SUMP con cama de arena, reactor de calcio, micro algas

y rotferos.
Estoy diseando el sump y desde que lo de por bueno y saque tiempo, me lo a hacer la
mesa.

Quiero que DESTRIPIS a crticas (constructivas o destructivas) todo lo que expongo aqu.
No os cortis en dar vuestra opinin sea cual sea. Si pensis que algo no est bien o podra
estar mejor, ADELANTE. Para eso pongo el post


Esta es la vista general:

Como vis, bastante petado todo. El agua de relleno va en una garrafa externa de momento,
si no, ira en la parte de botellas inferior.


Toda la parte inferior del sump se extrae en la base con ruedas.


Se puede apreciar el reactor de calcio/magnesio casero y el extintor de co2 que utilizar
para alimentarlo.
Las botellas explicacin aparte.

Este es el diseo del sump:

El agua sale desde el acuario A LA VEZ al skimmer Y a las bandejas RDSB, de stas pasa
al refugio de algas.

El refugio de algas est puesto en la pared, de forma que la luz que sobra del
refugio/esquejdromo (la parte con arena) y otros leds dedicados le den y aprovechar la
superficie vertical. Planteo PETAR de algas ese hueco.
El agua de las algas sale al refugio.

El agua que viene desde el skimmer pasara por unos paneles antiburbujas y de ah al
refugio.

El agua del refugio va al compartimento central que contiene la bomba de subida y las
sondas de relleno de agua de osmosis, adems de las mangueras de entrada de agua de
osmosis y del reactor de calcio.



Esta es la vista sin la base inferior:


Las bandejas se extraen como si fueran cajones para poder operar ms cmodamente en
ellas. (habr que dar tubo flexible de sobra para ello)
Las bandejas van una sobre otra y en serie (el agua pasa por una y luego por otra, y de ah
al compartimento de algas del sump). El agua cae por gravedad desde la urna, con una llave
para controlar el flujo.

La caja negra ser una caja estanca que contendr el arduino y algunos rels de conexin.
Si hacen falta ms enchufes, stos irn seguramente en el hueco de 4 cm que dejan los
hierros antes de tocar la madera de recubrimiento. Seguramente aisle del ruido con
copopren. ocupando esos 4 cm en lo posible.

Las botellas forman parte de un sistema que estoy experimentando todava de produccin
de fitoplancton, zooplancton, rotfero, artemia. Todo junto y automatizado.

La iluminacin de los refugios va pegada a la parte inferior del "cajn" con bandejas de
arena.


Si la parte de botellas de abajo del todo no es necesaria al final, usar el espacio para meter
el contenedor de agua de relleno.
El relleno se hace con una pequea bomba de 180l hora y un tubo de aireacin de 6mm,
automtico o por arduino.

Habr ventilacin forzada por 1 o 2 ventiladores de PC.
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dise%C3%B1o-de-mi-sump-DESTRIPADLO-Con-fotos-e-
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para el placton se te ha olvidado un pequeo detalle sin iluminacion adecuada no hay fito
por otro lado que profundidad le estas dando al RDSB, si he entendido el dibujo no tienes
50 cm de profundidad de arena por lo que no conseguiras el efecto que buscas - See more
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Dale otro repaso al rdsb, ya que a parte de lo que et han comentado de la altura, es
necesario tambien una corriente baja y la ausencia de luz puede ser beneficiosa para la no
aparicin de algas.

Adems intenta dejar hueco para filtros tipo foam o algo asi, que ayudarn a mantener el
sump limpito. - See more at: http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?114118-
Criticad-el-dise%C3%B1o-de-mi-sump-DESTRIPADLO-Con-fotos-e-
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Disculpad que no cite, pero se me hace eterno el post:

Genial jeje.
S est muy petado como dices, pero bueno, la idea era aprovechar..

La iluminacin del plancton no tiene problema, seguramente la pondr en la pared derecha
de forma que la luz que sobre incida en el refugio.
Ya tengo los led (de sobra) encargados. Habr que probarlos jeje.

Sobre el rdsb, pretendo meterle arena en plan "lodo" (la granulometra ms fina que
encuentre) e irn selladas hermticamente. El nico oxgeno que entrar ser el que venga
en el agua. Espero que llegue poco O2 a la segunda fase/bandeja del rdsb...:S. La parte
superior creo que la har en metacrilato transparente para poder ver que se cuece dentro,
pero no haba pensado en la opcin de taparla de la luz

Edit: Donde convendra colocar esos filtros de foam?
Supongo que puedo meter algo en la barrera antiburbujas.
debera hacer barrera en la entrada desde las algas?
colocar filtro antes?

Con esto que me dices del flujo tan reducido, seguramente bifurcar la entrada del skimmer
para que vaya tambin al refugio de algas, as lo alimento de sobra.

Muy biennn esas respuestas!! - See more at:
http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?114118-Criticad-el-dise%C3%B1o-
de-mi-sump-DESTRIPADLO-Con-fotos-e-innovaci%C3%B3n#sthash.zWctIJPc.dpuf

hola ellaerestu espectacular ya colgaras fotos quando este en marcha. Por k el agua k entra
en la primera camara k es donde tienes el skimmer no la sacas por debajo asi te aseguras d
k se renueva toda el agua si la sacas por arriba alomejor el skimmer pilla mas el agua k el
tira k el agua k entra del rebosadero y yo pondria la salida del eskimer k pasara directa a las
placas antiburbujas asegurandome k no skime muchas veces la misma agua - See more at:
http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?114118-Criticad-el-dise%C3%B1o-
de-mi-sump-DESTRIPADLO-Con-fotos-e-innovaci%C3%B3n#sthash.zWctIJPc.dpuf
Ya que nos lo pides, voy a hacer un poco de crtica destructiva.

En primer lugar los dibujos estn muy bien. Dibujarlo todo en 3D es como fabricarlo
virtualmente y te permite saber con exactitud si te cabe todo. Pero la descripcin es muy
mala, he tenido que hacer muchas suposiciones sobre qu es lo que pretendes hacer, as que
es muy probable que no haya entendido nada.

Acuario principal:
Creo que has puesto un rebosadero lineal que ocupa todo el largo del acuario, es una buena
idea. Recoge toda el agua de la superficie, elimina la pelcula de aceite (que es lo que le
gusta al espumador), mejora la penetracin de la luz, mejora el intercambio gaseoso y
limita la cantidad de agua que baja al sump cuando pares la bomba. Le tendras que poner
una rejilla para que no se metan peces o caracoles. El tubo que va por dentro supongo que
es el de retorno para soltar el agua en el extremo opuesto del rebosadero.

El rebosadero en la esquina parece que tiene tres tubos en plan beananimal. Sifn, durso y
seguridad. Bien. Te est ocupando toda la esquina del acuario. Si pudieras sacar los tubos
por la parte superior del cristal del fondo o del lateral ganaras ese espacio en la base. Si no
puedes se de uno que lo llen de arena y por tanto tiene un DSB en el rebosadero.

Plancton:
Como te dice Semi el tema de la luz para el fitoplancton es fundamental. Necesita estar
muy prximo a la lmpara. Para tantas botellas, mejor que leds es meter fluorescentes entre
ellas. Tienes que pensar en realizar algn tipo de soporte para las botellas, un compresor
potente y espacio para todo el lo de tubos que vas a tener. Para un cultivo regular de
fitoplancton necesitars un mnimo de cuatro botellas por especie.
El zooplancton esta bien con la luz que le llegue y dos botellas por especie. La artemia es
muy difcil, con coppodos y rotferos te basta.

RDSB:
Puedes tener DSB en los refugios. Un RDSB es un cubo lleno de arena con gran circulacin
por su parte superior. Las bandejas que has puesto supongo que son una invencin tuya. No
acabo de comprender bien cmo piensas que van a funcionar y tampoco entiendo porqu
dos bandejas cuando podras poner una ms profunda. Supongo que ests pensando en una
circulacin muy baja para que el O2 desaparezca. Algo como los filtros desnitrificadores.
Este tipo de filtros necesita un flujo muy muy bajo y que se le aada alguna fuente de
carbono para que las bacterias descompongan el nitrato. As que parece que tu invento es
una combinacin de un RDSB y un filtro desnitrificador. Si lo has sacado de alguna parte
me gustara que pusieras el link para analizarlo. Si es invencin tuya, espero que te
funcione.

Refugio de algas:
Tampoco has explicado cmo funciona tu filtro de algas vertical. Supongo que no es una
variante de ATS sumergido vertical. Supongo que la idea es tener las algas confinadas. Yo
tengo chaetomorfa y caulerpa serrulata combinadas formando una bola que gira gracias a la
corriente que genera una bomba y es lo que te recomiendo, pero en 8 cm no funcionara,
tendra que ser ms ancho... Tampoco entiendo bien cmo es la circulacin de ese
compartimento.

Refugio, esquejdromo y usos varios:
Este apartado debe ser lo ms alto que puedas. Veo que le has puesto una salida hacia la
bomba de retorno muy baja.

Compartimento de la bomba de retorno:
Cuanto ms grande mejor, porqu en l se refleja toda el agua evaporada y se corre el
riesgo de que la bomba se quede sin agua. Si tienes un buen sistema de reposicin con agua
de osmosis no es crtico que sea pequeo.

Me parece que no he sido todo lo despiadado que queras, pero a lo mejor en otra
contestacin satisfago tu masoquismo.

Un saludo. - See more at: http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?114118-
Criticad-el-dise%C3%B1o-de-mi-sump-DESTRIPADLO-Con-fotos-e-
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Buenas
a ver unas matizaciones
en un DSB jamas se debe meter mucha corriente sino una corriente muy suave una
corriente fuerte haria que entrara mucha agua mas agua mas oxigeno , aparte de que hace
que el agua on oxigeno profundice mas en la arena al tener mayor movimiento con lo que
tendremos una superficie anaerobica (que es la que nos interesa) menor, el secreto de un
DSB o RDSB es que tenga al menos 40 cmts de profundidad de arena y un flujo de agua
muy suave

porotro lado no termino de ver el recorrido del agua por los compartimentos del sump , o
algo se me escapa o tiene todas las paeletas de hacerte un efecto cienaga de flipar , una
zona de sedimentos sin corrientes

un saludo - See more at: http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?114118-
Criticad-el-dise%C3%B1o-de-mi-sump-DESTRIPADLO-Con-fotos-e-
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Re: Criticad el diseo de mi sump. DESTRIPADLO. Con
fotos e innovacin.
EDIT: Se me ha hecho el post muy largo. Voy a aadirle fotos para que no sea tan pesado.
Cuanto termine de editar quitar esta advertencia.
Iniciado por neotiko
yo pondria la salida del eskimer k pasara directa a las placas antiburbujas asegurandome k no
skime muchas veces la misma agua
La verdad es que haba pensado en meter la entrada al skimmer directamente desde el acuario y
as me ahorraba meterle una bomba (es de recirculacin el skimmer), el agua de ese
compartimento sera la que ya ha salido del skimmer. Como es casero el skimmer no s muy bien
todava como va a funcionar, har mis pruebas ms adelante.
Iniciado por ferprof
es muy probable que no haya entendido nada.

Acuario principal:
Creo que has puesto un rebosadero lineal que ocupa todo el largo del acuario,[...] Le tendras que
poner una rejilla para que no se metan peces o caracoles. El tubo que va por dentro supongo que
es el de retorno para soltar el agua en el extremo opuesto del rebosadero.
Lo has entendido perfectamente. Esa era la idea. Tambin habr una salida de agua por la zona del
rebosadero, va con LOC-LINE de ese... la serpientilla de plstico esa con pico de pato al final.


Iniciado por ferprof
El rebosadero en la esquina parece que tiene tres tubos en plan beananimal. Sifn, durso y
seguridad. Bien. Te est ocupando toda la esquina del acuario. Si pudieras sacar los tubos por la
parte superior del cristal del fondo o del lateral ganaras ese espacio en la base. Si no puedes se de
uno que lo llen de arena y por tanto tiene un DSB en el rebosadero..
Efectivamente es un bean animal. Vaya ojo que tienes. Por el de seguridad pienso subir los
cables de sondas, alimentacin de bombas y el tubo de "alimentacin" de mi supersistema
automtico de comidas vivas (cuando lo haga) y todas las movidas que entren a la urna.


Le he estado dando vueltas a lo de agujerear por la trasera. Pero quiero poder pegar el acuario a la
pared y no comprometer el lado. No s donde ir montado el acuario al final cuando me mude al
vender mi casa (est en venta, ya sabis jejeje).... Le quito bastante espacio a la urna... pero
bueno. creo que al final es la mejor solucin.
Montar un DSB ah me parece una idea cojonuda, la verdad es que haba pensado en meter
aitapsias por un tubo como vi en una foto que t mismo colgaste pro el foro.. Pretendo mantener
un tomentosus por lo menos (me gusta el pez y mantener su papel en el acuario) y entra en mi
planteamiento "todo natural". Si encima son filtradoras... genial.
Esa arena no ser un dolor si tengo que toquetear en las tuberas y cambiarlas o algo as?
Iniciado por ferprof
Plancton:
Como te dice Semi el tema de la luz para el fitoplancton es fundamental. Necesita estar muy
prximo a la lmpara. Para tantas botellas, mejor que leds es meter fluorescentes entre ellas.
Tienes que pensar en realizar algn tipo de soporte para las botellas, un compresor potente y
espacio para todo el lo de tubos que vas a tener. Para un cultivo regular de fitoplancton
necesitars un mnimo de cuatro botellas por especie.
El zooplancton esta bien con la luz que le llegue y dos botellas por especie. La artemia es muy
difcil, con coppodos y rotferos te basta.
Tendr leds de sobra de todos los colores, incluyendo rojo y rojo lejano.. Como lo hago DIY de pe a
pa, puedo colocar esos leds donde quiera como por ejemplo en la puerta, en el lateral, y en la
parte trasera del mueble. De esta forma las botellas exteriores podran ser de fito y las interiores
de zoo plancton. Se me han ocurrido cosas en plan espejos (reciclados) o mylar por dentro y
todo... pero creo que es tontera.
Estos creo que los alimentar con la misma fuente que alimentar arduino (de PC)
Ya estoy en contacto con Semi para ir avanzando en estos mundos de microbichitos jejeje.
Iniciado por ferprof
RDSB:
Puedes tener DSB en los refugios.
Me recomiendas poner arena coralina como la del tanque, o slice limpia vale? Hablamos de
funcionalidad y no esttica. Pregunto por saber si arena de arriba va a terminar abajo, o viceversa.
En las bandejas voy a poner slice barato, pero en el sump haba pensado poner una capa (7cm? lo
que me d) de arena aragonita, no s la granulometra porque es de desmonte....
Iniciado por ferprof
Un RDSB es un cubo lleno de arena con gran circulacin por su parte superior. Las bandejas que
has puesto supongo que son una invencin tuya. No acabo de comprender bien cmo piensas que
van a funcionar y tampoco entiendo porqu dos bandejas cuando podras poner una ms
profunda. Supongo que ests pensando en una circulacin muy baja para que el O2 desaparezca.
Algo como los filtros desnitrificadores. Este tipo de filtros necesita un flujo muy muy bajo y que se
le aada alguna fuente de carbono para que las bacterias descompongan el nitrato. As que parece
que tu invento es una combinacin de un RDSB y un filtro desnitrificador. Si lo has sacado de
alguna parte me gustara que pusieras el link para analizarlo. Si es invencin tuya, espero que te
funcione.
Por suerte o por desgracia es "invencin" ma. las frases clave pare mi planteamiento es: "se
necesita una gran superficie y circulacin por encima de la arena" + "con un tamao de arena muy
fino, se puede tener bacterias anxicas en muy pocos centmetros"

Esta lgica no tiene por qu ser real. Son slo suposiciones con nada de fundamento cientfico ya
que no tengo datos que se puedan medir, por ahora: He pensado que si tengo UNA bandeja
profunda con tamao muy fino, (extremadamente fino) llegar un momento (3-4cm?) en el que ya
no habr oxgeno), tambin que cuanto ms profundice en esa arena, menos circulacin y por
tanto desnitrificacin habr.

Si esto fuera cierto, habra una profundidad de bandeja que no convendra superar para una
determinada granulometra de arena para obtener un resultado ptimo.
Como no tengo herramientas ni conocimientos para medirlo cientficamente, me invento que con
la arena ms fina que pueda conseguir y el espacio que me queda libre en el sumo, puedo colocar
2 bandejas en serie para que el agua pase por la mayor superficie desnitrificadora posible.

A lo mejor no funciona porque necesito 2 cm ms de profundidad por bandeja... pero supongo que
ya lo veremos....
Iniciado por ferprof
Refugio de algas:
Tampoco has explicado cmo funciona tu filtro de algas vertical. Supongo que no es una variante
de ATS sumergido vertical. Supongo que la idea es tener las algas confinadas. Yo tengo
chaetomorfa y caulerpa serrulata combinadas formando una bola que gira gracias a la corriente
que genera una bomba y es lo que te recomiendo, pero en 8 cm no funcionara, tendra que ser
ms ancho... Tampoco entiendo bien cmo es la circulacin de ese compartimento.
La idea s era tenerlas confinadas. entiendo que girando como propones le dar la luz por todas las
caras posibles y eso le beneficia... Esto era aprovechar en vertical un espacio a la vez que los
residuos de la iluminacin que le de al refugio...
Si crees que no es ptimo y que otra solucin es mejor, no te cortes ni lo ms mnimo y a ver como
replanteo el diseo. El sump lo bueno es que no est hecho, tengo los cristales por cortar (y quiz
por comprar/conseguir) jejeje. Fotos, dibujos guarretes con lpiz en una servilleta, o lo que se os
ocurra A TODOS es bienvenido. Aqu todos los que han hablado han tocado un punto clave de
alguna manera. Creo que todos podemos aprender de las ideas de los dems, o pulir fallos.
Iniciado por ferprof
Refugio, esquejdromo y usos varios:
Este apartado debe ser lo ms alto que puedas. Veo que le has puesto una salida hacia la bomba
de retorno muy baja.
Odo cocina.
Iniciado por ferprof
Compartimento de la bomba de retorno:
Cuanto ms grande mejor, porqu en l se refleja toda el agua evaporada y se corre el riesgo de
que la bomba se quede sin agua. Si tienes un buen sistema de reposicin con agua de osmosis no
es crtico que sea pequeo.

Me parece que no he sido todo lo despiadado que queras, pero a lo mejor en otra contestacin
satisfago tu masoquismo.

Un saludo.
El sistema de agua evaporada es alimentado por una bomba externa, muy parecido a este que se
vende en el foro:
http://www.todomarino.com/forum/show...-sensor-madrid
, slo que con ms boyas por cuestiones de seguridad y redundancia, y controlado por arduino (al
principio slo por boya, necesito ms tiempo)

P.D: No s cuanta gente se asustar al ver estos post tan largos jejjjeje. Pero a m me encantan.
ltima edicin por ellaerestu; 31/10/2013 a las 16:25
Leyes de la Termo-Dinrica que dicen:
"Hay 3 formas de hacer las cosas: Rpido, Barato y Bien. Slo puedes elegir 2."
- See more at: http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?114118-Criticad-el-
dise%C3%B1o-de-mi-sump-DESTRIPADLO-Con-fotos-e-innovaci%C3%B3n#sthash.zWctIJPc.dpuf
http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?114118-Criticad-el-dise%C3%B1o-
de-mi-sump-DESTRIPADLO-Con-fotos-e-innovaci%C3%B3n
Por los comentarios que haces te voy a recomendar un par de lecturas, que puede que te hagan
variar el diseo del sump. A ver qu te parece.
http://www.reefcentral.com/forums/sh...postcount=1575
http://www.reefcentral.com/forums/sh...76&postcount=8

Casi nadie tiene enfocado el sump de esta forma, pero al menos invita a reflexionar.

Un saludo. - See more at: http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?114118-Criticad-
el-dise%C3%B1o-de-mi-sump-DESTRIPADLO-Con-fotos-e-
innovaci%C3%B3n/page2#sthash.IHPgVgIl.dpuf
Pero que malditos links son estos...? muchsima chicha, un link a otro, se habla de Ron
Shimek y libros de Calfo.. que si la referencia de esto y la experiencia de aquello... "s
cario, ahora voy a la cama" (es la una de la maana ajajjajaja) puff..

De momento he sacado que ir a una tienda de iluminacin a por lo que ellos llaman
"eggcrate" (caja de huevos) pero que en nuestro pas CREO que se llama "rejilla de
retcula" o "difusor de retcula", se usan en los ascensores y falsos techos, pero nosotros en
plstico.

Para hacer el rollo bentnico o "una urbanizacin para coppodos" en el peor de los casos...
Me gusta lo de la seccin de aiptasias, pero no s si ha de ir antes o despus del skimmer...

Le algo sobre que tocaba la roca y le urticaba o algo as, pero no s si lo produca los
bristleworms esos, las aptasias o quien...
Pufff... me voy a dormir.

Ferprof Te odio, quiero ver tu proyecto, sigue as

El que quiera opinar lo que sea, est invitado, todas las respuestas han aportado algo yo
creo. - See more at: http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?114118-Criticad-
el-dise%C3%B1o-de-mi-sump-DESTRIPADLO-Con-fotos-e-
innovaci%C3%B3n/page2#sthash.IHPgVgIl.dpuf

Buenas!
Yo pienso que la "bandeja rdsb" mal asunto la veo...sobre todo si va por railes, la arena con
agua pesa un huevo y tiene muchisimas papeletas de tronchar al igual que la bandeja de
botellas que son 12kg mnimo.

Lo del dsb en el rebosadero mal asunto...como lo quieras quitar te veo negro, a modo de
criadero de aitapsias no lo veo, ahora te molarn, cuando las tengas... no tanto Por
mucho tormentosus que tengas este nunca acabar con ellas ya que este animal tiene
restricciones a la hora de comrselas y no siempre llega a ellas por lo corto que es su morro,
no es como un chelmon que suele acabar con todas.

Espero haberte ayudado.

P.D.
Los cultivos hztelos externos que son infinitamente ms cmodos de manejar y observar.

Un saludete! - See more at: http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?114118-
Criticad-el-dise%C3%B1o-de-mi-sump-DESTRIPADLO-Con-fotos-e-
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http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?114118-Criticad-el-dise%C3%B1o-
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