Asunto: Sony KV-29AL40A fuente y salida horizontal en corto

Este tv llego, y segn su dueo estuvo en otro taller donde lo repararon funciono un
a semana y se apago, lo volvi a llevar al mismo taller lo volvieron a reparar tra
bajo 10 das y se volvi a apagar.
Bueno el otro tcnico se lo quiso sacar de encima diciendo al cliente que el probl
ema estaba en la instalacin elctrica del domicilio del dueo, el pobre tipo llamo a
un electricista hizo controlar todo y claro, todo esta bien.
Se bien por experiencia que estos Sony que llevan el famoso par de transistores
osciladores en un modulo (MX0541), son problemticos en su reparacin, por eso acudo
a sus experiencias de como encarar esta falla, ya que el tv funciona por los di
chos del dueo una semana o diez das y se apaga (llego con el MX0541 en corto y tra
nsistor horizontal tambin en corto) as que pienso que ese es el problema la fuente
se pone en corto o se descontrola y destruye todo.
Voy a reparar la fuente reemplazando el MX0541 y los capacitores cermicos que van
a las bases de dichos transistores, filtros por lo que veo ya los cambiaron.
Alguna recomendacin para esta falla? o algo para tener en cuenta? Ojo tambin hay que
tener en cuenta la calidad de los mdulos, pero les agradecera cualquier recomenda
cin. Gracias.
Asunto: Re: Sony KV-29AL40A fuente y salida horizontal en corto
Me parece que la cosa es exactamente al revs de lo que comentas.
El circuito del horizontal es el que esta daando la fuente por lo que hay que ver
ificar todos los capacitores del horizontal y el fly-back puede estar teniendo r
ecalentamiento no es una tarea fcil pero hay que hacerlo.
La nica manera de que la fuente este daando al horizontal seria que se este elevan
do el +B y por eso se este daando el transistor de salida horizontal, en ese caso
hay que verificar el circuito de regulacin que no haya nada alterado.
Te agradezco tus aportes. Pero en casos como estos siempre es complicada la repa
racin, recuerdo mis estudios en electrnica y reparacin de tv , nos decan, "un televi
sor que funciona en forma correcta durante 2 o 3 horas se lo puede entregar sin
problemas ya que sus componentes calentaron a su mxima capacidad y todos los comp
onentes estn trabajando a pleno".
Pero en casos como estos "donde puede funcionar una semana y ponerse en corto el
horizontal o la fuente escapa a todo concepto lgico", y ah donde hay que entrar a
investigar el porque de la falla.
Es difcil que un televisor con problemas en horizontal o fuente pueda funcionar t
anto tiempo y sin defectos en pantalla.
Al menos ese es mi concepto y me inclino a pensar en componentes de mala calidad
, por supuesto que en estos casos el televisor tendr que funcionar a al mximo por
lo menos una semana y controlar su comportamiento (regulacin de fuente, y calenta
miento excesivo en algn componente) antes de ser entregado al dueo.
Tuve un caso parecido hace unos aos, con uno de estos, pero en este caso llevaba
los transistores osciladores por separado, el tv poda funcionar un da entero en fo
rma correcta y al otro da al encenderlo PUFF!! la explosin de la fuente, lo repare
3 veces revisando minuciosamente cada etapa sin encontrar defecto, pero poda tra
bajar uno o dos das y la fuente se daaba.
Lo tuve que entregar sin solucin!! Por eso mi pregunta por alguna experiencia de
ustedes en estos casos. Te agradezco tu respuesta y colaboracin, gracias.
Si buscas "fuente Sony" con el buscador del foro, encontrars varios posts explica
ndo detalladamente la falla y sus posibles soluciones. No los transcribo porque
hay bastante material, sera muy largo.
Pero te recomiendo que los leas detenidamente, porque as podrs reparar equipos des
ahuciados por otros talleres aumentando tu prestigio y la confianza de tus clien
tes.
Como adelanto, te comento que se pueden reparar confiablemente.
Pero la respuesta que quera darte es otra: Si un equipo falla a una semana de ser
reparado, eso no escapa a la lgica!
El consejo de probar el equipo slo cuatro horas es completamente errneo, hace agua
por todos lados y se hunde.
Para comenzar, un circuito puede fallar en el momento del encendido en fro. Y par
a seguir, puede funcionar durante tres o cuatro horas pero con una temperatura e
xcesiva. Y varios das de funcionamiento provocarn daos por la fatiga generada por l
as variaciones de temperatura. Y eso es lo que pasa en los Sony. Perfectamente lg
ico!
El mecanismo de falla ms comn es que la fatiga trmica termine despegando el chip de
la cpsula, impidiendo la transferencia de calor hacia el disipador. Tambin puede
fracturarse el cristal de silicio que conforma el chip.
Otra consideracin es que la temperatura de trabajo del semiconductor no es depend
iente slo de la potencia disipada, sino tambin de la temperatura ambiente. O sea,
que el semiconductor no produce una "temperatura" sino una "elevacin de temperatu
ra sobre la ambiente".
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Gracias amigo Pabloso por tus valioso aportes como siempre. Maana lunes empezare
a reparar este tv, comenzando por su fuente y comentare cualquier novedad. Graci
as un abrazo.
Amigo pabloso me quedo este concepto por agregar y quera aclarar algo.
En mi taller probamos los televisores varias horas, a veces toda la maana o toda
la tarde, que serian unas 4 o 5 horas, si todo va bien y sin problemas se lo tap
a y se entrega al cliente.
Y jamas en 25 aos tuvimos reclamos o un equipo que haya vuelto al la semana.
Y creo que todos hacemos lo mismo, no creo que todos los televisores se deban pr
obar durante una semana o diez das, por eso me refera que hay casos (como este) qu
e se debe realizar una prueba que no es la "lgica" del trabajo diario y tenerlo a
prueba por un tiempo prudencial. Entend muy bien tu concepto y aporte y estoy to
talmente de acuerdo, y la nica ves que tuve un problema parecido fue con un Golds
tar los que llevan en fuente el famoso TDA4601 que volvi a la semana pero fue por
falla del componente ya que le colocamos un integrado chino (que jamas volvimos
a usar) y al colocar un Siemens no volvi mas, de ah mi idea de una posible falla
de los componentes del Sony ya sea el MX0541 o el horizontal.
Respetuosamente quera aclarar este concepto nomas, un abrazo.
dale para adelante todo se puede ententa buscar capacitores en fuga inchados por
la mayoria de los casos es eso. *cuidado
No, claro que no podemos probar diez das todos los equipos. Estamos totalmente de
acuerdo desde el principio.
En nuestro taller hacemos una prueba en caliente, inmediatamente despus de repara
r, de unas tres o cuatro horas. Y al otro da una prueba de encendido en fro seguid
a de un envejecimiento de otras cuatro horas.
Ese es el procedimiento estndar pero a veces es flexible: Si una reparacin fu muy s
imple y confiable, se lo prueba menos. Si es un Sony, se lo prueba muuuucho ms...
Pero tu estadstica es impresionante; si en 25 aos tuviste un slo reclamo pods estar
satisfecho. Dira ms que satisfecho: orgulloso!
En otros talleres, por ejemplo el mo, tuvimos varios reclamos en la poca de los ST
R50130 de los Philco, los STK730 de los General Electric, Los BU808 de los Toshi
ba brasileos, los flyback chinos, los lectores de CD y DVD, y no sigo la lista po
rque me duermo...
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As es colega lo si en 25 aos ha tenido 25 reclamos (usted dice que 1) pero suponie
ndo que tuviera uno por ao es excelente como dice Pabloso lo felicito es un excel
ente record inigualable dira.
Pero volviendo al tema los Sony con fuente a transistores son algo serio porque
como dijera Pabloso es muy cierto as como puede funcionar una semana o mas y lueg
o fallar, puede "reventar" toda la fuente en el encendido, o despus de unas horas
de trabajo, son muy complicadas o tediosas creo que es la palabra correcta.
Ahora si mi estimado Pabloso pudiera explicar de acuerdo a su experiencia lo pla
nteado anteriormente.
El horizontal daa la fuente o la fuente daa el horizontal.
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En todos los casos que he estudiado, el horizontal se pone en corto y daa a la fu
ente, que no tiene una eficaz proteccin contra sobrecorrientes.
Lo infiero porque al zener de 150V nunca lo encontr en corto, lo que indica que e
sa tensin no fue superada. Zener o diodo de avalancha controlada, para el caso es
lo mismo.
Adems, en algunos casos se produjo la falla ante mis ojos, y el ancho no fue afec
tado al momento de "explotar todo". Igual el testimonio de los clientes. Eso ref
uerza la conclusin anterior de que la tensin de fuente no aumenta ni disminuye en
ningn momento y por lo tanto la fuente no es responsable de la falla. Por supuest
o, el ripple fue controlado exhaustivamente con anterioridad.
Pero tambin ha ocurrido que la fuente falle SIN daar al horizontal.
Lo que nunca vi (en estos chasis) es que el horizontal se ponga en corto y la fu
ente se salve...
Ahora bien, en algunos casos raros el fly-back consume ms de lo normal, y no hace
ningn defecto en la imagen. Son los casos ms rebeldes que slo se resuelven reempla
zando el mismo por un repuesto original o de buena calidad, adems de los transist
ores de fuente y horizontal que debe ser tambin excelentes...
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Por supuesto, dejamos de lado los casos de flybacks con problemas de aislacin. Co
mo siempre, una chispa de alta puede daar al horizontal y ste a la fuente.
Pero sto entrara en las generales, no es especfico de la marca Sony...
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Excelente exposicin mi estimado Pabloso excelsa eso quiere decir que no andaba yo
perdido en lo que dije algunos post anteriores que pensaba yo que el problema e
sta en el horizontal mas que en la fuente.
Bueno haciendo un poco de memoria me acuerdo que una vez hice lo siguiente en la
linea de +B de la fuente hacia el fly-back quite la bobina sirve como filtro de
ripple y le coloque un fusistor de bajo valor de tal modo que si se pone en cor
to el transistor de salida horizontal se abra el fusistor y no se dae la fuente a
s le salve la vida a algunos transistores de fuente y en mi caso se soluciono res
oldando toda la seccin del horizontal.
Por eso hay que verificar toda la seccin horizontal porque todo hace pensar que d
e ah viene el problema.
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Agradezco y coincido con todo lo que opinan mis queridos colegas. Y como dije an
tes, siempre quedo en mi taller el "fantasma de los Sony", porque el que les con
t antes, no salio reparado, y ante la confianza del cliente con nuestro taller no
s dijo "si ustedes no le encuentran solucin, lo dejo aqu para repuestos y me compr
o otro", y hasta el da de hoy cada vez que voy al deposito lo miro con "bronca" y
me digo "algn da te voy a reparar desgraciado" jajaja.
Ese caso fue terrible, hasta tuve que estudiar las fuentes Sony con los transist
ores osciladores, se hicieron todos los pasos recomendados.
La fuente se la reparo y se la hizo oscilar con 20 voltios continuos desde el fi
ltro de linea, la misma levantaba 110V perfectamente, despus con un variac y la m
isma regulaba perfecto creo que 130V de +B.
O sea todo bien. El fly back se mando a controlar y segn informaron estaba bien,
se reemplazaron todos los filtros posibles aunque no estuvieran hinchados, se le
coloco carga simulada y un foco de 200W en serie con el horizontal y no acusaba
defecto todo pereca bien.
Y a pesar de todo el tipo funcionaba 1 o 2 das y explotaba la fuente y horizontal
.
Lo probamos con 110 ac que segn dicen estos Sony trabajan mejor a esa tensin y fue
lo mismo.
Yo creo que Sony se equivoco al disear esta fuente, ya que no trae proteccin de ni
nguna clase, la mayora ante una sobrecarga se bloquean, esta fuente en cambio ant
e cualquier sobrecarga simplemente explota y deja al tcnico la responsabilidad de
averiguar donde esta el problema. En fin esa fue la mancha en el taller el famo
so Sony. Por eso quera tips de sus experiencias pero veo que todos hemos pasado p
or lo mismo. Gracias a todos y comentare como van las cosas.
Med los valores del fly-back, fijate que no tengas un problema en el enchufe.
Saca el desmagnetizador para ver si es un problema del rel si es que tiene revisa
el circuito para compara voltajes si olvidate del televisor y busca descansar u
n poco para despus estar mas atento. Mal humor.gif barriendo.gif
Hola colegas, ya tuve muchos problemas con Sony.
El MX0541 tiene que ser original.
Ya lo puse en 110V y se explota igual.
Es un problema esa fuente, no tiene proteccin.
Nunca pude reparar ese tv.