Eduard Punset:

Dices que los sentimientos son esquivos, pero tambin que las emociones preceden a los sentimientos. Lo
que afirmas, en realidad, es que las emociones son muy importantes. Y es increble ver, si miramos a nuestro
alrededor, lo poco que se sabe sobre las emociones.
Antonio Damasio:
Es cierto!
EP:
En las escuelas, en las instituciones o en un estadio de ftbol, a veces podemos encontrar racismo. adie le !a
dic!o a esa "ente que detectar las diferencias, en el pasado remoto, en nuestros antepasados, era fundamental
y probablemente necesario, pero que la situaci#n !oy en da !a cambiado. $ras refle%ionar tanto sobre las
emociones y los sentimientos, &consideras que estamos todava en una especie de desierto'
AD:
Estamos en un terreno menos desrtico que !ace die( a)os. El !ec!o de que !oy sepamos muc!simo m*s
sobre la biolo"a neuronal de las emociones y los sentimientos nos !a colocado en una posici#n distinta. El
problema al que nos enfrentamos a!ora es trasladar nuestro conocimiento cientfico al pblico "eneral y
tambin a la formulaci#n de polticas. Es necesario que los lderes polticos y educativos lle"uen a entender lo
importante que son los conocimientos sobre la emoci#n y el sentimiento porque muc!as de las reacciones que
consideramos patol#"icastienen que ver con las emociones, principalmente con las emociones sociales, y
con la facilidad con la que se desencadenan y la manera en la que conducen a un conflicto social.

La reflexin sobre las emociones es un campo menos desrtico que
hace diez aos, Damasio explica a Punset. (Fuente smartplanet!
EP:
+laro,
AD:
-or eso, uno de mis ob.etivos en el nuevo instituto que !emos inau"urado en la Universidad de California
del Sur consiste en comprender las emociones sociales para poder abordar el conflicto social. /e trata de
uno de los puntos principales de nuestro pro"rama de investi"aci#n.
EP:
0n estmulo desencadena una emoci#n, pero estamos todava en el cuerpo. Y afirmas que lue"o, a travs de
medios complicados, aparecer* un sentimiento. Y esto ya es un asunto de la mente.
AD:
E%acto.
EP:
&1u quieres decir, e%actamente'
AD:
Es muy importante distinguir entre la fase de la emocin y la fase del sentimiento. +uando e%perimentas
una emoci#n, por e.emplo la emoci#n de miedo, !ay un estmulo que tiene la capacidad de desencadenar una
reacci#n autom*tica. Y esta reacci#n, por supuesto, empie(a en el cerebro, pero lue"o pasa a refle.arse en el
cuerpo, ya sea en el cuerpo real o en nuestra simulaci#n interna del cuerpo. Y entonces tenemos la posibilidad
de proyectar esa reacci#n concreta con varias ideas que se relacionan con esas reacciones y con el ob.eto que
!a causado la reacci#n. +uando percibimos todo eso es cuando tenemos un sentimiento. 2s que percibiremos
simult*neamente que al"uien !a "ritado 3y eso nos inquieta4, que nuestra frecuencia cardiaca y nuestro cuerpo
cambian, y que, cuando omos el "rito, pensamos que !ay peli"ro, que podemos o bien quedarnos quietos y
prestar muc!a atenci#n, o bien salir corriendo. todo este con!unto 5el estmulo que lo !a "enerado, la
reacci#n en el cuerpo y las ideas que acompa)an esa reacci#n5 es lo que constituye el sentimiento. /entir es
percibir todo esto, y por eso vuelve a situarse en la fase mental. De modo que empie(a en el e%terior, nos
modifica porque as lo determina el cerebro, altera el or"anismo y entonces lo percibimos.
EP:
Es fascinante porque, aunque afirmas que las emociones pertenecen al cuerpo y los sentimientos a la mente,
cuando e%plicas los sentimientos, dices que cuando tu equilibrio metab#lico, tu fisiolo"a, tu qumica interna,
funcionan bien, entonces sur"e un sentimiento de tranquilidad.
AD:
/, as es. De placer. -orque percibes que tu cuerpo funciona bien. Y cuando tienes miedo, o est*s
enfadado, "erturbas la fisiolog#a normal, creas conflicto, creas falta de armona, y es entonces cuando
percibes que !ay al"o que no va bien y que ya no funciona.
"#l equilibrio metablico produce un sentimiento de
tranquilidad.$ (Fuente smartplanet!
EP:
0n cole"a tuyo, Armand $arie %eroi 3un especialista en "entica del 6eino 0nido4, dice que la belle(a
tambin es as. 7a estudiado las mutaciones y afirma que cuando !ay una falta de simetra 5al"o que est* mal
en un rostro5, indica que el metabolismo no est* bien preparado. En esencia, dice que !ay que destacar la
importancia del equilibrio fsico que si"nifica me.ores sentimientos, y qui(* si"nifique tambin belle(a.
AD:
1ui(* si"nifique tambin m*s salud. 7ay cierto "rado de relaci#n entre la belle(a y la salud, y la armona.
7ay varios modos en los que estos conceptos operan con.untamente. -ero no creo que sea aplicable a todas
las situaciones.
EP:
+laro,
AD:
Encontramos e%cepciones de muc!os tipos, pero !ay cierta verdad en eso.
EP:
+uando !ablamos de dominar las pasiones, dices literalmente que no puede conse"uirse solamente a travs de
la ra(#n pura.
AD:
2s es.
EP:
Y lue"o dices que es necesario una emoci#n inducida por la ra(#n.
AD:
7ay dos posturas sobre c#mo se puede contener la pasi#n. La primera es la que puede asociarse con 8ant, en
la que, literalmente, dices que no, y por pura voluntad lo nie"as9 y lue"o est* una postura que podramos
asociar con "ente como /pino(a, o como David 7ume, muc!o m*s !umani(ada, porque se percatan de que la
me.or manera de contrarrestar una emoci#n ne"ativa concreta es tener una emocin "ositiva muy fuerte.

De izquierda a derecha %ant, &pinoza ' (ume. Posturas diferentes sobre cmo contener las emociones.
(Fuente )i*ipedia!
EP:
Eso es.
AD:
Esto nos conduce a lo si"uiente: la voluntad es realmente un mtodo para educar a la ra(#n en la bsqueda de
un estmulo que pueda volverte positivo en tus emociones.
EP:
La emoci#n adecuada.
AD:
,la emoci#n adecuada que pueda reprimir la emoci#n ne"ativa. ;sa es la idea. Y una de las cosas que trato
en mi nuevo libro, En busca de Spinoza, es la idea 5una idea que tena /pino(a5 de que, para contrarrestar una
emoci#n ne"ativa, !ay que tener una emocin "ositiva todav#a m&s fuerte que la neutralice.
EP:
Eso es. Y esto es revolucionario, porque en el pasado se crea que las emociones deban reprimirse.
AD:
Debemos darnos cuenta de que las emociones vienen en todo tipo de sabores: !ay emociones buenas y
emociones malas. Y, de !ec!o, podramos decir que el ob!etivo de una buena educacin para los ni)os, los
adolescentes, e incluso para nosotros mismos, es organi'ar nuestras emociones de tal modo que podamos
cultivar las me.ores emociones y eliminar las peores, porque como seres !umanos tenemos ambos tipos.
$enemos una capacidad positiva fant*stica, pero tambin somos capaces de !acer cosas terribles. /omos
capaces de torturar a otra "ente, de matarla. $odo esto es in!erente al ser !umano, no es que al"unos de
nosotros seamos buenos y otros malas personas.
EP:
2mbas cosas est*n en nosotros.
AD:
$enemos ambas cosas. 2s que el prop#sito de una buena educaci#n y el papel de una sociedad pr#spera es
permitir que se cultive lo me.or y se reprima lo peor de la naturale(a !umana.
"#l ob+eti,o de una buena educacin es or-anizar nuestras emociones.$ (Fuente smartplanet!
EP:
Y esto si"nifica un cambio radical en la manera de pensar y de educar a los .#venes. o les diremos que se
olviden de las emociones, que conten"an las emociones, sino que en realidad les diris que !ay emociones
buenas, que !ay que conocerlas, !ay que utili(arlas para combatir, luc!ar contra las emociones incorrectas.
AD:
E%acto. -odemos ilustrarlo, por e.emplo, con la compasi#n. La compasi#n es una emoci#n muy positiva, y no
queremos suprimirla. 1ueremos !acerla m*s fuerte, !acer que suceda m*s a menudo respecto a los que sufren.
2s que, evidentemente, lo que queremos es utili(ar lo me.or y reducir aquello que conduce a la violencia y la
tra"edia.
EP:
2 veces, la "ente de la calle me pre"unta: <oye, Eduardo, &qu pasa realmente cuando, de repente, al"uien se
siente atrado por otra persona'= &7ay al"una manera de calmar a la "ente y decirles qu es lo que pasa en
realidad fsicamente'
AD:
Lo que pasa 5si utili(amos mi marco conceptual5, es que se produce un estmulo emocionalmente competente
que, debido a su condici#n y a su dise)o, conduce a un sentimiento de alegr#a.>es a al"uien que, por su
apariencia fsica, puede suscitar deseo. Y el deseo es una combinaci#n de ale"ra, pero tambin est*
relacionado con el sur"imiento de varias reacciones muy anti"uas que tienen que ver con el se%o.
EP:
La pasi#n, o el se%o,
AD:
Y a! empie(a una reacci#n. o necesariamente es amor, el amor es m*s complicado. En realidad, tiene que
ver con la atracci#n. La atracci#n es al"o que puedes sentir por otra persona con unas condiciones fsicas
concretas, o que puedes sentir !acia un ob.eto especialmente !ermoso: un cuadro fant*stico, una escultura
fabulosa, un edificio ma"nfico, un coc!e bonito, un paisa.e ma.estuoso, todos tienen la capacidad de
"enerar en ti al"o emocional. Y lo que "eneran es sobre todo placer.
EP:
&Y se necesitan sustancias qumicas para ello'
AD:
Es una combinaci#n de cosas distintas, una combinaci#n de ciertos sistemas en el cerebro que funcionan de
un modo concreto, y al"unos de estos sistemas producen molculas qumicas que pueden ir a otras partes del
cerebro, y lue"o liberarse al cuerpo, y que producen parte de estas reacciones. /in duda, en el caso de la
atracci#n se%ual que lleva al se%o, se trata evidentemente de un proceso neuronal y qumico muy complicado.
En el caso de la atracci#n por un cuadro es un poco m*s simple.

Los estados emocionales se corresponden con la presencia de distintas
molculas en el cerebro, explica Damasio. (Fuente smartplanet!
EP:
2l parecer la msica tiene al"o que ver con eso.
AD:
/, la msica tiene que ver con este tipo de reacciones. En nuestro nuevo instituto, estamos estudiando la
neurobiolo"a de la msica y c#mo la "ente puede tener ciertos tipos de reacciones emocionales ante la
msica, ante ciertos tipos de msica y no otros.
EP:
2l"o que mencionas en tu libro sobre /pino(a es que muc!as molculas distintas pueden intervenir en ello.
?%itocina, !ormonas, pero de al"n modo el resultado final es i"ual o muy parecido. 2s que la qumica es
distinta, pero el resultado final es felicidad o pena o triste(a.
AD:
Las diferentes molculas provocan resultados distintos. -or e.emplo, cuando tienes miedo, se "eneran
reacciones como la liberaci#n de cortisol y que se asocian con lo que denominamos estrs. -ero si est*s en un
estado relacionado con la atracci#n se%ual, o con una sensaci#n de confian(a en otra persona, la o%itocina es
la sustancia qumica m*s importante. En varios estados de recompensa, entra en .ue"o otra molcula muy
importante llamada dopamina. Las diferentes molculas tienen consecuencias distintas. Lo nico i"ual es que
todas ellas son emociones, siem"re se acaba en un estado emocional, pero no tiene que ser e%actamente el
mismo estado.
EP:
7ay una referencia aterradora en tus escritos acerca de una investi"aci#n desarrollada en el(os"ital
Sal")tri*re, en -ars, por un cientfico llamado ves Agid que trata pacientes con al(!eimer o par@inson
utili(ando electrodos para activar al"unos circuitos neuronales. Y una de las cosas que pas# es que, mientras
e%aminaban a un paciente, un electrodo provoc# al"o que !i(o que la persona pasara a un estado de triste(a
absoluta. Y pas# al"o similar pero con la ale"ra.
AD:
/.
EP:
Dios mo, 2ntonio! $enis en vuestras manos la posibilidad de provocar en la "ente la m*s absoluta triste(a o
ale"ra.
AD:
-or supuesto estas posibilidades e%isten, pero no !ay que pensar en ellas como al"o aterrador, sino de un
modo positivo: piensa por un momento en la posibilidad de que al"uien con una depresi#n, que est
profundamente triste y no responda a la medicaci#n, pueda tratarse mediante la estimulaci#n elctrica de una
parte concreta del cerebro. +reo que, i"ual que sucede con todos los aspectos de la investi"aci#n que tienen
que ver con seres !umanos, siempre !ay una parte que podra e%plotarse ne"ativamente. -ero tambin !ay
otras cosas que podran ser muy positivas.
EP:
+omo lo de las clulas madre, &no'
AD:
/, por e.emplo. $odo esto !ar* que la "ente sufra menos en die(, veinte o treinta a)os. /in embar"o, como
sociedad, debemos ser responsables del uso correcto de estos pro"resos, de utili(arlos inteli"entemente. Y la
sociedad debe decidir c#mo utili(arlos a travs de un debate amplio.

Punset se fascina con la capacidad del cerebro para simular
' disimular emociones. (Fuente smartplanet!
EP:
Despus de todo, tras tu investi"aci#n, estas cosas no est*n tan separadas de la realidad. Aencionas, por
e.emplo, que uno de los descubrimientos reali(ados es la capacidad del cerebro de alucinar, de falsear
emociones.
AD:
De falsificar un estado del cuerpo. Esto me interesa muc!o, y ya sabes que, !ace muc!os a)os, en el libro El
error de Descartes, su"er que !aba al"o parecido a una "seudore"resentacin cor"oral, porque podamos
!acer que el cerebro asumiera un estado corporal que no era el estado real del cuerpo. -or aquel entonces,
!aba pocas pruebas que lo corroboraran, era solamente una !ip#tesis, pero en la actualidad !ay muc!as
pruebas,
EP:
Las !ay.
AD:
/. Esto es e%actamente lo que !acemos: nuestro cerebro act+a como un simulador. -uede simular o
disimular cosas. -or e.emplo, si sufres un dolor muy "rave pero est*s en una situaci#n de peli"ro, no sientes
dolor, el dolor se interrumpe. El cerebro lo provoca.
EP:
-ara que puedas correr.
AD:
-ara que puedas !uir. 2s que el cerebro decide autoen"a)arse y falsificar la informaci#n por un buen motivo.
/e pueden simular estados que no e%isten, e incluso ne"ar su propia e%istencia. Es parte del funcionamiento
del cerebro.
.uestra capacidad de prediccin ,ar/a se-0n la cantidad de
informacin de la que disponemos ' se-0n cu1nto nos de+emos
en-aar por nuestros sentimientos. (Fuente smartplanet!
EP:
?tra cosa fascinante de tu investi"aci#n que me !ace refle%ionar es la capacidad de predicci#n a partir de
emociones y sentimientos.
AD:
/.
EP:
-ero !ay al"unos psic#lo"os, por e.emplo Daniel ,ilbert, de la Universidad de (arvard, que dice que
somos muy torpes a la !ora de proyectar, predecir sentimientos. Los sobreestimamos o subestimamos, &qu
te parece'
AD:
Las dos cosas son verdad. /omos capaces de predecir el futuro pero lo !acemos me.or o peor en funci#n de la
cantidad de informaci#n de la que disponemos. Evidentemente, si al"uien tiene datos muy buenos, reali(ar*
una me.or predicci#n del futuro que si simplemente intenta adivinarlo. Los seres !umanos, muc!o m*s que
otras especies, tenemos una manera de predecir el futuro, a corto pla(o, medio pla(o e incluso lar"o pla(o. -or
supuesto, cuanto m*s ale.ado est el futuro, menos posibilidades !ay de acertar! o puedo predecir, por
e.emplo, lo que pasar* en la bolsa de los Estados 0nidos ni lo que pasar* con el precio del petr#leo de dentro
de dos a)os. -ero al"unas personas pueden !acer con.eturas muy informadas!
EP:
-ero parece que en lo que concierne a lo afectivo, al amor, lo !acemos especialmente mal, incluso si tenemos
buena informaci#n. Esperamos m*s de un futuro encuentro amoroso de lo que pasar* en realidad. &Es verdad'
AD:
Estoy de acuerdo con que es muy f*cil de.arnos en"a)ar por nuestros sentimientos a veces. +reo que
fue Stuart Sut-erland, el psic#lo"o brit*nico, el que defini# el amor como un estado de enfermedad
.ustamente por estos motivos. 2 veces est* muy bien tener una emoci#n positiva sobre muc!as cosas pero, en
ocasiones, sobre todo en situaciones de atracci#n se%ual y amor, pierdes el .uicio y ya no "redices tan
bien. -ero incluso as, puedes aprender. o !ay motivo de desesperaci#n.
EP:
Dices que para tener
sentimientos es necesario un
sistema nervioso con la
capacidad de proyectar en
im*"enes las emociones. Y por
ltimo, aunque no por ello
menos importante: !ay que ser
consciente de al"n modo, de
uno mismo, de nuestro yo.
AD:
/. Es una teora muy interesante, aunque es un poco como lo del !uevo y la "allina. $odo lo que tiene que ver
con la conciencia tiene muc!sima importancia. /ospec!o que nuestros sentimientos de emoci#n,
especialmente los sentimientos m*s simples fruto de emociones del entorno, por e.emplo, suponen casi el
principio de la conciencia. En cierto modo, no se "uede tener un sentimiento "ro"iamente dic-o sin
conciencia, "ero no creo que se "ueda tener conciencia sin un sentimiento. -orque !ay un punto en el que
todo empie(a.
EP:
Esto me !a "ustado.
AD:
Y lue"o las cosas entran en una espiral m*s complicada en la que aumenta la conciencia y el sentimiento. -ero
de al"n modo, es necesario el inicio. /i no sintiramos nuestro or"anismo, para empe(ar, si no not*ramos sus
cambios, no podra !aber conciencia. La conciencia est* ntimamente vinculada con esta sensaci#n inicial de
uno mismo, y "ara tener una sensacin de uno mismo es necesario sentir tu "ro"io organismo y lo que
cambia en l.
EP:
2!ora entiendo por qu las plantas no tienen sentimientos.
AD:
2s es.
EP:
-ero no s qu pasa con los perros,
AD:
Yo creo que los animales tienen sentimientos. Especialmente los animales comple.os. Ae "usta decir que no
estoy se"uro de que una mosca ten"a sentimientos. -ero no voy a pronunciarme sobre eso. o estoy se"uro de
que la a"lysia ten"a sentimientos, de !ec!o sospec!o que no. /in embar"o, un perro definitivamente tiene
sentimientos. 2unque no voy a decir cientficamente que un perro tiene sentimientos porque no !ay manera de
probarlo.
2l i-ual que otros moluscos, la apl'sia lanza un chorro de tinta cuando detecta una amenaza. Damasio no
cree que este animal ten-a sentimientos. 3&er1 as/4 La ciencia toda,/a no puede demostrarlo. (Fuente
)i*ipedia!
EP:
-ero !ay un poco de conciencia entonces.
AD:
-or supuesto que s. +reo que el perro, el c!impanc o el "ato son conscientes. Especialmente los animales
domsticos, que se !an desarrollado evolutivamente con muc!as caractersticas que est*n en coevoluci#n con
los !umanos, por supuesto que tienen conciencia y sentimientos! +reo que sera un error terrible suponer lo
contrario. Ae parece que la postura que !ay que adoptar es sta: no se puede demostrar cientficamente de un
modo satisfactorio que un perro ten"a sentimientos. -ero tampoco se puede demostrar lo
contrario! Conced&mosle el beneficio de la duda. /i sabemos el tipo de cerebro necesario para los
sentimientos y la conciencia, pre"untmonos si este animal tiene este tipo de cerebro. Y si el animal tiene ese
tipo de cerebro y se comporta como si fuera consciente, entonces probablemente ten"a sentimientos. 2dem*s,
me parece que esto es muy importante para tratar correctamente a los animales.
EP:
/.
AD:
-orque me parece que nuestra civili(aci#n !umana !a adoptado una actitud desde)osa !acia los animales,
asumiendo que no tenan alma, que no tenan sentimientos.
EP:
/pino(a sola decir que para conse"uir una sociedad democr*tica ideal, eran necesarias tres cosas. Ae "ustara
que !abl*ramos de ello porque estamos bastante preocupados sobre todo lo que sucede. /pino(a vivi# en el
si"lo B>CC, &no'
AD:
/.
EP:
Y l deca que lo primero que necesitamos es libertad de e%presi#n. Lo se"undo es la separaci#n entre la
C"lesia y el Estado. Y, por ltimo, un contrato social "eneroso que prote"iera a los eslabones m*s dbiles de la
red social, &verdad' Esto fue en el si"lo B>CC. &D#nde estamos a!ora'
AD:
-ues me parece que estamos en un perodo muy malo de la !istoria a!ora mismo, aunque, en "ran medida,
!emos aprendido esas lecciones y, de !ec!o, !emos puesto en pr*ctica al"unas de estas lecciones en las
constituciones de muc!os pases. /in duda en la constituci#n de los Estados 0nidos. Y estos principios
subyacen en las constituciones de los pases de la +omunidad Europea, constituciones que "eneralmente
respetan la separaci#n de la C"lesia y el Estado, la libertad de e%presi#n, y tienen, como base, un impulso
!acia la "enerosidad para con los miembros m*s dbiles de la sociedad,
EP:
+reo que estamos en un mal momento porque, aunque las constituciones de muc!os de los pases m*s
avan(ados reco"en los preceptos de /pino(a, la realidad es que a menudo no se respetan esos principios en los
que se basan nuestras leyes. Debemos ir con m*s cuidado. uestro mundo !a e%perimentado muc!simos
cambios que tienen que ver con el enorme crecimiento demo"r*fico, con la enorme difusi#n de la informaci#n
mediante la televisi#n, Cnternet, los video.ue"os. $odas estas vas suponen retos para la ra(#n y las emociones.
Es m*s difcil estudiar detenidamente los problemas, y es m*s difcil e%presar las emociones correctamente
ante ciertos estmulos cuando se nos bombardea con informaci#n como a!ora. Y el proceso si"ue
aceler*ndose. 0na ve( se es consciente de ello, !ay que !acer todo lo posible para recuperar ese espritu de la
Clustraci#n que encontramos en /pino(a. Debemos ase"urarnos de que se respeten esos principios, y de que
no sean s#lo palabras! Est* muy bien decir: <yo respeto la libertad de e%presi#n=, pero lue"o !ay que cumplir
con con ese derec!o, no se puede interferir a !urtadillas.