37 ENCONTRO ANUAL DA ANPOCS

SPG 11 A RELIGIO NA COMPLEXIDADE CONTEMPORNEA

RELIGIO, CINCIA E A IRREDUTIBILIDADE DAS DIFERENAS: CONSIDERAES EM
TORNO DA COMUNICAO, DO CONFLITO E DO CONSENSO

EDUARDO HENRIQUE ARAJO DE GUSMO (UFCG)
ROBERTA BIVAR CARNEIRO CAMPOS (UFPE)













GUAS DE LINDIA/SP, SETEMBRO/2013
2




I
A proposio que apresento aqui parte
sempre do fato fundamental de que... as
atitudes ltimas possveis para com a vida
so inconciliveis, da sua luta jamais
chegar a uma concluso final.
1


No mundo contemporneo, a presena da religio nos espaos pblicos
constitui um fator gerador de conflitos e tenses. No Brasil, somos testemunhas
de um momento no qual posies so tomadas e discursos so defendidos.
Bandeiras, como smbolos que representam as mais diferentes agendas
tremulam num horizonte repleto de fraturas.
A palavra fratura bastante moderna. Vocbulo latino, fractura significa
quebradura, fragmentao, frao, termos que sero bastante representativos
dos eventos ocorridos no Ocidente, ao longo da fase mais revolucionria da
Modernidade. No Manifesto Comunista, por exemplo, Marx ir referir-se sua
poca recorrendo clssica imagem de processos durante os quais tudo que
slido desmancha no ar. a representao que coroa a descrio feita por
este autor da moderna sociedade burguesa: Tudo o que era slido e estvel
evapora-se, tudo o que era sagrado profanado e os homens so, finalmente,
obrigados a encarar com serenidade suas condies de existncia e suas
relaes recprocas.
2
So imagens detentoras de uma grandeza visionria, de
uma fora altamente concentrada e dramtica, com tons vagamente
apocalpticos, qualidades e traos caractersticos de uma imaginao moderna,
preocupada com os horizontes fraturados deste novo mundo do sculo XIX.
No livro As Fontes do Self Charles Taylor explora as fontes morais do
que ele chama de cultura da Modernidade. Nos sculos XVII e XVIII, amplos
movimentos culturais teriam se desenvolvido em diversos pases da Europa,
em torno de quatro grandes temas: a nova valorizao do comrcio, a

1
WEBER, Max. A cincia como Vocao. In Ensaios de Sociologia. 1982. Rio de Janeiro,
Guanabara Koogan, p. 179.
2
MARX, Karl. Manifesto do Partido Comunista. 1988. So Paulo, Global, p. 79.
3




ascenso do romance, a mudana da viso do casamento e da famlia e a
nova importncia do sentimento.
A valorizao de uma tica comercial, a afirmao da vida como uma
histria cujos acontecimentos precisam ser narrados, a crescente idealizao
do casamento baseado no afeto de um verdadeiro companheirismo entre
marido e mulher, erguido sobre o amor devotado aos filhos constituem
processos e mudanas ocorridos no mbito da sensibilidade. Na anlise que
desenvolve, Charles Taylor explora as consequncias ticas e morais destas
mudanas tomando como referncia o desenvolvimento da identidade
moderna.
Ao falar de identidade, Taylor refere-se a um sentido de interioridade que
d consistncia noo moderna de self.
3
O homem ocidental moderno julga
que os seus pensamentos, ideias ou emoes esto dentro de si, enquanto os
objetos do mundo com os quais estes estados mentais se relacionam estariam
fora. Ou ainda, pensa em suas capacidades ou potencialidades como sendo
interiores, espera do desenvolvimento que as manifestar ou realizar na
esfera pblica. Em seu estudo, Taylor destaca que para este homem, o
inconsciente est dentro, logo, as profundezas do no-dito, do indizvel, dos
intensos e rudimentares sentimentos, afinidades e temores que disputam o
controle de sua vida, so internos. Em termos ideais, o homem moderno seria
uma criatura cuja auto-compreenso percorre profundezas internas, interiores
parcialmente inexplorados e sombrios.
Caracterstica desse mundo ocidental e moderno. Essa geografia, Taylor
faz questo de destacar, no universal. Por mais ancorada que esteja na
prpria natureza do agente humano, consiste numa configurao
historicamente especfica. Constitui uma forma de auto-interpretao limitada
por um sentido histrico, que se tornou predominante no Ocidente ao longo da

3
TAYLOR, Charles. As fontes do Self: a construo da identidade moderna. 2005, So Paulo,
Loyola. p. 149.
4




modernidade. Embora predominante, surgiu num determinado momento e pode
deixar de existir.
Este cuidado com certo senso histrico de perspectiva no costuma se
fazer presente. Apesar dos inmeros argumentos de historiadores e
antroplogos em seu favor, h uma dificuldade em reconhec-lo. A razo deste
impedimento, nos termos de Taylor, a de que essa geografia relaciona-se
com nosso sentido de self e compe a constelao de fontes morais vigentes e
consolidadas. Princpios morais, herana cultural, geografia interior que diz
respeito a ns. nossa, e neste espao, vivenciamos e decidimos sobre nossa
conduta moral.
4
Seja qual for o grau de nosso conhecimento histrico ou
antropolgico, essa condio amplia a impossibilidade de no considerar os
espaos morais como localizaes fixas que definem consensos inalterveis.
Dificulta, portanto um entendimento mais amplo acerca dos referenciais que
nos localizam no mundo. o que se perde de vista, nos termos de Charles
Taylor, quando este apresenta sua definio do que ser um self:

O que sempre perdemos de vista aqui que ser um self
inseparvel da existncia num espao de questes morais, que tm a
ver com a identidade e com aquilo que devemos ser. ser capaz de
encontrar sua prpria posio nesse espao, conseguir ocup-lo, ser
uma dentro dele.
5


Espao erguido em torno de fontes morais que mobilizam o sujeito. Ao
tratar das gradativas mudanas que envolvem as percepes da importncia
do afeto, ocorridas no sculo XVIII na Frana e em pases anglo-saxes, o
autor destaca a nfase que sentimentos como o amor aos filhos e o afeto entre
cnjuges passaram a receber, tornando-se inclusive parte crucial daquilo que
torna a vida significativa e valiosa. Sentimentos de amor, interesse e afeio
por um cnjuge e pelos filhos passam a ser alimentados, enfatizados,

4
TAYLOR, Charles. Op. cit. p. 150.
5
TAYLOR, Charles. Op.cit. p. 150.
5




celebrados e articulados. Dinmica cultural que ir transformar o ncleo familiar
numa comunidade ntima de amor e carinho, em contraste com as relaes
com parentes mais distantes e estranhos que so vistos,
correspondentemente, como formais ou distantes.
6

Trata-se de uma passagem que se desenvolve ao longo de pocas,
conforme mostrado por Philippe Aris nas concluses do seu Histria Social da
Criana e da Famlia. A partir do sculo XV, as realidades e os sentimentos da
famlia se transformariam. De uma realidade exclusivamente moral e social, o
ncleo familiar adquire contornos outros, sentimentais: a densidade social no
deixava lugar para a famlia. No que a famlia no existisse como realidade
vivida: seria paradoxal contest-la. Mas ela no existia como sentimento ou
como valor.
7
O autor refere-se a mudanas civilizatrias que transformaram
comportamentos, numa dinmica de criao de novos valores e experincias.
o que Norbert Elias coloca ao estudar as causas e as foras motivadoras do
chamado processo civilizador. Seus efeitos, na anlise de Elias, devem ser
compreendidos a partir de um estudo das transformaes dos costumes e
prticas sociais, que envolvem desde o comportamento mesa at os hbitos
sexuais no quarto:

No processo civilizador, a sexualidade, tambm, cada vez mais
transferida para trs da cena da vida social e isolada em um enclave
particular, a famlia nuclear. De maneira idntica, as relaes entre os
sexos so segregadas, colocadas atrs de paredes da conscincia.
Uma aura de embarao, a manifestao de um medo sociogentico,
cerca essa esfera da vida.
8


So desdobramentos que ganham corpo no sculo XVIII. Contudo, em
dilogo com Aris e Elias, Taylor salientar que, embora tenham sido
intensificados pela industrializao, o rompimento de comunidades primrias

6
TAYLOR, Charles. Op.cit. p. 377.
7
ARIS, Philippe. Histria Social da Criana e da Famlia. 2006, Rio de Janeiro, LTC, p. 191.
8
ELIAS, Norbert. O Processo Civilizador, Vol. 1. 1994, Rio de Janeiro, Jorge Zahar, p. 180.
6




anteriores, a separao entre vida profissional e familiar e o crescimento de um
mundo capitalista, mvel, de larga escala, burocrtico e impiedoso, os
paradigmas do sentimento e autoproteo familiares teriam sido estabelecidos
antes que a industrializao arrastasse o grosso da populao a reboque, e em
classes que no foram brutalmente desalojadas.
9

Inicialmente, teria sido a classe mdia que, consciente da fora e
correo dos sentimentos de amor e solicitude que a mantinham coesa, passou
a fazer novos tipos de exigncia a seus membros. Importante referncia no
livro de Charles Taylor a que trata de J. Fliegelman, quando este, referindo-
se ltima parte do sculo XVIII, situa a relevncia e o novo formato adquirido
pelo mandamento bblico de obedincia das crianas aos seus pais. No
apenas a ordem de Deus e o caminho do dever filial, mas, tambm constitui
uma exigncia de amor, uma vez que a desobedincia ameaa partir os seus
coraes.
So mudanas que esto vinculadas emergncia desse novo
personagem moral, definido por Taylor como self, mbito e dimenso nova nas
relaes humanas. Dimenso moderna que concentra os efeitos de uma
mudana nesse amplo universo das sensibilidades: A mudana na
sensibilidade, em outras palavras, exatamente aquela cuja expresso
filosfica venho acompanhando: diz respeito a quais aspectos da vida so
marcados como significativos.
10

O autor refere-se ao processo que transforma a existncia desse homem
moderno num domnio moral, isto , numa vida orientada por horizontes de
sentido que incluem distines qualitativas. Fala-se, portanto de um espao
moral erguido em torno de aes e valores discriminados em termos de certo
ou errado, melhor ou pior, digno ou indigno, distines que envolvem o que
Taylor chama de avaliao forte
11
e que so construdas numa dinmica

9
TAYLOR, Charles. Op.cit. p. 379.
10
TAYLOR, Charles. Op.cit. p. 378.
11
TAYLOR, Charles. Op.cit. p. 16.
7




cultural que influencia desejos, inclinaes e escolhas. Em sua discusso, essa
noo compreendida como um fato da vida moral, e as distines qualitativas
feitas entre diferentes aes, sentimentos ou modos de vida, tomados como,
de algum modo, moralmente superiores ou inferiores so centrais no processo
de formao da identidade moderna.
H um espao de indagaes
12
no qual esse processo se desenvolve.
Em sua perspectiva de anlise, ao compreender o homem como um ser de
profundidade e complexidade empenhado na descoberta de sua identidade,
Taylor salienta que a sua formao se d no mbito de redes de interlocuo
13

essenciais para o alcance de uma autodefinio. Por constituir uma esfera rica
em fontes morais, a identidade de cada pessoa formada pela posio em que
esta se coloca dentro do espao moral a que pertence e pelo intercmbio
lingustico que a envolve, cuja relao escapa ao modelo sujeito/objeto.
14
Na
explicao de Charles Taylor, impossvel pessoa humana prescindir de
configuraes, isto , de noes morais e intuies valorativas auto-
interpretveis. Nesse sentido, a resposta questo da identidade quem eu
sou? no se restringe apenas a termos de nome e genealogia. Para uma
definio satisfatria da identidade moderna imprescindvel a referncia s
suas configuraes morais, ao horizonte de sentido dentro do qual o agente
humano toma posio e decide sobre questes relevantes.
Ora, essa passagem por autores como C. Taylor, P. Aris e N. Elias
importante, pois atualmente, nos debates e confrontos envolvendo lideranas
LGBT e diversos grupos religiosos, fontes morais encontram-se em jogo.
Convices, smbolos laicos e religiosos, concepes de famlia, percepes
acerca dos limites e responsabilidades de uma sociedade democrtica, alm
de demandas por liberdade religiosa e sexual constituem, na companhia de
inmeras outras, o espao moral das questes que dizem respeito a este
agente, aqui compreendido como self.

12
TAYLOR, Charles. Op.cit. p. 52.
13
TAYLOR, Charles. Op.cit. p. 55.
14
TAYLOR, Charles. Op.cit. p. 51.
8




Cenrio de conflitos erguido em torno de diferenas, com pautas que
estimulam, na companhia de Pierucci
15
, o seguinte questionamento: na
modernidade contempornea, somos todos iguais ou somos todos diferentes?
Essa questo se faz necessria, para que se compreenda o movimento atual
de afirmao das diferenas e a nfase de suas irredutibilidades. a retrica
dos nossos dias, como coloca Pierucci: somos diferentes, dizem as mulheres,
somos diferentes, dizem os negros, somos diferentes, dizem os idosos,
somos diferentes, dizem os religiosos de diversos grupos, somos diferentes,
dizem gays, lsbicas e simpatizantes. Pessoas de diferentes orientaes e
preferncias sexuais, homens e mulheres, jovens e velhos, adultos e crianas,
negros e brancos querem ser levados a srio justamente em sua diferena.
Reivindicam que as situaes diferentes em que se encontram pelo fato de
pertencerem a esse grupo tnico especfico, a essa ou quela coletividade
religiosa, a essa ou quela minoria, sejam levadas em conta e recebam,
porque diferentes, um tratamento diferente. Numa poca to enftica nos
discursos que profere celebrando as diferenas, importante se perguntar:
qual o lugar que a igualdade poltica ocupa nesse cenrio? A igualdade,
entendida como exigncia do mesmo tratamento legal e poltico para todos,
teria tido seu valor diminudo, desconsiderado, postergado? So questes que
precisam ser problematizadas.
importante reconhecer que essa situao radicaliza dinmicas que so
prprias da modernidade, e que se intensificam ao longo do sculo XX.
Referem-se ao que Charles Taylor define como ganho epistmico, isto , o
surgimento e a abertura de fontes morais alternativas, representando
importantes possibilidades humanas. So mudanas culturais que do
modernidade a configurao destacada por Marx nas consideraes que
abrem esse artigo. Mudanas cujos efeitos sero sentidos em inmeras esferas
da identidade moderna, como mostra Taylor, e que modificaro profundamente
a sensibilidade religiosa do ocidente cristo:

15
PIERUCCI, Antnio F. Ciladas da Diferena. 1999. So Paulo: USP, Ed. 34.
9




Nossa percepo da certeza ou problematicidade de Deus
relativa a nossa percepo de fontes morais. Nossos antepassados em
geral no tinham problemas com sua f, porque as fontes que podiam
imaginar tornavam a descrena inconcebvel. O grande acontecimento
desde ento foi a descoberta de outras fontes possveis. Numa situao
em que estas so plurais, parecem problemticas muitas coisas que
antes no o eram e no s a existncia de Deus, mas tambm os
princpios ticos inquestionveis, como o de que a razo deve
governar as paixes. Gostaria de afirmar que nossa situao atual
representa um ganho epistmico, porque acho que as fontes morais
alternativas que se abriram para ns nos dois ltimos sculos
representam potencialidades humanas reais e importantes.
16


No tocante aos efeitos sofridos pela religio, em decorrncia desse
ganho epistmico obtido no mbito da identidade moderna, Taylor salienta que
a crena constitui uma esfera importante para compreend-los. a sua tese no
livro A Secular Age. O surgimento de outras fontes morais, comentado acima,
constitui uma das etapas de um amplo processo de secularizao, cujo
desenvolvimento e etapas geram consequncias no mbito do domnio que
envolve as condies da f. Em sua anlise, Taylor salienta que numa era
secular a f em Deus deixa de ser axiomtica e torna-se uma possibilidade.
17

Essa dinmica far com que, no contexto das sociedades modernas ocidentais,
os smbolos religiosos j no garantam, por si s, o consenso normativo, como
mostra Jurgen Habermas. Este precisa ser construdo em torno do conflito de
ideias e, no tocante religio, suas mensagens precisam ser traduzidas em
termos argumentativos e dialgicos capazes de convencer os diversos grupos,
atuantes no mundo da vida.
18

Nesse mesmo cenrio de debates, Marcel Gauchet, abrindo divergncia
com Luc Ferry, aponta possiblidades interpretativas acerca dos rumos tomados
pela religio na contemporaneidade. Sua tese a de que a contemporaneidade
seria testemunha de uma dinmica de sada da religio, ou seja: o importante
no seria conceber uma sociedade dividida ou classificada entre setores ainda

16
TAYLOR, Charles. Op.cit. p. 405.
17
TAYLOR, Charles. Uma Era Secular. 2010. So Leopoldo, Ed. UNISINOS.
18
HABERMAS, Jurgen. Religion and the public sphere. 2006. European Journal of Philosophy.
10




vulnerveis influncia do cristianismo e os que superaram este estgio.
Antes, o processo de sada da religio estaria ocorrendo numa sociedade na
qual no s a religio teria deixado de ser estruturante, mas o prprio estatuto
do sagrado teria sido transformado, e esta transformao seria uma
consequncia interna ao desenvolvimento do prprio cristianismo, tendo seus
efeitos acelerados pelo surgimento do Estado e o avano da cincia.
19


II

Os processos sociais discutidos at esse momento fornecem
orientaes importantes para a compreenso dos conflitos que tem colocado
em confronto lideranas laicas e religiosas. Nestes, entre os diversos aspectos
que sobressaem e que so ressaltados pela teoria social contempornea,
percebe-se a forte presena da laicidade, como demanda apresentada em
diversas agendas. Concepes de laicidade afirmadas atravs de retricas e
prticas nas quais, ora afirma-se a religio como direito e defende-se a
legitimidade de sua presena no espao pblico, ora negam-lhe o
reconhecimento com indignao e sarcasmo. o que se percebe, por exemplo,
nas falas de duas importantes lideranas, atualmente bastante atuantes nos
debates que envolvem religio, direitos sexuais e poltica. No dia 27 de
Novembro de 2012, Silas Malafaia e Jean Willys encontraram-se no
Congresso, em lados opostos, para debater o Projeto de Decreto Legislativo
(PDC) que propunha a suspenso da Resoluo 001/99, do Conselho Federal
de Psicologia que estabelece normas de atuao para os psiclogos em
relao questo da orientao sexual. Seguem trechos importantes da fala
do Deputado Federal Jean Willys
20
:


19
FERRY, Luc & GAUCHET, Marcel. Depois da Religio. 2008. Rio de Janeiro, DIFEL.
20
Disponvel no youtube (http://www.youtube.com/watch?v=F--Ty5EAKT0)
11




Cristianismo bastante seletivo, solidrio a algumas questes e
outras no. Procurei na Plataforma Lattes, site que inclui o currculo dos
principais pesquisadores do pas, o currculo do Pastor Silas Malafaia e
o currculo da psicloga Marisa Lobo e no encontrei. E a fico me
perguntando sobre os critrios de seleo das pessoas que vm falar
de um tema relevante para a comunidade cientfica da psicologia. Fico
me perguntando: qual o propsito de se convidar, ainda que psiclogo,
um pastor, que no tem produo... se est em jogo aqui derrubar uma
resoluo do Conselho Federal de Psicologia, que uma entidade que
rene diversas entidades, num frum de discusso cientfica, acho que
esse critrio deveria ser minimamente observado. (...) Alm disso, esse
PDC fere o princpio da laicidade do Estado. Ainda que se diga, ns
vivemos num Estado que laico, mas no ateu. No estou discutido
se o Estado laico ou ateu. O princpio da laicidade diz que: o Estado
no tem paixo religiosa. E visto que o autor deste PDC pastor
evanglico e responde aos interesses da sua igreja, dois membros
dessa mesa, por favor eu estou falando, visto que essas pessoas
respondem a esses interesses, portanto o Estado no pode se dirigir
por paixo religiosa e aprovar esse PDC. Me espanta a compreenso
rasteira, mas rasteira mesmo das noes de identidade de gnero e
orientao sexual expostas aqui. Eu fiquei envergonhado de pessoas
com essa pobreza intelectual e de informao prestar servios
psicolgicos a pessoas com sofrimento psquico, e aqui tem que ficar
claro que em nenhum momento a resoluo do conselho probe a
pessoa com sofrimento psquico procurar um terapeuta. A resoluo
no probe! O que a resoluo probe que nenhum profissional da
psicologia pode reorientar sexualmente um paciente. Se o paciente
sofre de algo chamado na psicologia de egodistonia, uma dissintonia do
ego com o desejo, o fim do sofrimento tem que vir pela egosintonia,
colocar o ego em sintonia com o desejo, e no reforar a egodistonia
por meio de terapias e proselitismos religiosos de todo tipo. Esse um
ponto. preciso que a gente se pergunte sobre a razo desse
sofrimento psquico: o que que os homossexuais experimentam numa
cultura heteronormativa, construda h 3000 anos, por que eles
experimentam um sentimento negativo em relao a si mesmos.
preciso se perguntar isso. E qualquer teraputica tem que fazer o
homossexual passar da vergonha pro orgulho, e no reforar a
vergonha, mesmo com casamentos, casamentos aparentes de
felicidade aparente, construda e sustentada por um discurso religioso.
Isso que fundamental. Ento esse PDC alm de inconstitucional, ele
tem um problema tico, ele tem um problema tico, ele fere a laicidade,
por fim, j pra concluir, eu quero deixar claro que no adianta
proselitismo, no adianta teatro, voz alta, as estatsticas falsas, o falso
cientificismo, os phds de araque, eu sou homossexual assumido, nunca
fui abusado, meu pai tem orgulho de mim, minha me tem orgulho de
mim, sou deputado federal, ocupo uma vaga aqui nessa mesa,
represento a populao homossexual e, portanto, sou um homem de
sucesso. No h discurso que negue isso, me desculpem.

12




A fala do Deputado Jean Willys foi antecedida pelas colocaes de Silas
Malafaia, cujos trechos mais importantes so os seguintes:

A psicologia no tem autoridade cientfica para dizer se algum
nasce ou no homossexual. Qual o ramo da cincia que tem
autoridade cientfica? A gentica. A gentica o ramo da cincia que
tem autoridade pra dizer se algum nasce ou no homossexual. Ento,
vamos l: no existe ordem cromossmica homossexual, no existe
gene homossexual, no existe, , a libido do homem macho ou fmea,
um hormnio homossexual, no existe. S tem hormnio de macho e
fmea. Momento de interrupo. Aqueles que reclamam por direito
devem aprender a respeitar os direitos dos outros! Continuando a
questo, se o indivduo nasce homossexual, significa ento que 2
gmeos, ok, idnticos, chamados monozigticos, isto , um mesmo
espermatozoide num mesmo vulo, eles se dividem em dois embries,
os genes deles so cem por cento iguais, ento se um homossexual,
o outro teria que ser homossexual, um heterossexual, o outro teria
que ser heterossexual. Porque eles possuem a mesma gentica. 38%
de gmeos homossexuais no tem no seu gmeo, ser homossexual, no
nvel de gmeos iguais. Nova interrupo. Senhores, ns no estamos
falando aqui de sociologia ou teologia. O modelo cientfico o modelo
da observao. Ento, escute isso aqui: um documento cientfico, uma
tese cientfica, se ela for refutada, a sua alegao cai por terra. Um
exemplo simples: se voc afirma que laranja s d laranja, ok? Se
algum provar que laranja d abacaxi, a tese de que laranja s d
laranja caiu por terra. Por qu? Porque o modelo cientfico o da
observao. Se uma pessoa pde ter a sua sexualidade reorientada, cai
por terra. Qualquer pessoa que se sente, isso direitos humanos! um
direito, aqueles que reivindicam direitos, tm que respeitar o direito do
outro! Eu tenho o direito, isso aqui Estado Laico, ok? No laicista,
ok? Ns estamos baseados na Constituio. Existem, eu tenho aqui um
livro de um PHD em gentica, mais de trinta por cento de casos de
reorientao na Amrica. Isso conversa! Ns no estamos obrigando
ningum a deixar de ser gay. Pelo amor de Jesus Cristo! Cada um o
que quer ser. Eu estou dizendo que uma pessoa tem o direito. Agora,
escute. Psicologia. No o terapeuta que diz qual a queixa ou onde
est a dor do paciente. Ns s podemos nos meter onde somos
chamados. Escute essa gente. Em pleno sculo XXI, a sexualidade
tabu na psicologia. Isto , se um paciente tiver conflito acerca da
homossexualidade e procurar o terapeuta: meu filho, assuma. Mas eu
no quero. Se vira, eu no posso falar nada. Agora, Freud que eu ouvi
na universidade, que tanto foi citado aqui, pai da psicanlise, ou ser
que os senhores esqueceram parte dos livros? Ele faz o estudo de uma
mulher homossexual e ele chega concluso que ela tinha uma
questo com a figura paterna. T nos escritos de Freud, manda botar na
fogueira da inquisio do Conselho Federal de Psicologia. (...) Em
nenhum lugar do mundo, em nenhum lugar do mundo proibido um
13




terapeuta, onde um homossexual pede ajuda, receber ajuda. A
Sociedade de Psicologia Americana, ela indica, ela d uma dica sobre
essa questo, mas ela no probe nenhum terapeuta, eu quero saber
em que pas do mundo tem uma resoluo ridcula como essa. Eu
quero saber, eu no conheo, eu no conheo, nenhum pas do mundo
no conselho de psicologia! (..) O que est em jogo aqui o direito do
paciente decidir. No tem o conselho de psicologia, no tem nem o
psiclogo, o paciente que decide. Eu quero ser ou eu no quero ser.
Ns no estamos tratando de religio aqui. Ns no estamos tratando
de igreja aqui, esse o joguinho que eles querem. Entrar no jogo da
religio. Eu t aqui como psiclogo. Momento de interrupo. Imagina
senhores, um pastor resolve fazer uma regra numa igreja e dizer, os
senhores no podem opinar assim, assim acerca de Deus ou da
teologia. O pastor pode botar no estatuto dele, a organizao pode
botar no estatuto que quiser. Agora, tem uma lei maior. Que essa
aqui, a Constituio do Brasil. Ento escute... Momento de interrupo.
Ento escute essa, todo mundo aqui sabe quem Sampaio Dria, que
um jurista, ele diz o seguinte: liberdade de pensamento o direito de
exprimir por qualquer forma o que se pensa em cincia, religio e arte.
A constituio garante pessoa o direito de ser gay. E garante
pessoa o direito de no querer ser mais. Senhores deputados, o jogo
aqui esse: ns no estamos discutindo liberdades de homossexuais...
Momento de interrupo. Pra terminar, senhores, no o psiclogo, o
paciente. No o psiclogo, eu vou repetir, o paciente, com sade
mental, que deseja se submeter a um tratamento, seja ele teraputico
pela psicologia, seja ele teraputico pela psiquiatria. No o psiclogo
que diz: eu vou te tratar sim, t acabado. Eu vou mudar teu
comportamento, t acabado. Isso balela! Isso conversa fiada!

Confronto democrtico de ideias que pe em destaque o modo pelo qual
diferentes vises de mundo se comunicam e disputam sentidos a respeito do
mundo social e subjetivo. Um Brasil menos interessante, no entanto, para o
antroplogo Peter Fry, conforme depoimento em entrevista
21
:

Quando cheguei aqui na dcada de 70, eu achei uma espcie de
paraso, porque eu fui criminoso at 1967, eu tinha 26 anos, porque a lei
britnica era muito cruel, dois anos de trabalho forado. Ento, quando
cheguei no Brasil, o Brasil que tem um cdigo meio napolenico, nunca
criminalizou a homossexualidade. Pra mim era um imenso alvio,
achava interessante, achava tambm as pessoas relaxadas com essa
questo, pelo menos no meio universitrio, e naquela poca de ditadura

21
Entrevista concedida por Peter Fry ao Programa Sem Fronteiras, exibido na Globonews.
Disponvel em: https://www.facebook.com/video/video.php?v=10200402356215563
14




militar, no era assunto, no era mesmo. Eu me senti muito tranquilo.
Agora, voltando a Inglaterra, velha Europa, eu vejo que Inglaterra
avanou com uma rapidez extraordinria, extraordinria! Eles foram
assim de situao de criminalizao da homossexualidade at agora o
casamento, que o Cameron quer! Quer dizer, eu sinto que Inglaterra foi
muito, muito rapidamente na direo, como parece estar acontecendo
tambm nos Estados Unidos. E o Brasil estacionou-se. Nesse pas que
tinha uma fama de tolerncia, sobretudo em relao ao sexo, se v nas
mos de um grupo pequeno, mas cada vez maior de pessoas
aguerridamente contra.
Questo lanada a Peter: por qu to importante para os gays
que formam um casal, tambm chancelar este casamento atravs de
uma autoridade, ou seja, ter o casamento formal?
Peter: na minha gerao, ns ramos contra o casamento em
geral. Achvamos que a informalidade era a questo. A questo que se
coloca, eu tambm me coloco. Nos Estados Unidos, vale porque o
casamento tem efeitos materiais mesmo, de imposto de renda, de
acesso sade, etc. E tambm outros lugares, a Frana tambm tem
um pouco diferena entre a unio civil e o casamento formal. E a outra
razo o significado da palavra casamento. Acho que tem algumas
pessoas que tem uma vontade de ser como todos os outros. E pensam
que o casamento de todos os outros, mesmo se esses todos os outros
se casam cada vez menos. Mas a ideia de casamento, eu acho que
muito forte. Tem um apelo simblico muito forte. Eu sempre fui contra
os rtulos. Ns falvamos de gerao. A minha gerao foi contra todos
os rtulos, e sobretudo o rtulo homossexual, heterossexual, n, e esse
rtulo continua, por exemplo, se eu quisesse formalizar uma unio
estvel no cartrio, chama-se unio homoafetiva, ento eu recusaria.
Pensei em fazer isso, mas com esse nome no vou, porque ou uma
unio ou no uma unio. Eu acho que a arte da modernidade seria
realmente desenvolver uma legislao que ignorasse o significado do
sexo e da orientao sexual, que deixasse as pessoas com o que de
foro ntimo, definirem quem so. Mas no que precisava ficar em
documentos, etc.

Nos depoimentos acima, as fontes morais exploradas por Charles Taylor
nas discusses sobre o processo de formao da identidade moderna ganham
evidncia. E o fazem de uma forma agonstica, seja na defesa que a elas
dirigida, seja nos discursos que propem uma nova compreenso das relaes
entre os sexos e das concepes de famlia. Aspecto agonstico que pode ser
15




percebido na reao prxima da indignao, demonstrada por Marlia Gabriela,
diante das opinies de Silas Malafaia sobre o casamento
22
:

S: A homossexualidade, o adultrio, a prostituio so pecados
clarssimos luz da Bblia.
MG.: Ento, um casamento que no der certo pra voc tambm
tem que continuar l pra sempre. A pessoa no pode se separar e
fazer outra famlia, com outra pessoa?
S: Pode, a Bblia, pode, tem margem...
MG: Mas essa interpretao...
S: Quem te disse que no pode?
MG: Mas essa interpretao muito fortuita. Quando voc diz
assim, eu estou aqui para defender a famlia...
S: Na minha igreja tem vrios divorciados.
MG: Mas quando voc diz, eu t aqui pra defender a famlia, eu
quero saber que famlia essa. Que conceito de famlia esse, que
desde a poca de Cristo no foi revisto! (...) eu vou propor um problema
a voc, que contra inclusive o aborto, a legalizao do aborto.
Supondo que nasa uma criana e que a me dessa criana no v
poder cri-la. Um casal homossexual se dispe a criar essa criana,
essa criatura que seno vai ficar jogada, disposio do que seja,
numa instituio que vai trat-la mal. Voc acha que ainda assim um
casal homossexual no pode ter essa criana e fazer dela um belo
cidado, uma bela cidad, e criar um ser humano digno, com todos os
seus direitos, com toda a sua inteligncia, com todo o seu amor e
compaixo pelo outro?
S: Primeiro, tem mais na fila casais hetero esperando criana do
que homo.
M.G: eu no estou perguntando isso pra voc. Eu t falando das
novas famlias.
S: Eu no acredito que dois homens possam criar uma criana
perfeita no sentido total que voc quer. Eu no acredito, porque eu
acredito que Deus fez homem e mulher e esses seres se completam, e
l na Frana, ningum chamou de fundamentalistas...
MG: Silas, as famlias, as famlias mudaram, a sociedade como
um todo mudou...

22
Entrevista realizada em Fevereiro deste ano, disponvel no Youtube.
16




S: Vamos ver daqui a cinquenta, sessenta anos o que vai
acontecer.
MG: Mas daqui a cinquenta, sessenta anos, o que que pode
acontecer?
S: O que que pode acontecer? Crianas, que agora essa
questo de adoo nova, dez anos, doze anos, no tem mais de
quinze anos isso no mundo. Ento, no adianta agora vim com
fotografia de jornal e mostrar dois caras com uma criana feliz. Essa
histria, pra mim no me convence.
MG: Eu no t falando s disso. T falando de duas mulheres ou
dois homens...
S: Eu no acredito que dois homens ou duas mulheres tenham
capacidade pra desenvolver um ser humano. Eu acredito que um
homem e uma mulher, eu no acredito nisso!
MG: Eu conheo muitas pessoas que foram criadas dessa forma.
S: Daqui a trinta anos voc pode me dizer alguma coisa.
MG: Mas voc t prejulgando Silas! Voc Deus, voc t
julgando, prejulgando!
S: No, voc que t me julgando. Eu t dizendo baseado no que
aprendi.
MG: Voc t dizendo que uma criana ali criada daqui a trinta
anos vai ser o qu?
S: Eu no sei, tenho minhas dvidas. Assim como uma criana ser
criada por leviano, um pai leviano? Eu tenho minhas...
MG: Um pai bandido que bate na mulher. Uma famlia que tem um
pai maldito.
S: Tenho minhas dvidas no que que vai dar essa criana. Eu
at acredito que o ser humano, por ele ser um ser inteligente, ele possa
romper uma histria e construir uma histria nova. No significa que
filho de bandido vai ser bandido e filho de bacana vai ser bacana. Um
cara pode romper a sua histria, ou pra melhor ou pra pior. Agora eu t
falando aqui na tese que voc t me apresentando.
MG: Das novas famlias.
S: Eu posso defender as minhas teses com a maior veemncia
possvel e no significa que eu odeio as pessoas. Eu sou muito
veemente pra defender meus princpios. meu jeito. Voc mesmo j
falou, eu sou polmico, meu jeito, eu defendo com muita vontade.
Agora, eu amo profundamente. Uma vez um reprter perguntou assim
pra mim: pastor, vamos l, se seu filho fosse homossexual, como que
17




o senhor agiria? Eu disse pra ele: eu o amaria cem por cento e
discordaria dele cem por cento.
MG: Voc ia fazer um inferno da vida do seu filho.
S: No! Eu ia mostrar a ele, ia tentar ajuda-lo com o meu amor.
Sabe por que Gabi? O ser humano pensa que amar falar o que o
outro quer ouvir.
MG: Supondo que ele no conseguisse, que voc...
S: Vai continuar o caminho dele.
MG: Voc ia continuar enlouquecendo o seu filho.
S: No, isso voc me julgando. Olha, a me de um bandido vai
na cadeia. E eu tenho trabalho em penitenciria, o filho assassino e
facnora, ela o ama profundamente, agora pergunta se ela concorda um
milmetro com aquilo. Concordar com uma prtica uma coisa, amar a
pessoa outra. Eu amo os homossexuais, mas discordo cem por cento
de suas prticas.
MG: Diga pra eles...
S: Eles sabem. Eu amo os homossexuais, eles no so bobinhos
no. Eu amos os homossexuais, como amo os bandidos, amo
assassinos. Vambora, eu aumento o leque, porque eu amo.
MG: Voc t colocando homossexual do lado de bandido e
assassino.
S: Eu num gosto de uma prtica, eu t dizendo pra voc.
MG: Silas, religio e poltica, caminham bem? Ns temos um
Estado laico. Agora, os evanglicos tem...
S: laico, mas no laicista.
MG: Vai da qu?
S: Vai da qu, assim como um atesta pode com as suas
convices trafegar na poltica, eu com as minhas convices religiosas
posso. O que eu no posso querer fazer que a minha religio seja
dominante, entre pela goela das pessoas. Agora, eu como cidado, o
que eu e voc somos?
MG: Agora, voc no quer ser poltico?
S: De jeito nenhum. Nunca serei.
MG: Mas, quer influenciar na poltica?
S: Com toda certeza! No s na poltica, na sociedade.
18




III

Seja no embate entre lideranas laicas e religiosas, como demonstram
os trechos das falas do Pastor Silas e do Deputado Jean, ou na entrevista
descrita acima, um aspecto que se apresenta de uma forma muita clara o que
diz respeito aos processos de traduo cultural ou, nos termos de Paula
Montero em dilogo com Jurgen Habermas
23
, o problema da irredutibilidade
das diferenas. Os depoimentos expostos acima so emblemticos nesse
sentido. Em sua direo deve-se dirigir um olhar que seja capaz de
problematizar a comunicao de sentidos, e a forma conflituosa como essa se
d.
Percebe-se que, diante da nfase colocada sobre imperativos morais to
fundamentalmente ocidentais como liberdade e dignidade, e uma nfase
erguida em torno de argumentos to distintos, preciso retornar a uma
sociologia e antropologia preocupada em problematizar as dinmicas sociais
instauradoras de conflitos. Ora, os termos da discusso so fortes e
desqualificadores: fala-se em descabimento argumentativo, coloca-se que os
atores protagonistas do debate misturam os fatos com a moral ou tica, dando
a sugesto de que h um expediente desonesto na elaborao dos
argumentos. preciso, portanto, seguir outro caminho.
A alternativa que surge aproxima-se das consideraes lanadas por
Luiz Eduardo Soares, quando este problematizava os confrontos religiosos que
envolviam os pentecostais e os afro-brasileiros. Ao defender a existncia de
dimenses democrticas naquele conflito, o autor dizia que era preciso que os

23
MONTERO, Paula. Jurgen Habermas: Religio, Diversidade Cultural e Publicidade. In Novos
Estudos CEBRAP, 84, Julho de 2009. P. 199-213.
19




cientistas sociais o etnografassem, ou seja, que a ele dirigissem reflexes
apoiadas em material etnogrfico sistematicamente elaborado.
24

Nesse sentido, como se trata de confrontos inseridos em domnios
axiolgicos, imprescindvel o recurso a uma perspectiva terica que
problematize a oposio de interesses, sentimentos e ideias, no dilogo com
uma teoria da ao fundada em valores. Ou seja, no mbito de uma teoria
sociolgica do conflito, compreendida nos termos propostos por Georg Simmel
e Max Weber.
Esses dois autores inauguram uma perspectiva sociolgica do conflito
que se afasta de vertentes durkheimianas e marxistas. Tanto para Durkheim
como para Marx, a leitura de seus trabalhos demonstra que o conflito
corresponde ao patolgico e o normal, integrao. Para Durkheim, a
possibilidade de erradicao do conflito surgia associada implementao
funcional da diviso do trabalho social e em Marx, somente a sociedade que
tivesse abolido a propriedade privada conseguiria eliminar suas dissenses. De
uma forma teleolgica, o conflito e a integrao eram tratados como
instrumentos de uma causa, como um meio para atingir um fim.
Do ponto de vista do desenvolvimento de uma teoria do conflito, e de
uma teoria que seja capaz de compreender as dinmicas culturais conflituosas
da contemporaneidade e aquelas que envolvem agentes sociais laicos e
religiosos, no haveria muitas possibilidades nos limites das abordagens
desses dois autores. Comentando as duas perspectivas e o tratamento
sociolgico que cada uma d esfera do conflito, Pierre Birnbaum coloca: sua
abordagem do fenmeno continua a ser demasiado reducionista e revela-se
incapaz, devido a uma interpretao demasiado rgida das fontes dos conflitos,
de apreender a sua extrema diversidade.
25


24
SOARES, Luiz Eduardo. A guerra dos pentecostais contra o afro-brasileiro: dimenses
democrticas do conflito religioso no Brasil. In Comunicaes do ISER, n 44, ano 12, 1993.
25
BIRNBAUM, Pierre. Tratado de Sociologia. 1995. Rio de Janeiro, Jorge Zahar, p. 253.
20




Com interesse sociolgico no conflito, Simmel e Weber inauguram outra
perspectiva que combina ao e intencionalidade e que situa a apreenso e a
compreenso desse fenmeno no domnio da interao social. Seja nas
consideraes weberianas sobre o politesmo dos valores ou no conceito de
Simmel de sociao, em ambos o conflito deixa de ser visto como anomia, uma
vez que fundante e fundamental vida social, constituindo, portanto um
fenmeno normal e vital para o funcionamento da sociedade. Deixando de ser
uma estrutura que corresponderia, em Durkheim e em Marx, a uma etapa de
uma evoluo disfuncional da histria do homem -, torna-se um processo, ao
mesmo tempo detentor de positividade e de possibilidade de aplicao em
nvel de conceito. Essa aproximao possibilita compreender as tnues
modificaes ocorridas nas formas como o lao social se estabelece, e nestas,
o lugar que a religio e a ao social motivada religiosamente ocupam.
O legado sociolgico weberiano ensina que os processos de
racionalizao e intelectualizao que se desenvolvem no Ocidente so
geradores de uma consequncia decisiva: desencantam o mundo. No entanto,
Weber reconhece que apesar de sua progresso em superfcie, por todos os
domnios da atividade humana, a racionalizao no consegue solapar o
imprio do irracional. Ao contrrio, com a racionalizao crescente, o irracional
se refora em intensidade. Ao homem resta a capacidade de racionalizar
apenas as relaes que lhe so exteriores.
O sentimento de Weber, exposto tanto no estudo sobre a Objetividade
do Conhecimento como na Cincia como Vocao o de que a vida e o mundo
so fundamentalmente irracionais. Na vida afetiva, nas relaes com o poder,
nas demonstraes do acaso e, principalmente, no domnio dos valores o
irracional se impe como ncleo duro da realidade, transformando o mundo
num espao irremediavelmente marcado por uma irracionalidade tica. Como
j colocado anteriormente, segundo Weber, porquanto que a vida tenha em si
mesma um sentido e que se compreenda em si mesma, ela no conhece
seno o eterno combate que os deuses travam entre si, isto , ela no conhece
21




seno a incompatibilidade dos pontos de vista ltimos, a impossibilidade de se
resolver os seus conflitos e, como consequncia, a necessidade de se decidir
em favor de um ou de outro. O desencantamento do mundo, pela
racionalizao, permanecia impotente diante da luta eterna que os gregos,
ainda sob o encanto dos deuses e dos demnios, exprimiam em seu
politesmo. Da mesma forma que em outras pocas oferecia-se grande
quantidade de sacrifcios a Afrodite, Apolo e aos deuses da cidade, agora
servios so oferecidos paz, justia, ao amor, verdade, liberdade.
Estas imagens, nos termos de Weber, representam a verdade da experincia
humana. Gays e evanglicos, de forma agonstica, tem feito questo de
atualiz-las.
Configuraes sociais marcadas pelo conflito so irredutveis, portanto
vida em sociedade. A questo maior, que se impe a da escolha: a cada um
de ns, diz Weber, de acordo com nosso ponto de vista ltimo, cabe a deciso
acerca de quem Deus e quem o Demnio.
26
Ao ressaltar esse aspecto,
Weber refere-se ao conflito inconcilivel das vrias esferas de valor do mundo,
que consiste na recusa das posturas que atribuem realidade uma significao
intrnseca. Ora, a realidade s adquire sentido em funo de avaliaes
subjetivas, como coloca Paulo Iotti, advogado, ao expor razes ntimas e
jurdicas que fundamentam a sua divergncia das ideias expostas por Silas
Malafaia, na entrevista concedida em fevereiro desse ano:

Eu vou aqui comentar tambm a entrevista que o Pastor
Silas Malafaia concedeu pra Marlia Gabriela e eu, pra dar alguma
resposta do ponto de vista jurdico que mostram o descabimento de
tudo aquilo que ele falou ali. (..) Como eu sou gay, me afirmo gay, h a
possibilidade dele falar que eu t advogando em causa prpria. Bom,
primeiro absolutamente legtimo uma minoria ou integrante de um
grupo vulnervel defender seus prprios interesses. um absurdo
desmerecer algum por causa disso. Por outro lado, o Pastor Malafaia
est claramente defendendo o interesse prprio dele, j que ele se acha
no direito de criticar a homossexualidade, no s homossexuais, a

26
WEBER, Max. Op.cit. p. 175
22




conduta concreta de homossexuais especficos, mas a
homossexualidade em sentido abstrato mesmo, vamos colocar dessa
forma. Ento, se eu t em causa prpria ele tambm t.
27


Em Simmel, o conflito constitui uma condio necessria para a vida em
sociedade. O conflito vital. Em suas consideraes, o autor coloca: um grupo
absolutamente centrpeto e harmonioso, uma unio pura no s
empiricamente irreal, como no poderia mostrar um processo de vida real.
28

O antagonismo, a concorrncia, a animosidade desempenham, para
Simmel, papel positivo e integrador, uma vez que, independentemente de seus
resultados objetivos determinam tanto a forma do grupo como a sua posio
recproca. Numa relao conflituosa, sendo tambm uma relao de
reciprocidade, no suficiente que a hostilidade tenha causas que se
apresentem objetivamente. preciso que esteja acompanhada de um
sentimento e de suas expresses.
29
A relao recproca que o conflito, selada
pelo sentimento que lhe especfico, tambm uma relao de
interdependncia e, nesta medida, produtora de um elemento de
comunidade.
30

A passagem pelas discusses de Weber e Simmel, e o contedo das
falas reunidas nesse artigo lembram a colocao de La Freitas Perez, dirigida
ao conflito entre pentecostais e afro-brasileiros: no mbito da comunicao de
sentidos que gays e evanglicos disputam, a vida social experienciada como
sendo o domnio da pluralidade irredutvel.
31

Concluindo... o cenrio de conflitos instaurado atualmente entre
lideranas evanglicas e LGBTs dramatiza valores e identidades cujos

27
Disponvel no Youtube.
28
SIMMEL, Georg. A natureza sociolgica do conflito. In Grandes Cientistas Sociais. So
Paulo, Atica. p. 124.
29
SIMMEL, Georg. Op.cit. p. 126.
30
SIMMEL, Georg. Op.cit. p. 133.
31
PEREZ, La Freitas. Conflito religioso e politesmo dos valores em tempos de globalizao.
V Simpsio da Associao Brasileira de Histria das Religies, Juiz de Fora/MG, 27 a 30 de
Maio de 2003.
23




significados so irredutveis. Imperativos morais inegociveis. A nfase
indignada dos discursos se apresenta aos cientistas sociais como um
fenmeno que necessita de anlises atentas, capazes de perceber o jogo
cultural que envolve o problema da comunicao das diferenas e a dinmica
da produo dos consensos, no mbito dos diversos modos de ver o mundo na
contemporaneidade.