no haya dado nada, dio todo tipo de sa%eres reales,
importantes, valiosos, pero completamente desconte*tualizados. 1 el desa$o
actual entonces sera cmo reintegrar su complejidad y vitalidad.
Eso es lo %ue vos denomins como +ampliar las )ormas de lo posile,.
E*acto.
Como ciertos mecanismos %ue llevan a cosas inesperadas, como el ltimo
video %ue suiste de cmo se produce la innovacin. -lin./
Fnesperadas e impredeci%les. adie puede sa%er )u( puede suceder de la
unin de estos pe)ue#os cam%ios, )ue en s mismos y separados podan no ser
signi,cativos, pero de manera conjunta, no lo sa%es.
Como lo %ue sucedi con las redes sociales y 0aceoo., %ue revolucionaron la
comunicacin en este siglo? Cul es tu opinin para el conteniente
latinoamericano?
Depende, por ejemplo, el pensamiento de redes e*iste mucho antes de )ue
e*istiera Hace%ooG, y mucho antes de )ue e*istieran las nueva ciencia de las
redes, )ue han hecho aportes valiossimos sin duda, pero )ue nacieron mucho
despu(s del pensamiento y la prctica de la redes. En el a#o @<<J se hizo en la
&rgentina el primer congreso de redes sociales, organizado por Hundared,
Hundacion para la -romocion de las /edes !ociales, dirigida por Elina Da%as. En
este primer la participacin ms masiva $ue de Latinoam(rica. En ese tiempo,
tenamos )ue e*plicarle a la gente )u( era una red social, la mayora nunca
ha%an escuchado ese t(rmino. 2oy tal vez la mayor di,cultad, es decirle )ue
una red social no es solo Hace%ooG. 1o di una con$erencia para estudiantes de
comunicacin en .olom%ia, y me comentaron )ue lo )ue ms los sorprendi
$ue eso+ )ue la red es algo muy anterior a Hace%ooG.
Claro, parece %ue empe! a$ora, con 0aceoo., 12itter, Youtue.
La red social son todos los modos in$ormales, no institucionalizados, de relacin
entre la gente desde )ue el hom%re es hom%re. 1 han e*istido en todos los
perodos histricos por)ue tiene )ue ver con todo lo )ue no est en el
organigrama $ormal de una institucin, )ue es casi todo. Lo )ue no hace )ue
los organigramas no tengan ning"n valor, pero las relaciones entre la gente
supera cual)uier organigrama de cual)uier (poca. Lo sa%e cual)uier ser
humano, pero no es un sa%er legitimado en nuestra cultura.
Fnternet es una tecnologa e*traordinariamente d"ctil para contactar
a%iertamente, por eso, en alg"n momento i%a a emerger de un modo u otro, la
posi%ilidad del intercam%io persona a persona y a trav(s de la $ormacin de
grupos de a,nidad. -ero e*isti siempre, con otras tecnologas menos
poderosas tal vez. &hora esto se hace mucho ms visi%le. 1 en Latinoamerica,
en este sentido, tenemos muchisima ms e*periencia en compartir )ue en eso
)ue da en llamarse el primer mundo9.
Y como ves por ejemplo el caso de estas paginas, c$ange.org o idea.me en una
incidencia poltica real?
Es muy interesante la pregunta. 6i respuesta sera en distintos niveles. -or
ejemplo, yo apoyo muchas campa#as )ue tienen o%jetivos muy claros y
espec,cos, )ue yo puedo che)uear $cilmente+ !e hizo un hospital peritrico
en un lugar en la -atagonia y no hay pediatras, e*igimos al Fntendente )ue
deje de derivar $ondos a su %olsillo, 4no tan asi, est muy %ien redactado, jaja5
y )ue se nom%ren los pro$esionales. &poyo, se hace la campa#a, a las dos
semanas llega un correo )ue me in$orma )ue ganamosy detalla lo
sucedido.
Se logra?
!e logra. Los homose*uales no podan donar sangre aun)ue les diera %ien
todos los estudios. !ale un chico, hace una campa#a, lo apoyamos, se logr.
6acri va a cerrar 3a *ue, )ue es un centro cultural. 'am%i(n se evit el
cierra. Entonces claramente se estn logrando cosas valiosas de ese modo. Es
la primera vez )ue hay una herramienta a disposicin del colectivo, de
visi%ilizacin real de pro%lemas pe)ue#os, puntuales. & ese nivel la
herramienta es poderossima. 1 ese nivel es tu vida de todos los das. >oy a
denunciar por corrupcin, pasa esto, ac, en la es)uina de mi casa, un
pro%lemita chi)uito, con o%jetivos pe)ue#os, a%arca%les. 1 no e*isten
tri%unales, no e*iste nada )ue te de,enda en esta sociedad de esto. -ero
empezas a visi%ilizarlo a trav(s de estas campa#as, aparecen miles de ,rmas,
los $uncionarios empiezan a ponerse nerviosos, peligra su tra%ajo. 1 dicen+
6ejor, hago algo. Entonces s, lo vamos logrando. -ro%lemas pe)ue#os,
vecinales, )ue no por serlo dejan de ser importantes. !i todos tra%ajramos en
red para resolver nuestros pro%lemas estaramos construyendo otro tipo de
sociedad ms incluyente, ms posi%ilitadora, ms generosa.
Dra. Denise ajmanovich. Epistemloga. Doctorada en la -0.K!an -a%lo. 6aster en
6etodologa de la Fnvestigacin .ient,ca. Cio)umica. -ro$esora del Doctorado
Fnterdisciplinario de .iencias !ociales de la 0E/ y de la 6aestra en .omunicacin Estrat(gica
de la 0/. -ro$esora invitada por diversas universidades de Crasil, 0ruguay, .olom%ia, 6(*ico
y .hile entre otras. &utora de El juego de los vnculos. !u%jetividad y redes+ ,guras en
mutacin, 6irar con nuevos ojos. uevos paradigmas en la ciencia y pensamiento complejo
y Epistemologa para principiantes. Fnvestigadora de la complejidad, nuevos paradigmas,
su%jetividad y redes sociales.
LLL.denisenajmanovich.com.ar
denisenajmanovichMyahoo.com.ar