Carácter Entrevista: Semiestructurada

Informante: Francisco
Lugar de residencia: Pueblo de Barcelona
Fecha: Noviembre de 2005
Duración: 60 minutos
Entrevistadores: Jesús Sanz

- Francisco: Mi nombre es Francisco.

- Jesús: Y es usted boliviano.
- Francisco: No, yo nacido soy en España lo que pasa es que viví muchos años en
Bolivia, ocho años en la época en la que aquí había cambio político. Me marché en
el 76 en Enero, y luego viví 8 años en Bolivia y después regresé casado sí, con una
boliviana y también de los tres hijos que tengo uno es nacido en Bolivia.
- Jesús: Bueno, la edad si no es inconveniente.
- Francisco: 55 años.
- Jesús: Bueno, normalmente lo que hacemos es un poco diferente en su caso, es
contextualizar un poco el momento en que la persona decide migrar. En su caso es
un poco diferente, bueno, si puede contarnos un poco el motivo también por el que
va a Bolivia, como por el que vuelve…
- Francisco: Pues yo tomé la decisión de emigrar por la situación política que se
estaba produciendo aquí en España, tomé la decisión en los últimos años del
franquismo pero entre que me dieron los permisos y todo, se retrasó hasta justo
cuando Franco murió, y además también porque tenía inquietudes de colaborar en el
desarrollo de países subdesarrollados. El hecho de por qué vinimos de Bolivia a
aquí, se debió a la edad de los hijos que están en edad escolar y también
concretamente a la situación política de Bolivia en aquel entonces, que había mucha
inseguridad y mucha inestabilidad. Así, decidimos por la seguridad de los hijos
venir a España y que se formaran y se educaran en España.
- Jesús: ¿Y usted venía a (nombre del pueblo) o vivía en (nombre del pueblo) antes?
- Francisco: Si. Yo vivía, mi familia vivía en (nombre del pueblo) a pesar de que son
originarios de Andalucía y siempre vivía en (nombre del pueblo) exceptuando los
años de formación universitaria que estuve en Barcelona, los cinco años de
universidad. Pero luego cuando volvimos, volvimos a (nombre del pueblo) otra vez,
directamente de Bolivia.
- Jesús: Su caso es un poco atípico ¿no? dentro del conjunto de migrantes, porque
claro normalmente todas las personas que hemos entrevistado al menos en el ámbito
de asociaciones son latinoamericanos. Entonces, ¿por qué esta inquietud, o
cuénteme un poco el tema de la asociación? O… ¿Por qué esta inquietud por este
tipo de cuestiones?
- Francisco: Si bueno, concretamente de Bolivia en (nombre del pueblo)no había
bolivianos, han llegado muy recientemente. Hace unos 4 años en (nombre del
pueblo) eran 14 bolivianos que prácticamente nos reuníamos en un piso a tomar
mate y a polear como se dice, y luego fueron viniendo más bolivianos y tenían
apoyo porque igual, lo típico, tenían contacto, a mí me conocían, a mi esposa la
conocían como sabíamos que estábamos aquí cuando venían acudían a (nombre del
pueblo)y ya se fue engrandeciendo el número. Y entonces ya se vio la necesidad de
crear una asociación a efectos de acoger a los que llegaban, orientarles y tener una
base solidaria para evitar que la gente cuando llegaran tenieran problemas o de
acogida. Porque la creciente llegada de bolivianos, y entonces decidimos entre el
núcleo original que en ese momento eramos 40 o 50, ya tomamos la decisión de
 constituirnos en asociación, y la decisión se tomó en una asamblea, y entonces fue
un poco esto. Se eligió la directiva de la asociación, y en lo que ya, de personalidad
jurídica y entonces legalizamos la asociación, pues hemos ido funcionando en el
sistema de acogida, orientación a todo boliviano que llega y ya posteriormente, a
todo colectivo latinoamericano.
- Jesús: ¿Su esposa es boliviana?
- Francisco: Si, mi esposa es boliviana de origen lo que pasa es que ya lleva aquí
pues veinti y algo de años.
- Jesús: Se conocieron allí en Bolivia.
- Francisco: Si, nos conocimos allí y el matrimonio también lo hicimos allí.
- Jesús: ¿Y cuanto lleva la asociación lo que es formalizada?
- Francisco: Formalizada llevará lo que es ahora tres años. Ya con el NIF y todo, me
parece que son dos.
- Jesús: ¿Y en cuanto al grupo que me decía que se iban juntando?
- Francisco: Si, el grupo puede llevar cuatro años.Y poco a poco en ese proceso se ha
ido madurando la idea. El colectivo boliviano creció, inicialmente eramos catorce y
ahora mismo hay censados quinientos o seiscientos bolivianos en Reus.
- Jesús: Es mucha gente.
- Francisco: Que ha sido en los últimos cuatro años, ha sido un fuerte polo de
atracción para los bolivianos.
- Jesús: ¿Y por qué cree que ha sido eso? ¿Son originarios, pertenecen al mismo
lugar?
- Francisco: No, porque Bolivia es muy diversa. Tiene gente de… Hay dos zonas
muy, muy meridianas como puede ser la zona del Chaco que es la zona tropical, y la
zona del Altiplano y entre ellos no es que sean muy amigos, están los cambas y
collas. De aquí hay de todas las partes de Bolivia.
- Jesús: ¿Y por qué a (nombre del pueblo)? Porque en otros sitios tampoco hay, en
proporción por ejemplo en Barcelona si hay gente de Bolivia pero yo creo que
proporcionalmente no hay tantos.
- Francisco: Yo pienso que los diferentes colectivos latinoamericanos suelen llegar
allá donde ya haya un contacto y entre ellos pues se ayudan y son acogidos, y puede
que este sea el origen y la causa de la atracción de bolivianos aquí. En los últimos
años se han dado cursos que cada uno de ellos pues tiene contactos allá, y ya cuando
vienen, ya vienen porque tienen algún contacto aquí. Ahora en este momento,
porque la cantidad de gente hace que ya se hayan formado muchos grupos aunque
nos une el mismo hecho de ser del país, la gente se siente atraída. El encuentro que
hacemos cada año que es una fiesta típica con música, bailes, comidas y en (nombre
del pueblo) se calcula que han venido quinientas personas, y también han venido de
pueblos de alrededor, y esto ha sido no hace ni un mes.
- Jesús. Qué lastima no haberlo sabido. Y entonces, el primer núcleo ha sido muy
activo porque el polo de atracción es impresionante.
- Francisco: Si porque uno de los objetivos que nos marcamos como asociación es
cuidar la imagen del boliviano en la sociedad de acogida. Pretendíamos dar una
buena imagen. Digamos que al mismo tiempo que agradecer a la sociedad que nos
acogía, también de alguna manera reconocer esa acogida con comportamiento o con
responsabilidad y que nadie se comportara de una manera etílica o que diera mala
imagen. Entonces eso fue lo que nos aglutinó más como grupo cuidando la imagen
del boliviano. Y eso la sociedad, también de alguna manera lo ha influido o lo ha
entendido y lo ha reconocido y es la sociedad la que lo ha visto. Porque cuando una
familia, sobre todo mujeres, se dedican más al servicio doméstico, ha tenido un
 servicio de una boliviana, cuando un pariente, un amigo, un conocido busca también
una persona para el servicio doméstico para cuidar personas mayores que nuestra
sociedad tanto necesita…
- Jesús: Que el estado se desentiende muchas veces o no llega y allá cada uno…
- Francisco: El propio modelo de sociedad que hemos elegido tiene unas deficiencias
estructurales y una de ellas es esa. La persona mayor llega un momento que ya
tienen un cierto nivel de dependencia y requiere una atención que nuestra sociedad
no puede dársela. Probablemente la boliviana, o la latina en general, pero
especialmente el colectivo boliviano este puede ser un servicio a dar en nuestra
sociedad que lo necesita y darlo con dulzura y entonces eso ha hecho que otras
familias han visto la satisfacción del vecino atendido por otra boliviana y ha pedido
el servicio de otra boliviana y eso ha tenido también el efecto llamada.
- Jesús: Y en cuanto bueno, ha mencionado la fiesta que tuvieron hace poco…
Hábleme un poco de lo que son los objetivos y las acciones. Los objetivos de la
asociación por un lado y luego las acciones que han tendido.
- Francisco: Los objetivos son acoger, orientar, integrar y colaborar al desarrollo.
Porque de alguna manera el que todo el que consigue establecerse aquí, sea un
agente de codesarrollo precisamente para contribuir para que la hégira sea menor.
Eso nosotros lo apoyamos, ¿con qué tipo de actividades? Primero, muchas charlas y
debates internos, de grupo entre nosotros y luego también la atención en el despacho
de la asociación que e incluso a nivel de abogados al colectivo se le atiende
gratuitamente para orientarles, informarles, colaborar con ello en todo lo que sea
necesario.
- Jesús: ¿El despacho aquí?
- Francisco: Sí. Y luego ya también con encuentros ya más selectivos para poder
compartir bebidas, sabores… Lo que es que la integración no signifique el
desarraigo total del país de origen.
- Jesús: ¿Y sobre codesarrollo tienen alguna acción…? Me ha llamado mucho la
atención este tema también por mis intereses, mi tesis está centrada en temas de
remesas y estas cosas. Pero bueno, ¿tienen algún tipo de programa centrado con…?
- Francisco: Si, bien, nosotros hemos estudiado lo que hasta ahora se ha entendido
por cooperación al desarrollo. Nos damos cuenta de ONG´s, ONG´s importantes con
presupuestos que nos asustan, llevan treinta, cuarenta, cincuenta años trabajando en
Bolivia completamente, y cuando intentamos conseguir que uno de los proyectos
que han hecho haya de verdad, conseguido el desarrollo en el lugar de origen nos
damos cuenta que prácticamente no se ha producido. El concentrar recursos en una
obra puede ser un desarrollismo pero no un desarrollo. Nos podemos encontrar una
escuela muy bonita hecha con ladrillo y con cemento y con un aseo, pero luego se
ha despoblado alrededor y hay ha quedado. Nos podemos encontrar incluso un
hospital que luego pues no tiene dotación de camas, no tiene dotación de
equipamientos, no tiene… Eso no es el desarrollo, son proyectos. Y entendemos que
el verdadero desarrollo es cuando el dinero llega en microcantidades a las familias
directas. Nosotros hemos potenciado más eso. Hemos potenciado que cada uno de
los familiares de Bolivia que esté aquí, con sus envíos de dinero allá potencie
además y que su familia con ese dinero consiga una pequeña industria, un comercio,
algo que le ayude a progresar. Eso es lo que llamamos codesarrollo: el pequeño
dinero más la idea. El que ha emigrado, el que ha venido aquí, posiblemente tiene
otra manera de alimentarse, otra manera de gestionar la vida, y esa idea si la
transporta a sus familiares, a los que están allá, probablemente sea más eficaz que
los grandes proyectos y eso es lo que nosotros queremos potenciar, y probablemente
 donde será más eficaz al desarrollo de los países del tercer mundo, potenciando
aunque sí controladamente la inmigración que el envío de dinero que hace años,
años y años que se está haciendo y que no ha conseguido prácticamente nada.
- Jesús: Ahora mismo, el flujo de remesas es mucho mayor al dinero que se destinaría
al desarrollo por ejemplo.
- Francisco: Y llega ciertamente a familias concretas que posiblemente sea mucho
más eficaz que las de los planes de desarrollo. No hay que confundir el
desarrollismo, basado en infraestructuras, en carreteras pero que luego al final no le
llegan al pueblo que es realmente el que lo necesita.
- Jesús: ¿Tienen algún proyecto en concreto?
- Francisco: Sí, además los núcleos que potenciamos entre el colectivo boliviano
aquí, además estamos contribuyendo a un proyecto que es para los niños pobres de
Santa Cruz de la Sierra, concretamente esta semana ha salido una remesa de 6000
euros para los "Niños felices", se llama el proyecto y son comedores para niños
huérfanos o pobres de una zona marginada de Santa Cruz de la Sierra.
- Jesús: Interesante. Tengo un amigo ahora trabajando en un proyecto parecido. Y
aparte de este proyecto, ¿dan algún tipo de asesoramiento a la gente?
- Francisco: Si, contribuimos para el desarrollo de proyectos familiares, pues es la
que tiene una librería en un barrio determinado, pero que son más de tipo familiar o
empresarial para que una familia pueda montar su fuente de vida. Desde aquí les
enviamos, y les ayudamos con ideas, con proyectos pequeños, pero familiares.
- Jesús: Entonces es más asesoramiento jurídico ¿no? o de ideas.
- Francisco: Asesoramiento de ideas. Jurídico de momento no hemos entrado por
razones de la dificultad del país, y que muchas veces hay que conocer más del
funcionamiento administrativo local.
- Jesús: ¿Y cuánta gente tiene la asociación, porque por lo que veo son muy activos?
- Francisco: Mira, en este momento asociados e inscritos, están sobre 190 que son los
activos. El colectivo boliviano sobre todo como es tan reciente en la zona también se
da mucha movilidad, aunque sea dentro de la comarca. En todo el colectivo hay
diferentes grupos, y entonces dentro del colectivo se traspasan información de
puestos de trabajo que pueden haber en pueblos de por aquí de la comarca,
igualmente en el servicio doméstico y a veces también sucede que la que se dedica a
atender a mayores, se producen muy a menudo de la persona atendida y entonces se
da una movilidad de personal de la administración del Consell Comarcal que está al
contacto con la asociación cuando alguna persona mayor, de algún pueblo necesita a
alguien que la atienda llama a la asociación y ver si hay alguna boliviana disponible
para trasladarse al pueblo, entonces hay movilidad.
- Jesús: ¿Y en cuanto a miembros más activos? ¿Los 190 participan?
- Francisco: A efectos de operatividad, nosotros estamos organizados en grupos
operativos, en ciertos domicilios particulares funcionan grupos con un responsable
de grupo que suelen ser 10 o 12 personas. Funcionan así por actividad, por el lugar
en dónde viven, entonces esos grupos se reunen a tomar café, a tomar té, a saborear
alguna pasta típica cada 15 días. Luego cada jefe de grupo forma parte de un comité
ejecutivo y eso ya nos reunimos cada dos meses aproximadamente para
intercambiar. Si hay algo urgente, entonces se convoca una reunión y se hace más.
- Jesús: Haceis casi de guerra de guerrillas.
- Francisco: Es a nivel operativo porque funcionar asambleariamente, en principio sí
funcionábamos asambleariamente pero ahora preferimos ser operativos y tener
grupos, y cada grupo tiene su responsable ejecutivo que es el que acude a las
reuniones ejecutivos que es donde se toman las decisiones y al mismo tiempo aporta
 las ideas, aporta los debates, aporta las iniciativas de su grupo y luego en ese grupo
reducido ahí ya se toman decisiones.
- Jesús: Usted es, ¿el secretario?
- Francisco: Si
- Jesús: ¿Y ahí son todos bolivianos?
- Francisco: No, en la asociación e incluso en sus estatutos, da opción a
latinoamericanos. Los fuertes son bolivianos, pero también hay algún argentino,
algún chileno y algún colombiano. Pero fundamentalmente porque están muy
relacionados con algún grupo de bolivianos.
- Jesús: ¿Y qué relaciones tienen con otras asociaciones de otros lugares?
- Francisco: Si bueno, la asociación boliviana forma parte de la federación que existe
en la provincia de Tarragona con otras asociacones y comunidades de inmigrantes
en Tarragona, y entonces la asociación boliviana también es secretaria de la
federación, estamos integrado en la federación.
- Jesús: ¿Y a nivel de (nombre del pueblo) tienen contacto con alguna otra
asociación?
- Francisco: Si. Estamos relacionados con la asociación marroquí, estamos
vinculados también con el centro latinoamericano.
- Jesús: Pero ¿más una relación formal?
- Francisco: Es más informal porque todavía no hay una organización de
asociaciones. Yo tengo una opinión sobre el tema de asociacionismo y es que es
poco atractivo en general, por el hecho de que también es poco eficiente, creo, y
creo que una parte grande de responsabilidad la tiene la propia administración en
tanto en cuanto las asociaciones servirían si de verdad fueran canales de
comunicación y por lo tanto yo pienso que canales útiles para el civismo, y para
todo lo que es la interrelación con las administraciones, y además pienso que en una
política inteligente de inmigración, es el momento actual de nuestra sociedad sería
fundamental que las propias asociaciones locales en cuanto a lo local, o regionales,
o comunitarias o como quiera llamarle, tendría que tener más en cuenta a las
asociaciones dándoles un papel en la sociedad para que los propios inmigrantes
tengan interés en asociarse en cuanto a que ese sería el canal de intercomunicación
con la administración. La administración podría oir a los colectivos de inmigrantes
más fácilmente y también se podría hacer oir a los colectivos con mayor facilidad.
Pero probablemente la administración o por ignorancia, o por recelo o por algo que
se me escapa más bien prescinde y entonces claro pues es un funcionamiento más
interno lo que no tiene repercusión y debería tener más repercusión a nivel de
administración.
- Jesús: No es la primera vez que oigo esto. Y a nivel de otro tipo de organizaciones
que trabajan con inmigrantes, ¿tienen algún tipo de vinculación o cómo valoran este
tipo de actuaciones que tienen? Estoy pensando en CCOO que tiene el CITE y este
tipo de entidades.
- Francisco: Bueno, esta es una opinión muy personal más que del colectivo.
Concretamente en CCOO que además tiene el CITE y que además tiene un convenio
con el ayuntamiento de Reus que es prácticamente la oficina de atención al
inmigrante institucionalizada, personalmente tiene un grave error por una razón y es
que como Cruz Roja o como Caritas se acostumbran a asociar a unas entidades
asistenciales y yo entiendo que es un grave error de la política municipal el vincular
al inmigrante con asistencialismo, con lo cual uno: malacostumbra al inmigrante
porque si va ahí pues se siente asistenciado por la mentalidad ya de Cruz Roja, de
Comisiones Obreras o lo que sea. Es la mentalidad ya asistencial, es difícil que
 cambie ya de mentalidad. Y también el inmigrante que llega si ya le mandan a una
entidad asistencial pues probablemente se aprovecha también de esa situación .Y la
sociedad de acogida entonces tiene la percepción de que el inmigrante lo que hace es
llevarse todo lo que hay de asistencial y deja al margen a los ciudadanos de aquí.
Creo que es un grave error. Yo estoy en contra total. Nuestra sociedad actual que
está recibiendo cantidades de inmigrantes, yo también me siento inmigrante,
entiendo que debería de haber una secretaría transversal y entonces vale, orientar,
vale, vemos que tipo de posibilidades y ve a la concejalía tal o a la concejalía cual,
pero no siempre es un problema asistencial, de tipo beneficiencia. En cambio ahora
la imagen que estamos dando es esa, y entonces vemos al inmigrante,
probablemente por ser ilegal no tiene control de hacienda, no tiene nada, tiene
derechos y así lo aconsejan a que los niños los lleve al comedor de Cáritas, que se
vaya al vestuario de Cáritas y allí sale con bolsas de ropa. Uno: malacostumbrarlos
al inmigrante, y dos: una mala imagen a la sociedad de acogida que se muestra en
contra del inmigrante.
- Jesús: Y luego toda la imagen de los medios de comunicación donde muchas veces
están miserabilizando a colectivos y poniendo una serie de estigmas.
- Francisco: Pero es un error que tiene la propia política de inmigración. Porque falta
política de inmigración. Yo muchas veces en algunos foros en los que he hablado,
he explicado que probablemente no hay que moverse demasiado para entender que
política de inmigración sería la adecuada. Porque te remito al Éxodo, al libro de
Biblio. Al Éxodo si es antiguo. Cuando Egipto recibió a los israelitas que llegaban
por hambre, por necesidad, porque había los famosos siete años de vacas gordas, y
siete años de vacas flacas. Egipto supo gestionar, supo administrar la situación, los
israelitas no y en un momento determinado emigraron a Egipto. Y entonces el
faraón llama a José que era un inmigrante que había llegado allí y le dice oye, entre
los tuyos mira a ver si hay alguno que sea hábil para gestor, que sea hábil para
administrador y colócalo en puestos de responsabilidad y así lo hizo. Aquello
funcionó, todo el mundo que venía no tenía porque trabajar de peón de albañil, hay
que saber también ubicar y escoger porque así nos enriqueceremos todos y no se da
la imagen de que los que vienen son lo peorcito, lo malo y que le daremos lo que no
queremos. Yo creo que esa es una política de integración y una política adecuada.
Justamente en el Éxodo hay luego una segunda parte, dice que así pasaron
generaciones y generaciones y convivieron felices y bien, hasta que subió un nuevo
faraón que empezó a tener miedo de los inmigrantes porque ya eran muchos, y claro
a lo mejor tenían miedo de que le quitaran el puesto y que en lugar de ser un egipcio
pudiera ser uno de aquellos que es un poco lo que nos empieza a estar pasando a
nosotros, que por eso los alcaldes tienen miedo de que voten por si acaso el próximo
alcalde de Reus se llama Mohamed. Entonces comenzaron a tener miedo, llegaron a
los primeros puestos, tiraron de no se qué, tiraron de no se cuantos, unos empleos
que se dieron a los inmigrantes que son los que no quieren los españoles y eso si se
les da bien. Entonces llegó Moises y dijo alcémonos porque aquí no nos quieren.
Esa es una enseñanza que no podemos olvidar.
- Jesús: Me estaba pareciendo genial el recurso a la Biblia…
- Francisco: No podemos olvidar, ya la Biblia al final dice… Y ahora tal vez
podemos pensar qué esta pasando en Francia. Y está pasando lo que pasó en Egipto
gracias a siglos de siglos de tiranía, y claro los que se alzaron contra el faraón llegan
las segundas y terceras generaciones de los primeros inmigrantes que fueron a parar
aquí. Y hubo las plagas, y hubo el envenenamiento de las aguas, y hubo la matanza
de los primogénitos que entendamos que no fueron ángeles porque el ángel no
 necesitaba untar con sangre de cordero las puertas de los israelitas para que allí no
pasaran y no mataran a nadie, y entonces el núcleo que fue matando a los
primogénitos de los egipcios…
- Jesús: Retomándolo un poco. Usted decía que se considera a sí mismo inmigrante
de alguna manera.
- Francisco: Si, porque en el fondo al regresar de Bolivia (FIN DE LA CARA A)
(COMIENZO DE LA CARA B).
- Francisco: Y luego también el retorno y entonces vivo la problemática del
inmigrante porque conozco la realidad de Bolivia, conozco la otra orilla.
Demasiadas veces los medios de comunicación cuando hablan de las causas de
emigración y en cambio entiendo que nosotros podemos hacer algo aquí en nuestra
orilla, pero no podemos estar siempre culpabilizando y criminalizando a la otra
orilla que tiene sus causas de emigración pero nosotros no somos quienes cuando
estamos en casa ajena. En la causa de la emigración, eso es lo primero de lo que
debemos preocuparnos y ahí si que se tiene que decir, ¿por qué vienen aquí a casa
nuestra? Porque evidentemente hay huecos estructurales donde caben, por ejemplo
la gente mayor y la creciente necesidad de servicio de nuestra sociedad por lo tanto
hay inmigración porque hay demanda.
- Jesús: Y porque al estado le interesa también pese a que haya determinadas leyes le
interesa.
- Francisco: Claro, mientras no corrijamos las causas, ya que vengan aquí a casa
nuestra y están siempre culpabilizando a los países del Tercer Mundo que si son
corruptos, que si la pobreza, pero se da inmigración porque hay causas en la orilla
de acogida. Siempre he entendido que la inmigración que es connatural al ser
humano, que es transumante por naturaleza, la inmigración es como un río que sigue
su curso y se para allá donde tiene cabida. Nunca a lo largo de la historia de la
humanidad se da una sobresaturación de la zona por la acogida de inmigrantes.
Probablemente se da con la política de inmigración de actual de cierre de fronteras y
el miedo a no poder volver a vivir, probablemente si que en un momento
determinado se sature. Si hubiera libertad total nunca se saturaría porque la gente
que emigra a un país donde no hay posibilidades seguirá hacia otro, hacia otro hasta
donde encuentre su ubicación, como el agua que puede ir libremente. Si le ponemos
barrera ahí si que puede que llegue a un momento que se sature.
- Jesús: Y en cuanto a la asociación, ¿qué actividades más concretas tiene, tiene algún
tipo de asistencia a parte de lo que señalaba antes que había asistencia jurídica?
- Francisco: Hay bolsa de trabajo, bolsa de vivienda. Y hasta ahora también
avalávamos a aquellos que por razones de no tener documentación era difícil
conseguir un contrato de alquiler, entonces avalávamos estas situaciones, las
avalávamos solidariamente con una bolsa que teníamos para ello .Con la nueva
situación ya es más fácil que la gente pueda residir de alguna manera con el nuevo
proceso de regularización y entonces ya hay más gente que puede acceder a
alquileres de vivienda y la asociación ya no necesita porque el propio colectivo ya se
lo va dando, entonces se ha conseguido que solidariamente ya no sea la asociación
sino que hay gente que avala a otros.
- Jesús: ¿Y la bolsa de trabajo?
- Francisco: La bolsa de trabajo funciona simplemente como contactar a las personas.
En ningún caso hay ningún tipo de comisión, ni de negocio. La bolsa funciona
solamente como contacto, es decir, el que necesita algún trabajador por ejemplo en
este momento para la recogida de aceitunas, lo comunican a la asociación, la
 asociación pone un contacto directo a los potenciales trabajadores con el empleador
y ahí se entienden, la asociación no entra ni en el precio a pagar.
- Jesús. Unicamente haceis de intermediarios y…
- Francisco: Contactar oferta y demanda y a partir de ahí nosotros no sabemos nada
de qué cobran, ni qué pagan ni que condiciones se dan.
- Jesús: ¿Y tienen algún tipo de relación institucional con lo que es administración,
ayuntamiento…?
- Francisco: Si, la asociación forma parte del Consell de Cooperación del
Ayuntamiento. Forma parte y asiste periódicamente a las reuniones que hay y luego
hay una relación más que nada pues de confianza con la administración.
- Jesús: ¿Y a nivel de subvenciones o de cosas?
- Francisco: No hemos tenido… Si del Consell de Cooperación para financiar uno de
los proyectos y el proceso normal que cualquier asociación.
- Jesús: Luego, una de las cosas que más llama la atención es la dificultad que
muchas veces hay para trascender a veces la nacionalidad propiamente. Para tener
una visión común del problema, del fenómeno de la inmigración y los problemas
que a veces achacados entre los mismos inmigrantes. ¿Cómo ve esta cuestión?
- Francisco: No se lo que quieres…
- Jesús: Si, por ejemplo. Le pregunto por la dificultad que hay dentro de los diferentes
colectivos para ver juntos cómo los problemas son más o menos comunes, y cómo
crear una identidad común de inmigrante o hacer un frente común o…
- Francisco: Yo entiendo que hay un problema grave para que ciertamente las
entidades pudieran funcionar y es el hecho de que al no estar dotadas de presupuesto
no puede haber nadie liberado. Entonces es imposible porque claro las prioridades
siempre son personales y entonces hay buena voluntad y voluntarismo, pero las
situaciones no funcionan con buena voluntad. Se requiere una secretaría
permanente, se requiere algún tipo de local que probablemente se vaya haciendo con
el transcurso del tiempo que esté disponible. Claro entonces eso necesita alguien.
Necesita a alguien liberado para que coordine.
- Jesús: ¿Ustedes tienen local?
- Francisco: Si, compartimos un local que tenemos en un locutorio, que es el
locutorio de un boliviano. Pero claro, este local es particular también. Las
administraciones te dotan, te asignan un Centro Cívico concretamente aquí no hay
hotel de entidades y probablemente sería útil si la administración se tomara en serio
que son útiles las entidades que son útiles para que la verdad sean eficaces. No
probablemente como intuyo que algunos quieren que sean el opio del inmigrante.
No hay que malentenderlo, probablemente, probablemente demasiadas entidades,
demasiadas administraciones o políticos o responsables políticos prefieren que las
entidades de inmigrantes sean más un bálsamo para contener, para contentar, ¿eh?…
Y a lo mejor quieren hacer alguna fiesta pero en ningún caso potenciaran un debate
político de participación, de canalización de inquietudes reales, no se potencia en
absoluto este tipo de debates. Si hubiera un hotel de entidades pensado para ello,
para canalizar, que de verdad tuviera una secretaría permanente, que esa secretaría
tuviera algún tipo de vinculación o se formara un Consell de la inmigración o algo
así en cada municipio dada la realidad. Pero que si lo miramos en la pirámide
poblacional esa inmigración esta precisamente en la franja más activa, más
productiva y en la franja del futuro de la sociedad y por lo tanto la proyección de la
ciudad que queremos, del modelo de sociedad que queremos probablemente el
colectivo es tremendamente importante porque son colectivos que están ahí pero
nadie te escucha y se tendría que crear algún Consell de la inmigración que sea oído,
 que tenga algo de dotación que probablemente las entidades funcionarían, o una
secretaría permanente de entidades en las cuales los inmigrantes serían unas más de
las entidades y entonces las entidades o asociaciones de inmigrantes podrían ser de
verdad el puente de acogida para la integración de nuestras asociaciones que
estuviéramos funcionando porque habría gente que formaría parte en la asociación
de inmigrantes como una etapa de integración, de acogida, pues lo ideal sería que a
los inmigrantes si les gusta pues la lectura sepan bien donde pueden acudir, o la
biblioteca, si les gusta el montañismo pues sepan donde acudir. De verdad así se van
a ir integrando si no, vamos a ir formando guettos. Entonces no hay voluntad
política de que eso de verdad se plasme en la sociedad. Probablemente porque
podrían ser fuertes las entidades.
- Jesús: En este sentido, ¿la federación lo juzga como un paso adelante?
- Francisco: Debería ser, pero también se encuentra con el mismo problema de que va
a haber mucho voluntarismo pero no hay recursos ni tiempo porque hay un día a la
semana o al mes para asistir a las reuniones y tener que pedir prestado salas para
reunirte. No existe un espacio físico donde poder tener tu documentación ahí,
porque tienes que ir con la carpeta. O sea, digamos que es una federación virtual.
Debe plasmarse de alguna manera, y debe visualizarse. Esa visualización debe
hacerse en un espacio físico o habilitando los recursos. Por ello apelo a la
administración si cree que es importante o no para la sociedad del futuro que
tenemos que entre todo plasmar.
- Jesús: ¿Qué actividad ha hecho la asociación?
- Francisco: ¿La asociación?
- Jesús: Si
- Francisco: Ha hecho actividades deportivas y participa en campeonatos deportivos,
tiene un equipo de fútbol, hace actividades culturales donde hay un grupo de bailes
y luego también ha hecho algún tipo de actividad de conocimiento de España con
una excursión que se organizó, y luego las distintas reuniones y el encuentro anual.
Ese es el tipo de actividades a parte de las asambleas.
- Jesús: ¿Esto la federación?
- Francisco: No, la asociación de bolivianos.
- Jesús: Perdón, quería preguntarle por la federación ,
- Francisco: La federación lo que ha hecho fundamentalmente, ha sido información,
asambleas informativas sobre todo en el proceso regulador y ha ido haciendo en
distintas localidades de la demarcación, del territorio de Tarragona, se han hecho en
Calafell, se han hecho en Torredembarra, se han hecho en Reus, se han hecho en
Tarragona. Fundamentalmente han sido asambleas informativas. Entendemos en la
federación que la preocupación prioritaria del inmigrante en general, y eso es una
realidad de la cual incluso las propias autoridades no saben no quieren hablar
probablemente, probablemente porque la propia ley de extranjería, reconoce y
recoge la necesidad de una bolsa de inmigrantes irregulares porque la estructura de
nuestra economía se fundamenta en ello. Si mañana legalizaran a todos los
inmigrantes probablemente la economía de España se desplomaría, entonces
nosotros lo decimos y eso molesta. Decimos, tranquilos por la propia sociedad
española necesita inmigrantes ilegales entonces que no os culpabilicen, o sea, somos
los cimientos de la economía que ha generado un modelo de sociedad de
subcontratas, de subcontratas, de subcontratas, a parte de lo de las necesidades
estructurales que bueno, que vale, la administración es la responsable. ¿Qué harían
si por ejemplo mañana todos los inmigrantes que están cuidando a gente mayor se
fueran con su abuelita delante de la subdelegación de gobierno? Y decimos, la ley
 contempla que se declare el interés oficial del trabajo que está realizando esa
persona, pero las administraciones se callan. Por otro lado, reciben competencias y
las pocas que tienen no las ejercen. Pero las entidades de alguna manera hemos
tenido conciencia en nuestros asociados. Entonces nosotros les decimos, miedo no
tengáis a lo que si hay que tener cuidado es a no cometer algún delito, ahí si que te
van a deportar, pero por trabajar no te van a deportar porque te necesitan. Y esa es la
verdad. Esa idea no gusta demasiado, entonces que hayan entidades sí pero que
estén ahí en algo.
- Jesús: Que figuren.
- Francisco: Sí. Porque siempre viste decir que haya asociaciones pero que no sean
demasiado activas, que no tengan demasiadas facilidades para que de verdad se
conviertan en aglutinadores del colectivo. Entiendo que se habla mucho, y entre
vosotros que estudiais y tal el derecho del asociacionismo, pero luego en realidad no
se deja, o no se le dan las herramientas para que funcionen. Si de verdad lo que
dicen en teoría la apropia administración es que son necesarias las entidades, que
vengan, que vengan. ¿Quién las apoyaría? En cambio, nos damos cuenta que no, en
todo caso si das alguna subvención pero muy a menudo para nada.
- Jesús: En este sentido, ¿cree que son representativas las asociaciones
- Francisco: Yo creo que no. O sea, creo que no son representativas sencillamente
porque han surgido de un grupo que tiene inquietud, y en todo caso lo que son es
aglutinadoras pero no representativas.
- Jesús: Porque la suya, por lo que veo tiene bastante actividad pero le puedo hacer
otras asociaciones que conozco que tienen bastante menos actividad que la suya.
- Francisco: Bueno, probablemente yo entiendo que en la demarcación de Tarragona
hay dos o tres asociaciones que son activas. Hay una en Torredembarra que es
bastante activa y otra en Calafell que es bastante activa, y probablemente nosotros,
¿no? Y somos activos un poquito, un poquito haciendo de zapa a pesar de que en los
encuentros anuales que hay si que se publicitan, e incluso se hacen carteles,
entonces acuden las autoridades de los municipios, viene el alcalde, los concejales,
hay bastante buena relación en ese sentido. Pero luego después las actividades son
casi, casi, para que nos entendamos clandestinas. Clandestinas en el sentido de que
no se da publicidad, de que se hacen en domicilios particulares. No por ocultar nada,
sino porque las autorizaciones y sistema de funcionamiento. Probablemente interesa
que haya asociaciones en Catalunya, en Tarragona, en Reus y todavía yo que se, en
Tarragona el Consell Comarcal está muy, muy interesado en crear asociaciones otra
cosa es que funcionen. Yo entiendo que el interés está en crear la asociación,
entonces tu haces una actividad determinada, haces los estatutos, te dan la
documentación e incluso financiar todo ese trámite llevarlo, legalizarlo. O sea
mantener controlados a los tres o cuatro que forman parte la directiva de la entidad
de la asociación, pero de ahí de que verdad funcionen en el sentido de generar
inquietudes probablemente yo entiendo que si el colectivo inmigrante tuviera esa
colectividad correríamos el riesgo de que surgiera un Moises. O sea, te hago yo la
pregunta a ti, ¿se dan las circunstancias en este momento, ahora y aquí para que
surja un Moises?
- Jesús: Pues probablemente.
- Francisco: O sea, las condiciones en las que están viviendo estos colectivos… ¿Es
peligroso para las administraciones el que las entidades funcionen, generen
inquietudes y cuestionen a sus colectivos?
- Jesús: Por supuesto.
- Francisco: Por lógica pura, ¿qué interés tiene la administración en que funcionen?
Pues más bien podríamos decir que su interés es controlar la entidad, y que las
entidades sean de opio del pueblo inmigrante.
- Jesús. ¿En qué sentido dice?
- Francisco: En el sentido en que decía Marx de la iglesia.
- Jesús: Alienación… (asiente con la cabeza). No se si quiere decir algo más, porque
le estoy robando bastante tiempo y…
- Francisco: No, yo pienso que con lo que hemos dicho es suficiente…
- Jesús: Yo lo que veo es que tiene las ideas muy claras.
- Francisco: Hay cosas que son fundamentales y creo que no se potencia que las
entidades sean canales de comunicación entre la administración y los colectivos, y
entre los colectivos y la administración porque esos canales poco a poco lo que
hacen es que son decisivos para la acogida pero que al cabo de un año o dos años de
estar aquí el inmigrante pues lo ideal sería que están en el Nastic de Tarragona y el
que está jugando es porque le gusta el fútbol, y que forman su equipo de
colombianos o bolivianos.
(ABRE LA PUERTA Y PASA UN MOMENTO UNA SEÑORA).
- Francisco: Saca tus conclusiones.
- Jesús: Solo una cuestión que le quería decir, ¿por qué en su día no decidieron por
ejemplo aquí previamente estaba la asociación latinoamericana o el centro, ¿cómo se
llama?
- Francisco: El centro.
- Jesús: ¿Cómo deciden y porque deciden aglutinarse los bolivianos?
- Francisco: Bueno por un motivo, porque el grupo que era originario cuando luego
surgió la asociación boliviana cuando tuvimos inquietudes y sobre todo porque
todos los que estaban aquí eran "sinpapeles" bolivianos, o sea, nos acercamos al
Centro Latinoamericano y le propusimos, ¿no? En primer lugar, utilizar algún
despacho del centro latinoamericano para que pueda asesorar al colectivo al
colectivo latinoamericano y no solo boliviano, y es donde el director del centro
latinoamericano no lo vio con buenos ojos porque era otro estilo, y probablemente el
Centro Latinoamericano por razón de sus orígenes, su creación y tal…
- Jesús: Sí, está centrado en otra época.
- Francisco: Tiene la mentalidad de la inmigración política, no de la económica
entonces probablemente no en plan crítica, sino que en sus propios orígenes.
Entonces la inmigración actual es económica, y pues se le había desbordado e
incluso molesta a aquella inmigración que vino de latinoamerica que era más
política que económica entonces probablemente los ha descolocado. Entonces
dijeron que no, que no querían y empezamos así teniendo reuniones de información,
de cómo iba evolucionando el tema de papeles, tal, ¿no? Y al principio pues no
daban papeles a nadie, entonces e incluso en aquella época estaba Convergencia
estaba el gobierno de Jordi Pujol y bueno por lo que fuera, la primera vez que
vinieron a visitarnos era un señor que era un funcionario de la Secretaría de la
Inmigración que era un inmigrante de origen árabe y bueno se puso de tal manera
que nos dijo, si yo quiero ahora llamo a la policía y os deporta a todos. Entonces le
abrí la puerta y le dije: "te vas", y si tienes lo que tienes que tener dile a la policía
que venga aquí, de todos los que hay aquí este precisamente o esta está cuidando al
abuelo del jefe de policía y es un inmigrante ilegal, esta que es una inmigrante ilegal
es la que le hace el servicio doméstico al jefe de la oposición al Ayuntamiento de
Reus, este otro está trabajando en una empresa de limpieza del alcalde de Tarragona
que es el señor Joaquim Nadal. Entonces a los dos días llamó el Secretario de la
 Inmigración y pidió perdón que no se qué y vino. Y fue el momento aquel famoso
en que no daban papeles a nadie, que no valía la pena y mira no vale la pena pedir
papeles porque no les van a dar, y entonces íbamos así informando y cómo
evolucionaba la política tanto en Cataluña de la Generalitat, como la política de
España en inmigración y así fue como fue evolucionando, tuvimos una reunión
fundacional y así fue cristalizando.
- Jesús: ¿No se si quiere añadir más?
- Francisco: No.
- Jesús: Muchísimas gracias por este rato. A mí me ha parecido que tiene las ideas
muy claras.