Informe Final SEDESOH - OXFAM Del GM PDF

Programa Fondo Bienestar de Coinversin Social 2013
CECIPROC A.C.
Foro Percepcin sobre
Experiencias Exitosas en
Proyectos de Desarrollo
Comunitario.

SEDESOH-OXFAM
Fortalecimiento de las Propuestas de la Sociedad Civil para su
Inclusin en la Poltica Pblica de Desarrollo Rural.

La Princesa,
Santa Mara
Petapa. Istmo
51 Asistentes

San Francisco
Jayacaxtepec,
Totontepec.
Sierra Norte
35 Asistentes

San Vicente
Lachixo. Sierra
Sur.
144 Asistentes
Fortalecimiento de las Propuestas de la Sociedad Civil para su inclusin en la Poltica Pblica de
Desarrollo Rural. Grupo Mesfilo A.C.

2

ndice
1
1. Oaxaca: Un escenario de prdida de la Soberana Alimentaria y Liderazgo
en Desnutricin y Pobreza., 3
1.1. La importancia del maz en Oaxaca., 5
1.2. Los impactos sociales de un medio rural abandonado:, 8
2
2. El contexto del proyecto, 14
2.1. Los participantes:, 14
3
3. Los Foros:, 16
3.1. San Francisco Jayacaxtepec, Totontepec de Morelos., 16
3.2. San Vicente Lachixo., 84
3.3. La Princesa/Polvorn, 101
4
4. Conclusiones de los Foros:, 111
4. Conclusiones y Recomendaciones de los Foros:, 111
4.1. Conclusiones., 111
4.2. Recomendaciones., 111
5
5. Entrevistas sobre el Sector Forestal de Oaxaca:, 114
6
6. Anexos, 136


3

Contexto Regional
1. Oaxaca: Un escenario de prdida de la Soberana Alimentaria y Liderazgo
en Desnutricin y Pobreza
1
.
Adems de su proverbial diversidad cultural y riqueza ambiental, el estado de
Oaxaca se caracteriza tambin por otros indicadores menos positivos, como son la
dependencia alimentaria de la mayora de sus comunidades, donde la desnutricin infantil
es una realidad presente a nivel estatal y tambin por distinguirse en ser una de las tres
entidades del pas con mayor nivel de pobreza de su poblacin y presentar indicadores de
erosin, prdida de suelos y deforestacin alarmantes en partes de su territorio, como
iremos mostrando a lo largo del documento.
En primer trmino en Oaxaca existe una paradoja con relacin al maz, pues a pesar de
ser centro de origen del maz y otros productos alimenticios distintivos de Mesoamrica, la
produccin del mismo, y de los dems alimentos bsicos pasa de tiempo atrs por una
situacin de crisis creciente, cuyas manifestaciones ms evidentes son el continuo xodo
de la poblacin rural, el abandono de las tierras de cultivo, la pobreza por hambre y la
prdida de valores y conocimientos ancestrales gastronmicos, agronmicos y
etnobotnicos en pos de una supuesta modernidad impulsada por las polticas pblicas,
ineficaces para generar bienestar social y un aprovechamiento adecuado de los variados
recursos naturales que ofrece la geografa estatal.
1. La crisis de la produccin de alimentos en Mxico y Oaxaca:
En el mbito de la produccin alimentos Mxico es ya un importador neto, no obstante la
firma del captulo agropecuario del TLC, o, afirman los conocedores, precisamente debido
al mismo. Los datos siguientes son claros y explcitos y sealan un hecho incontrovertible
y perturbador: se ha perdido la soberana alimentaria.

1
Documento preparado por lvaro Gonzlez Ros, con la colaboracin de Wim Gijsbers y el apoyo
operativo en campo de Mario Bolaos, Silvia Urdanivia, Moiss Snchez, Javier Agraz, ngel Flores, Juana
Ramrez, Andrs Lpez, Joaqun Viveros y de gabinete de Beatriz Alavez, Olivia Fabin Mestas y Yolanda
Soledad Garca.

4

Actualmente, el pas produce menos trigo y arroz que hace tres dcadas (1985) y menos
frijol que en 1990.

De 1990 a 2011, el costo anual de las importaciones de alimentos subi de dos mil 600
millones a 18 mil 400 millones de dlares.

Una de las grandes vctimas de esta crisis es el maz, base de la dieta nacional y estatal,
donde el panorama en ambos mbitos es bastante desolador:
En 2011 Mxico import 8.7 millones de toneladas de maz, o sea la mitad de la oferta
total del grano.

Tan slo entre 2005 y 2010, la tasa de incremento anual de las importaciones de maz
blanco fue de 40.5.


5

1.1. La importancia del maz en Oaxaca.
Desde su domesticacin, el maz ha sido,
y sigue siendo, el cultivo sobre
el cual se erige la vida cultural,
productiva y alimentaria de la
poblacin estatal, siendo
cultivado en prcticamente
todos los municipios estatales,
cuya produccin est orientada
bsicamente para el
autoconsumo, produciendo tan
slo 4% del volumen nacional.
2

Se estima que la demanda per cpita de maz es de 229 kilos de maz al ao, alrededor
de 870 mil toneladas sera la demanda de los poco ms de 3 millones 800 mil
oaxaqueos. Un problema, adems de la falta de apoyos
3
, es el relativo a las condiciones

2
Luis Hernndez Navarro. Oaxaca: ley y despojo del maz autctono. En La Jornada
http://www.jornada.unam.mx/2011/10/04/opinion/021a2pol

3
Campo, resistir o reivindicar? Noticias de Oaxaca, 14 Nov 2010 En los ltimos 10 aos el presupuesto al
campo ha cado en un 50 por ciento, provocando entre otras desdichas la emigracin de cerca de 300 mil
Superficie agrcola total en el estado
a) Temporal 1,092,000 Has
b) Ringo 72,000 Has
c) Humedad 36,000 Has
En Oaxaca el 45 por ciento de la superficie cultivable
en agricultura est ocupado por maz con rendimiento
promedio de 1.32 toneladas por hectrea (60 por
ciento por debajo de la media nacional), y se coloca a
la entidad como deficitario en maz en 200 mil
toneladas anuales.

6

en que se siembra el maz, pues una fuerte proporcin de su cultivo se realiza en terrenos
montaosos con pendientes, sin obras de retencin de suelos. Eso, y el abuso de
agroqumicos han generado extensas superficies erosionadas, adems de la generacin
de gases invernadero:
Oaxaca contribuye con la emisin de xidos nitrosos (N20) cuando utiliza fertilizantes
qumicos. De 1.3 millones de hectreas que se dedican a la produccin agrcola en la
entidad, el cultivo de maz cubre 73 por ciento. El 40 % de los productores utiliza
fertilizantes qumicos para lo cual destinan mil 500 pesos por hectrea. El 20 % de
productores destina hasta dos mil pesos para el mismo propsito.
4

A pesar de ser indispensable para la alimentacin diaria de la mayor parte de la
poblacin
5
, los datos duros indican un dficit en su produccin:
Con respecto al maz, la superficie sembrada en el segundo trimestre de 2013 pas de
332 mil 427.93 a 368 mil 848.95 hectreas, es decir 10.96 % ms con respecto al mismo
periodo de 2012, razn principal por la que se lograron incrementos en el volumen
cosechado en este lapso, que pas de 91 mil 915.20 a 103 mil 786.81 toneladas, que
representan 11 mil 871.61 toneladas ms de produccin, equivalentes a un 12.92 por
ciento de incremento.
No obstante estos avances, el maz sigue siendo deficitario, existiendo diversas fuentes y
datos no coincidentes en las cifras, pero que destacan la incapacidad existente para
lograr la autosuficiencia en la produccin del grano
6
:
Jess Martn Mendoza gerente estatal de DICONSA -abastecedora oficial del producto
bsico--, report que en promedio se introducen anualmente 80 mil toneladas de maz,
proveniente de las entidades de Sinaloa, Chiapas y Jalisco, y para este 2011 se han
adquirido ya 85 mil toneladas, como reserva estratgica.
7

Las causas de esta situacin son mltiples, y son un reflejo de la profunda crisis que
afecta no slo a Oaxaca, sino a todo el agro nacional, como vemos a continuacin: pero
sobresale la obstinada poltica institucional de seguir promoviendo el empleo masivo de
agroqumicos, a pesar de su ineficacia para elevar la productividad, amn de sus
peligrosos impactos socio-ambientales; la prdida de suelos es otro factor destacado, as

paisanos cada ao (jvenes en su mayora), acarreando a un proceso de envejecimiento de la poblacin
rural. http://novedadesera.blogspot.com/2010/11/campo-resistir-o-reivindicar.html
4
O. Hernndez. INCISO CLIMTICO PARA NUEVA LEY AGROPECUARIA. Lunes 6 de diciembre de 2010.
noticiasnet.mx

6
Noticias de Oaxaca., Dficit anual de 200 mil toneladas de maz en Oaxaca. Febrero 28, 2011.
consideramos exagerada esa estimacin-
7
Ibd. anterior

7

como el escaso apoyo crediticio y para capacitacin destinado en el presupuesto para el
campo. Los siguientes datos a nivel nacional y de la entidad son elocuentes:
Especialistas del Colegio de Postgraduados (Colpos) sealaron que de un total cercano a
200 millones de hectreas que tiene el territorio nacional, ms de 142 millones de ellas
han perdido su productividad.
El investigador Manuel Anaya Garduo, del Colpos y el presidente de la Sociedad
Mexicana de la Ciencia del Suelo, David Espinosa, coincidieron en que de esas 142
millones de hectreas, casi 40 millones estn abandonadas, sin uso posible o con
procesos de erosin o degradacin fsica y qumica de los suelos en diferentes niveles.
En el Informe de la Situacin del Medio Ambiente en Mxico. Compendio de Estadsticas
Ambientales Indicadores Clave y de Desempeo Ambiental edicin 2012, se menciona
que 42 por ciento de la superficie nacional podra resultar afectada por erosin hdrica.
Asimismo, 17 entidades federativas mostraran dao en ms de 50 por ciento de su
territorio; entre ellas Guerrero, con 79.3 por ciento; Puebla, 76.6 por ciento; Morelos, 75.2
por ciento; Oaxaca, 74.6 por ciento y el Estado de Mxico, 73.7 por ciento.
8

Otra fuente tambin oficial estima que el problema de los productores de maz y los
suelos en Oaxaca presentan un panorama poco halagador:
Ausencia de instrumentos financieros apropiados para capitalizar a los productores
rurales. El crecimiento del sector se vincula con unos cuantos productores, la mayora de
la poblacin campesina carece de financiamiento productivo.
9

En sntesis, y retomando las conclusiones de un destacado conocedor del tema, tenemos
que:
Para los agricultores mexicanos, el TLCAN desat un estado de crisis permanente, con
dos periodos distintos. El primero puede llamarse La gran inundacin. Con la
liberalizacin acordada, se desat una oleada de compras de crnicos y granos
provenientes de EU, muchos a precios dumping, debajo de sus costos de produccin.
Con la decisin de parte del gobierno mexicano de acelerar la liberalizacin incluso de los

8
Fuente: Cultivos en Mxico se desaprovechan por falta de tecnologa
http://www.informador.com.mx/tecnologia/2013/493660/6/cultivos-en-mexico-se-desaprovechan-por-
falta-de-tecnologia.htm

9
Noticias de Oaxaca., Dficit anual de 200 mil toneladas de maz en Oaxaca. Loc. cit.

8

productos que contaban con plazos graduales de apertura, como el maz, la oleada se
convirti en tsunami.
10

1.2. Los impactos sociales de un medio rural abandonado:
La prdida de la soberana alimentaria repercute tambin en la salud, al dase un
progresivo cambio en los patrones alimentarios, desterrndose los alimentos y bebidas
tradicionales por productos industriales promovidos por los medios masivos de
comunicacin, y el beneplcito oficial: la economa y
Un preocupante ejemplo se refiere a la desnutricin infantil: El 50 por ciento de los nios
oaxaqueos que habitan en zonas marginadas del estado padecen desnutricin y anemia
y se estima que esta situacin podr revertirse hasta dentro de 80 aos, seal Abelardo
vila Curiel, investigador del Instituto Nacional de Ciencias Mdicas y Nutricin Salvador
Zubirn y coordinador del proyecto llamado "Reloj de la Desnutricin en Mxico", un sitio
de consulta en internet que aporta datos, estadsticas, porcentajes y dems informacin
de apoyo para los estudiosos en la materia Cit el caso de programas como los
desayunos escolares u Oportunidades, al cual se han destinado 200 mil millones de
pesos en los ltimos 11 aos, "y con el cual se crey ingenuamente que para disminuir la
desnutricin bastaba con repartir dinero y alimentos, renunciando a los modelos de
atencin integral para proteger al nio y garantizar que est preparado para defenderse
de los mayores riesgos de la desnutricin, como las infecciones, la parasitosis y otros
males derivados del fenmeno".
11

El caso de la desnutricin infantil es slo un indicador ms de las precarias condiciones
de vida de la mayora de la poblacin del estado; los estudios del PNUD indican:

10
EL TLCAN: EL ARTE DE ENTREGAR LOS VALORES. Timothy A. Wise Investigador del Global Development
and Environment Institute de Tufts University en Boston. En LA JORNADA DEL CAMPO: NOV. 16, 2013.
11
Con desnutricin y anemia el 50% de nios oaxaqueos. Noticias viernes, 18 de julio de 2008.

9

Puebla, Oaxaca y Veracruz son los estados en donde el Programa de las Naciones
Unidas para el Desarrollo (PNUD) recomienda enfocar las acciones para reducir los
ndices de desigualdad nacional, debido a que estas entidades son de las tres que ms
habitantes aportan a la marginacin.
De acuerdo con el estudio elaborado sobre el ndice de Desarrollo Humano, Veracruz,
Puebla y Oaxaca resultan de particular importancia para focalizar las polticas de
reduccin de la desigualdad del desarrollo humano local, pues contribuyen de forma
importante y persistente a las disparidades nacionales, tanto por la poblacin que
concentran como por la desigualdad interna que padecen.
Y es que, de acuerdo con el documento presentado sobre los indicadores del 2004, las
entidades que ms contribuyen a la desigualdad del ndice de salud son Veracruz (10.2
%), Puebla (7.6 %), Oaxaca y Guerrero (7.4 %) y Chiapas (6.9 %), seguidas de cerca por
el estado de Mxico (6.2 %). Las cinco primeras entidades concentran 39.7 % de la
desigualdad nacional en el ndice de salud.
En lo que corresponde a la desigualdad nacional en el ndice de educacin, la mayor
contribucin proviene de Veracruz (9.8 %), Chiapas (9.5 %), Oaxaca (7.8 %), Puebla (7.7
%), y Guerrero (7.3 %). En estos cinco estados se concentra 42.2 % de la desigualdad
nacional del ndice de educacin.

10

La desigualdad nacional del ndice de ingreso proviene principalmente de Veracruz (7.6
%), Oaxaca (7.5 %), estado de Mxico (5.7 %), Chiapas (5.2 %), Puebla y Guerrero (4.3
%). Estos cinco estados generan 30.5 % de la desigualdad nacional del ndice de ingreso.
Por ello, para las Naciones Unidas Veracruz, Puebla y Oaxaca resultan de particular
importancia para focalizar las polticas de reduccin de la desigualdad del desarrollo
humano local.
12

Estos datos de 2005 se confirman con la informacin reciente del CONEVAL, donde si
bien hay una reduccin en el nmero de pobres, la entidad sigue en el fondo de las
estadsticas, donde la poblacin rural emigra por miles y la eficiencia de las polticas y
programas pblicos es ampliamente insuficiente.
En el Informe de pobreza y evaluacin en el estado de Oaxaca 2012 del Coneval, precisa
que Oaxaca, con respecto de las 32 entidades del pas, ocup el tercer lugar en
porcentaje de poblacin en pobreza y en porcentaje de poblacin en pobreza extrema.
Por lo tanto, se ubica dentro de las cinco entidades con mayor pobreza en el pas.
Subraya que en 2010, del total de la poblacin que habitaba en el estado, 67.4 por ciento
se encontraba en situacin de pobreza con un promedio de carencias de 3.2, lo cual
represent 2 millones 566 mil 157 personas de un total de 3 millones 807 mil 784.
Asimismo, 29.8 por ciento se encontraba en situacin de pobreza extrema con un
promedio de carencias de 4.0, o sea 1 milln 135 mil 230 personas.
De lo anterior se deriva que el porcentaje de poblacin en situacin de pobreza moderada
fuera de 37.6 por ciento con un promedio de 2.6 carencias, es decir, 1 milln 430 mil 927
personas.
Para 2010 el porcentaje de poblacin vulnerable por carencia social fue de 22.4, lo que
equivale a 852 mil 654 personas, las cuales aun cuando tuvieron un ingreso superior al
necesario para cubrir sus necesidades presentaron una o ms carencias sociales; 1.2 por
ciento fue la poblacin vulnerable por ingreso, lo que equivale a 45 mil 797 personas que
no tuvieron carencias sociales pero cuyo ingreso fue inferior o igual al ingreso necesario
para cubrir sus necesidades bsicas.
Por ltimo, el porcentaje de poblacin no pobre y no vulnerable fue de 9.0 por ciento, es
decir, 343 mil 176 personas.
Respecto a los municipios con mayor ndice de pobreza de la entidad, cita a San Juan
Tepeuxila (97.4 por ciento de la poblacin), Santiago Textitln (96.6 por ciento ), San

12
Blanca Patricia Galindo Concentran Oaxaca y Puebla la mayor desigualdad en el pas e-consulta (peridico
digital) 04-08-05

11

Simn Zahuatln (96.4 por ciento), Coicoyn de las Flores (96.4 por ciento), Santa Mara
Quiegolani (96.3 por ciento) y Santa Ana Ateixtlahuaca (96.0 por ciento).
Adems de Santos Reyes Yucun (95.9 por ciento), San Martn Peras (95.7 por ciento),
San Juan Bautista Atatlahuca (95.3 por ciento) y Santa Mara Zaniza (95.2 por ciento).
En resumen, en estos municipios ms del 90.0 por ciento de la poblacin se encontraba
en situacin de pobreza, lo que represent 1.2 por ciento del total de la poblacin en
pobreza de la entidad.
Los municipios con mayor porcentaje de poblacin en pobreza extrema fueron: San
Simn Zahuatln (80.8 por ciento), Coicoyn de las Flores (79.7 por ciento), Santos
Reyes Yucun (77.4 por ciento), San Juan Petlapa (77.2 por ciento), Huautepec (76.5 por
ciento), Santa Luca Miahuatln (73.9 por ciento), San Martn Peras (73.6 por ciento), San
Juan Tepeuxila (73.2 por ciento), San Jos Tenango (73.0 por ciento ) y Santa Mara
Zaniza (72.7 por ciento). Esto represent 3.6 por ciento del total de la poblacin en
pobreza extrema de la entidad. Es de resaltar que San Simn Zahuatln y Coicoyn de
las Flores estuvieron entre aquellos que mostraron mayor porcentaje de poblacin en
pobreza y en pobreza extrema.
13

A esto hay que aadir la reiterada negativa institucional para incorporar
programticamente a las polticas pblicas las experiencias exitosas provenientes de la
cooperacin de la sociedad civil y las comunidades, desaprovechando as oportunidades
valiosas para generar programas sustentados en las realidades, saberes y creatividad
social y cultural existentes, ms all de las meras repeticiones vacas de los postulados
abstractos de los Planes Nacionales de Desarrollo, de los cuales los propios a nivel
estatal, son una mera copia, carentes de una visin especfica y de canales de
participacin social efectivos.
En este contexto hay algunas excepciones que vale la pena resaltar, como es el caso del
programa de Coinversin Social de la SEDESOH, con cuyos recursos se realiza esta
iniciativa o los de INDESOL, SEDESOL e INMUJERES a nivel federal, que otorgan
pequeos apoyos para fortalecer las actividades entre la Sociedad Civil y las
comunidades y/o organizaciones sociales. Otros ejemplos son el reconocimiento y
promocin que la CONAFOR realiza de tiempo atrs en materia de manejo y
conservacin forestal
14
, as como la SEMARNAT-CONANP en pro de la conservacin
comunitaria voluntaria. Estas excepciones son valiosas pues sealan las vas posibles de
una confluencia exitosa institucional y de la sociedad civil y sus aliados sociales.

13
Luis Ignacio Velsquez 19/05/2013. Noticias. Segn registro del CONEVAL, Oaxaca, con 537 municipios
pobres
14
A travs del programa PROCYMAF, y el COINBIO, este de manera conjunta con el gobierno estatal a travs
del IEEDS.

12

A esto hay que sumar la presencia de programas que operan con recursos de origen
externo, que reconocen y valoran que la consecucin de sus metas depende de
ejecutarse bajo esquemas de participacin comunitaria efectiva, tal es el caso del
Corredor Biolgico Mesoamericano, operado con fondos internacionales por la CONABIO;
la iniciativa de Redd+ o la Red de Humedales, etc. A pesar de contar con esquemas ms
flexibles y de partir de los consensos sociales, debe indicarse, no obstante, que tambin
estas iniciativas operan, bajo visiones metodolgicas academicistas imprcticas y con
normas de operacin y esquemas administrativos complejos e ineficientes en muchos
casos, as como no dejan de manejarse en casos bajo favoritismos y amiguismos, pero
cuya concepcin es ms flexible hacia el reconocimiento y valoracin de los patrones
culturales y organizativos de las comunidades de sus reas de influencia.
Ante tal panorama, diversas Asociaciones Civiles han desarrollado programas y
metodologas participativas orientadas a disminuir y an erradicar las carencias existentes
en las comunidades en materia de produccin de alimentos, diversificacin de la dieta,
mejora de las condiciones nutricionales y la generacin de ingresos a travs del ahorro.
Algunos ejemplos de iniciativas exitosas de la sociedad civil se presentaron en una
primera fase de este proyecto, cuyas conclusiones y recomendaciones se retomaron para
en esta 2. fase, caracterizada por buscar un acercamiento ms detallado a tres iniciativas
particulares de la sociedad civil, cuyos resultados se presentan a continuacin,
precisando que los recursos y tiempos de ejecucin originalmente programados fueron
recortados y acortados por motivos no explicados por la institucin responsable del
programa, lo que disminuy su alcance, pero que aportan no obstante mltiples
elementos que las instituciones debieran considerar en la elaboracin de sus polticas
pblicas. .


13

2. Las alternativas de la Sociedad Civil sobre la Soberana Alimentaria y el Deterioro
de la Salud y Nutricin Comunitaria.
Frente a la crisis que ha desembocado en la prdida de la Soberana Alimentaria y el
Deterioro de la Salud y la Nutricin, la Sociedad Civil trabaja y busca las alternativas
organizativas, tcnicas y ambientales que puedan revertir tal situacin. En los 3 Foros
realizados bajo esta propuesta identificamos los siguientes aspectos:
Asociacin
Civil
Proyecto Actividades/Objetivos rea de
Impacto
Centetl A.C. Agricultura
para
necesidades
bsicas
- Capacitacin y Asesora
para el incremento de la
productividad de la milpa
va agroecologa.
-Diversificacin productiva
agropecuaria (huertos y
animales de traspatio)
-Produccin y
Comercializacin de
amaranto
-Ahorro y generacin de
Ingresos
Valles
Centrales y
Sierra Sur
CECIPROC
A.C.
Salud y
Nutricin
Comunitaria
-Capacitacin y Asesora
para la Diversificacin
productiva agropecuaria
(huertos y animales de
traspatio)
-Cuidado materno infantil
estancia infantil para
madres cafetaleras-
-Capacitacin e instalacin
de Sanitarios ecolgicos.
-Etnobotnica para fines
medicinales
Sierra Norte*
UCIZONI
A.C.
Produccin de
Alimentos
-Capacitacin para la
erradicacin del uso de
agroqumicos y promocin
de tcnicas de
agroecologa.
-Diversificacin productiva
agropecuaria (huertos y
animales
de traspatio)
-Rescate de gastronoma
tradicional comunitaria.
-Produccin y venta de
totopos y textiles.
Istmo

14

Asociacin
Civil
Proyecto Actividades/Objetivos rea de
Impacto
-Defensa soberana
territorial.

*Extensivo a la Costa
2. El contexto del proyecto

NOMBRE DEL PROYECTO: FORTALECIMIENTO DE LAS PROPUESTAS DE LA
SOCIEDAD CIVIL PARA SU INCLUSIN EN LA POLTICA PBLICA DE
DESARROLLO RURAL.

2.1. Los participantes:

Foro: Percepcin Comunitaria en Experiencias Exitosas de Proyectos de Desarrollo
Comunitario (Sede: San Francisco Jayacaxtepec, Totontepec Villa de Morelos)
DESCRIPCION DE LOS PARTICIPANTES INVOLUCRADOS

EDAD:
EDADES HOMBRES MUJERES TOTAL
15-60 13 14 27
+60 1 7 8
14 21 35

Foro: Agricultura para Necesidades Bsicas a4n (Sede: San Francisco Lachixo).
EDAD:

-15 1 6 7
15-60 13 113 126
+60 2 9 11
16 128 144

Foro: La Soberana Alimentaria de los Pueblos Mixes, Mixtecos, Chinantecos y
Zapotecos. (Sede La Princesa/Polvorn, Santa Ma. Petapa.)

Edad de los asistentes:
15-60 9 29 38
+60 2 11 13
11 40 51


15

Nivel econmico:
San Francisco Jayacaxtepec, Totontepec Villa de Morelos:
Con ingreso inferior a la lnea de bienestar: 92.8 %
Con ingreso inferior a la lnea de bienestar mnimo: 72.5%

San Vicente Lachixo:
Con ingreso inferior a la lnea de bienestar: 86.3%
Con ingreso inferior a la lnea de bienestar mnimo: 56.4%

La Princesa/Polvorn, Santa Mara Petapa:
Con ingreso inferior a la lnea de bienestar: 77%.
Con ingreso inferior a la lnea de bienestar mnimo: 43.7%.

Procedencia de los asistentes
15
:
San Francisco Jayacaxtepec, Totontepec Villa de Morelos
(AGENCIA MUNICIPAL ) (35 ASISTENTES.)

San Vicente Lachixo
(MUNICIPIO ) (144 ASISTENTES.)

La Princesa/Polvorn
(AGENCIA MUNICIPAL ) (51 ASISTENTES.)

Nivel educativo

Municipio/Localidad %
Poblacin
de 15
aos o
ms
analfabeta
%
%
Poblacin
de 15
aos o
ms sin
primaria
completa
Poblacin
de 15 y
ms con
educacin
bsica
incompleta
Grado
escolar
promedio
masculino
Grado
escolar
promedio
femenino
San Francisco
Jayacaxtepec,
Totontepec Villa de
Morelos
44.13 64.03 89.35 3.27 3.40
San Vicente
Lachixo
25.34 38.97 60.50 6.34 5.30
Princesa/Polvorn,
Santa Ma. Petapa
26.09 0.00 83.70

15
Ver en apartado 3 las dems comunidades asistentes a los foros de San Vicente Lachixo y La
Princesa/Polvorn,

16

3. Los Foros:
3.1. San Francisco Jayacaxtepec, Totontepec de Morelos.

Foro Percepcin Comunitaria en Experiencias Exitosas de Proyectos de Desarrollo
Comunitario.
CECIPROC A.C. y Grupo Mesfilo A. C.
Sede: Agencia Municipal de San Francisco Jayacaxtepec, Totontepec Villa de
Morelos
18-19 noviembre 2013.
nos dan pocos recursos para mejorar nuestras tcnicas, de cmo se produce el maz, o
los frijoles o de cmo podemos obtener otros productos para mejorar nuestra dieta.
Presentacin del equipo tcnico de CECIPROC A.C. y Grupo Mesfilo A.C.
Doctora Silvia Urdanivia: Buenos das a todas y todos:
Antes que nada quiero agradecerles que hayan venido a esta invitacin que va Moiss
les hizo a ustedes, a hombres y mujeres, para poder participar en el foro, como muchas
de ustedes y muchos de ustedes son caras que yo conozco, me da mucho gusto verlas y
verlos y presentarme para quien no me conoce: soy Silvia Urdanivia y trabajo en una
organizacin que se llama CECIPROC, as como esta camiseta. Jayacaxtepec es una
comunidad que a m me encanta venir desafortunadamente no he podido venir tan
seguido, pero estoy muy contenta de que hayan aceptado esta invitacin y les doy las
gracias por estar aqu presentes y vamos a tratar de que ya que vamos a estar
conviviendo que sea un momento agradable.
Agradezco a las autoridades que estn actualmente y a las que van a entrar al prximo
ao que estn aqu presentes y les quiero presentar al resto de las personas que vienen
conmigo. Viene Javier Agraz que es el fotgrafo y el tcnico que nos ayuda de todas las
cuestiones tcnicas y tambin les quiero pedir permiso porque va a sacar algunas fotos
ahorita que sepamos de que se trata esta reunin pues se debe llevar evidencia de que
efectivamente no inventamos nada y que ustedes estuvieron presentes, entonces vamos
a sacar unas fotos que estaremos en algn momento regresndoselas tambin a
ustedes, compaeras se van a reconocer en este cartel que pusimos ac y que estn
tambin retratadas.

17

lvaro Gonzlez, buenos das a todas todos, yo trabajo en una organizacin que se
llama Grupo Mesfilo, aqu les vamos a dejar unos folletitos, yo tambin me puse la
camiseta, si Silvia trae la suya, Javier tambin trae la de CECIPROC, todos traemos la
camiseta puesta, y el motivo de la presencia de que estemos aqu es precisamente para
platicarles de un proyecto que estamos realizando, pero antes que nada quiero agradecer
la presencia de las autoridades municipales y tengo entendido que estn presentes
entrantes y salientes, agradecerles mucho y pedirles a ver si terminando la reunin
podemos platicar, no les vamos a quitar mucho tiempo, aqu por lo pronto les vamos a
entregar un oficio ya formal de invitacin, entonces si ya lo tienen que bien,. Miren
nosotros fuimos invitados por los compaeros de CECIPROC, nosotros tambin se los
sugerimos para trabajar un proyecto que ah dice su nombre as le pusieron al foro que
estamos trabajando percepcin comunitaria en experiencias exitosas de proyectos de
desarrollo comunitario, que es esto pues, lo que queremos hacer con ustedes es conocer
los proyectos que ustedes han venido desarrollando como comunidad, sabemos que no
todos los proyectos participa toda la gente en algunos especficos participan un grupo de
personas a lo mejor uno trabaja la cuestin de los huertos, a lo mejor otro est viendo la
cuestin de saneamiento ambiental, cuestin de cra de borregos, sabemos que son
comunidades que trabajan mucho el caf, porque? Les voy a explicar un poquito como
naci este proyecto y lo que les voy a pedir que ahorita que termina la explicacin, les
vamos a dar un cuadernillo que explica un poquito lo que venimos a hacer para que
puedan ver, ah vienen una hojas para quien quiera tomar notas hay hojas en blanco les
vamos a proporcionar unas plumas a quien lo desea, pero ahorita se las vamos a ir
entregando.
Miren nosotros hemos trabajado ya de varios aos con un compaero reportero holands
que vive en Oaxaca desde hace muchsimos aos, que se llama Wim, l est casado con
una mujer oaxaquea, tiene dos hijas muy guapas oaxaqueas, el como buen reportero
que es , le gusta ir a las comunidades conocer qu es lo que estn haciendo, que la gente
le platique cuales son los proyectos que estn haciendo, cules con los problemas que la
gente encuentra para hacer los proyectos o cules son las dificultades que la gente tiene
para establecer una relacin con el gobierno, para que el gobierno apoye los proyectos
que salen de las comunidades, entonces a eso se dedica y saca sus reportajes en
diversos medios, el escribe mucho en un suplemento en un peridico que hay en la
ciudad de Oaxaca que se llama Noticias, les vamos a mandar unos nmeros luego.
Lamentablemente tuvo un problema de salud muy fuerte por eso no est aqu, le hubiera
encantado, yo trabaje con l en calidad de su ayudante en un proyecto el ao anterior y
ante esta eventualidad me quede yo como responsable del proyecto, estoy hacindolo
con mucho gusto y lo mejor que puedo, yo no soy reportero yo soy algo peor soy
antroplogo. Yo quiero preguntarles antes de seguir, todos entienden bien el espaol o
habr algunas cosas que quisieran que se fuera platicando en mixe?,
S por favor pues no todas(os) entienden espaol.

18

Entonces le voy a pedir a Moiss
16
que nos ayude a explicarles lo que acabamos de decir.
Traduccin
Alvaro.- Gracias muy amable Moi, entonces como les digo platicando con Wim nos
comentaba es que en todas las comunidades que ha estado trabajando la queja o la
observacin, segn el tono en cada comunidad, es que muchas veces las iniciativas que
salen de las comunidades de parte de su pobladores y muchas veces en conjunto con
grupos de la sociedad civil, a la hora que hacen sus programas no son tomados en
cuenta por el gobierno, por ejemplo, digamos que hay una comunidad donde estn
trabajando huertos, pero a la hora en que estn trabajando el programa se ve que para
esa comunidad o para esa regin pues no hay recursos para ese tipo de actividad,
entonces la comunidad y las organizaciones que tenemos el gusto de darles
acompaamiento, nos sentimos frustrados y no nos estn escuchando aunque los
proyectos estn funcionando.
Este Foro se hace con recursos de una dependencia del Gobierno Estatal, llamada
Secretara de Desarrollo Social y Humano, interesada en difundir el trabajo de las
comunidades y la sociedad civil, entonces presentamos el proyecto el ao pasado y sali
aprobado, lo que hicimos en ese entonces fue visitar como a 15 o 16 organizaciones en
las comunidades que vienen trabajando y hacamos reportajes ya sea platicar con la
gente, ya en grupo como estamos aqu ahorita, pero luego tambin hacamos entrevistas
con las autoridades, entrevistamos a los responsables y participantes de los proyectos,
hacamos recorridos para que la gente nos platique que funciona que no funciona y cules
son sus ideas y recomendaciones para que el gobierno los tome en cuenta.
Traduccin
Gracias Moiss, pues ya no les voy a hacer el cuento muy largo.
Silvia.- y entonces cuando lvaro se acerc a CECIPROC, ustedes conocen CECIPROC
porque igual ha trabajado aqu muchos aos nos gust la idea de documentar los
proyectos que se han apoyado en las comunidades, y cuando lvaro pregunt con qu
comunidad sera interesante poder platicar con ellos, decidimos que fuera Jayacaxtepec,
porque al final de cuenta ustedes han sido muy participativos en el proyecto de
CECIPROC, pero no nada ms por eso sino tambin porque s que aparte de los
proyectos que ha apoyado CECIPROC ha habido otras organizaciones que han venido a
apoyar a Jayacaxtepec, por ejemplo CEPCO se me ocurre ahorita, pero tambin s que
ha habido otros proyectos como la cra de borregos que tambin ah tienen esa
organizacin, en fin que ustedes como comunidad se han organizado de tal forma para
conseguir cosas que beneficien a Jayacaxtepec, entonces eso es lo que yo platique con

16
Promotor comunitario de CECIPROC, nativo de Jayacaxtepec.

19

lvaro para ver como ustedes se han organizado como pueblo, como comunidad,
organizaciones de mujeres, organizaciones mixtas como han gestionado, o tramitado
todos estos apoyos desde CECIPROC hasta el de CEPCO, el de los borregos, lo que
haya aqu y eso es lo que yo le propuse a lvaro para que viniramos a platicar con
ustedes, como se organiza Jayacaxtepec para gestionar cosas que ayuden a
Jayacaxtepec, que se mejoren ustedes, que se mejoren como familias las mujeres, los
hijos todo lo que se ha hecho aqu en beneficio de la comunidad, en beneficio de ustedes
mismos, como se han organizado ustedes para estar gestionando estas cosas que han
ayudado a la comunidad a Jayacaxtepec, y cuando estuvimos platicando con grupo
Mesfilo, con lvaro, del Grupo Mesfilo, as se llama su organizacin, ahorita ya trae su
cartel ya se los enseo, entonces pensamos que Jayacaxtepec, podra ser el pueblito la
comunidad ideal para poder platicar con ustedes y ahora que ya se acerca el fin de ao y
ya estn las autoridades que van a entrar pensamos que era muy buen momento como
para ver de qu forma ustedes nos pueden comunicar que ha hecho haya para los
proyectos para gestionar y para mejorar, si ha tenido buen xito en lo que han tramitado,
queremos saber justo eso, donde han tramitado cosas con quienes se han comunicado
ustedes de qu forma se han organizado, queremos saber eso, de qu forma llego la luz,
quien hizo eso si todos estos proyectos que ahorita tienen ahorita o los que han pasado
han sido para beneficio o si a lo mejor han sido para complicarles la vida y si el gobierno
estatal ha ayudado a lo que Jayacaxtepec necesita, porque como deca lvaro hace un
ratito a veces ni el mismo gobierno estatal por ejemplo el actual de Gabino Cu sabe de
las necesidades de las comunidades, entonces para eso es este proyecto para
documentar que pasa aqu en una agencia de Totontepec, que pasa como se han
organizado, que han manejado las mujeres, que han manejado los hombres, si hay algo
mixto, en fin este tipo de cosas que ayudan a la comunidad y como grupo Mesfilo se
acerc a CECIPROC, que ha trabajado cuestiones de salud, cuestiones de no
contaminar el ambiente entonces, ese sera como el tema principal, todos los proyectos
que han sido relacionados con la produccin de alimentos, con el caf, las estufas
ahorradoras que al final de cuentas cuidan el ambiente y ayudan a la alimentacin, con
los sanitarios ecolgicos o con lo que CEPCO les ha ayudado tambin, todo lo que les ha
ayudado que ahorita vamos a empezar a apuntar para beneficio de la comunidad de
Jayacaxtepec, todo por eso dijimos vamos a Jayacaxtepec, porque aparte ah tengo muy
buenos amigos y amigas me van ayudar y con la ayuda tambin de Moiss porque aparte
de que somos compaeros de trabajo es muy buen traductor de mixe como podrn darse
cuenta, entonces le pido por favor que traduzca.
Traduccin
Silvia. Lamentamos no poder hablar mixe, se me ha hecho tan difcil poder aprender mixe,
afortunadamente muchos de ustedes nos entienden el espaol, pero bueno una disculpa,

20

lvaro.- vamos a continuar, miren traemos estos materiales que les llamamos
cuadernillos de trabajo, para que nos ayuden a ir guiando la pltica con cierto orden,
verdad, como bien deca Silvia, ver que trabajos se han hecho, que tan fcil, difcil,
complicado ha sido tramitarlos, que tan fcil, difcil, complicado ha sido que empiecen a
trabajar en la comunidad y que tambin luego ustedes nos platiquen desde su punto de
vista nos platiquen los beneficios de los proyectos, y sus problemas de todo tipo, para
saber cmo se le ha hecho, quin los ha apoyado quien no los ha apoyado y que piensan
ustedes, al final el cuadernillo trae unas hojitas en blanco y les vamos a pasar unas
plumas por si alguien quiere ir anotando.
Bien miren vamos a ir viendo en esta primera fase, en este cuadrito, no lo voy a leer todo
porque s que es muy aburrido, estos son los problemas ms comunes que la gente con
la que trabajamos en la anterior fase del proyecto nos coment y lo dividimos en el
consumo responsable, que es el consumo, toda la gente que se dedica a vender, ah
trabajamos con mujeres que hacen bordados, textiles, totopos y que trata de venderlo,
todo esto lo llaman como consumo responsable, sobre la soberana alimentaria esto va
ms orientado a la produccin de alimentos, que problemas tiene la gente para producir
los alimentos en comunidad o para conseguir los que no se producen en la comunidad
eso le llaman soberana alimentaria y los problemas relativos al cambio climtico, as los
dividimos y voy a mencionar solo algunos, no todos.
Algo muy comn que encontramos en las comunidades es los que se dedican a producir y
tratar de vender por ejemplo artesanas que hay falta de mercado y que el gobierno no
apoya mucho todas las seoras que elaboran textiles y totopos en Tehuantepec nos
decan, si pero cada vez que nos acercamos pues el gobierno no nos hecha la mano para
promover estos productos para hacer ferias donde se muestre para ayudarnos a vender
una marca bonita o ponerles unos empaques bonitos o para que se lleven a las tiendas de
Oaxaca o Tehuantepec, ese es uno de los problemas. Tambin nos decan en lo del
consumo responsable y creo que eso lo han trabajado aqu en Jayacaxtepec, viendo
cules son los peligros a la salud que tienen la comunidad, de que ahora estemos todo el
da comiendo papitas, gansitos, tomando refrescos, todos estos alimentos que nosotros
los llamamos chatarra, son alimentos industriales, no nos avisan de eso, pero si nos
hemos dado cuenta que de 15 o 20 aos para atrs han empezado a surgir
enfermedades, problemas, dolencias que han empezado a surgir que antes no haba en la
comunidad, que tumores, que los canceres, diabetes, problemas estomacales, el gobierno
no informa, pero sin embargo los que los producen, uno prende el radio, ve la tele, nos
estn diciendo usted coma esto, que es la quinta maravilla, usted coma estos porque es
una persona moderna y exitosa, este es un problema que sali, en soberana alimentaria,
de plano el gobierno le pone muy poco inters para fortalecer la produccin. Por cierto,
cul es el principal alimento que se come y produce en las comunidades?

21

El maz. Entonces el gobierno da muy pocos apoyos para la produccin del maz, y es
nuestro principal alimento, de esto se queja mucho la gente, tambin, nos dan pocos
recursos para mejorar nuestras tcnicas, de cmo se produce el maz, o los frijoles o de
cmo podemos obtener otros productos para mejorar nuestra dieta, los grupos de la
sociedad civil que vienen nos dicen, se da la capacitacin, se da muchas veces la
demostracin, los huertos demostrativos, etc., etc., y se ve que funciona, pero cuando le
pedimos al gobierno ya sea travs de los diputados, del gobernador cuando viene, que
queremos apoyos para ampliar la produccin del huerto, pues no vemos claro, ese es otro
de los problemas, que vimos que en casi todo el estado hay mucho abandono de la tierra,
ya mucha gente ya no quiere trabajar el campo, es un trabajo muy duro, muy pesado, muy
difcil y deja muy poco, la produccin cada vez es menos o sube los costos de los
insumos que se estn utilizando: los fertilizantes, los abonos, ese es otro problema que se
detect.
Alvaro. Y en la cuestin ambiental tambin algo que encontramos y que ahorita ustedes si
alguien me quiere contestar me gustara mucho, el clima ha cambiado mucho, y hay
cambios en las lluvias, el clima ya no es tan regular como era antes.
Ya se est viendo, que antes se producamos ms maz.
Alguien ms que guste, que nos quiere decir algo ms de los problemas. Adelante,
De la hortaliza, habamos empezado a trabajar, se ech a perder, maz, y luego las plagas
eso es lo que nos afecta mucho, se echa a perder.
Ya tenemos por ejemplo un proyecto identificado, los huertos, luego si quieren vamos a ir
platicando sobre los otros proyectos que aqu hay para empezar a hacer la lista de
proyectos, aqu hay algn productos que se produzca y se venda?
Se vende caf
El caf ese es otro de los proyectos, nada ms, no venden maz, no venden artesana?
Maz nada ms para consumo,
Panela, esa si la venden,
El cultivo de caa y de productos como el aguardiente, bueno ah haba otro ms
adelante, de que hablbamos, ya hasta los zapotecos producen el aguardiente, el caf,
antes no producan, aqu nos afecta.
Pues ya ven ya salieron 3 o 4 puntos que hay que ir profundizando, este es este cuadrito
que son esos resultados luego viene aqu sale la locura esto es lo que la gente, algunas

22

de las recomendaciones que las comunidades y las organizaciones civiles que trabajan
con ella plasmaron.
Aqu hay alguna organizacin de cafetaleros?
Si
Es una sola organizacin, son varias?
La CEPCO, que ayudo a formar cooperativas en la regin, como unas 42.
Ustedes son una de esas 42, como Jayacaxtepec?
S
Pero eso no significa que haya una figura legal, o es que nada ms que se juntan, se
organizan y forman grupos de trabajo, como en su relacin con CECIPROC
No hay una figura formal pero hay un grupo organizado cmo se llama?
Arcoris, ese es el grupo que trabaja los proyectos con CECIPROC, es semi organizado
Desde cundo?
Ms de 20 aos
O sea que ya tiene su historia. Para precisarlo un poquito ms, que proyectos han
trabajado con CECIPROC?
Borregos, hortalizas, baos ecolgicos, estufas, pollos, peces,
O sea que ha habido una gran actividad, ahorita ya veremos de todos esos cual ha
funcionado mejor, pero lo que si nos ha quedado claro es que si han desarrollado
diferentes experiencias, diferentes proyectos con CECIPROC.
Hay alguna otra organizacin aqu en la comunidad, por ejemplo para las cuestiones
de22produccin de maz o agrcolas en general hay alguna organizacin o cada quien
trabaja por su cuenta la milpa, ah no hay ningn tipo de organizacin?
Programa PESA. Dos aos con PESA
Que han apoyado?
Hortalizas

23

Con PESA?
No aparte,
Con CECIPROC, bueno lo de PESA hasta donde yo s porque nosotros tambin
trabajamos con PESA en el Mesfilo, se asigna un grupo de acompaamiento, con quin
estn trabajando?
Los de PESA dan capacitacin, pero no es una organizacin, SAGARPA manda a los
tcnicos, vienen a capacitar, los tcnicos
Bien, entonces est el programa PESA, algn otro programa alguna otra actividad?
Cul?
CDI
Que trabajan con CDI?
Un grupo de mujeres que tienen un internet
Establecieron un internet y funciona? Al rato voy a componer esta maquinita, de haberlo
sabido. Qu es lo que les pusieron, un sistema de internet, sus computadoras
Si, inicio este ao,
Ah est otro programita
Llega el Procampo?
El Procampo llega cuando ya estamos recogiendo toda la cosecha y no llega cuando lo
necesitamos.
O sea que ese es uno de los problemas que estamos detectando, los tiempos de la
comunidad y los tiempos en que el gobierno responde. De acuerdo
Tardan mucho los apoyos tardan mucho
Algunos otros proyectos que haya
No
Con Oportunidades se organizan o es cada quien por su cuenta, o solo hay que ir a las
reuniones. Hay algn comit que hayan formado

24

Si
Entonces esa es una forma de organizacin Es de todo el pueblo?
Si, de todo el pueblo
Se juntan cada dos meses?
Si se juntan
Y cmo van definiendo los grupos, por cmo viven, las zonas o cmo?
Si, son cuatro grupos.
Pues si hay algn otro para que lo mencionaran, si no ya tenemos as como un primer
acercamiento para ver que aqu en Jayacaxtepec la gente se mueve, ya sea que si hay
algn programa de gobierno por lo que veo la gente se acerca y se interesa para ver qu
programa o beneficios o si hay alguna organizacin, como yo veo CECIPROC hace como
20 aos.
No hay cocina comunitaria?
Si, para los desayunos de los nios
Alguien est aqu relacionado con las cocinas comunitarias
Aqu est el representante
A ver platquenos cmo funcionan, quienes los apoyan, que instituciones
El DIF estatal
El DIF les da despensas a ustedes? Para las comidas o desayunos y si llega
regularmente la despensa Y ellos apoyan para la instalacin de la estufa?
Si ellos apoyan
Gracias
Pues nos interesa mucho conocer sus puntos de vista, los resultados de las conclusiones
es tener su opinin de cmo ve la gente su relacin con el gobierno municipal, con el
gobierno estatal y federal pero si ustedes a lo mejor con la dinmica interna les interesa
que nos centremos con la relacin comunidad-municipio ese es un tema que podemos
tener, nosotros estamos abiertos a todo eso, porque eso es precisamente lo que

25

queremos saber que problemas que beneficios, hay o no hay entre la gente y los canales
de gobierno ya sea municipal o estatal, que temas tratamos y como nos organizamos para
tratarlos en el resto del da, ya cuando acabemos que la gente nos diga que les gustara
trabajar, platicar.
Moiss. Como que se quedaron cortos los del grupo, pero igual y no es muy necesaria
pero a lo mejor nos ayuda para un poquito, organizar las ideas porque el grupo como
juguetes ellas tambin tienen su espacio, su reserva, es muy raro, que en toda la regin
haya una reserva ecolgica, y ahorita dice es que lo hemos dejado, lo hemos abandonado
porque no ha habido como una inyeccioncita y como participa la autoridad que sea algo
que podamos bajar recurso, de la semana porque si hay para eso, pero no nada ms para
el grupo de mujeres si no para la comunidad, que haya una inyeccin de recursos para la
comunidad, otra de las cosas importantes, las actividades que ha hecho la escuela es la
guardera, ahora estancia infantil, ese fue el primero en el recurso, surgi despus como
lo lograron como lo hicieron sea a veces o se present aprovecharon y se dio, se puede
lograr, pero desafortunadamente hemos tenido experiencias por ejemplo el programa de
oportunidades, bien o mal, tuvo que se presentarse pero por lo alta y muy alta
marginacin no estaba contemplado pero en base al trabajo, en base a eso lo mandamos
a Mxico y se dio pero llego al municipio y beneficio a todo el municipio. Pero es un logro
de Jayacaxtepec. Igual los adultos mayores, igual ahora no me cupo, bueno como le
hacemos es que todava no pueden, no es tan fcil pero pues a lo mejor fue fcil porque
tenamos el respaldo de CECIPROC tan fcil como conseguir la documentacin, o aqu
esto de los requisitos que piden y ah est, no funciona como debiera funcionar pero sin
embargo ah esta y la gente lo ve de lejos. Ahora como hacemos de ese municipio que
tenemos y no funciona bien pero bajar los recursos, por ejemplo cuando se empez a
manejar el proyecto de moliendas cuando no haba moliendas, no haba luz, cuando
haba un gobierno que nos trajo tantas broncas porque hasta tuvimos que llegar a la
procuradura del consumidor porque eran tantas broncas, demandas, tuvimos problemas
con el tiempo, despus sacamos otro molino no funciono, pero afortunadamente en ese
tiempo llego la luz, o sea ha habido varias cosillas pero en base a eso como pudiramos
tomar eso para que sea como parte de digamos de la gestin comunitaria, porque si son
grupo, pero ahora quisiramos ver.
Alvaro. Eso es lo que queremos ver y platicar con ustedes porque efectivamente estamos
viendo que hay grupos que se organizan y tratan de obtener los beneficios que pueda
tener alguna iniciativa, el molino, oportunidades, los trabajos que se han hecho con
CECIPROC y la ventaja que les ha representado el trabajar con alguna poltica pblica, y
si bien entiendo lo que quieren ustedes ver cmo se puede mejorar y como se puede
hacer una poltica pblica dentro de la comunidad, o sea que las autoridades se lo
apropien, lo entiendan, lo gestionen, lo soliciten y lo pidan a las instancias de gobierno
pero a partir de experiencias que les han funcionado, como dice Moiss algunas mejor,

26

otras peor, pero que ya se vaya convirtiendo digamos en un quehacer de la autoridad
municipal por ah va la cosa
Pues s, que no sea nada mas de nombre, si estamos viendo de cuanta bronca para todo,
afortunadamente CECIPROC pues baja para todos y eso es como demostrarle al
municipio que si se puede. Por otra parte el municipio la cabecera- nos est
descargando sus aguas negras y est contaminando todo esto.
Alvaro. Quizs aqu un poco el tema es cmo generar una poltica municipal, pudiera ser,
ustedes que dicen? Ya se aburrieron, quieren que tomemos un descanso, quieren una
galletita para agarrar un poco de energa, tomamos un descansito? Pero si vyanle
pensando, entonces pero de veras seoras, seores, que quieren y como nos
organizamos
-Descanso de 10 minutos-
Ustedes ya nos han hablado y nos han dicho que aqu hay esta serie de proyectos que se
han hecho y ahorita queremos platicar sobre cuales han funcionado, para que al final
podamos decir este es el balance, han llegado iniciativas de fuera y que hemos tomado,
estas han funcionado bien, estas regular, estas no y retomar qu relacin tiene la
autoridad ha tenido o no ha tenido. Lo que queremos ver es que proyectos escogemos
para platicar. Cmo la ven?
Responsable de la estancia. La Estancias infantiles realmente funcionaria muy bien lo de
las cocinas si todas las mamas mandaran a sus hijos a la estancia, ayudara mucho
porque no hay knder, pero hay muchas cosas que hacen falta para un beneficio para los
nios, a las mamas y que ellas pidan. De igual manera pues yo como responsable estoy
tratando de hacer un acuerdo con el Centro de Salud para que trabajemos conjuntamente,
para el otro ao un proyecto; necesitamos un mdico para que haya un espacio aparte
para que jueguen los nios.
Ese es otro ejemplo
Yo les propongo algo, yo siento que por la importancia econmica y productiva que tiene
el caf, ese es un proyecto que vale la pena que platiquemos. El caf seria uno?
Sera el caf, los proyectos que tienen que ver con la salud y el bienestar de la familia,
que otro gran tema puede ser?, las polticas pblicas a lo mejor centrndonos en la
cuestin municipal, las polticas pblicas y la cuestin municipal, est la salud, el caf,
algn otro tema, otro tema productivo,
El cuidado del medio ambiente

27

El cuidado del medio ambiente ah est otro tema, algn otro por ah, bueno en lo que van
pensando, aqu si queremos nosotros adecuar segn su forma de organizarse, como le
entramos, formamos grupos para que cada quien vea uno de estos temas o vamos viendo
un tema, lo discutimos y luego pasamos al otro, porque ahorita estamos viendo esas
cosas, pero si se dan cuenta estamos pasando de una cosa a otra, entonces lo que nos
gustara es saber, profundizar un poquito que llevemos un orden de discusin, en estos
temas.
Si usas el caf otro proyecto es bienestar de la familia que entrara lo de la estancia,
polticas pblicas la cuestin municipal y el ambiente.
Algn otro tema, adelante seora
Ese es un proyecto de salud, podemos irlos poniendo, baos ecolgicos, qu otros
proyectos de los que hemos platicado tienen que ver con la salud?
Huertos
Ok. Qu otra, Con la salud o el bienestar de la familia? La estancia tiene que ver con
el bienestar de la familia?
Sera bueno,
Pollos, alimentos, huertos y aves. Bueno ese puede ser otro tema, la produccin de
alimentos, lo pondramos aparte o entra en el tema?
Produccin de alimentos puede ser otro tema. Produccin de caf
Produccin de alimentos? O sea como otra parte. Pudieran ser, a lo mejor los juntamos
luego, a ver, medio ambiente tiene que ver con baos ecolgicos tendra que ver con
estufas.
Porque no lo hacemos as lo social, lo econmico y lo productivo. Y ah tambin entrara
por ejemplo lo del cuidado del ambiente, donde entrara? En lo social?
El trabajo en grupos (Silvia Urdanivia facilita este Grupo). Grupo 1
Cules son los proyectos productivos que tienen que ver con lo econmico?
Produccin de alimentos tales como huertos, la milpa, la granja de pollos, los borregos,
que ms, que otro proyecto productivo?
Cmo benefici eso?

28

Era de CECIPROC, era para que nosotros cosechramos los alimentos, para no comprar
y eso es lo que estamos trabajando, y eso es lo que nos explicaron y si nos funcion bien
porque se comieron los pavos, luego poner otros pavos.
Entonces surgi a peticin de ustedes o CECIPROC vino y se los promovi, o ustedes
dijeron queremos hortalizas para nuestras casas, como fue, si se acuerdan?
Si porque nosotros pedimos, CECIPROC nos dio el tcnico.
Pero cuanto tiempo, cuanto CECIPROC les apoyo con las hortalizas, en que no, se
acuerdan?
Fue antes de los sanitarios no, antes fue lo de las hortalizasdespus de los sanitarios
Y si llegaron a utilizar el abono de los sanitarios?
S, todo
Comenzaron entonces que ser hace como cuatro aos
Si como cuatro aos
Si verdad? Antes no, porque yo recuerdo que estaban diciendo que 2010 pero yo
recuerdo que el 2009
Si en el 2010, antes.
Grupo de trabajo 2 (lvaro Gonzlez facilita el Grupo).
Empezamos con la produccin de borregos, pero ya no lo queremos por qu se los
comen los jaguares y no hay reas para pastorear. Adems, se les acercan los
murcilagos, porque le chupa la sangre de los borregos.
Pero me parece que es un proyecto tcnicamente rentable, porque si lo pensaran lo
recapacitaran porque hay formas para proteger a los animales, se ponen buenos
cercados o sea tcnicamente se puede evitar, si no imagnense no habra borregos en el
mundo y en todos lados los borregos se le antojan a los jaguares o los pumas. lo de las
reas de pastura entiendo su punto si no tienen ah un espacio donde pastar, pero
tambin es buscar asesoras y capacitacin para producir los alimentos, en el mismo
solar, hay formas, ah lo que yo les recomendara que se viera la forma de buscar esa
asesora para producir las pasturas sin necesidad de que los animales salgan al libre
pastoreo. porque parte de lo que esos proyectos buscan es evitar el libre pastoreo que es
muy costoso, no se nutren bien porque andan por todos lados, comen pastos que no
necesariamente todos son nutritivos.

29

Si porque todo el tiempo se necesita capacitacin, semillas para sembrar y para los
borregos pues, y para darles de comer a los borregos, los pastos para tenerlos
Si se necesitan semillas forrajeras
De acuerdo, lo que le digo es que es un proyecto as necesita tener un acompaamiento,
un tcnico muy de cerca por los menos al principio, ya que la gente va aprendiendo a
hacer las cosas bien, ya soltar no?, eso es lo mismo con los proyectos que se necesita
aprender las tcnicas, aprender cmo hacer y efectivamente antes de tener instrucciones
para conseguir los recursos , se necesita a lo mejor para poner una maquinita picadora
para los alimentos, se necesita atender a los animales de las enfermedades de las plagas,
cuales son las enfermedades como curarlas, limpieza que debe hacer en el solar, en los
solares todo eso.
No s si alguien quiera agregar algo, bueno no s si les parece bien vamos a ver lo que
dice la otra mesa, miren aqu como empezamos por ac, lo que hicimos se vio el proyecto
de la reserva, el proyecto de la estancia infantil, hablamos un poco de la cuestin del caf
y hablamos un poco de la cuestin del municipio si, quedaron pendientes ver ya en
concreto los problemas de educacin y de infraestructura aunque de eso se habl un
poco de las obras que estn haciendo pero digamos que est este proyecto de la reserva,
nos dijeron que surgi por iniciativa de las mujeres, del grupo de trabajo de CECIPROC
en el 2005 era porque una fuente de un manantial, la parte alta del cerro que se decret
como rea protegida y que incluso se elabor un acta de asamblea para su creacin. Ok.
Nos decan el problema es que han tenido cero apoyos, no han tenido apoyos materiales,
recursos de dinero, se cuenta con el aval del comisariado y lo han tenido desde entonces
hasta ahorita entonces es un proyecto con el cual est de acuerdo el comisariado.
Qu beneficios le han visto?
Bueno pues conservar el manantial, luego que haya aire limpio, captura de carbono,
conservacin de flora y fauna
Que problemas? Pues el de los recursos, que no se ha hecho ninguna gestin ms all
para buscar, entonces se cuenta con el aval del comisariado pero no se ha hecho ninguna
gestin de recursos los retos pues esos genera una estrategia de gestora para buscar
recursos para el proyecto y trabajar ms la concientizacin con la gente de los beneficios
de conservar el agua, la flora, la fauna, los bosques, la captura de carbono eso es algo
muy importante. yo en lo particular, nuestro grupo bsicamente nos dedicamos a lo que
tiene que ver con la proteccin y conservacin del medio ambiente y lo que le comente a
los compaeros de que a travs de CECIPROC yo les voy a mandar a travs de
CECIPROC de cuando salgan las convocatorias bsicamente es la Comisin Nacional
Forestal que da apoyos y la Comisin Nacional de reas Protegidas tienen una figura

30

que se llama reas comunitarias de conservacin voluntaria o sea exactamente lo que
hicieron ustedes. Tienen estatuto comunal?
No
Este es un documento que yo les recomiendo que hagan, se puede hacer a travs de la
CONAFOR o la CDI. La importancia de hacer un estatuto comunal es que obliga a la
asamblea a hacer una reflexin de cmo est su territorio, dnde ya no tiene el suelo,
dnde ya se est perdiendo el bosque, cules son las reas importantes para conservar el
agua, tener una fotografa ya ms clara, entonces ya con esto, ustedes tienen mayor
precisin de si necesitamos aprender ms tcnicas por ejemplo del manejo y
conservacin de suelos, a lo mejor como estamos practicando la milpa en reas tan
inclinadas pues cada vez que rozamos se va toda la tierra no hay nada que la detenga y
hay tcnicas que pueden evitar hacer menos agresiva la agricultura, hay comunidades
que si tienen suficiente agua y ciertos requisitos que yo creo que aqu nos podran servir,
pues han puesto sus embotelladoras de agua y venden su agua en la misma comunidad y
aledaas, ahora se paga aquellas comunidades que capturan el carbono. pero lo
interesante y ya con esto acabo esto, que estas instancias la CONAFOR, la CONANP
aquellas comunidades que voluntariamente decretan un rea para la conservacin son
elegibles para un programa que se llama pago de servicios ambientales porque protegen
el agua o por captura de carbono, se hacen estudios se ve que cantidad de agua, que
cuanto carbono se est capturando, etc., etc., se le da un fondo por 5 aos a la
comunidad donde tienen que cumplir una serie de normas, por ejemplo tienen que
aprender cmo hacer brechas cortafuego para cuando haya incendios o sea totalmente
prohibido abrir esa rea protegida con fines de ganadera, de agricultura, etc., pero
tambin que una parte la asamblea determina para que se usa, mejorar la escuela, dar
becas para los nios o para los desayunos, que se yo, yo toda esa informacin se las voy
a mandar a travs de los compaeros de CECIPROC,
Y eso es por hectrea?
Por hectrea, pago por servicios ambientales, no traigo ahorita las cantidades, pero
dependiendo del nmero de hectreas ellos determinan un pago anual.
Es que no todas las tienen las seoras, ahora s que la comunidad es aparte, y ah forma
parte del cerro, es suficiente que si podemos obtener beneficio
Ok. Pues miren yo lo que les recomiendo a travs de esto, yo me comprometo a enviarles
la informacin. luego vimos lo de la estancia infantil que si los nios tienen alguna
discapacidad hasta los seis aos verdad, que empez en el ao 2011 a iniciativa de
CECIPROC, s que bsicamente es una ayuda para que tengan educacin alimentacin,
dicen que han recibido apoyos de SEDESOL que ayudo para el acondicionamiento del

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rea donde est y para la becas, que tambin han recibido apoyo de la fundacin Herdez,
que ustedes han sido los gestores como un apoyo que han dado mantenimiento a la
estancia y otros apoyos que le han dado capacitacin a las encargadas del manejo de la
guardera, supongo que temas de nutricin, salud, no detallamos mucho pero es una
capacitacin a las responsables tambin esas capacitaciones han venido de la SEDESOL
y DIF nacional, no estatal sino nacional y que otro beneficio que se tienen las despensas
que da la fundacin Best del Dr. Simi ,bueno es un proyecto que ha trado una serie de
beneficios que funcionan
Ustedes lo de las despensas del Dr. Simi es un proyecto de CECIPROC o ustedes lo han
gestionado aparte?
Pues todo esto la mayora ha sido con el apoyo de CECIPROC, son temas que maneja
aqu ellos no tienen ms informacin, que beneficios nos dicen tienen ms tiempo libre
las seoras es un beneficio que nos destacaban, nios mejor alimentados y con un buen
cuidado, educacin lo recalcaron y salud, pues hay beneficios tanto las seoras como
para los menores.
Los problemas, hay cosas que se van gastando, los equipos que se van requiriendo tener
siempre los recursos para el mantenimiento, la gestin diaria y la guardera pero ya
ustedes tienen un caminito eso les puede ayudar a ser un poquito ms fcil e ir
consiguiendo los recursos pero evidentemente es un problema que siempre hay que estar
buscando, hay que estar buscando. Y como retos esta la capacitacin al personal que sea
ms continuar que sea mejor que sea ms amplio, ms detallado y es un reto que hay
que resolver y nos deca que ya se va a ampliar las instalaciones son los dos grandes
retos, no s si quieras agregar algo
Pues no, tambin lo del equipo de sonido
Vimos que los seores que se aburrieron un poco con lo de la guardera, vamos a platicar
de los cafetaleros, lo que nos platicaron que en 1992 surgi una cooperativa con 70
productores de 240 que se tenan estimados en esa poca de toda una comunidad fue
una cooperativa que se promova con CEPCO desde entonces con el objetivo de entrarle
al programa de caf orgnico en un principio estuvieron asociados con otra comunidad
Moiss: Zacatepec y otra, Pero duro poco esa alianza por distintos motivos y se quedaron
nada ms con la cooperativa. Actualmente quedan 36 socios que tienen un mercado
justo, que ustedes los del mercado orgnico tienen un sobreprecio en relacin a lo que se
vende normalmente o tradicionalmente de sombra sino que tienen mejor rendimiento y
produccin, producto de los mejores trabajos que se hace en el manejo del caf, la
conservacin de los cafetales son los beneficios que ven de este proyecto, problemas sin
embargo es cierto implica mucho ms trabajo que el caf tradicional , los productores no

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tienen tiempo s eles hace muy Pesado tienen otras actividades esa es una de las razones
por las que muchos van insertando de poco en poco es cierto que tienen el sobreprecio
pero son muy bajas las utilidades y como quiera que sea el productor es el punto que
queda hasta debajo de la cadena y luego se beneficia los coyotes, se beneficia CEPCO,
en cuanto venden una taza de caf ah en Oaxaca,
Ese es otro problema la falta de promocin, como gran reto hacer ms rentable el precio
por lo menos que de ese precio que sea rentable, quien tiene una cafetera es ms
rentable el negocio, quien logra acopiar aunque venda se queda con una buena lana,
entonces hacer ms rentable para ustedes, que sea ms justo para ustedes.
Eso tambin se quejaron las seoras antes se venda mejor que ahora, cada vez est
ms difcil la venta y bueno obviamente se paga con lo que cada quien pizca ese es uno
de los problemas que manifestaron, pues se le dedica mucho tiempo y las mujeres
tambin participan en esto, y es un tiempo que le estn restando a la hortaliza a su casa,
a su distracciones exactamente y la idea original cuando se cre la guardera era
exactamente esa, porque aparte van por eso es que todava los siguen cargando, se van
as a la pizca pero ya ahorita se hizo la estancia pero si hay mucha queja por eso y el
reto es de reorganizar ms el trabajo comunitario
No es fcil
Lo comentbamos que de repente nosotros cuando nos asociamos, para presionarlo y de
repente nos desintegramos un poco y era como tener mucha gente por tener capacidad
de expresin y obtener en un principio si lo llegamos a tener cuando nos juntamos
cafeticultores y vamos a las oficinas en Oaxaca igual en Mxico ahora queremos esto, de
ah surgi alianza para el campo, surgieron vamos programas porque o sea no nada ms
en la calle si no que llegamos bloqueamos la calle y adentro el personal no te sales hasta
comunicarnos por telfono Mxico y Oaxaca, en Chiapas tambin, en puebla fueron las
movilizaciones as en Grande logramos algo pero finalmente a lo que llegamos como que
siempre el afectado es el productor porque si bien tenemos una organizacin que
podemos presionar hacer ms presin pero finalmente la utilidad nos llega muy poco
porque se queda para el pago de la oficina, secretaria al final se sigue quedando y de
repente como le deca yo que de repente cuando traje esa idea, lo vio muy fcil pero
ahorita que ya lo estamos analizando paso por paso es lo que de repente desesperante
pero finalmente no funciona porque el productor sigue estando en lo mismo, sigue
estando podido, ahora finalmente hacemos esto esa era mi idea como en las grandes
empresas, como llega corona de Mxico, entonces algo que como el chocolate abuelita, y
entonces nosotros que entonces como es nada ms sobrevivir y de a como nos toca, o
sea que podemos obtener de esto, realmente si dice reto nuestro reto hasta donde llega
nada ms estamos dando patadas de ahogado, si es nuestra preocupacin, entonces
mejor vamos antes de ponernos a chillar.

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Es que la verdad como t lo dijiste, si no funciona entonces es por medio de la presin,
mientras no se den las condiciones definitivamente hay poco que hacer, es complicado,
bueno ya para determinar pasamos a sugerencias que para todos, van saliendo cosas
interesantes, nos contaban que en 2011 se hizo el plan de desarrollo se fue a entregar a
la cabecera, que hicieron los felicitaron les dijeron que chido nosotros no hemos hecho
nada pero luego algo paso que ese documento ya no lo tienen, y lo que me deca que es
una pena porque se haba hecho un buen esfuerzo para analizar por rubros, de la
cuestin comunitaria, de la cooperativa, cuestin productiva, en todos los mbitos de la
vida comunitaria ya tenan un plan y programa de trabajo poro no mas no aparece el
documento, no entonces el reto es encontrarlo y ver dnde anda
En un principio si haba uno de los suplentes estaba ahorita tena un cargo en aquel
entonces, lo citamos aqu y hasta la fecha pero estuvo can, pero eso fue lo que
nosotros hicimos pero el agente de aquel entonces se avent otras desveladas y pues
posiblemente pero de repente no estamos todos en el mismo canal por eso ahora dijimos
el actual y el entrante, por eso decir puedes bajar un recurso y decirlo en la asamblea
porque eso es lo que nos interesa, o sea para que nuestros espacios con seguridad eso
es lo que nos interesa y como en lo productivo pues si hay mucho que hacer y es
complicado y una pregunta que se me paso hace rato es que uno de mis compas me
estaba platicando si en la produccin de caa si podra apoyarnos en esa rea
Yo creo que si hay que preguntar en el programa PESA preguntarles si tienen los
tcnicos en esa formacin
Yo creo que si porque en la cuestin de la pizca, de la milpa los mandan.
Como ven, apenas con dos mesas ya empezamos a dar pellizquitos, y esto le va a servir
a CECIPROC para ver donde hay que profundizar, fortalecer algunas cosas, entonces va
a tener este beneficio el documento que vamos a entregar, y si ustedes como grupo de
trabajo les ayuda a definir algunas lneas de trabajo que han venido desarrollando, pues
vamos a ver por dnde podemos seguir buscando apoyos, haciendo fortaleciendo lo que
vemos que si ha servido de los proyectos y ver cuales nuevos se pueden i mejorando.
Una ltima preguntita esto de los sanitarios ecolgicos como parte del desarrollo
comunitario si lo tienen contemplado verdad, o sea ustedes descartan el drenaje como
parte de la eficiencia sanitaria?
As se meti en este documento de desarrollo, a m me hubiera gustado pero fue como
eleccin, no pues la pavimentacin de calles se est haciendo as porque en un dado
caso que se meta el drenaje se abre y ya, y yo dije hjole que lastima que no conozca el
plan de desarrollo que existe porque ya est cambiando la idea que ya haba entonces si

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son cosas que si me interesa porque llega porque si hay que acompaarle a esto de la
poltica pblica creo que en un momento dado nos sentemos y lo trabajemos
El costo para meter el drenaje es elevadsimo y no viene al caso porque a donde se va
eso y luego en el patio grande hay un letrero de Conagua, que dice se ampli la red de
agua potable si se ampli?
Si
Pero es agua potable o es la entubada
Es la entubada
Toda la comunidad ya la tiene?
Si se supone que si, por eso fue la presin, en el 2010 se hizo un tanto y quedo pendiente
un proyecto que hasta ahora se hizo claro que tiene sus deficiencias no funciona al 100%
desconozco
Si habra que checar si realmente de donde estn captando el agua si tienen el
tratamiento necesario para que se potabilice el agua y que no se enferme nadie
principalmente los chavitos y habra que checar lo de los sanitarias, porque si
efectivamente es una decisin comunitaria se pudiera apoyar con los sanitarios
Si
Y como ya conocen el manejo del sanitario si se dan cuenta que no contamina, sin
funciona y se pueden utilizar los desechos humanos eso es lo ms importante que si esta
sensibilizada la comunidad porque eso cuesta trabajo. En esto del plan de ordenamiento
territorial pues no s si hay gente que pudiera venir a capacitar para poder hacerlo
Parece que los de bienes comunales como vayan a relacionarse los que vayan a entrar
porque ahorita no est nadie de ellos realmente ahora s que eso es como que mucho
ms necesario es prioridad para una comunidad tener
Ese documento que salga del Foro como para cuando est?
El documento como les deca al principio, nosotros andamos a las carreras, nosotros
tenemos que entregar esto el 15 de diciembre a la Sedesoh, entonces ese documento
como tal lo debemos entregar y si le sirve de base para que ustedes vayan haciendo y
viendo que pasos son los siguientes, pues adelante yo como le digo lo entrego a Sedesoh
porque ellos estn dando el apoyo, somos responsables y tenemos que cumplir en tiempo

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y forma como institucin, pero lo que ms nos interesa es que el producto que salga sea
de utilidad para la comunidad en trminos de reflexin, de anlisis, elemento de gestin.
Si porque a fin de cuentas, se desconoce toda esta dinmica esa es la intencin
Si yo a lo que voy es que nosotros vamos a entregar y si a partir de ah ustedes quieren
que se inicie una reflexin ms profunda pues platicamos y vemos como se le va
haciendo, nosotros tenemos una muy buena relacin con los compaeros de CECIPROC,
entonces podemos ayudarles en ese sentido. Muy bien, tienen ustedes aparte de esto,
tienen una herramienta en sus manos, lo de la reserva no lo descuiden, vamos a ver
cmo puede ir caminando, pueden acceder a apoyos interesantes, vale la pena los
apoyos como tales, pero tambin estn generando y sembrando un semilla que es la de
conservar sus recursos que al fin de cuenta es lo importante, si no hubiera agua, si no
hubiera suelos, si no hubiera semillas no habra pueblo
Y la de reas protegidas?
Con Conafor o Conanp para los estudios de ordenamiento, ah nosotros podemos hacer
si ustedes estn de acuerdo un proyecto de estatutos comunales, estufas tambin
nosotros hacemos estufas, si gustan
Si justamente SEDESOL apoyo las estufas aqu en Jayacaxtepec.
Esa puede ser
Trabajo en plenaria, facilitan Silvia, Moiss y lvaro.
Si tienen algo que agregar, una inquietud.
No ser posible ampliar un poquito ms lo de polticas pblicas, porque ah va lo de
pavimentacin pero de hecho esta lo de cultura digamos, ver donde por ejemplo en salud
pues la clnica el reacondicionamiento, ampliacin pero antes contbamos con un
vehculo en la agencia, se dio de baja, era mucho gasto, no se entonces una ambulancia,
un medio de transporte
Si porque al fin de cuentas si se necesita y saben otra cosita no s cmo lo tengan
planeado pero pensando en la estancia infantil que se necesita ampliar para que los
nios lleguen a tomar su desayuno no se contrapone con la cocina comunitaria no sera
duplicar ah, por las edades verdad
Si aqu se atiende puros escolares y all

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Es lo que yo le estaba comentando a doa Marce, aparte hacen falta los juegos, las
resbaladizas, igual podra haber una rea especialmente para porque de esa manera los
nios tiene un horario de juego a m me gustara eso
Y si haba el terreno para ampliar porque ah ya no hay espacio
Tener un kiosco un parque,
Un parque un rea de recreacin, con fines de recreacin, ok. Algo ms en cultura?
Es lo nico que es prioritario?
Lo dejamos as
Que otro, salud
Ampliacin de la clnica
Ok.
Y es infraestructura fsica y si hay capacidad humana
Si hay y una ambulancia
Ambulancia, ampliacin fsica, ok.
Aunque no tienen medicamentos pero si hay
Muy caracterstico de las clnicas,
Si era lo que se comentaba hace rato, la gente no se puede enfermar sbados, domingos
ni en vacaciones por favor
Bien hay algn problema de salud en especial que afecte? Neumonas, gastritis, alguna
enfermedad que afecte ms?
De que llego la carretera de repente me siento as como que era as pero se logr todava
hubo una seora que fue a mi casa a decirle a mi esposa que est gestionando eso de la
carretera, que va a traer muchos problemas y efectivamente si hay muchos problemas,
hay hipertensin, hay problemas de sobrepeso ya no nos echamos la caminadita
Es cierto y aparte porque ya hay para que entren otros productos
Si ya entra las sobritas, la galleta, los refrescos, de la bimbo, coca, Sabritas,

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O sea ya hay una camioneta que trae todos los vveres chatarra y otra que trae nutritivos
Pero ustedes realmente creen que a partir de la carretera aumentaron esos problemas, si
esta como evidente?
Yo creo que s. Hace como cuatro aos que llego la carretera no haba diabetes, ahora
ya hay varios que tienen diabetes
Cundo? Llego la carretera?
En el 2006, hace siete aos
Cuando empez a llegar CECIPROC
Si porque entonces fue cuando la ltima aprobacin. del camino-
Se los digo porque me parece muy interesante porque si ha habido lugares donde a raz
de que llega la carretera, pero no solo es la carretera tambin el satlite, llega el radio,
llega mucha gente que esta fuera, va a y viene, ha migrado entonces llega tambin
informacin de muchos productos y una de las cosas que ha cambiado mucho es los
productos para comer, la gente toma ya veo menos nios que tomen atole no comen fruta
pero le damos la barrita marinela, no que trae fruta y le damos las Sabritas, a lo que voy
Como le ha recomendado el mdico que no le d un chicharrin en lugar de una manzana,
Claro bueno no s si oportunidades ya lo maneja todo esto, rpidamente les voy a
comentar perdn, no s si ustedes ya lo han comentado con las esposas esto que le voy
a comentar, los primeros doce meses de vida hagan de cuenta que la memoria de los
bebes es de los ms como esponja absorbe todo la memoria de los bebes est
absorbiendo todo incluso lo que comen, entonces se nos recomienda que solo se le d
incluso leche de pecho exclusiva nada ni agua ni te los primeros seis meses de vida, a
partir del sexto mes entonces si ya se le puede dar otros alimentos pero si desde
chiquititos empezamos a darle refrescos, pastelitos incluso si le damos su taquito de sal y
se lo damos para que l bebe se duerma y no est llore y llore esta entonces comprobado
comprobadsimo la memoria del bebe guarda toda esa informacin entonces ya cuando
va creciendo se va volviendo como una necesidad imperiosa tomar refrescos, comer
chatarra pastelitos o lo que le hayan dado de beber incluso alcohol, y se vuelve como una
adiccin se llama un trmino muy sofisticado pero se llama impronta nutricional es como
lo que guardan los bebes en sus neuronas en su cerebro y eso a la larga se vuelven
problemas, ese problema de que ya soy adicto al refresco, soy adicto a los productos
chatarra, tambin los menores de 5 aos se les va grabando en su memoria y a la larga
es una adiccin a las Sabritas, al refresco entonces eso platquenlo porque esta
comprobadsimo no s si ya se lo han comentado en las plticas que da oportunidades,

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pero eso es bien delicado, porque parece mentira pero le damos un traguito o lo que sea
pero ojal furamos como bebes los adultos que absorbiramos los conocimientos pero
bueno.
Excelente, hay un grave problema y justo en las estadsticas como ustedes dicen antes no
haba esas enfermedades y ahora entre otras cosas producto de la mala alimentacin de
volvernos adictos a l refresco y comita chatarra, ese es uno, otro estamos perdiendo los
jvenes ya no saben cmo preparar como hacer, la joven de la casa ya no se sabe cmo
hacer los quelites , ya no se sabe cmo aprovechar las hierbas, no se pierde el
conocimiento y se hacen ms dependientes, se dice tengo hambre ah pues compra unas
papas, ya no hay aprendizaje se pierden conocimientos y no ms le estamos haciendo el
caldo ms gordo a todas esas compaas hay problemas de salud, que otro tema,
Educacin
Escuchamos ah cuales son las prioridades
Necesito un gansito
Ya ves, es adicto al gansito, jaja.
En educacin que temas importantes hay aqu en Jayacaxtepec, mejorar la escuela
Ms bien dicho terminar la telesecundaria, la estructura
Dnde est?
Arriba
Ok. Terminar la telesecundaria, algo ms?
Aqu tenemos tres instituciones, que es la preescolar, primaria y secundaria, y todo est
en el mismo problema pues
De que falta infraestructura, equipamiento
Y bueno la estancia infantil que es parte de lo mismo
Ok. Muy bien que otro tema que otro rubro, cmo andan en cuestiones de agua?
No ms seria cuestin de ver la potabilizacin de sus estanques
Pero afortunadamente aqu en la comunidad funcionan los comits y entonces por
ejemplo no se ahora como est pero en el 2010 no cloramos el agua pero porque fue as

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nuestra decisin porque tambin entonces hay que lavarlos y entonces el agua teniendo
cloro y eso por eso no tanto hay que clorarlo, porque incluso nos dio la razn si mezclas
cloro con materia orgnica se vuelve toxico y hay esta si porque la qumica con esto es
esto, as me dijo rolando y que bueno
Lo que yo digo de ventaja est el manantial, ese manantial es el que surte?
Es agua no contaminada porque digo viene de abajo, no es el caso de la sierra mixe, pero
en la costa hay mucho problema no es el caso de ustedes.
Y tambin es cosa de cuidado, cada domingo o si muy tarde cada quince das est
lavando, est limpiando los tanques
Eso est muy bien, luego hacer un estudio del agua para que tengan conocimiento de que
tipo de agua se trata, ok. Que otra cosa con respecto a lo municipal, a los proyectos igual
pueden pensar en los ambientales
Si yo creo que una cosa que es necesario el drenaje de aguas negras lo que si el drenaje
entubado no s cmo se pueda llamar el de las aguas pluviales porque luego en el
camino ocasiona derrumbes, el agua es un caos, nos ocasiona muchos derrumbes o sea
si le damos un cauce, entubarlo,
Y si la captamos
Es lo que yo iba a decir
Estara bien captarla pero cuanto nos cuesta y agua tenemos
Por los techos hay sistemas
Pero tenemos agua o sea realmente nos ahogamos estando en la sierra nos ahogamos,
perdemos produccin de maz, perdemos produccin de caf, de naranjas por exceso de
agua antes de que lleguen a sazn se estn cayendo
Entonces hacer canales, tal vez no entubar pero canales las aguas pluviales pueden ser
canales,
Minimizar el impacto de las aguas pluviales, puede ser canales, puede ser otra va un
estudio y una serie de
Alcantarillado no s cmo se llama
Habra que ver para que sea menor el impacto,

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No se podra meter un club de danza, lo que pasa es que aqu tenemos un club de
danza, los recursos para los vestuarios
Apoyo al club de danza. Qu bien que tienen su club de danza. Apoyo a danza y a la
banda no. bien
. Qu otra decas?
Camino cosechero
Nos decan en el arranque que no hay problema de basura, como lo ven? Qu hacen
con la basura?
Lo quemamos
Con plstico y todo?
Lo orgnico, lo inorgnico
O sea que unos hacen una cosa y otros otra?
No lo dividen aparte lo orgnico y aparte lo inorgnico
Todo lo inorgnico lo queman?
Para el centro de acopio
La basura es dinero
Si tambin lo que es el fierro, lo han estado comprando
El pet, los plsticos el papel, botellas, todas las botellas todo eso es dinero
Pero aqu no han llegado los que compren
Ustedes hablan y les dicen le tengo aqu x toneladas de plstico y vienen si no van a venir
por los tres cuatro, pero si ustedes dicen si ya tienen toneladas si vienen
Y como cuanto estn pagando?
Tambin vamos a averiguar,
El plstico se acaba, lo pisas y un depsito exclusivo del pet, exclusivo eso lo pagan muy
bien

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Eso se recicla y ustedes decidirn para que usarla, pero la basura es una lana
Tienen lugar donde
No es lo que vamos a hacer all arriba
Ok. Hay biblioteca?
Si est en la cancha de bsquet
Pero alguna ocasin nos cont Moi de techar la cancha para fomentar el deporte que
hacer parque recreativo, construccin y algo que quisieran tener una biblioteca donde
jugar, leer que les cuenten cuentos un montn de cosas eso, ese plan integrado lo apoyan
as como esta, deporte, cultura, recreacin
Pues si lo apoya pero es muy difcil por ejemplo nosotros a puro tequio
Si pues hay que lograr
Un proyectito mientras se gestiona algo
Le deca yo hace rato a la licenciado que apoyara la papelera y si hay
Surtir la papelera
Es que ah hay un anexo donde abrieron una papelera entonces haz de cuenta sacan
copias, venden dulces,
Ah venden los gansitos
Entonces quieren que apoyen con material para la papelera?
Aja. Pues algn proyecto que fuera a fondo perdido
Pues algo ms, algn otro tema.
Alguna va alguna dependencia o donde nos pudieran echar la mano para tener un
vehculo para la agencia.
Pues la beneficencia pblica te acuerdas. Hay que estar atentos, hacen los remates en el
Monte de Piedad de vehculos habra que ver, averiguar.
Conclusin del Foro.

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Entrevistas
17

Entrevista con las Autoridades Municipales Entrantes de San Francisco
Jayacaxtepec
Si pues ahorita en estos tiempos ya las mujeres se les est dando su derecho, ellas ya
tambin pueden participar en la agencia o secretaria de un cargo
Pues gracias buenas noches al tenerlos me puede decir su nombre y nuevo cargo que va
a tener
Mi nombre es Heriberto Reyes Pacheco, el prximo cargo es recibir de agente municipal y
mi suplente pues ah
La agencia municipal de dnde?
De aqu, de San Francisco Jayacaxtepec, el municipio es Totontepec Villa de Morelos
Muy bien y dgame cmo es que llegaron ustedes al cargo?
No pues aqu cada tres aos se escogen tres candidatos y uno se queda y los dos ya
estn listos para el siguiente ao y el ao pasado me escogieron y se hizo la votacin y
gano el que est ahorita y ya me quede pues.
Ah usted quedo en el segundo y ahora le toca
Si hoy me toca este ao
Y cmo se siente? no pues es una gran responsabilidad servir al pueblo ms en las
gestiones para el desarrollo del pueblo, eso es lo que ms que se hace aqu en la agencia
As es y ahorita como estuvimos viendo hay una serie de necesidades, prioridades como
le piensa entrar, que ha pensado
Pues vamos a buscar, buscar donde nos apoyan, donde nos ayudan porque en el
municipio casi no nos ayuda; a veces como dijo el compa hace rato, el recurso llega en el
municipio pues ah queda, queda bastante y nos dan muy poquito y ese recurso no nos
alcanza para hacer una obra para trabajar en una obra
Porque cree usted que sea eso, porque han tenido problemas o porque simplemente el
municipio quiere controlar, cuantas agencias son?

17
Realizadas por lvaro Gonzlez R.

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Pues yo creo somos diez agencias, de esas agencias que llega ms recurso porque creo
que cada agencia le llega el recurso destinado pero ah nos quitan pues nos quitan ellos
Ok. Aqu como funciona el sistema de asambleas, hacen asambleas municipales
Si
Peridicos o cuando hay algo urgente que surge?
Pues entrando, entrando enero se va a hacer una asamblea en general de ciudadanos,
del pueblo para platica que obras se van a llevar a cabo, que se va a hacer y se fijan
cooperaciones para gestionar y el segundo ya a mediados del ao ya es otra asamblea
pero si hay urgencias pues se hace luego pues a veces nos dan un aviso que hay un
programa que hay un trabajo, sali un recurso ah luego hay que hacer una reunin para
platicar con los ciudadanos
Esas son las programadas o cuando hay una urgencia?
Cuando hay una urgencia
En las asambleas van los ciudadanos, cules son los requisitos para que se le considere
un ciudadano?
Pues se le considera un ciudadano cuando el ciudadano est cumpliendo todos los
servicios empezando por topil hasta que va a agente municipal est prestando su servicio,
est cooperando est participando en los tequios se considera un ciudadano activo, ya
cuando sale ya no radica ciudades ya estn en segn lugar porque ese ya no lo
contamos no contamos bien con el
Y los cargos municipales pueden acceder a ellos mujeres
Si pues ahorita en estos tiempos ya las mujeres ya se les est dando su derecho, ellas ya
tambin pueden participar en la agencia o secretaria de un cargo, pues un cargo pblico
ya pueden participar las mujeres, por ejemplo ya empezamos aqu con la escuela que es
secretaria, presidenta de padres de familia, el ao pasado ya empezamos as ya estn
participando ya le estamos dando tiempo para que ellas participen tambin y si lo estn
haciendo
Pero todava no en el cabildo o en la agencia?
Pues aqu en la agencia todava no, pues con el paso del tiempo
Si le gustara?

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Pues si pues a veces las mujeres tienen ms facilidad de hablar
O sea que no habra oposicin no habra oposicin de la gente?
No
Ahora por ejemplo usted para el cargo yo lo que he visto en muchas comunidades en
muchas municipalidades que hay un problema que dice el nuevo que entra pues yo no
voy a hacerle caso a lo que hizo el anterior, yo traigo mi propio programa y entonces
muchas cosas que venan hacindose bien en beneficios se dejan de hacer usted como lo
est pensando, si piensa que haba cosas que se venan haciendo bien continuarlas o
usted es de lo que dice borrn y cuenta nueva?
Ah no porque aqu ya tenemos la costumbre por ejemplo si esta autoridad empez a
gestionar algn proyecto yo le tengo que seguir hasta el lograrlo, si hay un proyecto o un
trabajo tambin, un proyecto, una construccin y pues no se puede quedar as noms o
yo proponer otra obra, tengo que terminar, seguir avanzando pues
Ok. Entonces si hay cierta continuidad en cosas que ya se gestionaron, en proceso y
ahora por ejemplo de acuerdo aqu a lo que hemos estado platicando, para usted e
manera muy rpida o ms detallada como guste cuales cree que son los tres principales
problemas a los que hay que entrarle aqu en Jaya como autoridad municipal?
Pues yo los tres principales son lo social y de los productivos si porque sin haber
alimentacin pues no hay camino
Y a lo social a que se refiere?
Al desarrollo de la comunidad
Fomentar el desarrollo?
Fomentar el desarrollo de la comunidad
Y los proyectos productivos?
Aja
Ok.
Es la primera vez que es agente, por qu hay gente que ha repetido verdad?
Si es la primera vez, porque aqu empezando aqu va por escaln uno tienen que va
subiendo por escaln uno tienen que va empezando como topil, luego ya de mayor luego

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de tesorero y as va subiendo de suplente y agente municipal, as empec pues cuando
pase de topil y ya me pasaron a donde suplente de regidor tambin hasta llegar a este
Cuantos aos han pasado desde que usted fue topil?
Ah pues yo empec a hacer servicio de topil los 18 aos ahorita ya tengo 43 aos y me
est tocando de agente municipal
Y ustedes son parte del cabildo?
Si
Usted qu es?
Suplente de alcalde
Su nombre?
Diego Bentez Alcntara
Y usted?
Suplente de alcalde
Suplente de alcalde tambin? su nombre?
Segundo, Marcelino
Y usted?
Primer suplente
El alcalde que es el que tiene que ver con la justicia?
Aja el que se dedica ms a ver lo que hay ac. El orden
Bueno pero entonces est el agente, est el alcalde, qu otros cargos hay en la
agencia?
Pues el tesorero municipal y el secretario municipal que ahorita no se encuentra
Y luego los regidores
Los regidores son tres, regidor de cultura, regidor de educacin y regidor de salud y de
ecologa

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Ok. Esos digamos los regidores quien los escoge
Pues la comunidad
En la asamblea
Tienen su nombramiento
Todos los cargos pasan no es cosa de que usted como agente diga yo quiero una
regidura o algo si no que tiene que trabajar con los dems compaeros que la
comunidad eligi y cmo la ve, cree que vayan a hacer un buen equipo o cree que vayan
Estamos dispuestos a trabajar, ya lo platicamos,
Porque todos son ustedes desde hace unos aos ya saban
Bueno los suplentes no pero nosotros y el alcalde ya
Porque se tienen que dedicar todo el tiempo completo y es de a tequio
Aja
Muy bien pues es que ahorita ya no se me ocurre mucho, no pero dgame
cmo le pareci la reunin?
No pues muy bueno porque ya tiene quince das que Moi dijo que iba a ir una reunin en
esta fecha porque luego aparecen contratiempos y si pudimos
Ahora cmo piensa hacer un programa de trabajo o al da por da o como es que ha
pensado usted que vaya ejerciendo sus cargo.
No pues de hecho ya entrando en enero vamos a planear a ver qu vamos a hacer
durante este ao y luego vamos a hacer una asamblea general en el pueblo para
preguntar a los ciudadanos preguntar qu proyecto que se va a hacer, porque as cada
ao
El primero de enero verdad?
Ya es un ao,
Ao y medio lo que dura

47

Si la gente digamos no est conforme como est actuando una autoridad municipal, lo
pueden cambiar, pueden revocar el mandato
Pues si la gente ve que uno pues la mayor parte de eso no ha sucedido eso que el pueblo
diga no est trabajando bien te vas a cambiar, te vas a salir no
Ah bueno ojala y no sea usted el primer caso verdad
Es un cargo honorifico o se recibe un pequeo apoyo
No, aqu es aqu es de usos y costumbres, no hay nada, aqu es por servicio que uno est
sirviendo a la comunidad
Y los que no estn en la comunidad no les exigen regresar para que cumplan con su
cargo
Pues no, algunos ya no regresan, algunos regresan pero nomas vienen a visitar a su
familia, que uno ya se radica ah en Mxico ya no vienen pues
Ya ni conocen los problemas
Oiga y se acostumbra que trabajen y se renan por lo menos para discutir cosas la
autoridad municipal con la agraria o cada uno trabaja por su lado?
No uno tiene que programar el trabajo pues
Si pero me refiero hay un comisariado, existe la costumbre o tradicin de que la autoridad
municipal trabaje algunas cosas o coordine algunas cosas con la autoridad agraria
Si nos coordinamos con lo agrario porque a veces antes pues antes cuando estbamos
en conflictos con las otras comunidades pues se junta el comisariado el agente y sus
cabildos, en una reunin si es necesario convocar
Ah bien entonces trabajar de manera coordinada, supongo que el territorio municipal es
igual que el agrario son los mismos limites,
La verdad como no he pasado de ah del comisariado no he participado ah, no se la cifra
Pero tiene una idea?
No me puedo imaginar, pero de que yo s todos los lmites de que nos colindamos porque
yo he pasado a abrir brechas s, no se las hectreas
Alguno de ustedes?

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No he pasado ah, apenas voy empezando a escalar poco a poquito
Alguno de ustedes participo cuando se hizo este famoso plan municipal de desarrollo
que nadie sabe dnde quedo?
Pues si siempre hemos estado participando, aqu al frente dando servicio
Que le pareci el trabajo que se hizo
No pues ese si lo hicimos bien, se haba analizado, pero ya se haba entregado al
municipio, pues quien sabe si el municipio lo perdi no s, pues desde que se entreg no
se sabe dnde quedo
Y no hay nadie se qued con copia?
Pues quien sabe, para mi yo no tengo una copia, quien sabe el otro compaero que
estaba de agente municipal a lo mejor tenga una copia, no le he preguntado
No yo digo porque valdra la pena, una porque sera un documento que debera ms bien
estar en la agencia y dos porque por lo que platicaban parece que contiene informacin
para el desarrollo
Si y estaba bien, dos tres noches estuvimos analizando, ya estaba todo, todo completo ya
hasta tenia diagrama, si ya habamos hecho un rbol
El rbol de problemas
Aja est bien pues bien, hecho quien sabe cmo,
Pero usted cree que haya habido mano negra
Pues quien sabe
Que alguien lo quiso perder?
Pues es que si el municipio nos ha aprovechado, a veces hemos hecho algn proyecto y
ellos tambin se benefician, como dijo Moi el municipio de Totontepec no era prioritario
No era prioritario en los programas y demostraron que s y entonces se benefici todo
Pues ni hablar que pena que se hayan perdido el documento y con tanto esfuerzo, pues
mire la verdad le deseamos a todos ustedes mucha suerte en el nuevo cargo yo me
atrevo a sugerirles como vimos aqu en la reunin pues que busque la forma que viene

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haciendo el grupo de mujeres, como vemos estn organizadas le entran a la chamba y
hay cosas que se pueden aprovechar para gestionar otros apoyos no?
Pues solamente as trabajando podemos salir adelante porque el gobierno ya nos toma
muy poco casi como apoyar el campo, no hay mucho recurso, no invierte para el campo al
contrario est apoyando mucho a los empresarios, por ejemplo como hablbamos del
caf, nuestro producto l no le importa, el compra de otros, por ejemplo la Nestl est
comprando de otros mucho, el nescaf no es caf y lo estn sacando mas eso que
nuestro producto
As es muy triste pero as es, no pues ojala tengan una buena gestin son tiempos no
fciles pero ojala tengan mucha suerte, por eso les digo con mucha ms razn apyense
en lo que ya est funcionando en lo que ya tiene una pequea base y tambin
efectivamente fomenten mucho la participacin y la organizacin para que se pueden ir
consiguiendo mejores apoyos para la agencia y comunidad al mismo tiempo, no se
quieran agregar algo algn comentario observacin porque ahorita realmente no tenemos
mucho material para ver de qu platicamos de ustedes de su gestin, por eso nos queda
ms que desearles mucho xito y que en lo que podamos estoy seguro que CECIPROC
nosotros pues acerquen
Apoyen como vemos ahorita de todas las necesidades que tenemos
Yo creo que este es un buen ejercicio para que vayan pensando, elaborando su plan de
desarrollo y como deca lvaro el documento tiene que estar listo a mediados de
diciembre nosotros se los haremos llegar para comentar ideas, un plan de trabajo,
comentar en el asamblea esperemos le sea de utilidad
Gracias por su tiempo que nos estn dando
El tiempo de ustedes
No ustedes y su hospitalidad, darnos todo el da.
Vamos a hacer el intento de pasar por all, hace 3 aos pasamos con Moi, vamos a hacer
el intento otra vez.
Ya hay en uno de los folletitos que tenemos pues cuando anden por all llmenos o pasen
si estamos digo, a veces salimos pero alguien los recibir siempre y si hay podamos ir
arreglando cosas para trabajar juntos o poderlos orientar, pasarles informacin o en lo
que podamos pues con todo gusto les agradecemos mucho su tiempo y pues mucha
suerte compaeros.
Gracias por visitarnos ac porque no haba venido nadie as como ustedes.

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No yo es la primera vez que estoy por ac y me siento muy a gusto, la gente nos ha
tratado muy bien, se les agradece y estamos ah a la orden y lo que si la invitacin est
abierta para que nos vayan a visitar, gracias
Muchas gracias.

Entrevista al Agente Municipal de San Francisco Jayacaxtepec
No pues por lo regular aqu lo que ocupamos es lo de usos y costumbres, porque si
ocupamos lo que viene en la ley aqu no nos sirve
Buenos das
Muy buenos das
Me puede dar su nombre y su cargo si es tan amable
Yo como autoridad municipal me llamo Cirilo Reyes Catarino
Gracias
Es usted agente municipal?
Soy agente municipal
De?
Jayacaxtepec
Que es una agencia municipal de Totontepec muy bien, ya est casi de salida
Ya casi un mes
El ltimo jaln
Aja si
Y dgame es un ao, ao y medio
Si es un ao
Cmo se llega al cargo, como llego usted o como llega cualquier ciudadano a ser
agente?

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Pues este ac es el pueblo, porque el pueblo es el habla, el pueblo es el que nombra ah
est un ao, un ao antes ya nos toca como agente municipal
Como eligen, en una asamblea?
En una asamblea hacen en septiembre, primero de septiembre
Y hacen ternas o cmo?
Si son ternas
Ok., las propone la gente las ternas?
Aja si
Ok., y cmo es por votacin, manita levanta o van echando boletas?
Boletos, en una hojita, van echando y ya luego las cuentan a ver a quien le toco
Ok.
As es la votacin, ya no hacen la votacin es por boletas y entregando las boletas as es
como se llega al cargo
Entonces es lo que se llama una eleccin por usos y costumbres?
Aja por usos y costumbres
No intervienen los partidos?
No
Noms la voluntad de la gente
Aja si
Ahora dgame como est compuesta la agencia, est usted como agente y cules son
los otros cargos que acompaan a la agencia?
Pues ac nosotros somos 8 en el cabildo, yo como agente tengo dos suplentes y el
alcalde tambin tienen 2 suplentes, un secretario, un tesorero, somos 8 del cabildo
Tengo entendido que hay comits que colaboran con la agencia o no?
No

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Son aparte, los comits por ejemplo de agua, de padres de familia?
Si son aparte, porque ellos tienen aparte su secretario y su tesorero, si
Y a ellos como los eligen
Tambin el pueblo, la asamblea, pero a ellos los eligen por votacin
Dgame cules son sus funciones como agente, cuales son las responsabilidades que
tiene?
Pues las responsabilidades son hacer gestiones, sobre el trabajo tambin
Ante quin hace gestiones?
Pues all nosotros tenemos un proyecto, a ver si dios permite este ao si no el otro ao
sobre la pavimentacin de calles y pues ya est metido el proyecto y estamos esperando
respuesta
Dnde?
En Mxico, con un ingeniero que est trabajando el camino, con l estamos y el promovi
el proyecto
Pero los fondos quien los otorga?
Pues en este ao nos dieron el ramo 33, es el que ocupamos ac, son los 214 metros que
se avanz, el otro proyecto que segn quieren es directo de Mxico
Cul es el otro proyecto?
Pues segn dice el ing. que el recurso va a bajar directo
Ok. Y aqu la agencia que pone?
La gente coopera para hacer gestiones cada ao la cooperacin que dan son $180.00
Y eso para qu se usa
Para gastos de la agencia
Y aqu ustedes no se cobra nada, ustedes no reciben ningn tipo de estmulo, de pago?
No nada se hace por servicio

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Ok. Y cules son los principales problemas que usted tuvo para sacar adelante su
gestin?
Pues hay veces lo que pasa hay problema con municipio tambin
De qu tipo?
Pues desde el principio nosotros fuimos a hacer la construccin de la cancha, cuando
sali el recurso y l dice que ya no, nos hicieron una reunin y mucha gente del pueblo
se hizo la pavimentacin y despus problemas que tenemos nosotros con el municipio
porque ellos no dan completo el recurso del ramo 33, el que nos dan cada ao, este ao
nos dio 750,000 pero cuando fuimos a una reunin ah en Toton ah nos enteramos que
dan 10 millones y tantos para las 10 agencias y que pasa ellos dan 750, por dos aos
ellos dan cada dos aos no dan cada ao
Y entonces que se supone que es una cantidad y a la hora de la hora resulta que es
menos, ese es uno de los problemas que tienen
Aja que no hay avance, para hacer trabajos
Si es difcil de por si no es mucho dinero verdad
Cmo se llama?
Gerson Reyes Leandro
Cules son tus funciones como secretario, cules son las tareas que tienes que hacer
aqu en la agencia
Bueno aqu en la agencia se hace todo revuelto, el agente pide documentos tenemos que
hacer gestiones con la gente ms que nada como secretario uno gestiona hacer
documentos, solicitudes cuando lleguen pues ms que nada.
Cuando dices que hay que hacer gestiones, sacar documentos, qu documentos, son
documentos que la gente te pide o expiden documentos para la gente o son documentos
para la gestin de los proyectos?
Pues son documentos que hago donde solicito lo que yo necesito por ejemplo, para aqu
de la agencia por ejemplo para hacer un trabajo supongamos ir a las oficinas buscar
donde ir a sacar material, buscar un apoyo para que puedan apoyarnos para lo que se
requiera
O sea que por lo que me ests diciendo los dos es quizs la gestin es la funcin
principal

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Para que se pueda trabajar ms que nada nosotros somos los que buscan, para que los
dems, que conformamos el cabildo seamos 8 para que ellos puedan trabajar nosotros
buscamos y ellos trabajan
Ok. Muy bien y aparte de estas tareas de gestin que otro tipo de servicios se les presta a
la ciudadana a travs de la agencia, expiden documentos o eso corresponde a otra rea,
actas de nacimiento o de defuncin o eso es aparte
Eso es aparte lo que es actas de defuncin, actas de registro, de eso encarga lo del oficial
eso le corresponde
Se tiene que ir a hacer a Totontepec
Nosotros nada ms en lo que hacemos constancias de identidad, de origen y vecindad, de
domicilio puras constancias ac
Ok. Muy bien y ya otro tipo de documentos los tienen que ir a tramitar a Toton?
Si
Y ahora veo con que equipo trabajan
Por lo regular trabajo con la maquina porque la tinta se nos hace muy cara, los cartuchos
estn muy caros
Es caro eso de la impresin?
Por lo regular la maquina la ocupo cuando tengo que hacer una solicitud, mandarlo a
Oaxaca para que dems o menos una presentacin, ya cuando son constancias ocupo la
mquina, por lo regular tiene un ao que estoy ocupando la computadora el ao pasado
porque ya llevo dos aos aqu, el ao pasado estuve yo ocupando la maquina porque
haba que comprar los cartuchos
En si es un gasto, porque si son caros, y la computadora viene de los fondos
municipales, fue una donacin, la compraron ac?
Pues por lo que nos dijo el agente que paso, dijo que lo solicitaron y se las donaron
porque prcticamente de los fondos municipales pues no.
No sueltan nada, ah ok entonces fue una donacin, pero no tiene acceso a internet es
para sacar documentos, imprimirlos
Si no tiene internet

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Y el dinero entonces supongo lo maneja el tesorero
Lo maneja el tesorero
De las constancias que manejamos, son diez pesos por constancia, pero hay gente que
no tienen pues como le vamos a pedir si no tiene dinero, como agente y secretario
tenemos que darle, es nuestra gente
As es y hacen algn tipo de cobros a la gente, de prediales, de lotes urbanos?
No aqu no cobramos ni lotes, ni nada, pedimos cooperaciones anuales, aqu lo que
damos, las cooperaciones anuales son para hacer gestiones, para apoyo de nosotros,
salir a Oaxaca, salir a donde sea, ese dinero lo ocupamos para eso porque del municipio
no tenemos apoyo
Y tiene por ejemplo para moverse, disponen de un vehculo o tienen que salir en sus
vehculos propios o en transporte pblico?
Ms que nada ocupamos transporte pblico, no contamos con vehculo propio ni con
vehculo municipal, hemos solicitado hemos pedido pero desafortunadamente no se nos
da porque somos una agencia, eso nos dicen, a una agencia no se le puede dar un
vehculo a menos que sea municipio, pues pedimos apoyo
Y es lo mismo para todas las otras agencias?
Es lo mismo,
O sea que si estn medio amolados en ese sentido
Pues s, bueno en este municipio porque hay otros municipios
Bueno es que nosotros hemos visto o luego vemos en Oaxaca que llegan de
comunidades si veo agencias que cuentan con sus vehculos no, una camionetita Nissan,
lo que sea pero si se les apoya
Pero a nosotros andamos en carros particulares, pagando viajes, porque hay veces que
hay necesidad de salir as rpido no tenemos con que salir
Qu tanto salen por ejemplo a la semana o al mes siempre hay salidas a algn lado?
Por lo general aqu en lo que se anda mucho es enero, febrero, marzo hasta abril de
andar gestionando porque ah son de gestin, ya lo que son junio, julio, agosto son muy
pocas salidas que hay por lo mismo que se est viendo donde bajar el recurso, donde van

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a dar, por lo regular cuando es febrero a marzo es dos veces a la semana a Oaxaca, ya
en estos tiempos en estos meses tres veces en un mes, cuatro veces si mucho por mes
Y ustedes tienen que buscarle con que
Tenemos que buscarle, para poder tener algo, as se ha cobrado por parte de
cooperaciones ac aqu manejamos cooperaciones para trabajo
Es lo que usted me deca de 180.00 o es aparte?
Es aparte, la cooperacin anual aqu es de 180.00 eso es para gestiones hay otra
cooperacin para trabajo, que son 200.00
Qu es para trabajo, es para pagar a trabajadores o?
No supongamos que el agente municipal tiene pensado hacer una pavimentacin,
entonces el agente con su cabildo, topiles que llamamos aqu, ellos ven como darle uso a
ese dinero a manera de que no se pague a nadie que lo haga el agente municipal que no
gaste mucho que le avance que no se gaste para eso ocupamos el dinero
Ok. Y aparte de los fondos municipales que reciben ahora ustedes durante este periodo,
este cargo que tuvieron recibi algn otro tipo de apoyo por parte del gobierno estatal o
federal?
Por parte del gobierno estatal este ao no recibimos nada
Pero que han recibido antes?
No nada. Lo que dan es nada ms lo que ya dije lo del ramo 33 al municipio, 28 y 33
O sea que directo de gobierno estatal o de alguna dependencia federal no reciben nada o
sea se tiene que mantener la agencia de lo que sale de los recursos municipales no hay
otras fuentes?
No hay otras fuentes
Ahora se puede repetir en el cargo o si ya es uno agente ya fue la nica vez?
Nada ms una, porque despus de agente que pasa, ya espera otro rato para que pase
de alcalde, ya no puede repetir,
Un alcalde que es lo que tiene que ver, tiene que ver con la justicia con el orden o
cules?

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El alcalde tiene que ver con las cosas penales, es a lo que se dedican, nosotros como
agente municipal es la gestin
Y el alcalde cules son los principales problemas que tiene que ver un alcalde, si hay
desordenes o si hay gente borracha o hay violencia cuales son las cosas?
Ms que nada son violencias que surge, los problemas que surgen, normales, pero ms
all de que se maten no, no sucede, pero tambin si le corresponde si llegara a pasar, es
una de sus funciones pero afortunadamente pues aqu no
Y el alcalde tambin es tambin un ao el cargo?
Si un ao
O sea que usted a lo mejor mas adelante pudiera ser alcalde, si la gente as lo decide
verdad?
Si es la costumbre, pasando como autoridad, como agente y pasan como alcalde
Digamos que usted el da de maana lo eligen como alcalde, despus de eso tiene ms
cargos que cumplir o ya se puede decir que cumpli con el servicio?
Pues hay otros cargos que dan, alcalde y ya dan otro cargo de comisariado
Ah la cuestin agraria
Comisariado, consejo de vigilancia, es lo que dan o si les toca si no ya no
Y ustedes en su trabajo de gestin tienen algn tipo de coordinacin o de colaboracin
con el comisariado, hay asuntos que se tienen que ver con las dos instancias o cada una
funciona por su lado?
Hay cosas que si se pueden hablar, por ejemplo hay veces que aqu hay un problema
comunal, que le llegue aqu el alcalde es que sabes que tal fulano me pego por el terreno,
pleitos de tierra entonces nosotros como cabildo tenemos que ver la forma de cmo se va
a arreglar , entonces llamamos al de bienes comunales, tu que dices hay un documento
de tal fulano entonces hay bronca comunitario sabes que nosotros como autoridad
podemos opinar, que este documento no vale que es el dueo, es una de las formas en
que si se puede
Porque el territorio es el mismo no, el municipio y la comunidad es el mismo territorio,
verdad, nada ms cambia la funcin del asunto que se est tratando ahora ustedes
saben cunto mide el territorio, cul es su superficie?

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Yo desconozco
No tienen un plano o algo?
El de bienes comunales, eso le corresponde ms.
Por mi parte yo estoy aqu como agente municipal, yo no s cmo est la funcin aqu de
lo comunal, del comisariado, por eso no sabemos cunto mide
Si eso lo supona porque son ms funciones de bienes comunales, ustedes conocen y
tienen con los reglamentos municipales.
No pues por lo regular aqu lo que ocupamos es lo de usos y costumbres, porque si
ocupamos lo que viene en la ley aqu no nos sirve, aqu ocupamos lo de usos y
costumbres, lo que viene ao con ao eso es lo que se ocupa porque si aplicamos la ley
como marca, pues nos dejan solos aqu lo que la gente est acostumbrada por usos y
costumbres
Ahora cuando supongo que hacen lo de la fiesta anual y algunos que otros festejos la
agencia colabora, participa pone algunos apoyos o cual es la funcin de la agencia
Aqu cuando hay fiesta, el 14 de mayo, aqu la gente da un apoyo no es mucho, por lo
mismo que ellos digamos como hay dos iglesias una catlica y la otra, dan una
cooperacin pero tambin el agente municipal da otra cooperacin de forma que si hay
que dar un premio porque as se maneja al primer lugar entonces el agente da ahora el
agente con su cabildo da de comer a la banda, esa es una funcin es por usos y
costumbres eso se viene haciendo este ao la comida el mezcal.
Ah eso est muy bien, ahora el hecho de que haya dos religiones no ha ocasionado
problemas, convive la gente bien? le digo porque hay algunos lugares que luego uno se
entera que hay problemas unos quieren que se vayan en algunos casos de esos, aqu
como se ha dado eso?
Pero en estos tiempos ya no hay problemas, est libre cada quien
Le digo porque luego escucha uno que las religiones no catlicas se dice mucho que
luego no quieren participar de los cargos, aqu se ha dado eso o siguen
independientemente de la religin
Aqu tienen que cumplir, eres catlico o no eres, tienes que cumplir
Nadie est exento

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Nadie, aqu no ha habido problemas, no hay diferencias, se lleva la gente por ms que
sean, conviven.
Qu bueno porque le digo en algunas comunidades si llega a ver problemas fuertes y
bueno ya casi para acabar, se va mucha gente se ha ido mucha gente afuera, migrantes
pues o que ya viven fuera, le digo que ayer comentaba que la gente que esta fuera pues
ya no se le toma tanto en cuenta para la eleccin de autoridades pero qu tanto se ha
ido mucha gente?
ltimamente si ms que nada el 10% de la poblacin pues cada ao se va la gente por lo
mismo que aqu no tenemos una fuente de ingreso, aqu est el campo pero hay veces
que el campo no produce, no da apenas para sobrevivir nada ms para que uno coma,
por eso mucha gente dice aqu no hay nada mejor me voy y pues del otro lado ya le gusta
ya se van aquedando entonces ya no lo puedes tomar como ciudadano porque ya no
saca nada de nuestra poblacin
Est bien se van para Oaxaca, para el D.F. para el otro lado?
Si hay unos que se van para Oaxaca, para Tuxtepec, para Veracruz a donde se vayan
acomodando ah se quedan
Claro, no s si quieran agregar algo, yo les agradezco mucho la hospitalidad que nos
dieron, que nos hayan permitido estar platicando ayer con toda la gente como les deca yo
voy a estar en contacto con los compaeros de CECIPROC, con los otros y aunque ya no
les va a tocar a ver si el ao que entra con la nueva autoridad si en algo podemos apoyar
con algn proyecto alguna asesora pues estamos ms que puestos, ah creo que usted
se qued con un folleto igual si van a Oaxaca y quieren ir a tomarse un caf a la oficina y
platicar o tiene algn proyecto como ciudadanos pues a ver en que les podemos echar la
mano y ya por ultimo lo que quera preguntarles aqu funciona la asamblea de ancianos?
No
Porque le digo hay algunos pueblos donde los viejitos todava son as como
caracterizados que se les consulta para una serie de cosas
Aqu se maneja hay una asamblea comunal, hay un acuerdo interno a partir de 60 aos
ya no tienen que dar servicio, ni cooperacin, es una manera de agradecer lo que
hicieron, por si quieren pueden opinar pero as que se le obligue no.
Simplemente ya no tienen que cumplir tequio nada
No ya no ya, cumplieron ya hicieron mucho como que ya es justo

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Claro ya que descansen un poquito ms, pues yo les agradezco mucho, al rato pasamos
a despedirnos si no si andan haciendo otra cosa, nos vamos a poner de acuerdo con los
compaeros de CECIPROC para venir a entregar el informe que hemos estado haciendo
entonces ya aunque sea en calidad de ciudadanos ojala que nos acompaen y ojala salga
todo muy bien en la ceremonia de cambio de autoridades y que descansen un poquito el
primero de enero y lo festejen con un buen ao nuevo y ustedes entreguen
Uno queda libre digamos
Vamos a traer el informe con unas copias y se los hacemos llegar
Le agradecemos que lo hicieran a tiempo y fuimos tomados en cuenta porque ha habido
ocasiones en que no
Muy bien pues vamos a ver qu se puede hacer, les deseo mucha suerte ahora que se
reintegren a la ciudadana, le digo a ver si pasamos al ratito a despedirnos.
Si aqu vamos a estar.
Entrevista a Silvia Urdanivia, o sobre los inicios y logros del proyecto de CECIPROC
en Jayacaxtepec.
Un funcionario de salud cuando le comente que pensaba sobre la participacin comunitaria, me
comento que cuando llegan todos los nios se acercaban a ellos para saludarlos y que eso era
participacin comunitaria, entonces los conceptos y percepciones que a nivel institucional,
gubernamental se tienen con respecto a estos temas, el enfoque de gnero la participacin
comunitaria y la sensibilizacin, reflexin, por parte dela comunidad pues ha existido poco.
Buenos das, buenos das
Estoy platicando con la Dra. Silvia Urdanivia a quien le agradezco el tiempo de la
entrevista
Al contrario, gracias
Y quisiera que me dijera cules son sus cargos en CECIPROC
Si como no, soy parte de los fundadores de CECIPROC como saben quiere decir Centro
de Capacitacin Integral de Promotores Comunitarios y como su nombre lo dice nos
dedicamos a capacitar a promotores para trabajar en las comunidades y a m me
corresponde el rea de nutricin, alimentacin y mujer.
Muy bien tengo entendido que CECIPROC es una organizacin como llmanos ah en
Oaxaca de las ms viejitas de cuntos aos estamos hablando?

61

De 21 aos, ya tenemos 21 aos trabajando en Oaxaca y comenz realmente la
organizacin a trabajar en Oaxaca por trabajos que ya previamente se haban hecho por
parte del instituto nacional de ciencias mdicas y nutricin Salvador Zubirn, que tiene su
sede en el Distrito Federal y por cuestiones de operatividad decidimos como equipo abrir
una organizacin civil y empezamos a hacer los trmites para legalizar esta organizacin
fue que decidimos que fuera exclusivamente para hacer trabajos en Oaxaca y pues ya
tenemos veintin aos
Ahora CECIPROC como una organizacin civil cundo fue que legalizo esa figura?
Ya legalmente constituida desde 1996, y operando pues desde 1992, de hecho la primera
generacin de promotores que capacitamos sali en 1992 pero todava no estbamos
legalmente constituidos con todas estas trmites legales ya fue hasta 1996
Tengo entendido, si no es as corrgeme que CECIPROC inicialmente llego a trabajar en
sierra norte
Efectivamente
Y tanto en la zona zapoteca como en la mixe
Si mixe y en la chinanteca, en las 3
Porque esa regin?
Nuestro primer contacto con Oaxaca fue realmente con personas que conocamos de
culturas populares de la SEP, estoy hablando de 1985 que ellos de hecho fue el
antroplogo Nemesio Rodrguez que nos invit, fue en 1982 ese primer acercamiento,
que pidi al que es el director de CECIPROC ahorita el Dr. Alberto Yzunza que hiciera un
diagnstico de nutricin, estamos hablando de 1982, donde no exista ningn dato de
salud en esa regin y culturas populares trabaja justamente en sierra norte con mixes,
zapotecos y chinantecos, entonces hicieron ese diagnstico invitando a la gente de las
comunidades para decirle en qu condiciones de nutricin y salud se encontraba la
poblacin, en esa poca se escogi 5 comunidades mixes, 5 chinantecas, 5 zapotecas
como una muestra representativa de estas 3 etnias y obviamente como es de suponerse
se encontraron altos ndices de desnutricin; en esa poca se hablaba exclusivamente de
desnutricin y todas las enfermedades que conlleva la desnutricin como enfermedades
gastrointestinales, enfermedades respiratorias, etc., y cuando se regres la informacin a
las comunidades sobre en qu situacin se encontraban sobre todo de grupos
vulnerables, estamos hablando de nios menores de 5 aos, nios escolares y mujeres
en periodo de embarazo y lactancia dijeron que los datos realmente no eran nada
halagadores y en la misma comunidad dijeron bueno y para que nos sirve que nos den
esta informacin y ahora en que nos van a apoyar y como bien sabemos el recurso

62

natural que existe en la sierra norte es muy favorable como para poder mejorar la calidad
de vida de las comunidades se decidi implementar un programa, elaborar un programa
en donde con los recursos disponibles sin que viniera dinero de fuera ni nada, sino para
que la gente supiera o por lo menos ayudarle a manejar sus recursos y que mejorar su
situacin se empez a elaborar ese proyecto para que en esas comunidades a ver si
podamos capacitar sobre todo era un programa de capacitacin, de orientacin y de
cmo utilizar rescatar el conocimiento que en las comunidades haba sobre las plantas
medicinales, las plantas comestibles que como sabemos hace muchos aos ha existido
un proceso social de desvalorar este conocimiento entonces era como tener talleres de
reflexin de la importancia que tenan ese recursos localmente y saberlo combinar y
utilizar de tal forma que pudieran mejorar su calidad de vida con todo el manejo del
ambiente y el manejo de la salud como ahora le llamamos con un enfoque eco sistmico
Dentro de este programa en algn momento vinieron a trabajar a Jayacaxtepec ms o
menos cuando fue?
El proyecto empez en 1985 como estbamos comentando, pero ya cuando hicimos el
modelo de capacitacin, armar el modelo de capacitacin que tiene que ver con cinco
reas nutricin comunitaria, salud comunitaria en esa poca trabajamos salud oral
tambin, organizacin y educacin comunitaria y ecologa y etnobotnica, ya se fue
armando un modelo de capacitacin integral donde estas cinco reas se
interrelacionaban. Que no viera el promotor que se iba a capacitar como la salud aislada
de la ecologa o la salud oral aislada de nutricin, sino que todo tena que ver con todo y
as se arm el modelo, y este modelo fue cuando ya naci CECIPROC la organizacin
civil, entonces se lanz en toda la sierra norte una convocatoria para ver quien quera
participar en la formacin de promotores, entonces en esta convocatoria pues como si lo
quisimos hacer no nada ms en las comunidades donde ya habamos trabajado sino
abarcar toda la sierra se invit a otras instancias, en esa poca al Instituto Nacional
Indigenista, se invit tambin a otras organizaciones de la misma sierra por ejemplo la
UZACHI, Sermixe, muchas que todava existen, pues para que mandaran a gente que
quera capacitarse en este modelo de capacitacin de nutricin y salud en un enfoque eco
sistmico entonces fue cuando el INI, mandaron a gente a Jayacaxtepec, nosotros no
conocamos a la comunidad y fue cuando llegaron a Oaxaca para hacer una seleccin de
promotores y quienes iban a quedar para su capacitacin, porque para esto entonces ya
tenamos un fuerte financiamiento de la fundacin Kellogg, para poder implementar este
modelo de capacitacin, con todo la infraestructura de comprar el equipamiento para
hacer las antropometras, para poder hacer recolecta de plantas, el prensado todo lo que
se requiere para estas reas, todo lo de salud oral en fin entonces necesitbamos
recursos y la fundacin Kellogg en esa poca nos ayud y el promotor que llego de
Jayacaxtepec fue seleccionado ya captado dentro del equipo y es el que actualmente
sigue con nosotros, pero ya no es promotor sino ya es parte del equipo operativo tcnico.

63

Muy bien cuando ustedes llegaron a Jayacaxtepec a groso modo cul fue la situacin
social e incluyo su rea especfica nutricin, salud, organizacin y de organizacin que
encontraron?
Cuando llegamos no llegaba todava la carretera, si haba luz pero tena condiciones muy
difciles para el acceso y por lo mismo no exista ningn centro de salud, no haba ningn
apoyo que pudieran tener relacionado con la salud dijimos excelente, realmente es una
comunidad que necesita de atencin y todos los programas que implementamos medimos
el impacto obviamente para ver si est funcionando el programa de salud y nutricin y
para medir el impacto pues se tiene que hacer pues como todos sabemos un diagnstico,
en ese diagnstico salieron datos digamos bastante difciles de situacin de salud y
nutricin encontramos por ejemplo, grosso modo porque no tengo los datos, encontramos
que el 80% de los nios menores de 5 aos tenan algn ndice de desnutricin, y muchos
de ellos tal vez la mayora tenan primero y segundo grado de desnutricin, digamos que
no son crticos, un tercer grado de desnutricin si puede llegar a la muerte de los
pequeitos; por lo menos haba quince nios en la comunidad que si eran de poner
atencin
Son muchos
Exactamente eran muchos que si no se les canalizaba y se les atenda corran
obviamente peligro de fallecer y como sabemos la nutricin est muy ligada con las
enfermedades infecciosas, como lo acabo de comentar, entonces era como la
vulnerabilidad que tenan los nios para contraer una enfermedad infecciosa y los nios
llegaban a morir por deshidratacin porque ni siquiera exista el programa este de suero
oral, suero casero lo que fuera y la gente le faltaba este tipo de informacin como poder
tratar las diarretas, como poder tratar las enfermedades de los pequeitos, entonces
empezamos el programa con acciones resolutivas, no nada ms con la capacitacin al
promotor.
Dada la gravedad de la situacin
Exactamente, entonces empezamos a tomar pues a ensear as con los recursos que
estaban disponibles como hacer el suero casero, que como se sabe es bicarbonato,
azcar y sal, sin necesidad del sobrecito que todava no llegaba por ac y eso salvaba
vidas en realidad y poco a poco ir invirtiendo en la recuperacin de los alimentos que
haba localmente, porque realmente como podemos observar, Jayacaxtepec es un lugar
pus privilegiado, porque el clima la altitud hace que haya buena produccin de alimentos y
mucha agua, hay mucha agua entonces eso poda hacer que realmente viramos que se
rehabilitaran los nios y eso junto con la capacitacin al promotor, que consista en que se
iban a Oaxaca los promotores que haban sido seleccionado, una semana completa de
pura teora, maana tarde y noche de pura teora, y regresaban a su comunidad 4

64

semanas a implementar lo que haban aprendido y luego otra vez una semana en Oaxaca
y luego en su comunidad y as mezclando relacionando todas las reas de capacitacin y
con una supervisin muy cercana del personal por parte de CECIPROC para que se
pudiera checar que si habamos dado bien la capacitacin de que si se podan
implementar los conocimientos y eso fue ayudando a que se fuera mejorando la situacin
de salud en la comunidad
Ahora veo que aparte de un promotor que se capacita y se encarga de transmitir y a su
vez capacitar de esos conocimientos en la comunidad aqu en Jayacaxtepec, veo que
tambin se form un grupo de trabajo, forma parte de su esquema de trabajo o es que
aqu se dio esa circunstancia?
Forma parte porque a fin de cuenta como socialmente est estipulado que tratar temas de
nutricin y de la salud pues prcticamente es responsabilidad de las mujeres, pues
intentamos sensibilizar a la gente para que sean hombres y mujeres los responsables; de
hecho quien se capacito aqu en Jayacaxtepec fue un hombre, eso es lo bonito de que
casi el 50% eran hombres y 50% eran mujeres, pero aqu en la comunidad cuando se
convocaba a darles su informacin sobre los nios, a hacerles su vigilancia etc., etc., pues
venan entonces las mams y a ellas se les daba la capacitacin pero siempre se invit a
los esposos a los hombres, pero con las tareas propias de la comunidad pues hubo poca
respuesta, siempre venan las mujeres y conforme se iba avanzando el proyecto las
mismas mujeres se iban haciendo como un grupo y como demandando ms capacitacin
demandando otros temas que a ellas les interesaba, por ejemplo salud reproductiva que
no estaba dentro del esquema de capacitacin de CECIPROC, pero dijimos pues si
porque tiene que ver con la nutricin tiene que ver con la salud por la misma demanda de
ellos entonces como que era una capacitacin mensual, entonces era una presencia que
haba por parte del personal de CECIPROC y una convivencia muy interesante porque a
fin de cuentas como que haba pocos espacios para que ellas convivieran, porque en las
comunidades hay espacio para que convivan los hombres pero las mujeres as realmente
grupos grandes de 30 mujeres cuarenta mujeres, es muy difcil, se juntan dos tres en
cosas muy puntuales, pero as grupos grandes entonces ellas empezaron a juntarse y les
empez a gustar y como intercambiar experiencias, entonces fueron como consolidando
ese grupo y como intercambiando metodologas de capacitacin y de orientacin como
que demandaron ms cosas y ms apoyo hacia ellas, como que tambin un poquito
empoderarse como est la palabra de moda sin que ellas lo manejen as pero se fue
consolidando como grupo y ya se conform el grupo organizado que ellas mismas
decidieron que se iba a llamar arcoris, pero en mixe que se llama Ariza, entonces ya con
esa organizacin pues ya ellas incluso empezaron como ya se haba consolidado ya se
haban conocido que podan trabajar perfectamente en grupo, eso fue algo muy
interesante para CECIPROC y la verdad que si lo decimos con mucho orgullo porque
nunca haban tenido una organizacin de mujeres aqu y ahora ellas ya hasta pueden
auto gestionar muchos proyectos que no tienen que sacar con CECIPROC.

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CECIPROC sembr esa semillita y por un lado darle seguimiento y profundizar en el
programa CECIPROC, pero tambin por otro abrir otras puertas en trminos de gestin de
organizacin de darse cuenta que el trabajo en equipo puede darles ms resultado que
cada quien por su santo.
Efectivamente, organizadas logran mucho ms cosas, incluso el modelo de CECIPROC
se ampli en el sentido de que la organizacin de las mujeres la misma demanda de
cosas que ellas queran ms aprender o tambin para ser ms autogestoras digamos
parte de la capacitacin y de los talleres interactivos que hacamos, pues el modelo
incluye muchos talleres de preparacin culinaria de todo lo que hay localmente para la
preparacin de alimentos, una capacitacin nada formal es como un intercambio de
conocimientos entre ellas, porque realmente tiene muchsimo conocimiento de muchas
cosas, lo que CECIPROC les poda proporcionar de conocimiento, pero conforme pasaba
el tiempo pues hacemos cuentas y ya pasaron muchos aos ellas mismas decan bueno
de qu forma nos podemos ayudar tambin econmicamente, entonces entre ellas
decidieron abrir una empresa socialmente, entonces pues CECIPROC empez a
conseguir recursos financiamiento y la empresa que decidieron impulsar fue la cra de
trucha porque pues con tanta agua que hay aqu la trucha se cra perfecto por estos
lugares, entonces se les apoyo con la construccin de estanques , de capacitacin y con
la compra de una primera tanda digamos y ya aprendieron ellas el teje y maneje de la cra
de truchas y la vendan a veces fresca, ahumada incluso ya preparada era entonces como
una nueva posibilidad de desarrollo y aqu en Jayacaxtepec como bien sabes es un
pueblo cafetalera hay mucha produccin de caf y cuando las mujeres se iban a la pizca
de caf generalmente se llevaban a sus bebitos cargando en la espalda, entonces para
ellas era un desgaste la pizca, cargar y con el caf cereza y luego l bebe, entonces ellas
mismas demandaron que porque no se poda construir una guardera, aqu en la
comunidad, cosa que fuimos altamente criticados en otras instancias es que culturalmente
no va a funcionar una guardera en un pueblo mixe, porque realmente eso no existe, es
como muy urbano, pero era a peticin de las mismas mujeres, entonces dijimos pues
realmente si a ellas les va a ayudar pues dejar a sus bebes con alguien que ellas
confiaran y que pudieran ellas trabajar porque pues son campesinas y se construy una
guardera, se compraron todos los cuneros para que funcionara como tal, se capacito a
una seorita de aqu de Jayacaxtepec para que pudiera pues estar con los nios
cuidndolos, bueno esta guardera sigue funcionando a pesar de las criticas pues
realmente ha funcionado tal vez ya con otra modalidad porque ahorita ya van nios ms
grandecitos, etc., que no est por supuesto nada mal y ya llegaron otras instancias a
apoyar la guardera con recursos con equipamiento, porque es un proyecto perfectamente
apropiado por ellas, las mujeres que esto es lo que uno desea a fin de cuentas de los
proyectos que ellas mismas se lo apropien para que los puedan manejar.

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Ok. Ahorita retomamos lo de los proyectos que se han desarrollado con CECIPROC, pero
me gustara sabe cundo ustedes llegaron qu tanta presencia institucional haba en
Jayacaxtepec, mucha, poquita?
El INI, porque ya vez que exista el rea de desarrollo indgena o no s cmo se llamaba
la oficina indgena que tena que ver con la salud y el INI empez a abrir camino en ese
sentido que fue cuando nos contactamos con ellos y fue cuando fue la necesidad
imperiosa de capacitar a alguien de la comunidad para que pudiera atender todos los
casos de enfermedades que existan en la comunidad porque el pueblo ms cercano de
aqu de Jaya es Zacatepec, pero poder llegar all caminando eran horas y horas,
entonces era aqu imperioso poner aqu una casa de nutricin que fue la que CECIPROC
implemento de nutricin y salud y la capacitacin del promotor para que pudiera atender
esos casos, entonces era el INI y nosotros, nada ms.
Eran las nicas instancias externas digamos
Y de hecho cuando preguntbamos de alguna otra institucin pues nada, incluso tan
marginado ha sido Jayacaxtepec que en la actualidad hombres y mujeres son
analfabetas en un porcentaje muy alto entonces y en pleno 2013 todava existen datos
muy altos sobre analfabetismo.
Bueno ya casi para terminar entonces trajeron ustedes este modelo de trabajo se form
un promotor, se form un grupo de seoras que se haba capacitado que a su vez
generaron un proyecto de la estancia aparte de participar en las actividades propias de
CECIPROC, de salud bajo las caractersticas que tienen modelo entonces en concreto me
decas se desarroll este proyecto de truchas qu le paso?
Tristemente funcionando este proyecto que se abri en el 2006 y funcionaba de maravilla,
incluso haba proyecto de construir otro estanque ms, pero resulta que hace dos aos
que hubo fuertes lluvias y que aqu en la sierra mixe hubo deslaves tremendos y como a
los estanques los surta una cascada se hacia el entubamiento de esa cascada para que
llegara a los estanques de la cra de trucha, esa cascada creci impresionantemente y
arraso con todo, o sea se vino toda la montaa con agua, lodo todo porque fue pues unas
lluvias torrenciales en el 2011 y se llev los estanques junto con una casa que se haba
construido, porque era una casa hecha y derecha que se construy para que viviera ah
la persona que iba a estar encargada de vigilar a las truchas da y noche porque haba
que estar y se turnaban las seoras para ir a esa casita, era el cuarto donde se
hospedaba uno y una bodega donde se guardaba el alimento para los peces.
Entonces todo se lo llevo el agua
Si, las seoras tristsimas, muy desanimadas y con pena porque a fin de cuentas que
cuentas iban a entregar de que ya no existe la empresa social

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Se entiende no
Por las inclemencias
Pero podemos considerar que fue un proyecto exitoso que hubo circunstancias climticas
extremosas.
Efectivamente
Hablaste tambin de la cuestin del rescate y el manejo de los conocimientos
tradicionales etnobotnicas, supongo que eso est relacionado con el proyecto de
huertos, qu me platicas de eso?
Claro que s, tambin a nivel familiar se ha apoyado al grupo de mujeres organizadas, a
que ellas en su solar tengan un espacio para que puedan producir hortalizas, hortalizas
que son las cotidianas jitomate, lechuga, acelga, etc., etc., donde nosotros les
proporcionamos la semilla y las ayudamos con materiales para que pudieran instalar su
huerto, incluso con malla para que no llegaran los pajaritos, etc., etc. pero tambin para
que tuvieran la posibilidad de que sembraran ah las plantas silvestres, los famosos
quelites, porque ya ves que los quelites normalmente hay que recolectarlos all en la
montaa, pero que los tuvieran a la mano, que no tuvieran que desplazarse tanto y los
domesticaran, quelites que muchos desconocan, ellos fueron los que nos ensearon
saber cules plantas eran las comestibles, cules eran las medicinales, entonces se les
apoyo para que pudieran tener esa produccin en su traspatio y obviamente si ha
funcionado porque si ha considerado a excepcin de cuando las lluvias o de otra cosa
cuando les hace alguna travesura la naturaleza que les ayuda muchsimo a su economa
familiar porque al fin de cuentas no tienen que gastar para su consumo diario y si tienen
alta produccin la venden
Y algn ingreso les llega a caer
Exactamente y eso les ayuda muchsimo, como ellas lo han comentado que
econmicamente ha sido muy satisfactorio para ellas, tambin se les apoyo en la cra de
pollos, algunas pidieron que fueran gallinas ponedoras, algunas gallinas de engorda y
exactamente igual para su autoconsumo familiar y luego lo que pudieran tener de
produccin lo pudieran ellas vender y aqu tambin se instalaron como parte de las
acciones resolutivas sanitarios ecolgicos, que como siempre conocemos hay una
resistencia cultural de cmo utilizar el abono de nuestros desechos, cuando conocieron la
nobleza del sanitario que no contaminaba, no necesitaba agua y poda producir abono y
fertilizante pues la mayora lo ha solicitado y ayer comentaron que seguramente todo
mundo lo escuchamos existe la propuesta de que todo mundo tenga su sanitario
ecolgico, pero si es as como algo muy interesante de que alguien comento que ha
servido como modelo para otras localidades aqu cercanas donde han visto esto de la

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guardera, esto de los sanitarios, en fin todo lo que se ha hecho aqu para ellos han sido
como un ejemplo para demostrar que ellos organizadamente pueden lograr cosas.
O sea que estamos hablando de un modelo de intervencin de asesora de
acompaamiento que en otros lados se ha visto su utilidad y que en mayor o menor
medida se han replicado en algunas de las comunidades que han visto que funcionan y
que han visto que traen algn tipo de beneficio.
Si, lo que hace novedoso por lo menos por la parte de CECIPROC es que todo esto, toda
esta situacin de investigacin-accin participativa en cuestin comunitaria, pues
medimos el impacto en nutricin y salud a fin de cuentas, porque hay muchos modelos
muchos programas en donde implementan sanitarios ecolgicos que no es obviamente
iniciativa nuestra es un modelo que ya se ha probado en otros pases incluso pero
creemos que realmente pocos de estos programas miden el impacto en salud y nutricin y
CECIPROC tiene esta vigilancia que la hemos implementado obviamente para demostrar
que si sirve y que se mejora la situacin de la nutricin y la salud en la comunidad y como
parte de la investigaccion-accion
Que ustedes desarrollan como institucin
Exactamente
Ahora en todo este tiempo que se estuvo trabajando y se estuvo desarrollando todas
estas actividades tu mencionabas que todo esto empez con un apoyo de la Kellogg
cul ha sido la continuidad de esos apoyos, se cort lo de la Kellogg, y le buscaron por
otro lado o como ha sido, digamos financieramente como se ha sostenido todo este
esfuerzo?
Si naci con la fundacin Kellogg pero ellos tienen dentro de su cuestin filantrpica nada
ms apoyar 3 aos a una organizacin, a una institucin entonces hemos tenido que
buscar recursos en otras instancias y es hemos tenido pues ahora s que demostrando
que ha sido un proyecto que ha sobrevivido, nos ha financiado tambin industria Resistol
en un programa que ellos implementaron que se llam mejor vida en Oaxaca y nos dieron
para ese proyecto, despus una fundacin que est en nueva york que se llama Daniela
Agostino, tambin nos apoyaron la Frederick Ebert ellos nos apoyaron para cuestiones de
capacitacin, despus fue otra fundacin mexicana de la empresa Herdez, donde tambin
nos estuvieron apoyando 6 aos, justamente ellos nos apoyaron para crear las empresas
sociales para el grupo de mujeres en las comunidades y todos los proyectos productivos y
capacitacin, porque ese es nuestro eje principal orientacin y capacitacin y a nivel
federal con proyectos muy puntuales muy especficas, por ejemplo para la creacin de 20
sanitarios o la creacin de 25 estufas ahorradoras de lea, as para cosas muy puntuales
nos han apoyado tambin

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SEDESOL?
Exactamente, SEDESOL y la beneficencia pblica de la secretaria de salud tambin nos
apoy 3 aos para el equipamiento de nuestras instalaciones, computadoras incluso para
traer a las comunidades, refrigerador, cosas que se necesitaban para la casa de salud o
para la guardera, en fin para lo que se necesitara la beneficencia pblica como con
mobiliario y equipamiento nos ayud y ya pues hasta ahorita de lo que recuerdo.
Bueno para terminar salvo lo que t quieras agregar, ahorita CECIPROC ya no tiene la
presencia que tuvo durante un rato en Jayacaxtepec, qu tipo de seguimiento se le ha
dado y como les funciona este, como lo trabaja eso CECIPROC, si acostumbran de
repente ver cmo va el grupo de seoras, siguen apoyando para la gestin de cosas que
ellas van requiriendo o ya las seoras ya van solo por su cuenta y ustedes ya no tienen
un papel tan fuerte de acompaamiento?
En realidad si nos quedamos con la satisfaccin de que ya las mujeres pueden gestionar
todo lo dems y ya ahorita tanto tiempo ha pasado desde que llegamos que obviamente
ya llegaron programas institucionales, por ejemplo el de la secretaria de salud o el de la
misma SEDESOL con oportunidades, etc., eso ya permite las campaas de salud y en
ese sentido pues ellas pueden resolver sus problemas de salud y nutricin, sin embargo
todo lo que implemento CECIPROC si hemos evaluado qu ha pasado con los sanitarios,
qu ha pasado con la organizacin de mujeres, qu ha pasado con las estufas
ahorradoras, con los huertos, darle como un seguimiento anual, realmente ha sido como
un acercamiento de cada ao de hacer encuestas y sobre todo para reanimar para dar
una inyeccioncita de nimo al grupo de mujeres y que no se desanimen y siguen a final de
cuentas a pesar de que ellas saben que nosotros tenemos un rea de trabajo diferente,
porque ya ahorita estamos ms bien sierra sur y costa, nos piden ms apoyo en
capacitacin, ahora el grupo de mujeres quiere abrir una caja de ahorro
Si eso escuchbamos ayer
Entonces quieren este tipo de apoyo como asesoras para seguir gestionando proyectos
con otras instancias
Para terminar este tema y luego dos preguntitas de manera resumida cules son los
logros en salud, nutricin, organizacin que ha tenido todo este proceso?
Creemos que hemos podido consolidar fuertemente los grupos de mujeres, o sea
realmente as como aqu en otras comunidades el proyecto ha permitido que las mujeres
tengan una muy buena organizacin, donde puedan ellas tramitar otros proyectos,
definitivamente estamos convencidos que la situacin de salud y nutricin se mejor, no
puedo comentar que obviamente no hay desnutricin porque si hay desnutricin pero no
nada ms dependen de la capacitacin y la alimentacin sino que es multifactorial la

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cuestin de desnutricin y desafortunadamente como sabemos ya no es la cuestin de
desnutricin nada ms, y ya empiezan los problemas de sobrepeso y obesidad, entonces
ya encontramos aqu en Jaya eso.
Entonces hay una nueva problemtica que se suma o que quiz se resolvi parte de la
anterior pero que ahora hay otros problemas que han surgido tambin que inciden sobre
salud o sobre nutricin
Exactamente, que ahora s que ya no depende de los conocimientos que tengan al
respecto, que ya influyen muchas cosas, los medios de comunicacin, etc., efectivamente
ya encontramos como en muchas partes que ya pues esta lo que se le llama la transicin
epidemiolgica de la alimentacin y nutricin, de la desnutricin porque sigue habiendo
desnutricin aunque de repente el discurso oficial solo hable de los problemas de
sobrepeso, por supuesto que en este pas y en esta regin sigue habiendo desnutricin y
por otro lado encontramos el problema de sobrepeso y obesidad que conlleva el sndrome
de metdico que es esto de la hipertensin, la diabetes las enfermedades cardiacas etc.,
y que si ya se encuentra aqu han comentado las seoras que existe ese tipo de
problemas, entonces ya se supone que ya hay programas especficos oficiales que estn
orientando en ese sentido, pero si tenemos los datos incluso para comprobar que
nosotros pudimos mejorar por lo menos la cuestin de la nutricin y que los recursos que
localmente tienen disponibles los podan combinar de tal forma que pudieran combinar su
calidad de vida y que esta posibilidad de que las mujeres se sientan pues otra vez vuelvo
con la palabra empoderadas eso es muy importante porque generalmente las mujeres
tienen poca posibilidad de su desarrollo personal como mujeres y por ejemplo yo que
estoy en CECIPROC dentro del rea de las mujeres me satisface en el sentido de que las
mujeres pueden por su iniciativa promover su auto desarrollo.
Y ya para terminar, salvo lo que tu quisieras agregar, crees que el programa
Oportunidades contribuya en ese sentido?
Yo creo que los programas institucionales, gubernamentales, ahora s que te voy a decir
mi experiencia en las comunidades, lejos de contribuir a apoyar y a que ayuden al
desarrollo de las comunidades, si han apoyado digamos con materiales en especie,
despensas, materiales para piso, firme, para mejoramiento de la vivienda, para ese tipo
de cosas, pero que ha hecho que la dinmica social vaya cambiando un poco en el
sentido de que para recibir recursos les obligan a las comunidades, a las mujeres en
especial porque est muy enfocado el programa oportunidades a las mujeres a que
asistan a que tienen obligacin de ir a la consulta mdica, lejos de hacer una
sensibilizacin del porque te estoy invitando a que vengas a la consulta , porque te estoy
invitando a que vengas a la pltica, esa manera de obligarlas de enlazarlas en el sentido
de que si no llegan te quito el apoyo y esta manera que tienen de dar dinero en efectivo
pues la verdad la reprobamos completamente porque realmente no se utiliza para lo que

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necesita la familia, a fin de cuentas ha provocado muchos problemas internos en la
comunidad porque no todo mundo recibe ese dinero en efectivo sino que la familia ms
pobre dentro de los pobres y todos estn pobres, entonces si ha habido problemas dentro
de la comunidad y dentro de los hogares, entonces si ha habido mucha documentacin al
respecto y se ha documentado que la violencia intrafamiliar al respecto se ha
incrementado a partir de que las mujeres tienen dinero en efectivo, que eso si es muy
reprobable, y otros programas que si han ayudado como te digo de mejoramiento de la
vivienda, pero lejos de realmente tener una cuestin de reflexin y anlisis de
sensibilizacin, como que son programas impuestos no decididos por la comunidad
misma y que no se les llega de repente a apropiar por ejemplo te voy a decir de un
ejemplo muy real que paso aqu en Oaxaca, se construyeron como otros sexenios cerca
de 30,000 sanitarios ecolgicos sin ninguna capacitacin, sin ninguna orientacin, nada, a
lo loco porque haba presupuesto para esto, t crees que tuvieron algn impacto,
obviamente la gente no tena la menor idea para que servan los destruyeron, nunca
sirvieron no hubo ninguna medicin de impacto, nada nada, y as como ese ejemplo hay
muchos otros en donde son programas o proyectos impuestos y donde no existe esto de
la reflexin del anlisis y de que se apropie la comunidad del proyecto, que para nosotros
ha sido fundamental, hemos sabido de muchas comunidades en donde nos dicen de
repente no nos interesa el proyecto no queremos compromiso, se respeta y nos vamos y
buscamos donde realmente se requiere y ahorita si te puedo comentar y eso es tambin
un orgullo para CECIPROC de que ahora ya no hacemos convocatoria para ver en qu
comunidad podemos entrar no tenemos recurso obviamente, sino que ya las
comunidades vienen, ya conocen el trabajo que hacemos y ya llegan y nos buscan de
hecho aqu y en la costa y que se me olvido comentarte hace rato, ya hemos tenido un
acercamiento para bsqueda de financiamiento de la fundacin Harp de Alfredo Harp y
ellos ahorita nos dieron un pequeo apoyo para abrir una comunidad nueva; en la costa
oaxaquea, estamos trabajando con chatinos, poblacin negra y poblacin rural en esta
misma cuestin de capacitacin, de reflexin de proyectos productivos de organizacin de
mujeres que ha sido clave para las comunidades, incluso con la satisfaccin como lo
vimos ayer que los hombres reconocen a las mujeres organizadas a pesar de que
socialmente no es fcil hay muchas barreras
Pero ahora si como dira la comandanta la ultimsima
Es un programa que ha sido exitoso en muchos sentidos con sus pros y sus contras las
circunstancias especficas en muchos sentidos en las comunidades que incluso como t
dices una fundacin como la Harp lo est reconociendo que est diciendo ok.
Se ha logrado que un modelo de este tipo se le considere o no en la poltica pblica o el
gobierno sigue siendo insensible a incorporar a reconocer este tipo de experiencias?

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Ay lvaro pues es una pregunta tambin muy difcil porque a fin de cuentas en el
discurso si es sensible pero en la operatividad para nada o sea realmente este modelo no
es ya nico, hay muchos modelos ya muy parecidos porque obviamente es un modelo
replicable que se puede multiplicar y que para eso se cre, ha sido adoptado por otras
instancias, incluso de la misma secretaria de salud nosotros abrimos tambin otra de las
cosas que tampoco te he comentado centros de recuperacin nutricional y la secretaria de
salud nos pidi mucha asesora aqu a nivel estatal para crear los centros de recuperacin
nutricional desde nuestro modelo verdad implementando nuestro modelo pero volteando
a ver realmente si esta la estructura digamos funcional, pero no con esto que te estoy
comentando de acercamiento a la comunidad no de hacer realmente participar para la
comunidad y creo que la participacin de la comunidad ha sido uno de los ejes claves
dentro del trabajo de CECIPROC cosa que las instituciones gubernamentales no tienen
muy fuerte dentro de su esquema de trabajo y si digo en algn momento un funcionario de
salud cuando le comente que pensaba sobre la participacin comunitario, hice una
encuesta al respecto me comento que cuando llegan todos los nios se acercaban a ellos
para saludarlos y que eso era participacin comunitaria entonces los conceptos y
percepciones que a nivel institucional, gubernamental que se tienen con respecto a estos
temas, el enfoque de gnero la participacin comunitaria y la sensibilizacin, reflexin por
parte dela comunidad pues ha existido poco y creo que ese ha sido como parte de
nuestro acompaamiento diario y ahora con esto que te comentaba que las propias
mujeres a su iniciativa me piden otras cosas, nos piden al equipo de CECIPROC otras
cosas, podemos hacer flexible este modelo.
Si claro, no s si quieres agregar algo
Pues
Recomendaciones, una reflexin
Pues fjate que no se si este bien decirlo pero preferimos siempre trabajar sin ninguna
instancia gubernamental siempre cuando hay la posibilidad de trabajar en alguna alianza
gubernamental nos cambia la dinmica incluso la misma gente al aceptar el proyecto
ahora con la cruzada contra el hambre hemos tenido pues al fin de cuentas un programa
de alimentacin y nutricin pues ver de qu forma ahorita ac en la costa y en las
poblaciones que te acabo de mencionar que estamos trabajando parte de la cruzada
podemos darle ese giro desde la perspectiva de CECIPROC entonces es muy difcil
realmente estamos en una situacin difcil de las nuevas normatividades del nuevo
sexenio que a fin de cuentas aunque trabajemos de manera aislada como organizacin
civil pues influye en todos
Y supongo que un programa de este tipo con el alcance que va a tener y la fuerza va a
tratar lo que va a querer es que ustedes se alineen que sea una herramienta til y ellos no

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estarn muy dispuestos a decir a lo que t haces funciona porque no mejor te haces para
ac verdad entonces va a hacer una situacin muy complicada
Complicadsima y luego hacer alianzas por ejemplo tratar de hacer coordinar el quehacer
del DIF, el quehacer de la secretaria de salud, el quehacer del programa oportunidades
que a fin de cuentas es federal y el quehacer delas organizaciones civiles que tiene que
ver con alimentacin y nutricin imposible, y eso es lo que intentan hacer con esta
cruzada tambin entonces pues vamos a ver qu sucede pero nosotros vamos a seguir
en la lnea, porque a fin de cuentas creemos y seguimos comprometidos con nuestra
organizacin y con las comunidades sobre todo y pues vamos a esperar que va a suceder
pero en pie de lucha
Pues mira a nombre personal, a nombre de Mesfilo te agradezco mucho uno que nos
haya abierto las puertas para venir a conocer aqu a Jayacaxtepec, el que nos ests
dando estos puntos de vista que ciertamente son muy importantes y que espero logren
plasmarse en el informe
Esperemos y luego te doy los datos duros
Dos tres cosas te digo porque si queremos demostrarles pues que estas experiencias no
son discursivas as estaba as esta
Papelito habla
A las instituciones les gusta mucho la numerologa y tiene razn pues es una forma de
medir entonces te agradezco mucho
Al contrario y te invitamos a participar de CECIPROC en este proyecto
Nada ms una ltima pregunta quin es este paparazzi
Fotgrafo profesional
Se colaron los paparazzi
Que quede ah grabado quiero agradecer el apoyo y la colaboracin que Javier ha
prestado a todo este proceso que de alguna manera colabora si no es parte formal
colabora con CECIPROC con IDEMO y con Mesfilo, pues gracias
Con quien se deje
Gracias Javier.


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Entrevista a los fundadores del Grupo de Trabajo de CECIPROC en Jayacaxtepec
Pues si la hortaliza que nosotros sembramos y ah nada ms agarramos para echarle a
la comida, ah tengo la yerbabuena, el cilantro la cebollita, si nos beneficia pues.
Buenos das le agradezco mucho que nos vaya a conceder este tiempito, nos puede dar
su nombre si es tan amable
Evelia Maura Prez Lpez
Originaria de
De Jayacaxtepec
Muy bien, tengo entendido que usted forma parte del grupo de mujeres que ha venido
trabajando con CECIPROC
Si
Este grupo de mujeres tiene una estructura digamos secretaria, presidente, tesorero o es
un grupo informal en el sentido de que son un grupo de seoras que se juntan para
trabajar y hacer cosas?
Si pues nada ms nos juntamos, Lucy era la presidenta
Ok. Y ahorita cmo funciona?
Pues as seguimos, no se ha nombrado otra,
Ah ok. Bueno ah pues aqu viene doa Lucy psele a lo barrido doa Lucy y tambin nos
acompaa, si me da su nombre completo doa Lucy, cul es su nombre completo?
Lucila Jimnez Pacheco
Ah ok. Gracias doa Lucy por proporcionarnos este tiempo y finalmente tenemos el gusto
de estar platicando con
Moiss Snchez
Bien tengo entendido que las dos mujeres con las que estamos platicando forman parte
del grupo de mujeres de CECIPROC y que Moiss fue el promotor aqu en Jayacaxtepec
que es su comunidad nata y que ya no est fungiendo como tal y ahorita nos platicara
sobre eso, pero que fuiste formado como promotor dentro del programa que CECIPROC

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trajo a la comunidad, bueno yo quisiera preguntarle a quien me guste contestar ah lo dejo
libre desde cundo se form este grupo? A ver vamos a probarle la memoria
Bueno ya haba empezado en un tiempo y lo dejamos y entonces CECIPROC volvi hace
como 12 aos
En un principio empezamos a trabajar como productores y productoras de caf, pero
anteriormente para el Inmecafe y despus paso a ser CEPCO y ya cuando estaba yo en
CECIPROC me invitaron en el 1992, entonces quise de nuevo formar el grupo pero por un
recurso que haba por ah que ya no recuerdo que dependencia lo daba para hacer una
tienda y en base a eso fue que convoque; anteriormente la directiva lo conformaba una
seora que se llama Natalia, Justina y otra ms, creo que ellas fungieron como dos aos,
ya no recuerdo bien, entonces se nombr otro comit para aquel entonces era Rufina,
otra seora y actualmente pues estn as nada ms por ejemplo ayer estuvo Rufina que
fue presidenta, porque como que hemos tenido problemillas que no es muy buena para
coordinar, se acelera entonces como que las mismas mujeres la han hecho a un lado
entonces cuando hay reuniones ellas mismas hacen sus decisiones
O sea que lo que estamos viendo fue el origen del grupo fue un grupo de productores de
caf y luego hubo la oportunidad de poner esta tienda y sobre ese ncleo digamos se
organizo
No se logr
No eso, pero fue el ncleo sobre el cual empez a trabajar el grupo de CECIPROC
Si
Ok. Entonces y tiene un origen pues y un porque, bueno vamos a preguntarte a ti primero
y luego voy con las dos amigas, porque te intereso participar para que te formaran como
promotor y que nos dijera cul fue tu experiencia en que consisti est preparado cual fue
la importancia que para tu preparacin, tu desarrollo fue haber tenido un promotor de
CECIPROC?
Moiss: Bueno pues realmente no fue mi decisin, fue as porque pertenecamos a una
organizacin que se llamaba o se llama organizacin mixe zapoteca chinanteca y estaba
funcionaba ah en Ayutla y ah estaba entonces Lzaro, el comisariado de bienes
comunales y l se enter y tambin perteneca a eso, pero no iba muy seguido por lo
mismo que casi no me ha gustado ser as como protagonista y siempre me aparto, pues
l era el que iba pero de repente llego y dijo que se vaya a Oaxaca para recibir una
capacitacin y hable con l, dije si hable con Lzaro me haban dicho all iba a haber una
asamblea se junt la gente para nombrar un promotor pero no llego el INI que
supuestamente iba a dar la capacitacin y pues ah decidieron, yo no fui decidieron que

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tena que ir y Lzaro nada ms vino dejo el dinero con Lucy y yo vena del campo y dijo
no pues ah est el dinero, tu veras y pues ya me fui y de ah empez el rollo de la
capacitacin, ya cuando fui con la capacitacin me intereso pero no tanto por mi sino por
mi pueblo para ayudar fueron cinco aos trabajando aqu.
Cinco aos?
En esa poca no haba ningn servicio
Y entonces algo grave que dio como resultado que estuviera la clnica es que haba casos
de tuberculosis independientemente de que de 121 nios que tenamos de 5 aos
solamente 22 o 23 aos estaban en su peso normal
Si un serio problema de salud
Y todos parasitados del 105 nada ms 2 haban que no estaban parasitados.
Si una situacin muy difcil, de hecho Silvia ya me platico algo hace rato de las
condiciones que se encontraron cuando llego aqu CECIPROC bien ya conozco ya me ha
platicado Silvia un poquito de antes, entonces no voy a abundar mucho en eso, cual es el
proceso que hizo CECIPROC para capacitar, pero ya una vez que t eras promotor aqu
cuales eran tus funciones
Bueno era la vigilancia nutricional en nios menores de 5 aos, Pensbamos pero no
nada ms me enfoque a eso creo que yo fui un promotor de CECIPROC nada ms
promotor no era promotor de salud que CECIPROC capacitaba era el promotor
comunitario pues yo creo que ms cosas era ms comunitario y no abordaba tanto lo de
la salud, promotor comunitario de salud y nutricin era el nombre completo, pero yo nada
ms me quedaba en comunitario. CECIPROC manejaba un folleto que se llamaba el
Chispazo, entonces lejos de llegar a las instancias gubernamentales con una solicitud
eran las publicaciones, entonces en esa iban los problemas mientras que mis compaeros
ponan en el chispazo que la fiesta que esto que lo otro yo pona las broncas de salud,
que haba, tantos casos de esto, no consigo tratamiento o necesito tratamiento para 8 y
que tengo que estar distribuyendo y los consegua con INEA, los consegua, con la
UABJO, con la Secretaria de Salud, o sea nunca me dieron un tratamiento en otro lugar
anduve buscando y as y dentro de esos casos haba nios entonces era como ms
delicado, pero afortunadamente esos Chispazos llegaban a las manos que tenan que
llegar entonces ya as autorizan el proyecto para la construccin de la clnica y
orgullosamente podemos decir que tenemos mejor clnica que el municipio
Que no es cualquier cosa, muy bien y ustedes seoras si me pudieran platicar qu es
lo que han promovido que es lo que han hecho para que se juntan que ideas son las que
ustedes han promovido?

77

Pues primeramente yo no saba pero mi yerno Lzaro se llamaba, l me dijo ve a la
reunin, vaya usted a la reunin para que sepa de qu se est tratando, estaban tratando
de que iban a comprar pollos y que iban a repartir para criarlos, as fui, escuche la pltica
pero luego me nombraron de secretaria, pues estuve ah muchos aos, me llamaron a un
congreso, fui tambin, ah nos dividieron fui con otras mujeres, nos deca la coordinadora
ustedes tienen que dibujar como hacen, como trabajan, para que quieren los pollos, nadie
se atrevi pues lo digo con orgullo, yo tuve que pasar porque nos daban unos cuantos
minutos, tenamos que trabajar entonces hice mi dibujo medio que hice y as lo
presentamos como grupo y as empec a trabajar pues ms o menos, nos dieron los
pollos, el apoyo para los pollos y ya estuvimos encerrando los pollos, las vacunas estaban
con la seora Natalia y la seora Bertha, ellas estaban al frente pero despus, lo que
paso ellas tuvieron desanimo, no informaban al grupo y as noms, despus de que
engordaban los pollos, lo vendimos o lo comamos, lo que sea pero tenamos que
recuperar, recuperamos ese dinero y ya as se qued abandonado ya nadie se
responsabiliz; llego un tcnico y entonces nos volvi a juntar pero yo con esa idea de
que yo me iba a salir del grupo porque creo que no les ca bien a las dos compaeras por
eso les dije bueno pues vete, vete si no quieres estar con nosotras, vete me dijo, ya no o
que es lo que platicaron lo que dijeron y me haba hecho a un lado pero volvi a llevar un
tcnico y nos volvi a juntar de nuevo, nos dijo ustedes tienen su dinerito no es mucho
pero quieren seguir formando su grupo para seguir trabajando y nos volvi a juntar de
nuevo, ya se mand a la otra seora Rufina como presidenta y al siguiente de secretaria y
as empezamos a trabajar y luego compramos otro tanto de pollo, que ya bamos a la
reunin, a la capacitacin, oamos que haba un proyecto de borrego ya lo promovimos,
igual el borrego lo hemos estado trabajando, el borrego, la hortaliza luego CECIPROC
tambin nos anim con la hortaliza y ah seguimos
Y usted doa Lucy qu nos platica, cul ha sido su experiencia positivo de utilidad
Pues lo est platicando, igual, si porque ah en CEPCO nos pidieron una tcnica y yo
llegue, yo iba cada mes iba a reunin ah la coordinadora nos dijo que cada grupo deba
tener su tcnica comunitaria, entonces ya nombraron a la presidenta otra vez y no la
aceptaron la acercaron le dijeron aqu estn los papeles ah informas, pero como si yo no
fui a la reunin tu sabes de que se trat t tienes los documentos pues ah que les importa
que les interesa as que yo no voy a informar y la prxima reunin vas a ir me dice, pero
yo o muy bien que una tcnica nada ms tiene que asistir cada mes que sepa leer y
escribir entonces ella me dijo t vas a ir a la prxima reunin, yo ya no voy a ir nos
tenemos que turnar dice que raro dije entonces fui y ah me nombraron de tcnica
comunitaria ah en la CEPCO estuve trabajando les ensee lo poco que aprend les
ensee como deben trabajar la hortaliza la tierra y como curar los borregos cuando se
enfermen como baarlos, todo eso nos ensearon ah, si estbamos trabajando pero para
ayudar a las compaeras

78

Claro y en su opinin que cambios o que cosas favorables o benficas creen que han
resultado de estos trabajaos que han venido haciendo en la conformacin de grupos de
trabajo, si se ha logrado beneficiar algo a las familias se les ha dado algunos apoyos
Pues si la hortaliza que nosotros sembramos y ah nada ms agarramos para echarle a la
comida, ah tengo la yerbabuena, el cilantro la cebollita, si nos beneficia pues.
Si ha habido beneficios
Si
Y en trminos que nos dicen tambin que todos pusieron sus baos ecolgicos
Si
Eso ustedes como lo ven, es un beneficio, les da lo mismo no es un beneficio?
Para nosotros s porque as no contaminamos y tambin as echamos el abono que
sacamos ah para la hortaliza
Ok. Y creen que lo que ustedes han hecho ha servido para que otras gentes de la
comunidad vean el beneficio y lo reproduzcan repliquen este tipo de experiencias
Pues si porque ah est mi vecina, ya mando a hacer su bao ecolgico porque bien que
est viendo el mo, lo mando a hacer pero dice que no le sali bien que le entra el agua
porque no lo hicieron como debe de ser
Hay un problema tcnico ah
Si eso dice le entra el agua, hay gusanos dice la seora pues por eso le entra la
humedad, hay personas que quisieran tener ese bao ecolgico
Bien y las han apoyado a travs del municipio, de la agencia para que ustedes puedan
seguir haciendo estos trabajos o los puedan ampliar o eso ha sido complicado para
ustedes?
Pues si a veces hay que firmar papeles, si nos apoya la autoridad, si nos apoya no nos
hace un lado, unos y otros dicen que para que esta el grupo de mujeres, que para que
estn para que hacen, para ellas nada ms, unos autoridades otros si cooperan, si con
todo gusto se cambia cada ao pues no todos son iguales
Vara entonces la respuesta que pueden encontrar, hace cuanto que tu saliste Moiss del
pueblo para irte a chambear a la costa?

79

Ya tiene un rato si estuve aqu como cinco aos desde 1992
Ok. Te lo pregunto porque aunque ya no ests aqu ahorita vienes?
Ah no si
Que cambios, que ha cambiado en todo este tiempo que tu vea as en Jayacaxtepec que
digas para bien o para mal o todo sigue igual que crees yo creo que si hubo cambios pero
no s cmo lo veas tu
Por supuesto antes entrabamos caminando para ac y pues ya afortunadamente ya
tenemos la carretera, eso es lo que tuvimos que proyectar directamente a Mxico pues
hasta eso la luz llego antes, cinco aos estuve en el cargo para que se hiciera
Y en qu ao llego la luz?
En 1986
O sea que eso digamos desde fuera han sido dos cambios muy importantes para el
pueblo luz y camino
Y agua
el agua a que nos referimos de agua, un sistema de agua entubada?
Si haba una red de tubos de pvc ahora surtimos de galvanizado, la toma esta hasta la
carretera 6 km. De la desviacin ya abastecemos la parte alta de la comunidad, antes no
la toma estaba ac no poda llegar a la parte alta
Eso es en trminos muy amplios, esos tres servicios, grandes necesidades que se han
logrado cubrir, digamos en trminos de la comunidad en estos aos t crees que la
comunidad ha cambiado, se ha organizado ms para buscar su beneficio, para hacer
gestiones o no ha habido mucho cambio en ese sentido, cada quien sigue vindole por su
lado a ver que puede?
No yo creo que s y afortunadamente pues todo mundo tiene cierto inters y hay quien se
mueve porque quiere sacar agua para su molino, pero finalmente dijramos los cristianos
dios sabe a quin y a quien no y hay gente que batalla mucho se pone en contra en las
reuniones y al final no logra pues bien o mal ah la llevamos y afortunadamente la gente
nos toma en cuenta
O sea que si ya tienen una presencia se les escucha, los tienen como un ejemplo para
ciertas cosas

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Si me ha tocado en ocasiones en las asambleas no pues las mujeres que hacen aqu o
sea para que tu vayas al tequio o vayas a la reunin primero tuvo que trabajar para que te
diera, entonces la que empez a dar tequio fue tu mujer as que si tienen que ver mucho
las mujeres
Entonces que digamos estas actividades con CECIPROC, estas actividades de CEPCO
esto y lo otro si han contribuido a que s ele de un poco de mayor visibilidad se considere
un poco ms el trabajo que hacen las mujeres, su aporte o sea eso ha sido algo til algo
positivo
Si por supuesto, no nada ms en la cosecha de caf es ms trabajo de la mujer, son ellas
las que estn aqu por eso surgi la idea de la guardera
As es si me platicaba Silvia para que pudieran dejar a los muchachos y ah los cuidaran
Y naturalmente como siempre hay un pero para que funcione ahorita estoy hablando de la
muchacha que est ahorita es descuidadona como decimos yo reporto porque quiero una
lana no porque haga el trabajo y aqu lo que importa es el trabajo que haya un servicio por
eso es que cuando yo digo que cuando yo fui promotor comunitario y me falto lo de salud
y nutricin fue porque como que no en daba tiempo de hacer reportes y tena mucha ms
chamba pero finalmente era mi pueblo
Claro bueno pues ya para terminar salvo algo que ustedes quieran agregar, ustedes creen
que todo este tiempo que han venido trabajando dentro de estas iniciativas han mejorado
las condiciones de salud, de alimentacin de nutricin, sigue igual o hay ahora nuevos
problemas que antes no existan, como la ve usted doa Lucy?
Pues si ya ha cambiado antes por ejemplo ya techaron la cancha, es un cambio no
Claro que si es un cambio
Si a las mujeres tambin se les ha explicado que no debe de mal mirarse, deben de
quererse de amarse sea como sea, sea quien sea, antes pues cuando se juntaban las
mujeres con personas, pues la primera la presidenta que tenamos era la que algo de
chismes, oa y regaaba a las compaeras y yo le deca eso no si algo siente alguien por
alguien que vaya a su casa a arreglar su problema pero no nosotras no juntamos a las
mujeres para regaarlas, si tengo una falta pues ustedes me lo reclamaban yo veo si
acepto si ustedes me reclaman y eso es lo que yo les he dicho a ellas que se aguanten
que como hemos estado recuperando nuestro programa de lo que nos dan lo tenemos
que recuperar y lo tenamos ahorrado en el banco y despus estaban reclamando, lo
tuvimos que sacar y se lo repartimos ya haba ms que lo que abismo aportado y eso es
lo que nos beneficia quien nos va a dar nada ms quinientos pesos pues es algo porque
lo que nos ayudamos y as hemos estado trabajando ah est la papelera tambin y

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tambin ya recuperamos todo lo que nos han dado pero est en el banco ya nada ms se
espera que pasen aos para que se saque y nos lo repartimos
Si pero es una actividad un proyecto que les va a traer un beneficio y que ya est
prestando un servicio ahorita para la comunidad, lo dela papelera
Si
Muy bien no s si quieran agregar algo adelante, yo nomas pedira que otros proyectos
estn pensando a hacer aparte de los que ya tienen que han detectado ustedes que
pueden ser otros proyectos de inters que tengan `pues la inquietud o no lo tienen todava
muy claro pues tambin es correcto que as sea
Pues ayer estaban diciendo las compaeras de la unin que queran pollos
Seguir retomar
Tambin lo de la hortaliza
O sea porque han visto que son cosas que han visto que benefician
Si
Ah ok. Habra que volverlo a retomar,
Pollos y la hortaliza
Ok. Muy bien como valoras el esfuerzo del grupo como ves que les quisieras decir?
No pues yo agradezco porque a veces es insolente y agradecerles a todas, por ejemplo
ayer no se quedaron todas a la comida y eso tambin pues en cierta forma como grupo
tenemos que estar unidas y si no se jala bien si no se jala parejo pues eso no est bien,
no ayuda,
Ok. Todava hay que fortalecer esa parte
Si de egosmo porque yo ayer tambin se los deca, porque estaba oyendo comentarios
de que esto es para el grupo y aqu estamos nosotros las autoridades, y luego estaban los
del grupo, no pues esto es de nosotros esta por nosotros o sea como que hay una bronca
Siempre genera

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Y yo les digo tenemos que buscar de alguna forma pues obtener y yo creo que mi un
poquito mi visin es ms amplia de ampliar la estancia infantil ver como se hace para
crear un espacio recreativo, hay varias cosas que podemos sacar a travs del
Hay que irle buscando por donde
Aja, porque nos hemos dado cuenta que por la va municipal es difcil y pues ya hicimos la
prueba de que si se puede, se pueden hacer cosas con poquito recurso que haya y le
vamos rascando por aqu y por all pero lo ms importante es tener unido el grupo
Si eso es bsico
Porque si no al rato ya no va ver nada, siempre va a ver un incentivo por ah, que haya
pollos o que haya esto, son pequeos proyectos que podemos tener para las mujeres,
para aspirar a otros ms grandes
Ir creciendo
Como que eso no es la que nos soluciona la vida pero nos mantiene
Es parte del caminito para ir avanzando
Pues ya quisiera terminar, y quiero aprovechar ahorita que esta la doctora Silvia que no
la ven todos los das cual sera tu mensaje para el grupo, que les quieres recomendar,
que les puedes recomendar, aconsejar, CECIPROC porque es un trabajo que han hecho
aqu de muchos aos y por lo que hemos visto han tenido logros han tenido avances, han
tenido traspis pero siento yo que si se ha sembrado algo, se ha cosechado incluso no
solo la siembra s que por circunstancias a lo mejor ya no hay una presencia cotidiana tan
cercana, pero s que eso no significa que CECIPROC no quiera ni desee seguir formando
parte de este proceso en la medida en que pueda entonces si puedas darle un mensaje
Silvia: No pues efectivamente al igual que CECIPROC, as como dice aqu el antroplogo
lvaro que pues de repente hay desalientos que hace que uno diga vale la pena
continuar, vale la pena seguir luchando por esto que uno desea y desde mi corazn pues
no consejo sino como una recomendacin hacia el grupo es que siempre va a ver
desacuerdos siempre va a ver desalientos pero ustedes han logrado muchas cosas muy
positivas y ustedes han dado ejemplo a mucha gente, no nada ms del pueblo sino de
otras comunidades, entonces yo las invito a que sigan fortaleciendo ese grupo de mujeres
y como CECIPROC si bien pues ya no tenemos esa permanencia juntos y como les
comentaba ayer ha sido un ao muy difcil porque a las fuentes que nos ayudan para
poder tener el recurso, para poder trabajar en las comunidades cada vez es ms difcil
cada vez ha sido ms duro por la misma circunstancia mundial y sobre todo del pas, pero
en la medida que nosotros vayamos teniendo esos apoyos CECIPROC no quiere alejarse

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de Jayacaxtepec ni mucho menos del grupo de mujeres que ustedes han demostrado
tener esa fortaleza y ese entusiasmo y esa iniciativa para hacer las cosas entonces
queremos seguir cerca de usted y en cuanto materialmente se pueda porque
espiritualmente que ms deseara pero materialmente en cuanto se pueda queremos
seguir en contacto con el grupo y con esta respuesta que ustedes siempre nos han dado
porque a PESA de que ya hemos dejado de venir, nos reciben con esa calidez y con
esos brazos abiertos que siempre hemos sentido y que les agradecemos muchsimos
pues que no me olviden y que no se olviden de CECIPROC y que les echen muchas
ganas
Gracias tambin al Dr. Alberto me lo saluda
Claro que si muchas gracias todo esto se lo vamos a comunicar con mucho gusto
El ya no ha venido
Por supuesto con mucho gusto, yo les quiero agradecer a los cuatro que nos hayan
brindado esta oportunidad quiero agradecer la hospitalidad, la calidez que he sentido en
este tan poquito tiempo estoy haciendo el compromiso de que vamos a regresar para
entregar el informe de lo que sali y quiero reiterarles que dentro de mi organizacin
podemos colaborar alguna vez, por supuesto pasen a visitarnos a ver en que podamos
colaborar, o ahora que vengamos a entregar el informe pues platicamos un poquito ms
para ver el ao que entra dentro de todas estas inquietudes lo que podamos gestionar
juntos, CECIPROC, Mesfilo y el grupo de mujeres buscamos si podemos encontrar
algunos apoyos para siga funcionando y creciendo este esfuerzo
A ustedes que nos ayude
En la medida que podamos nos ayudamos mutuamente.
Aqu estamos tan marginados no es tan fcil, o no sabemos a dnde o con quien y
agradecemos que haya tenido la molestia de llegar hasta ac.
Es un gusto, fjese no fue molestia fue un gusto, un apoyo sensacional el de ustedes y
Javier, a lo mejor son cosas que no se ven en las reuniones, que no se da uno cuenta
pero que si no hay alguien que est detrs de todas ese tipo de cosas pues nada mas no
puede haber la reunin, ayer tuvimos un problemita con la compu que le faltaban unos
programitas porque es nueva, el los resolvi y de otra parte yo no recordaba que se le
apachurra a la grabadora y nos consigui rpidamente unos rotafolios, son muchos
detalles que a veces no se ven pero que siempre hay alguien detrs y en este caso es
Javier y muchas gracias Javier.


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3.2. San Vicente Lachixo.

Foro Agricultura para Necesidades Bsicas a4n
Sede: Municipio de San Vicente Lachixo.
CENTEOTL A.C.
23 noviembre 2013.

la diferencia es que el gobierno te mando un tcnico y te dice haz esto pero no te toman en
cuenta la experiencia que tienes.

Comunidades asistentes al Foro:

El Carmen; Santa Ins del Monte; Maguey Largo; San Jos del Progreso; Santa Mara
Lachixo y San Vicente Lachixo.

Exposicin por equipos de trabajo al final del Foro
18

nos han asesorado como vender el producto en el mercado y con eso como atender a los
clientes, a los compradores de tomate, nos han enseado como preparar abonos orgnicos para
ahorrar dinero y no invertir en qumicos nos hemos ahorrado mucho.

ngel Flores: Buenas tardes a todos ustedes compaer@s, estamos aqu dispuestos para
exponer nuestras propias ideas que hemos escrito en este carteln, como primer
iniciativa aqu hablbamos mucho sobre los ahorros antes cuando nosotros no sabamos
ahorrar o que era el ahorro, gracias al proyecto A4N se propuso apoyar a la comunidad de
diferentes lugares estamos aprendiendo hacer esta prctica ya que antes nosotros no
tenamos a donde recurrir y nos bamos a las cajas, cuando eran cajas financieras las
personas nos cobraban alto porcentaje a consecuencia de cuanto pedimos as nos
pedan, ahora que tenemos nuestra cajita de ahorro nosotros mismos nos prestamos esos
centavos cuando tenemos alguna necesidad, cuando no tenemos dinero para acarrear la
mazorca de aqu sacamos o nos prestan para comprar ya aprendimos lo que es el
traspatio: es que nosotros tenemos pollitos y como atenderlos para que no se enfermen,
vacunarlo y para que pongan huevito, ya no andan en el patio como antes ahora ya
tenemos gallinero, tenemos hortaliza, cilantro, rbano, lechuga, hemos aprendido a
sembrar el amaranto aqu en auto ahorro nos ha apoyado mucho cuando no tenemos
dinero para comprar alimento para las gallinas tomamos prestado de nuestra cajita con
nuestra compaeras y lo pagamos con un porcentaje bajo del 2% aqu muchas
compaeros escribieron del amaranto, antes nadie lo conoca ms sin embargo ya lo
consumimos y estamos en un punto de progreso ya las personas conocen lo que es
choco-alegras ya toman sus lechitas con cereal de amaranto, eso es lo principal para

18
Se anexan los archivos con las grabaciones realizadas durante el Foro y las entrevistas anteriores y
posteriores sobre diversos temas de la iniciativa a4n.

85

que se determine la nutricin para las personas que sufren dolor de hueso estamos
aprendiendo muchas cosas que jamos habamos tomado en cuenta, gracias a esto
estamos saliendo de mucho rezago quiero invitar a otra compaera que hable de la
segunda idea.

La segunda idea.

Aqu hemos aprendido lo que escribieron los compaeros de la pregunta dos, que ya no
se compra la verdura, hemos aprendido hacer la siembra del cilantro, cebolla antes todas
las verduras las comprbamos en el mercado ahora ya aprendimos hacer su huerto
familiar ya hay disponibilidad de alimento el proyecto A4N nos est ayudando a sembrar
las hortalizas lo que estamos viendo en que se centraron en maz, verdura y amaranto. Mi
familia ha cambiado porque hay ms verduras se comen los huevos y las carnes de las
gallinas, aprendieron ahorrar al sembrar y consumir los alimentos ms frescos, cilantro,
cebolla, rbano. Antes del A4N comprbamos tomate huevo, etctera, para preparar la
comida ahora con A4N ayuda a sembrar las verduras y las propias aves y hay ms
alimento para consumo y para vender y ahorrar.

Voy a dar lo que es la iniciativa aqu aprendemos a sembrar y a tratar a los animales en la
disponibilidad de alimentos se entendi que ya no compramos verduras es la iniciativa es
hacerlos ms grande lo que aprendemos ya podemos sembrar bastante para vender ac
en la comunidad los trabajos y ventas de verduras e intercambio con los vecinos ya lo
podemos usar para nuestras necesidades o venderlo para que con ese dinero se ahorre si
nos beneficia sacamos el prestamos con el mnimo del 2% nos ayudamos y tenemos la
iniciativa sacar las ventas al mercado.

Aprend sembrar ms no solo para m si no tambin vender yo y mi esposo tomamos la
iniciativa de sembrar chcharo, haba, calabaza, milpa para elote no para maz no solo de
riego.

Bueno nosotros somos del equipo verde como ustedes pueden ver en nuestras ideas que
el grupo encerr cmo se organiza el trabajo en equipo, lo primero que hacemos es
organizar al grupo y ese es el primer trabajo cuando el proyecto A4N llego a la comunidad
y aprendimos como organizarnos, trabajar en equipo y despus llegaron los dems
trabajos, por ejemplo en la comunidad de Santa Mara Lachixio de donde provenimos
algunas del grupo, aprendimos hacer un tanque de ferro cemento en el cual podemos
almacenar el agua que necesitamos en nuestro huerto y algunas de las compaeras dicen
que aprendieron como retener el agua, la conservacin de granos nosotros antes en las
comunidades no sabamos cmo mantener los granos limpios con el proyecto A4N nos
facilitaron los hilos y de esa manera podemos y mantenerlos limpios y guardarlos por ms
tiempo sin que los granos se piquen ms, se habl de la educacin de los nios, otra
compaera hablo de la alimentacin de los nios ya que el proyecto tiene ese programa
en cuanto a la educacin de los nios en cada grupo que nos encontramos aqu
aprendimos elaborar el abono orgnico, los abonos verdes como mantener nuestras
plantas hemos aprendido contra las plagas en nuestro huerto en las hortalizas hemos
aprendido a la conservacin de los suelos como barreras muertas y barreras vivas, hemos
hecho experimentos y varios experimentos.

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Buenas tardes, lo que platicamos aqu en el grupo es lo que dijo la compaera es la
organizacin aprendimos a organizarnos en equipo por grupos y unas compaeras dijeron
que aprendieron hacer tanques de ferro cemento, retencin de agua conservacin de
agua aprendimos a guardar los granos.

Enseguida la educacin de los hijos, aqu en el grupo dijeron esa dedicacin a los hijos es
ensearles a los hijos a ahorrar como sembrar y as que lo hagan de grande, en abono
orgnico aprendimos, el control de plagas conservacin del suelo y experimentacin,
quieren aprender a vacunar a sus aves.

Mi nombre es Elizabeth Hernndez Santiago vengo de la comunidad de san Jernimo
Taviche ah les decimos que las pinturas y las micro dosis vino Chapingo nos dio
capacitacin nos ense hacer las tinturas que son para los animales y las personas
preparaciones de hierbas de las comunidad a preparar a micro dosis ya no en tasas como
antes esas son las tinturas y la micro dosis se ponen debajo de la lengua y ya est ms
rebajadas en este caso nada ms.

Me toco sobre el desarrollo de las iniciativas en la transformacin del amaranto ya hay
una iniciativa hayan grupo de transformacin un grupo de venta de amaranto un grupo de
los que van a trabajar en la tostadora y productora todos vamos a estar distribuyendo este
amaranto en la comunidad comentaron que tienen iniciativa en invernadero, abonos
orgnicos les ha funcionado muy bien en Taviche tenemos un grupo de incubacin la Sra.
Antonia tiene un grupo as aumentan los pollitos, tenemos venta de hortalizas y en
promocin de consumo de amaranto para la distribucin no lo hicimos por ingresos propio
si no para combatir con la desnutricin de la comunidad hay un programa de kilo de ayuda
que nos puso alerta con los nios ya que muchos tienen anemia y se ah me naci la
curiosidad si el amaranto ayuda porque no iniciar con esto le platique a mi compaeras
sacamos un prestamos de un grupo de ahorro que tengo, iniciamos esta iniciativa de
venta de amaranto, en los grupos se dan prestamos nos ha dado buen resultado ya que
en la comunidad tenamos problemas graves de que entraron las financiero y empezaron
a empobrecernos as con la caja de nuestros ahorros los prstamos a quien lo necesite y
con un porcentaje mnimo.

Judit Antonio de San Jernimo Taviche aqu nos todo disponibilidad de alimento,
consumen el amaranto han mejorado su salud nosotros estamos teniendo capacitacin
con el tcnico Gilberto muy buena capacitacin y capacitacin en el centro de salud con
las promotora de amaranto como 300 personas ah aprendimos como es el alimento del
amaranto es cosa de ponerlo en prctica y aqu comentaron me gustara aprender
capacitacin de medicamentos para animales.

Vamos con el equipo morado

Buenas tardes compaero soy Ruth Lus Garca, lo que aprendimos es organizarse, es
algo muy difcil, hemos aprendido ahorrar es algo muy difcil, hemos dicho que si es
bueno, hemos aprendido a cultivar y sembrar varios tipos de cultivos, amaranto, cilantro,
lechuga hemos aprendido a formar muchas cosas, hacer camas, almcigos y otras cosas

87

ms hemos aprendido a usar el aparato A elaborar abonos orgnicos y hemos visto
buenos resultados, la disponibilidad de alimento hemos aprendido a cultivar y tener las
propias verduras consumir productos frescos y orgnicos para consumo y para tener un
buen ingreso.

Buenas tardes Soy Delfina Venegas Antonio y soy de san Vicente Lachixio, les voy
explicar las palabras claves, las compaeras dicen que el auto ahorro ayuda al progreso
econmico por sus bajos intereses de los prestamos ya que los prestamistas de la
comunidad cobrar alto el 10% el auto ahorro nos ayuda mucho y cuando tenemos una
necesidad pedimos un prstamo con inters bajo del 2% y quien desarrollo de iniciativas
aqu en la comunidad tenemos la farmacia veterinaria donde contamos con
medicamentos, semillas, alimentos, sal mineralizada y mucho ms ya se cuenta con una
industria de auto ahorro y conservas de frutos como el durazno, tejocote, pera entre otros.
Surga la idea de la granja de gallina ponedora y venta de tomate en la misma comunidad.

Yo vengo de la comunidad de Maguey Largo y ni nombre es Maximina Prez Lpez
nosotros en forma grupal pusimos esto pero en forma personal antes de que las industria
llegaran a la comunidad no tenamos nada a base de todos fuimos aprendiendo que
debemos tener el grupo queremos mencionar lo bueno y lo malo el grupo de auto ahorro
el A4N es difcil unirnos todos en un solo grupo, hacer un solo grupo, ahora se ve el
progreso de la comunidad yo estoy tomando la iniciativa con toda la informacin del
tcnico de producir ms para poder tener el beneficio de lo que es mercadeo y la granja
que tengo como iniciativa ponerla en mi casa y ahorita si me ha servido no saba cmo
sembrar la cebolla como sembrar la lechuga gracias a dios tengo para consumir y un
poquito para vender me ha ayudado porque a base de que se consume ms la verdura ya
no se me enferman demasiado. La parte ms importante para m es a base de todo esto
tener muchas ganas de trabajar y salir adelante.

Equipo rojo

Buenas tardes compaeros y compaeras soy Pablo Juventino Cruz soy de la comunidad
de San Vicente Lachixio agradezco mucho al proyecto A4N por el desarrollo y apoyo que
nos han dado hemos aprendido mucho, antes de ese proyecto aqu nosotros en la
comunidad por la escases de agua, no podemos sembrar hortalizas o en huertos familiar
gracias a el proyecto A4N nos ha construido la captacin de agua y con esa agua
aprendimos a sembrar diferentes verduras antes salamos al mercado de Ayoquezco o
Zimatln, aqu no sembrbamos ahora sembramos hortalizas y tenemos cada quien o de
manera grupal tenemos huerto familiar cada uno de nosotros.

Equipo azul

Buenas tardes a todos soy Antonio Aquilino Porras vengo de localidad de Maguey Largo,
soy promotor de cultura y lo que aprendimos a preparar los abonos orgnicos entre ellos
el quelatado, bocache, super magro y las formas de aplicacin las formas de sembrar las
hortalizas y los cuidados, el control de plagas en especies menores aprendimos a vacunar
desparasitar los animales, borrego, chivos, crianza una infinidad de aprendizajes que a m

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me gustara compartir con todos los de la localidad para mejorar las formas de vivir con un
mayor rendimiento y con menos inversin hay veces invertimos mucho y sacamos poco
las aves a veces no las sabemos tratar las ganamos crecer y luego se mueren por no
saber vacunar o los tiempos o los borregos se mueren porque no sabemos los cuidados
eso hemos aprendido y deseo que los participantes de la escuela de campo lo aprendan y
lo lleven a sus casa en beneficio de ellas y de sus familias.

Buenas tardes soy Gloria Garca soy de la comunidad del Carmen santa Ins del monte
como persona en mi comunidad estamos aprendiendo amaranto para consumo y tambin
estamos comercializando diferentes productos del amaranto, estamos produciendo
hortalizas orgnicas, surtimos huevo y carne y al mismo tiempo comercializamos lo que
mencione que son las hortalizas estamos obteniendo ingresos para sostener a las familias
y tener ingresos para los ahorros quiero comentar que en nuestro grupo la unin por
medio de las capacitaciones que nos dan los tcnicos de Centetl hemos aprendido las
enseanzas que ellos nos llevan, estamos, nos fijamos como grupo la venta de las
hortalizas tenemos un mercado fijo donde entregamos un da a la semana y como grupo
no queremos perder ese mercado as recibimos un ingreso y nosotros del grupo depende
si no queremos recibir ingreso no le vamos echar ganas nos piden en el mercado ms
hortalizas, estamos entregando fruta de la regin gracias al grupo han aprendido a
trabajar y tener un ingreso.

Buenas tardes, Rosalba Gonzlez ngeles, soy de la comunidad de santa Mara Lachixio
soy promotora de agricultura y auto ahorro tengo el grupo de escuela de campo se llama
dalias, lo que llevamos en el grupo que tuvimos ah salieron muchas ideas anteriormente
han sembrado frutas y verduras ahora que lo siembran ya no lo compran tienen para su
consumo venden y les genera un ingreso, aprendieron a cultivar amaranto a la vez es
nutritivo antes en las comunidades no se haca de que llego A4N a las comunidades
comenzaron a organizarse ahorrar hay 5 grupos de auto ahorro cada grupo tienen
diferentes cantidades de personas tienen grupos de 8, los ayudado mucho las diferentes
cajas financieras cobran alto al 10%, 15 % y los grupos de auto ahorro un mnimo de 2%
ayuda mucho hay unos que nos ayudan en las vivienda en la salud cultivar o sembrar
maz, eso es lo que nos ayuda el auto ahorro, les contare una experiencia que he tenido,
fui afortunada de tener un encuentro de amaranto hace un mes con la ayuda de A4N
fuimos un grupo de personas a Puebla, Hidalgo a visitar cultivos de amaranto y ah nos
motivaron mucho para seguir adelante, Tlaxcala nos compar ah siembran 20 hectreas
de amaranto este ao hagamos un gran esfuerzo otras personas a la vez siembran maz y
amaranto que es alimento nutritivo me gust mucho ese viaje creo que eso es importante
seguir cultivando este alimento que es la base para nosotros y seguir con esto.

-Le pedimos a Jess que nos explique lo de mercadeo-.

Vengo de la comunidad del Carmen, Soy Ortiz les voy a platicar un poco de una iniciativa
en mercado anteriormente trabajos en un invernadero, mas nunca llevamos un control de
gastos para producir el tomate en A4N nos visita hemos aprendido a cultivar desde un kilo
de tomate hasta una tonelada ahora es nuestro fuerte mi grupo es de 5 integrantes ya
llevamos dos ciclos en la cual llevamos nota por nota hoy en da sabemos cunto
toneladas llevamos, A4N siempre ha existido nosotros somos los que no nos hemos

89

acercado, estamos agradecidos que nos han apoyado tcnicamente y econmicamente
tambin nos han asesorado como vender el producto en el mercado y con eso como
atender a los clientes, a los compradores de tomate, nos han enseado como preparar
abonos orgnicos como el bochachi y los quelatados para ahorrar dinero y no invertir en
qumicos nos hemos ahorrado mucho con la asesora tcnica aparte de esto muchos
proyectos como ferro cemento, hortalizas de diferente y estoy agradecido con A4N y
como escuche que solo tienen un aos para que termine y quiero mandar mensaje a los
compaeros acrcanos a ellos siempre nos visita en las comunidades tambin nosotros
hay que acercarnos y dejar la ignorancia y la incomprensin hay que acercarnos que nos
apoyen en los proyectos siguen, ellos se van si no aprovechamos, hay que aprovechar al
mximo ellos los ingenieros tienen su profesin nosotros somos campesinos ahora nos
visitan si no ponemos atencin nos vamos a quedar como estamos.

Lorenzo Molina Snchez soy de Santa Mara Lachixio el control de aves de corral las
vacunas se tienen que llevar un control de recin nacido a los 25 das, 2 meses a los 6
meses las vacunas se tienen que aplicar las dosis que se aplican es prevencin cuando
las aves se enferman es otro mtodo llevar una tabla de control para que la enfermedad
no llegue, los animales de corral poner vitaminas desparasitan, vender huevos, y
tenemos solucin para los animales.

Equipo rosa

Soy de san Vicente Lachixio, estoy en la caja de ahorro, aqu tenemos dos cajas una de
nosotros y una de nios en cuanto llego A4N no sabamos ahorrar, lo gastbamos
comprbamos lo que no es necesario aprendimos ahorrar $ 10, $ 20 o del dinero de
oportunidades lo ahorramos si no lo necesitamos, decimos ahorra porque un da te va
hacer falta, si los maestros piden materiales caros ya hay e donde llego una granja de
pollo y nos dieron un gallinero, desde hace 6 meses no compro huevo los pollos ponen,
los nios van a vender pollo y de ah ahorran, en la caja de ahorro solo pedimos el 2% los
nios piden prestado dinero, igual prstamos para nosotros mismos y nos beneficiamos
todos.

Les voy a explicar soy Marina Serrano Gonzlez, doy gracias a este proyecto A4N hemos
aprendido ahorrar, sembrar como el amaranto es muy nutritivo nos apoyaron gracias al
proyecto, hemos aprendido lo que es rbano, cilantro, ahora ya lo hacemos para la familia
y para beneficio y agracias a los maestros que nos ensean y dieron su tiempo para
ensearnos. Muchas gracias. Ahora cultivamos para beneficio de la familia.
Soy Antonia Luna Rodrguez y venimos de San Jernimo Taviche, soy promotora de un
grupo y formo parte del grupo de incubadora que nace a partir del grupo de ahorro, nos
encargamos de encubar huevo y vender pollitos criollos y complementando con del ahorro
estamos agradecidos con el proyecto que llego a san Jernimo y hemos logrado
beneficios para las familias y en estos casos, comentaba la produccin y venta de
productos elaborados con amaranto ah no conocamos el amaranto ahora ya son muchas
personas que lo siembran y van a poner una tostadora y vender productos otros han
recibido apoyo de gallineros venden huevos y carne el aumento de la produccin de maz
la venta de hortalizas que no solo lo ocupan para consumo si no que venden sus

90

productos, como les deca es complementar lo que dijeron yo creo que ya dijeron todo
nuestros compaeros.

Soy Pedro Martnez de San Vicente Lachixio, en lo personal lo que ms me ha gustado de
este proyecto es que los tcnicos comparten ideas con los campesinos tuvimos la suerte
de visitar varios productores de amaranto en Puebla, Hidalgo y Tlaxcala nos ensean a
cultivar ya tenemos la idea y quiero invitarlos a cultivar ya que es muy bonito lo que
nosotros miramos los campesinos a travs de un Dr. empezaron sembrando el amaranto
combatieron la desnutricin era muy alta, ahora ya no es tanto por el amaranto que est
ayudando y es muy completo ya tenemos la idea ahora, por eso los invito a que sigan
adelante, es lo bonito de este proyecto de Centetl que vinieron.

Entrevista sobre la iniciativa de la Radio Comunitaria y el proyecto a4n

Pues hace aproximadamente hace dos aos y medio yo estaba trabajando en Centetl,
soy de esta comunidad de San Vicente Lachixio y afortunadamente hablamos nuestra
lengua, la conservamos, durante el tiempo que estuvimos trabajando en Centetl con
Nicandro con ngel, tuvimos el sueo de tener una radio aqu en Zimatln, para difundir
las cosas que hacemos y lo queremos difundir entonces en ese tiempo. Estaba el
problema de Oaxaca con los maestros y fue entonces cuando hubo posibilidad de
capacitarse para tener una radio, tener un medio efectivo para la comunidad fue donde
me estuve yendo a las capacitaciones sobre cmo construir un transmisor.

Quin los capacitaba?

Hay una organizacin Tupa, transmisiones unidas de radios comunitarios que vienen de
San Francisco California nos capacitaron para la construccin de la transmisin y tambin
como el proyecto del por qu quieres tener una radio? El tema fue: La radio que
soamos, hubieron varias informaciones, del porque lo queremos establecer en las
comunidades donde participamos alrededor de 45 comunidades entre ellos Centetl en
ese tiempo no pudimos tener la radio porque al final nuestro transmisor no sali bien en lo
que tardamos el proceso de conseguir otro y capacitacin, en Zimatln empezaron a
llegar dos radios ms dos radios comunitarios ya cuando estuvimos en una Asociacin
Civil que se llama Ojo de Agua ente apoyo en Zimatln ya funcionaban dos radios y para
que queramos curiosamente finalmente perdieron el perfil y ahora la radio es como las
comerciales, cuando llego la radio decidimos traerlo a esta comunidad, en ese tiempo
tambin estbamos por ejecutar un proyecto de Heifer Internacional y pensamos como el
tercer objetivo meter este proyecto de la radio y a partir de ah empezamos a crear
objetivo que es rescatar la lengua que es lo primordial en la radio y despus atender las
necesidades todo el da tenemos spot en la radio que es una escuela de campo, porque
las mujeres y los hombres es importante que ahorren, la iniciativa que ya hay lo
difundimos en la radio para que la gente empiece a buscar posibilidades y ciertamente
mucho gente a travs del proyecto A4N empez a buscar agua porque el principal
limitante que no producimos en esta comunidad por falta de agua cuando vieron que las

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mujeres ya estn y produciendo vendiendo verdura, entre otra gente empiezan a buscar
manguera y empiezan a buscar manantiales en el cerro.

Es por una cuestin tcnica o por falta de agua?

Por falta de a gua una parte y la cuestin tcnica entonces la radio hasta ahorita lo
tenemos como una herramienta para difundir nuestra lengua y para difundir toda la
informacin del proyecto A4N como fue Heifer que tenemos en nuestra comunidad , la
radio no tiene mucha cobertura solo atiende este municipio de San Vicente Lachixio y a
Santa Mara Lachixio que est a un kilmetro aproximadamente ah tambin se est
trabajando con el proyecto A4N casi la radio viendo siendo a A4N en la radio como le
deca el objetivo es rescatar la lengua pero muchas de las veces tenemos dificultad para
participar muchas de las veces cuando no hay un sueldo cuando no hay algo para
alimentarse difcilmente los jvenes pueden estar ah todo el tiempo.

Cunta gente tienen trabajando?

Ahorita tenemos como 5 participantes, est el padre sacerdote de la parroquia, un sr.
Que est participando en el proyecto por A4N aos que est en el programa de los nios
en la maana, estoy yo ms para editar o grabar porque ya no hay ms tiempo para estar
all y hay jvenes del Cecyte tenemos 7 y dos promotoras

Existe programacin bilinge?

En las de promotoras es totalmente zapoteco tenemos y estamos grabando ms en
zapoteco que en espaol para empezar, cuando iniciamos la gente en nuestra comunidad
como ven en las calles que todos hablamos zapoteco y cuando de repente escucha uno a
alguien a la radio dice hjole como porque hablas eso si en las redes comerciales pasan
otra cosa no? Ahorita ya la gente ya lo acepto paso el todo santos en la comunidad se
hace un recorrido con los abuelitos se disfrazan, cantan, bailan y todo lo hacen en
zapoteco una ceremonia muy interesante, la gente est contenta, dicen nuestra radio mi
radio.

O sea que ha tenido buena aceptacin?

S, tenemos dos spot donde hacemos ver a la gente porque es importante implementar
ese tipo de comunicacin y muchas de las veces dices de que me sirve ver televisa, si en
la radio comunidad tenemos es todo lo contrario como puedes hacer abono orgnico,
como puedes producir hortaliza, como puedes ahorrar es algo ligado a la comunidad, en
la radio tenemos todo lo contrario a la televisin difunde coca sale un santa clos, en la
radio tenemos un spot de coca cola donde echa todo lo que se puede en contra como las
enfermedades que causa, impacto negativo y todo eso, entonces hay estamos con el
proyecto, si gustan pasan al rato a la cabina.
Es importante comentar que la puesta de la radio con Heifer, Centetl y la comunidad
que la comunidad autorizo el presupuesto, es de los logros que se han obtenido, aqu con
Domingo lo hemos dicho como hacemos para que la asamblea comunitaria como rgano
mximo de gobierno en la comunidad de usos y costumbres pueda visibilizar las

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actividades de campo, visualizar la formacin y la capacitacin de la gente como
acciones estratgicas estamos pugnando porque la radio se sostenga con la prxima
autoridad y que le sigan dando el papel que tiene hasta hoy ya va para dos aos la radio y
la idea es llevarla ms otro ciclo del gobierno municipal y los que sigan que se reconozca
como un actor protagnico eso fundamentalmente, Muchas gracias !!

El proyecto de A4N aos lo sometimos a un escrutinio pblico. Se cre un consejo estatal
de evaluacin del proyecto donde esta Sagarpa. Sedafpa no quiso seguirle, la Conafor,
UTM, Chapingo, Sedesoh Cdi. El Dr. Jos Luis Santiago est integrado al consejo el
subdelegado del Pesa a nosotros nos parece que el proceso del Pesa puede ser
permeable estamos dos organizaciones que somos Asociacin civil y somos Agencia de
Desarrollo Rural (ADR) a la mejor quisimos crear la ADR vinculada a un proyecto
estratgico, traemos como parte del proceso de origen, es bien interesante decamos
vamos a crear un proyecto que haga la imbricacin () con una A4N que logre un mayor
impacto en menor tiempo. En la operatividad se pone uno a sufrir con lo del PESA, hay
dos metodologas uno es Agro-negocios que no es otra cosa ms que auto ahorro son tan
poco humildes que no nos van a pedir la capacitacin a nosotros si no queremos
depender de Cemefi, Bansefi o de quien vaya a ser, yo digo porque no la metodologa
A4N o la de Amux por ejemplo, est la otra que se llama nutricin y que nosotros hemos
estado negociando, el tema de nutricin es porque aqu somos centro de origen de
produccin del amaranto como planta cultivable de hace 10 mil aos una planta que
estn viendo los actores mundiales de cultivos estratgicos de nutricin lo estn viendo
como una alternativa viable en Mxico no se ve en Oaxaca menos.

O sea hay un rechazo a incorporar esas iniciativas comunitarias?

Claro, el tema de nutricin de alguna forma despus de haber permeado empezado a
permear A4N dentro de estas instancias no nos asombra que el da de maana dentro
del Pesa empieza a jalar otra metodologa de A4N para nosotros es un indicador bastante
interesante es lo que estbamos comentando en ltimas reuniones, como podemos
nosotros transformar al PESA que no sea una camisa de fuerza, lo estoy diciendo en
confianza, es bien curioso ustedes lo estn viviendo se convirti en un proyecto
burocrtico y mientras tengamos proyectos burocrtico el impacto en los cambios no se
van a notar no se van a ver a nosotros nos estn dejando la ltima opcin de ir cada 15
das a trabajo de campo, decimos no ah nos vamos a quedar nos vamos a morir si nos
interesa impactar salgamos del PESA si no, no lo vamos a lograr, con A4M estamos
tratando de dar el peso que se merece la atencin y poder sistematizarlo, Chapingo est
haciendo la sistematizacin a travs del Centro Regional Universitario Sur y ah estamos
integrando el proceso en Centetl con servicio social de Chapingo mtanse y hagan los
anlisis de las reflexiones, la sistematizacin del proyecto para que esto quede como un
buen aprendizaje.
Interesante, inclusive ahora que mencionas esta parte de la estrategia promocional de
nutricin de ahorro y la parte de conservacin de suelo y agua que ya estn trabajando.
Ahora ya lanzaron las propuestas hganlo en Ecas estuvo en la ltima reunin visito las
escuelas de campo vino a esta comunidad y dijeron porque no lo implementamos en el
Pesa.


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Y como fue te incorporaste a esta iniciativa de A4N?

Mi nombre es Domingo Torres Molina, soy tcnico facilitador del proyecto A4N de la
comunidad de San Vicente Lachixio y Santa Mara Lachixio que son dos municipios
estamos trabajando alrededor con 465 familias en estas dos comunidades me integre al
centro de desarrollo comunitario Centetl hace 8 aos por un Ingeniero que vena y nos
explicaba como trabajaban el campo en la produccin de hortalizas. Empezamos a
experimentar, hacer abonos orgnicos al ao de estar dentro de este programa que en
ese tiempo financiaba Indesol, despus de un ao me invitaron a integrarme a Centeotl
como apoyo tcnico con los grupos que se estaba trabajando en la sierra sur en aquel
entonces, hasta el ao 2011 yo no tena perfil para integrarme en el proyecto A4N, hay
que ser agrnomo, que hay que pasar una entrevista con los coordinadores del proyecto
No me tomaron en cuenta y me hice a un lado me vine para mi pueblo y curiosamente en
ese tiempo tambin estaba lo de la radio cuando me salgo de Centeotl llega la radio y
empec implementar este proyecto, estuve un ao y seis meses con la radio editando y
grabando con el equipo ramos 6 integrantes todo lo que es la cultura paso este tiempo
cuando nuevamente me invitan de Centeotl a incorporarme al proyecto A4N, aqu
empezaron a capacitar y posteriormente ser tcnico de estas localidades, A4N es un
proyecto muy diferente a los otros programas de gobierno que hemos implementado en
otros aos, en otros programas lo que hacen es llevar cosas a las gente, aqu tenemos
mucha experiencia con los invernaderos, llegan e instalan dos tres naves dan asesora
un ao y se van y ah quedo y en el proyecto A4N la idea es hacer esta agricultura
sostenible que la gente se apropie y poco a poco ir dejando estos conocimientos a la
gente para que cuando se vaya la gente se quede en la comunidad de hecho en este
momento el proyecto A4N est en una etapa de identificar por lo menos 3 cultivos
potenciales en cada Eca (escuelas de campo) y entonces ya pasamos por una etapa de
experimentacin. Anteriormente no se daba cebolla aqu con el proyecto A4N se est
dando la cebollas, col, flor de penumbra, crisantemos, jitomate y todo eso, entonces en
esta etapa como ya comentaba es identificar por los menos 3 produccin potenciales que
ya son la produccin de haba y chcharo. Son cultivos que de alguna manera son
adaptables a la regin y el clima que tenemos ya estn las heladas pasan las heladas las
habas y chcharo no pasa nada, tenemos construidos 12 macro tneles para produccin
de rosa de corte entonces ya el prximo ao vamos a trabajar esos cultivos potenciales y
la rosa de corte y ya forma parte de una iniciativa y esa iniciativa pasa a otro habilidad que
es el mercadeo donde vamos a ver dnde se va a vender los productos

Bien, a4n tiene una metodologa propia?

Se trabaja con 6 pasos metodolgicos, se hace sesin de Eca promotores cada quince
das en esta sesin de promotores se hace a travs de 6 metodolgicos pasos. Primero
es recordar en este momento es recordar lo que vimos en la sesin anterior y luego
revisamos todo lo que tenemos en la parcela, si tiene alguna enfermedad ver como
sanarlos si hay algo que experimentar, sacamos datos porque son parcelas
experimentales tercero pasamos eso y de ah al tema tcnico donde el tcnico prepara
una sesin un tema de acuerdo a una curricula de un temario que se realiz a travs de
un diagnostico participativo donde la gente empez a decir sus necesidades a travs de
lluvias de ideas y que creen que sea posible producir en esta comunidad y est de

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acuerdo a las estaciones del ao, el tema tcnico tiene que ver con algo que se hace en
la parcela, por ejemplo esta la cosecha del maz, ver la pos cosecha como cosechar el
grano y almacenarlo con silos metlicos, cuando estamos en marzo es cuando hablamos
ms del uso del agua el tema tcnico es un tema de acuerdo a lo que viene en la curricula
posteriormente pasamos a otro punto, el trabajo de campo ah la sesin anterior ya
acordamos en que vamos a trabajar y en este paso lo acordamos si es reproducir ms
lombricomposta eso vamos a hacer y esta el otro paso que es la planeacin donde
planeamos que haremos en la prxima sesin y se habla de cuando se hace esa replica
ya que es a travs de promotores y a la familia es aqu cuando se les pregunta cundo
vas a tener tu sesin de familia para que se haga con ms compromiso y ms
responsabilidad y el tcnico ve si realmente se lleva acabo y pasa a la evaluacin donde
se evala a travs de dinmicas, que les pareci el tema tcnico, que le pareci todo la
sesin y una serie de preguntas que se hacen y es la sesin de Eca de promotores y de
esta misma metodologa se hacen replicas entre familias. la gente se va apropiando del
trabajo a travs de pasos metodolgicos, curiosamente en la Eca de promotores se hace
como intercambios de experiencia yo hice esto si tienes problemas del gusano en la col
otro promotor dice sabes que le puse este repelente me funciono, aplcalo y as se
intercambian conocimientos para enfrentar esos problemas.

Mencionaste varias cosas que son logros que en este proyecto, cules han sido
las barreras, lo que han tenido que trabajar ms para promover el proyecto?

Uno de los problemas fuertes es el problema de la falta de agua, no tenemos posibilidad
de ir a aprovechar manantial por manantial falta de recurso, por eso mucha gente limita la
superficie de cultivo, si hubiera ms alternativa con el agua habra ms grano, este ao en
marzo se construy una olla de captacin de agua de lluvia a travs del proyecto A4N el
cual est junto a un tanque de agua de almacenamiento de agua potable esos tanques se
llenan y se empieza a tirar toda el agua que se tira se va al resumidero estamos pensando
construir una olla en un lugar donde hay escurrimiento de agua pluvial dijimos si aqu se
est tirando captemos esa primero a la mejor en el futuro podemos gestionar un proyecto
ms y lo ponemos en punto estratgico y llenar con agua de lluvia pero como tenemos el
tanque ah lo construimos y ah tenemos trabajando a las Ecas. Cada Eca es de 14, 15
hasta 30 familias producen cebolla, cilandro, haba, todo lo necesario para su consumo y
el excedente lo venden en la comunidad hay otro problema con la urbanizacin Ud. sabe
que en este tiempo la gente se puede organizar de hecho cuando recientemente llego el
proyecto A4N como le costaba organizarse de eso tienen la culpa los programa de
gobierno como oportunidades que se capacitan individualmente y cada quien sabe si lo
hacen o no y a los dos meses reciben el recurso, a eso est acostumbrada la gente
entonces para que le digas hay este proyecto pero solo hay semilla hazlo, difcilmente lo
hace, nos cuesta integrar gente, los que tenemos ya entendieron que de aqu van obtener
algo de autoconsumo y de aqu van a tener ya no se salen integrar a otro es difcil la parte
organizativas ya con los problemas secundarias las plagas y eso se debe a los cambios
climticos como este ao nunca ha participado, nunca hemos identificado en el maz
gusano cogollero. Este es el primer ao en San Vicente Lachixio y Santa Mara Lachixio
que llego y empez arrasar y como no estbamos prevenidos empezamos con los
promotores hacer repelentes y controlarlos de las 2 comunidades nos llev unas 7
hectreas como arraso con todo, creo se debe a los cambios climticos es otro de los

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problemas y con las hortalizas que ya mencione la gente ya sabe que plagas se va a
presentar y porque se presentan por humedad, no se limpia bien como ya saben
previenen alguna, lo que se pretende es hacer una produccin sostenible, ceros qumicos
trabajamos con abono orgnico que le llamamos quelatado mezcla de materia orgnica
con un pequea muestra de fertilizante qumico y as estamos acostumbrando al terreno
el costo del fertilizante es muy fcil decir vamos a las comunidades cero qumicos mtele
composta, lombricoposta no es cierto al tirar la tierra no reacciona ya se acostumbr a
qumico es bajar poco a poco lo qumico y la restauracin del suelo estamos trabajando
con barreras vivas, barreras muertas, con piedra bordo para retener el suelo y poder
retener ese poco de materia orgnica que estamos implementado en los terrenos.

Tu nombre y la localidad de dnde eres?

Me llamo Pedro Martnez Cruz, soy de San Vicente Lachixio. soy promotor de A4N.
Estamos trabajando con Centeotl proyecto A4N gracias a ellos que nos estn impulsando
la idea de mi grupo. Estamos sembrando hortalizas tenemos habas, zanahorias, para
autoconsumo pero ya como est llevando dos aos en este proyecto la gente est
despertando hay que sembrar para sobrevivir y no salir a la ciudad o al norte a trabajar,
en mi grupo el plan que tenemos es sembrar flor de gladiola y hacerlo en grande para que
mantenga a las familias y rosa de corte es Lo estamos viendo como una opcin es zona
fra. La flor no es resistente al frio pero s lo vamos a poder hacer, la gente est
emocionada que este programa o proyecto va durar 3 aos, Ojala que nos den chance
ms aos. Hay proyectos y material. Para m el chiste es que la gente aproveche. Para m
son las capacitaciones lo que ms se aprovechan y aqu es donde nosotros y el
campesino te meten la idea que no es el ltimo en el escaln no hay que hacernos menos
nosotros. Sin los campesinos no habra alimentos

Este proyecto crees que tenga relacin con otros proyectos o con algunos otros
programas: qu diferencias puedes ver con otros proyectos?
Si se parece a un proyecto de gobierno, si en algunas cuestiones se parece lo que tiene el
campesino tiene que expresar con sus palabras que es lo que hace y que es lo que
piensa como se va solucionar su problema, la diferencia es que el gobierno te mando un
tcnico y te dice has esto pero no te toman en cuenta la experiencia que tienes, por
ejemplo mi abuelito le echaba chile a las plantas para que la plaga no lo ataque para mi si
hay una gran experiencia los tcnicos te dan sus conocimientos y a la vez te preguntan
cmo piensas o como se la ve hacer ven si los climas son diferentes prueban es la
diferencia que yo miro,.

Qu has ido aprendido como promotor? Crees que si dentro de 3 aos que dices
que dir el proyecto, si despus de estos aos no pudieras seguir con algunas
cuestiones de proyecto, podran seguir adelante con sus objetivos con lo que
quieren hacer en el mediano y largo plazo?

Como grupo pienso que s, si se pudiera que nos siguieran echando la mano otros dos
aos para aprender ms es como en todo ya ves que en grupo a breves el que quiere
trabajar trabaja y el que no, pues no hasta donde llevamos cada familia ya puede
sembrar sus hortalizas para sus hijos ayuda para la desnutricin ya como un proyecto

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ms grande ya para mantenerse y no salir a Oaxaca o salir a Estados Unidos hace falta
un poquito todava por ejemplo en mi grupo somos 10 personas que estamos pensando
hacerla en grande ya estamos barbechando el terreno otros 6 dicen que no qu tal si
perdemos que tal si tiramos semilla y ese dinero hay que guardarlo para algo, ah est el
detalle.

Reportaje sobre la Economa Campesina (1)
Textos: Wim Gijsbers
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Con el pretexto del hambre y el crecimiento de la poblacin en el mundo, empresas transnacionales como
Monsanto siguen insistiendo en la produccin de cultivos manipulados genticamente, son paquetes de
agroqumicos. Tampoco la tan anunciada Cruzada contra el Hambre parece desviarse de esta
modernizacin, ni las investigaciones que Carlos Slim y Bill Gates fomentan para mejorar la produccin
agrcola.
Mientras sigue la crisis en el campo, sobre todo para los pequeos productores, una crisis que las
instituciones estatales y federales no logran y/o quieren combatir. Para documentar esta situacin y
publicar los testimonios de los mismos campesinos, empezamos los das sbado la serie la economa
campesina, en bsqueda de una economa verde comunitaria y soberana alimentaria.
Entregan tostadora a productores
VALOR AGREGADO AL AMARANTO
Decenas de mujeres campesinas de El Carmen se han juntado en la placita de esta
agencia de Santa Ins del Monte. Aunque el municipio est a pocos kilmetros de la
ciudad de Oaxaca, estamos en otro mundo, en el mundo de la marginacin econmica y
ambiental. Pero hoy predomina el optimismo, gracias a unas cuarenta mujeres que se han
organizado para ahorrar sus escasos recursos y para cultivar hortalizas y amaranto con la
esperanza de dar con una buena alimentacin a sus hijos. Ya estn produciendo alegras
para venderlas en los pueblos vecinos. Pero lo hacan de manera rstica: en un comal
tuestan los granitos y con panela los juntan para que queden las barritas. Sencillo, pero
lento. Esto va a cambiar, con la inauguracin de una mquina que podra tostar ms de
treinta kilos de amaranto por hora. Suficiente materia prima para cientos de barritas.
Todo empez hace un ao y medio, cuando la asociacin civil Centetl form aqu su
Escuela de Campo, cuenta Lorenza, una campesina joven. Ocho mujeres se capacitaron
y sembraron sus hortalizas. Al mismo tiempo formaron tres grupos de ahorradoras y uno
para nios, que quieren apropiarse del hbito de ahorrar sus escasos ingresos. Las ocho
mujeres asesorados por la promotora Bernadita y un tcnico de Centetl- comparten sus

19
Textos publicados en Voz de la Comunidad, sbado 2 de marzo 2013, que forman parte
de la 1. fase del proyecto, pero quedaron fuera por haberse realizado los reportajes con
posterioridad a la entrega del Informe Final 2013 a SEDESOH.


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conocimientos con las dems mujeres, formando as una cadena humana en la
comunidad. Resume Lorenza: Apenas estamos empezando. Cuando hay suficiente,
podemos vender. Creo que s vamos a vender unos rollitos de cilantro y rbanos.
Tenemos poca agua, pera tambin es poca tierra, nada ms cinco bancos. Cada banco
tiene dos metros de largo y uno de ancho. La verdad, no sembraba nada de verduras,
porque no sabamos si se daba, entonces mejor lo comprbamos. Ahora los ingenieros
nos ensearon cmo a cultivarlos y ya sabemos. No usamos qumicos, slo estircol de
chivos mezclado con tierra. El agua la traemos de un arroyo.
Unas horas despus, cuando compartimos la comida, la promotora Bernadita Reyes se
muestra contenta. El paso adelante con la nueva tostadora les da nimo. Todo ha
ocurrido rpido durante el ltimo ao, admite. No sabamos nada de ahorros, del
amaranto s, pero pocas sembrbamos. Ahorita creo que todas van a entrarle. Tenemos
por lo menos una planta en maceta, y consumimos de vez en cuando una hoja de
amaranto para bebida, para comerla con el arroz, y para agua.
Empez con unas plticas de Centetl que trajo semillas. Don Vctor ya tuvo mucho
tiempo sembrndolas en El Carmen, pero pocos siguieron su ejemplo. Ahora apenas
estamos aprendiendo a hacer alegras. Pero ya estamos poniendo atencin, y as se
aprende.
Bernadita ya tiene varios aos trabajando con Centetl, los grupos de ahorro apenas hace
un ao y medio empezaron. Antes sembr amaranto, como huerta familiar. Una empresa
nos regal unos gallineros y unas presas. Al principio recuperamos agua, pero se nos
azolvaron y ya no tienen agua visible. Dentro de la arena s hay todava.
Por grupos se organizan para desazolvarlas o cooperan para una mquina. Otros
compaeros han hecho tanques adentro, para que se filtre el agua y con tubera la llevan
a sus casas. Bernadita: Vamos a hacer gestionar la construccin de unas ollas, para
juntar agua. Con o sin hombres hemos hecho tequio y no creo que nos echemos para
atrs para volver a hacerlo. Queremos que la comunidad se integre. Empezamos como
grupo y si ven el avance, creo que los hombres se van a integrar. Mientras vamos a
empezar solas.
Para Bernardita misma todo eso tambin es un proceso de aprendizaje, con su
coordinacin de cuatro grupos. Estoy aprendiendo cmo organizar y ayudar a la gente.
Hacemos reglamentos en cada grupo. Es satisfactorio lograrlo. En la agricultura se trata
de actividades individuales. Slo entre familiares se apoyan. Pero uno de los objetivos es
trabajar en conjunto? Estamos aprendiendo tcnicas para hacer abono orgnico, esto las
vemos juntas.
La actividad agrcola fue despertada desde los grupos de ahorro. Durante las reuniones
hablaron del amaranto y de sus beneficios y como aguanta sequias. Lo que llam la
atencin era la oportunidad de comercializarlo. El ao pasado slo fueron unas cinco que
sembraron, ahora aument muchsimo ms. Bernadita: Van de la mano la calidad de vida
y la generacin de ingresos. El tema de la alimentacin es primero, aunque para muchos
lo econmico es sumamente importante. Y aunque trabajemos solos, s es importante
organizarnos como grupos, porque solos nos desanimamos fcilmente.

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Datos
El Carmen: de muy alta marginacin
Escuela de Campo: ocho mujeres
Cuatro grupos de ahorro y de produccin: 40 mujeres
En la regin: 675 familias siembran amaranto.
Nota secundaria:
Desperdicio de los alimentos
De acuerdo al Instituto de Ingenieros Mecnicos (IME) en Inglaterra, se tira la mitad de los
alimentos en el mundo, por falta de bodegas adecuadas, fechas lmites de venta, ofertas
puntuales y el rechazo de productos manchados por muchos consumidores. Gran parte
de estos alimentos es apta para consumo todava e su desperdicio implica adems l de
mucha energa y agua. Se ocupan 550 mil millones de metros cbicos de agua para
cultivar productos que nunca son consumidos.
No en todo el mundo las causas de estos desperdicios son iguales: En Europa y Estados
Unidos se estima que la mitad de la comida comprada, es tirada. Tiene que ver con un
mercadeo mal aplicado y un despilfarro por parte de consumidores. En pases ms
pobres, la prdida se observa ya en las parcelas mismas y en su transporte hacia los
supermercados.

Reportaje sobre la Economa Campesina (2):
Familias en Valle y Sierra Sur intercambian ganado
Textos: Wim Gijsbers, Esas Palabras AC.

Despus de inaugurar la tostadora de amaranto, la fiesta en El Carmen sigui con otra
entrega. Las mujeres estn alegres. Hacen entrega simblica de borregos y gallinas a sus
vecinos de San Vicente Lachixo. Bueno no tan vecinos, porque es ms de una hora de
camino, desde esta comunidad ubicada en el distrito de Zaachila hasta el municipio en el
distrito de Sola de Vega. Una mujer: Les dejo los mecates, luego me los pases. Y dan
sus recomendaciones: Estas gallinas slo comen maz y desperdicios naturales, como
hojas de frijol. Mientras, los vecinos se comprometen cuidar los animales, para que luego
otro grupo tambin pueda disfrutar los frutos.
Despus de la comida, varias mujeres llevan a los visitantes muchos de ellos de Estados
Unidos- a sus casas para mostrar la huerta, las gallinas e incluso las lombrices que estn
criando. Hoy recibieron, pero tambin entregaron, de acuerdo al compromiso que hicieron

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hace ms de un ao: borregos y gallinas. Regresar lo que haban recibido, apoyando as
al grupo siguiente, igual que El Carmen una comunidad de muy alta marginacin.
El compromiso es sencillo, pero no siempre fcil, explica Nicandro Vsquez, coordinador
del programa por parte de la asociacin civil Centetl. Es todo un proceso de aprendizaje
para las mujeres. Y la verdad, las de El Carmen han aprendido, han madurado. Fueron
ellas las que organizaron la fiesta. Se han convertido en otras personas desde que
entraron. Es que en los proyectos de desarrollo generalmente se enfatiza lo material, y
por supuesto es importante, pero igualmente importante es lo que aprenden. En este
proyecto las capacitamos en cinco habilidades, enseamos a ahorrar, tener una
agricultura sostenible, aprender a vender, a organizarse y a innovar. Mientras el
compromiso con Heifer, para recibir animales o frutales implica valores, de apoyo mutuo,
de solidaridad.
La Radio Comunitaria
Desde San Vicente Lachixo, tambin vino Domingo Torres, con su equipo de la radio
comunitaria a cubrir la entrega. Para l, el evento no slo era importante para el pblico
en su pueblo de origen, sino adems para los vecinos de Santa Mara Lachixo. Los dos
son municipios de muy alta marginacin y el pase en cadena podra animar la
organizacin social. Comenta: Nuestro objetivo principal es recuperar nuestra lengua
original, pero tambin rescatar algunos tejidos sociales. Gracias a Heifer estamos
teniendo la oportunidad de trabajar en estos objetivos.
La radio se fund el 13 de septiembre del 2011 y empez a transmitir en zapoteco. Ahora
tiene una barra de programacin bien estructurada con todas las necesidades de la
comunidad, desde equidad de gnero al cuidado del medio ambiente, que para nosotros
es muy importante. No cortar rboles significa cuidar los manantiales para que no se
acabe el agua.
Por el otro lado, en nuestras comunidades se estn muy dadas a los malos tratos de las
mujeres. Sobre el tema de la violencia intrafamiliar tenemos una programacin, e un
programa para nios en la maana, en dos idiomas, porque se estn perdiendo su lengua
materna y queremos estimularles para que no se sientan menos cuando hablen el
zapoteco. Otro tema son las costumbres de la comunidad, porque los medios de
comunicacin las estn quitando poco a poco. Al principio le costaba a la gente, pero
ahora tenemos muy buena aceptacin. Casi toda la gente la escucha.

Nota secundaria:
Pase en Cadena
Desde 1977 la Fundacin Heifer acompaa procesos de organizaciones en comunidades,
cuenta Alejandro Masar, juchiteco de origen, y director nacional de esta fundacin
internacional. Hacemos nfasis en el cuidado del medio ambiente, la solidaridad, la
responsabilidad y la justicia. En base de ellos apoyamos proyectos, que van desde el
rescate de una especie nativa (plantas, animales) hasta la comercializacin de los

100

productos para generar ingresos. Trabajamos con familias para generar autosuficiencia
alimentaria y posteriormente ingresos.
Fomentamos de formacin de grupos. As se trabaja de manera ms eficiente. No
podemos hacer capacitaciones individuales. Es ms eficaz a capacitar por ejemplo a
grupos de veinte en el manejo sanitario de las aves. Tambin buscamos lazos de
solidaridad entre entidades colectivas. Los proyectos familiares forman un pretexto para
llegar a llegar a este sentido de comunidad. No es tanto generar la productividad, sino la
generosidad. Lo que hace un grupo, despus de trabajar unos aos, es compartir lo que
produjo con nuestro apoyo, con otro grupo. Este pase en cadena es con animales y
plantas.
Los grupos han vivido todo este paternalismo, de los partidos que siempre han tratado de
cooptarlos. Pero una vez que sienten que el inters de ayudar es genuino, ellos replican
esta actitud con otros. Los ganaderos del ejido de Aderas, en el Istmo, han sido utilizados
por partidos y estn desencantados de esta experiencia. Esto dificult nuestra relacin,
pero cuando se dieron cuenta que realmente buscamos ayudarles, empezaron a ayudar a
otros grupos, con gusto y con orgullo. En Zanatepec, este grupo tiene un prestigio por su
ayuda a otros en esta zona, sin pedirles nada en cambio.
Datos:
Heifer: desde 1977 en Mxico
Trabaja en 4 estados del Sur
En Oaxaca ha apoyado en el Istmo, Mixteca y Valles Centrales, y 1,000 familias en la
Costa.
Apoyo Mutuo:
Los grupos comparten con otros grupos, lo que produjeron con nuestro apoyo.
Alejandro Musalem, Heifer


101

3.3. La Princesa/Polvorn
FORO SOBERANIA ALIMENTARIA DE LOS PUEBLOS MIXES, MIXTECOS,
CHINANTECOS Y ZAPOTECOS.

SEDE: La Princesa, Santa Mara Petapa, Oaxaca.
27 noviembre 2013.

Comunidades Participantes: La Princesa/Polvorn; Constitucin Mexicana; Ro Pachi;
La Esmeralda; El Zapote, Boca del Monte, Ocotalito, y Santa Mara Chimalapa.
El Foro SOBERANIA ALIMENTARIA DE LOS PUEBLOS MIXES, MIXTECOS,
CHINANTECOS Y ZAPOTECOS se realiz en las instalaciones del Centro de
Capacitacin de la UCIZONI, en la localidad de La Princesa o El Polvorn. La iniciativa
abordada forma parte del proyecto con que la Fundacin Heifer apoya a UCIZONI para
capacitar a los campesinos y campesinas en el manejo de animales de traspatio y
produccin de hortalizas para diversificar la produccin de alimentos y, progresivamente,
aumentar los ingresos de las familias va su venta. El proyecto se encuentra en su etapa
inicial, donde ya se formaron los grupos y se estn repartiendo los paquetes de animales
de traspatio y semillas para las hortalizas, pero ya hay una base organizativa y de
capacitacin previa en proyectos anteriores gestionados y asesorados por la UCIZONI.
Hay mucho avance, yo aqu digo que sganos haciendo el abono; no es noms verlo o
hacerlo, sino trabajarlo
El Foro se realiz bajo la siguiente Carta Descriptiva:

Carta Descriptiva del Foro:
HORARIO ACTIVIDAD
O TEMA
OBJETIVO MATERIALES RESPONSABLE
09:00-
09:20
Registro de
participantes.
Recabar
datos
personales
de los
participantes.
Formato de
registro,
pluma, curp.
Personal de
UCIZONI A.C.
09:20- Bienvenida. Dar la
bienvenida a
Presidente de

102

HORARIO ACTIVIDAD
O TEMA
09:30 todos los
participantes
del taller y a
los ponentes
del Grupo
Mesfilo A.
C.
UCIZONI A.C.
9:30-
09:40
Presentacin. Dar a
conocer de
qu tratara el
foro.
lvaro Gonzlez
R.
Grupo Mesfilo
A.C.
09:40-
12:00
Ponencia:
Soberana
Alimentaria.

Hacer
conciencia, a
hombres y
mujeres, de
la
importancia y
participacin
que
desempean
los pueblos
indgenas en
la Soberana
Alimentaria.

Can
proyector,
laptop.
lvaro Gonzlez
R.
Grupo Mesfilo
A.C.
12:00-
13:30
Intercambio
de
experiencia.
Conocer los
distintos
alimentos y
platillos
tpicos de las
comunidades
indgenas de
la regin.
Alimentos
elaborados,
producidos y
consumidos
en las
comunidades.
Participantes de
comunidades
indgenas y
personal de
UCIZONI A.C.

103

HORARIO ACTIVIDAD
O TEMA
13:30
14:00
Conclusiones
y Clausura
Agradecer la
participacin
a las
personas
que
asistieron al
foro.
Mario Bolaos
Grupo Mesfilo
A.C.
14:00 -
15:30
Comida Degustacin
de alimentos
tradicionales
Platillos
tradicionales
elaborados
por las
comunidades
Personal de
UCIZONI A.C. y
Representantes
Comunitarios.

Memoria del Foro:
El Sr. Presidente de la Mesa Directiva de UCIZONI da la bienvenida, y habla sobre el
trabajo que se va a realizar en el Foro, destacando que es para trabajar conjuntamente.
Nos dice: Hemos trabajado mucho tiempo, cumpliendo 28 aos que se fund UCIZONI, y
30 aos que lo inicio el camino el Lic. Carlos Beas.. Aqu estn las compaeras
presentes de la organizacin y estn trabajando coordinadamente en cada rea. El
responsable de HEIFER, Alberto Jarqun, manda saludos, pero no podr estar.
Trataremos sobre la Soberana Alimentaria, el GM, dar una exposicin sobre el tema y
luego habr intercambio de ideas, sus experiencias y luego de las conclusiones, nos
explicaran en qu consiste su platillo, cmo lo elaboran, sus ingredientes y terminaramos
con la comida. aplausos-
Bienvenidos. aplausos- Soy Juana Ramrez, me dicen Juanita, y aqu vamos a estar
trabajando. Antes nos va a dar un aviso la compaera Rubicela Joaqun, invitando al
Taller del Encuentro de Mujeres, del da 29 a las 9.am., dentro del marco del Da
Internacional Contra la Violencia a la Mujer Indgena.
A continuacin se da la conferencia La soberana Alimentaria, por el antrop. lvaro
Gonzlez Ros del GM, con un espacio para preguntas y aclaraciones. (Cf. Presentacin
en anexo sobre meta 2.)
Al trmino se dan diversas intervenciones de los asistentes: Campesino: Trabajamos la
preparacin de alimentos para animales, lo del maz, donde antes usbamos la mochila,
pero ahora ya estamos usando los abonos orgnicos. As cada quien puede cuidar sus

104

animales y seguir trabajando. Ya andamos eliminando el qumico pues antes no
conocamos o por la flojera. El maz es as ms natural. aplausos-
Sra. de Constitucin Mexicana, hemos aprendido en de Juan, Andrs y Felipe, del abono
orgnico que hemos aprendido a preparar y mejorar la tierra, tambin sabemos ya fumigar
orgnicamente los limones, lo hemos comprobado. La cosecha de frjoles han aumentado
con lo orgnico, disminuyendo la plaga, los kilos han aumentado, igual el maz, y s ha
aumentado. Hay mucho avance, yo aqu digo que sganos haciendo el abono, no es
noms verlo, sino hacerlo. S hemos tenido mucho avance. No es noms hacerlo o verlo,
sino trabajarlo abonos orgnicos- aparte es sano. Gracias a los ingenieros, a usted que
ha venido a dar la pltica. S no lo ponemos en prctica no sirve de nada. Eso es lo que
quiero decir. Toso est bien y hay que echarle ganas.
AGR, les agradecemos el tiempo, la oportunidad de convivir; vamos a hace una memoria
del evento y la vamos a devolver a los compas de UCIZONI; ojal podamos venir. Para
terminar, los felicitamos, sabemos que no es fcil organizarse, buscar el tiempo, pero es
en beneficio de sus familias. Qu bueno que tengan el acompaamiento tcnico de
personal especializado de UCIZONI, a quien felicito mucho. Si no lo hacen ustedes, no
esperemos que aparezca la solucin
Soy Marino, vengo de Sta. Ma. Chimalapa. Me gust mucho el taller, tambin trabajamos
el abono orgnico: composta, bocachi y tambin tenemos abono en venta y si quieren hay
tambin pie de cra de lombrices, cuando gusten. Y felicidades.
Andrs: aplauso para el GM, y pedir a cada representante que pasen a explicarlos sobre
los platillos que trajeron.
Entrevista 1
El Proyecto HEIFER con la asesora y seguimiento de la UCIZONI
20

Pltica con Andrs Lpez y Juana Ramrez, a cargo el proyecto HEIFER.
El trabajo es con mixes, zapotecos y mixtecos. Aqu se armaron los grupos de trabajo en
las comunidades, de 5 a 20 por cada grupo. HEIFER hace paz en cadena: a un
representante se le dan 5 borregos, los cuidan, los reproducen y al ao deben dar 5 a otra
familia y se quedan con el resto. Nosotros damos manejo sanidad animal, agroecologa,
equidad de gnero. El proyecto dura 3 aos, estamos en la 1er. etapa: se entregan
paquetes de gallinas, cerdos, borregos, paquetes de hortalizas.
Se intenta con el proyecto que las especies las alimenten con alimentos caseros, no
comprar alimentos balanceados. Son comunidades con las que ya hay confianza.

20
Se anexan las grabaciones y la presentacin sobre Suficiencia Alimentaria expuesta en el Foro.

105

Hablamos de 11 localidades. Ro Pachie, El Ocotalito, Plan San Lus. Esmeralda,
Lachigola, Col. Hidalgo, Zapote: son grupos mixtos, donde predominan las mujeres. Ya
resolvieron el problema en el Zapote de la invasin? S, ya recuperaron la tierra.
Esperamos como 40 gentes, pero a la mera llegan ms. Se explica lo relativo a las listas
de asistentes requeridas por SEDESOH. En HEIFER se manejan listas similares, yo les
paso en magntico los nombres. OK, nos dan la copia de la lista. S, algunas gentes no
tienen CURP, pues las anotamos y lo informamos.
Andrs explica cmo se har el Foro: bienvenida, presentacin de asistentes, la
exposicin suya sobre Soberana Alimentaria y luego en plenaria la presentacin de las
muestras gastronmicas, pasamos a las recomendaciones, clausura y participacin de
asistentes. Traemos 60 cuadernillos de trabajo, para que ustedes lo apliquen
posteriormente con los grupos; -se explica el contenido- Se les entregar a cada comit
de las comunidades y ellos lo repartirn.
Juana pregunta sobre Centetl para saber ms del amaranto. Se les pasaron los datos.

Entrevista 2
El Centro Agroecolgico de UCIZONI.
Reforzar los pilares del desarrollo en el campo
Con apoyos de Japn y del Fondo Banamex se inici el proyecto, orientado a promover la
lnea orgnica dentro de un desarrollo integral comunitario. Arranca entre 1990-1995.
Desde 1998 UCIZONI decidi abandonar la promocin de agroqumicos.
Ms adelante se form la SPR Maiceros y se ha apoyado a la SPR cafetalera Chuy
Rasgado. Ahora est la Comercializadora de Maz del Istmo, y se ha apoyado para silos
de maz.
Instalaciones del Centro: Bodega, Oficina, cocina, vivero donde se sembraran hortalizas y
se reparten gratis rboles para reforestacin. 2 tanques pisccolas para mojarras, gallinero
con guajolotes, instalaciones para borregos y caballos, se est construyendo una cisterna.
Juan Garrido, Coordinador del Centro Ecolgico de UCIZONI en Tierra Bonita (entrevista):
La organizacin ya tiene ms de 26 aos de experiencia en el desarrollo, fomentando la
economa local. Ha habido mucha experiencia, pero nos falt quizs un programa de
formacin continua para ir avanzando. El principal eje de la organizacin ha sido el maz y
de frijol, en su momento se meti en el cultivo del caf. Pero tenan diferentes enfoques.
Al principio seguamos la Revolucin Verde con su paquete tecnolgico, sus qumicos. Se
lograron paquetes por gestin con el gobierno del estado, pasndolos a los productores.

106

Todava no se tena muy claro el asunto orgnico, hasta que la Comisin de la Mujer
empez a promover la cuestin orgnica. Surgi una divisin, porque el rea
agropecuaria segua a favor de los qumicos. Quizs porque las mujeres estaban ms en
contacto con la salud. Esto fue en 1990-95. Buscan la manera de depender menos de los
qumicos e invitan a estudiantes de Chapingo para hacer un diagnstico regional. Se
empiezan a promover los abonos verdes.
Creo que la estrategia estaba equivocada, porque muchos productores de maz entraron
con la pica, pica mansa (o mucuna), no tanto para nitrogenar la tierra sino para
comercializar la mucuna. Fue una nocin lgica de los campesinos, de sembrar algo que
les puede resultar. Como con todos los procesos, cambian los actores, y de hecho se hizo
un buen paquete tecnolgico con el maz, con los de Chapingo.
Sin embargo, el precio del grano baj, baj la produccin de maz y subi la ganadera,
tambin entre los productores de UCIZONI. Pas la Revolucin Verde y la gente se qued
con el paquete tecnolgico, gana la ganadera y queda en el segundo lugar el maz. Pero
fue una ganadera totalmente extensiva. Por el 90, se dispara la ganadera. Estoy
hablando de vacas. La cra de borregos es ms delicada, apenas estamos la estamos
fomentando ahora. Los borregos son ms propensos a enfermedades, al gripe, hongos,
les hace dao la humedad. La regin tiene mucha biodiversidad, que es buena, pero
tambin muchas plagas.
El cultivo de maz por lo general es de auto-consumo, no para comercializar, con algunas
excepciones, como Santana, El Triunfo y Boca del Monte, comunidades que viven en las
riberas del ro. Ellos tienen dos ciclos de produccin, el temporal con su siembra en mayo-
junio, y el chahuite que se siembra en septiembre. Pero son contadas los pueblos que
tienen este tipo de produccin.
Los pueblos en los cerros y montaas tienen el maz de temporal, pero en estos meses de
octubre-diciembre cosechan su caf, cuando el caf tena precio. En los noventas se
desploma el precio del caf, tambin del maz y el ganado se ha mantenido. El 90% de las
comunidades bsicamente ha producido para su auto-consumo, en parte con la idea de la
milpa: entre el maz tienen espacio para la calabaza, el cebolln rojo y blanco, frijol,
malanga, el picante, el epazote y otras plantas silvestres, todo de auto-consumo. Tambin
haba un bejuco que naca despus de la quema, que traducido en espaol- se dice
cabeza de guajolote. Haba verdolagas, pero la gente no la consuma. Tambin en
zonas de encinos hay hongos amarillos comestibles. Antes la gente slo lo consuma en
casa, ltimamente los estn vendiendo en Coatzacoalcos y Arriaga, por iniciativa propia.
El cilantro apenas se est introduciendo, igual que el rbano y las zanahorias.
Despus de los medianos de los 90s, UCIZONI decide fomentar la agricultura orgnica,
por cuestiones de salud y del ambiente. Segua la picapica mansa, pero tambin se
hicieron prcticas en las comunidades. Sin embargo, los campesinos calculan sus costos

107

y beneficios) y dicen que con un litro de gramoxone o con el herbicida me ahorro mucho
(tiempo). Queda muy arraigada esta costumbre. Todava no se hablaba mucho del medio
ambiente y menos de cambios climticos.
UCIZONI empez a estimular lo orgnico de forma ms institucional. Muchos de los
socios en las comunidades se molestaron. UCIZONI cre una figura jurdica asociativa
llamada Maiceros, para gestionar los apoyos en este cultivo. Igual para el caf, que tena
su sede en Santo Domingo Petapa y que ya ha desaparecido. En el caso del caf, casi
siempre es natural. Yo vengo de Encinal, y caminamos seis horas hacia nuestros cultivos
de caf. Nos quedamos semanas enteras a trabajar en los cafetales. Imagnate, son
bajadas y subidas, y luego cargando costales de cincuenta kilos. Si no te paras bien, te
vas hasta abajo. Producir caf en estas circunstancias en difcil.
Decidimos ver esta cuestin de manera ms amplia, ms integral. Hicimos un diagnstico,
entre 1998 y 2000, entraron nuevos compaeros como Teodosio ngel, que tena
experiencia en este tema con Maderas del Pueblo. Y la Comisin de la Mujer fuertemente
estaba impulsando este tema, pero form su propio grupo, Naax Wiin. Se divide UCIZONI
y tiene que formar otra comisin de la mujer, incluso con un poco de lucha por el poder,
las mujeres defiendo lo orgnico, los hombres los agroqumicos. No haba qumica.
Hasta se habl de una refundacin de UCIZONI. Haba distintos grupos dentro de la
asamblea e incluso te decan con quin te vas? Una parte se meti ms en lo poltico, y
menos como un movimiento campesino, casi casi como partido. De ah decidimos trabajar
por programas, con algunos ejes transversales equidad de gnero, derechos humanos, y
armona con medio ambiente.
Creo que ahora hemos logrado un buen equilibrio entre poltica y desarrollo. La poltica
siempre nos ha golpeado y ha dividido a las comunidades. Donde ms ha golpeado es en
Guichicovi. La mayora de las comunidades que participan en UCIZONI es de ah. Pero la
gente est viendo cmo trabaja UCIZONI con ellos, y como el municipio. Sin embargo, la
organizacin est en un tipo de repliegue. Antes haba participacin ms masiva, que
ahora. Era un orgullo decir que eras del PRD, pero cuando gan el poder en el municipio,
pues ustedes saben que tenemos una dictadura perfecta en Oaxaca. Muchos socios
estaban con UCIZONI y a la vez con el PRD. Mucha gente se acerc al municipio,
pensando que iban a haber muchos recursos. Pero lleg un momento en que el partido no
quera saber nada de UCIZONI. Y nosotros no ganamos nada con un choque en contra
de ellos. Para nosotros se estaban cerrando las puertas. Optamos abrirnos ms hacia un
desarrollo integral comunitario, con un desarrollo econmico, cultural y ambiental.
Trabajar con comunidades es difcil y toda esta etapa para nosotros ha sido de formacin.
Son muchas problemticas. Una comunidades tienen conflictos agrarios, en otras
nuestros grupos son minoritarios y pisoteados por las autoridades, en otras las
autoridades estn con nosotros. Son varios niveles de trabajo. Hay muchas diferencias
entre una comunidad donde quizs hay un solo grupo de cinco, mientras que en otras son

108

ms de cien y las autoridades ven con recelo que nosotros tenemos ms adeptos. Donde
podemos trabajar con las autoridades, lo hacemos. En otras, no quieren saber nada de
nosotros y trabajamos slo con unos grupos.
Por ah en 2002, 2003 hicimos varios diagnsticos en los pueblos, con mucha informacin
sobre distintos programas como el PPP, PROCEDE y la privatizacin de los recursos.
Buscamos encuentros entre los socios para juntar sus necesidades. Preguntamos cules
eran sus principales problemas, por ejemplo la comercializacin del caf. De ah surgi la
idea de la Comercializadora Agroforestal del Istmo (CAI), sociedad de produccin rural.
Retomamos los temas principales de la productividad de la tierra y la comercializacin.
Nos dimos cuenta que muchos de los problemas de los productores de maz, el 40% de
sus granos lo pierden de la cosecha en adelante, por el gorgojo. Influye la tcnica
tradicional. Cosechan y en medio de la milpa tienen que dejar el maz. Ah lo cubren con
plsticos, porque no tienen transporte. La nica forma de sacarlo es con bestia. Pero si
tienen cinco toneladas, a fuerzas tienes que darlas un tiempo ah. Un mes, dos meses. Y
claro que llegan las hormigas, las ratas. Pero luego en la casa? Y aunque echan polvo
contra el gorgojo, no es suficiente. Aguanta una, dos semanas, pero una vez que se
pierde el aroma de este polvito, llega el gorgojo nuevamente. Y hay dos tipos: el picudo,
conocido como el criollo, y otro que lleg por los aos ochenta que es ms daino y no
slo acaba con el maz. Adems, las ratas tambin llegan a las casas. Y t necesitas que
el maz mnimo te sirve hasta el prximo ao. Si no, vas que tener que comprar el maz
para la siembra. Siempre se ha tenido estos problemas, pero la gente de la montaa tiene
granos muy duros, que aguantan ms. A la gente de la montaa no les gusta maz
chahuitero. Para ellos el maz se pica muy rpido. No va de acuerdo con lo que ellos
necesitan. Sin embargo, los del chahuitero quieren producir ms para la venta. Entonces,
encontramos estos problemas y fuimos a buscar una manera de conservar mejor el maz:
Silos metlicos. No se conocan en esta regin, slo en la parte baja de Tuxtepec.
Tenemos que asegurar con quienes podemos trabajar. Preguntamos qu es lo que
quieren y les buscamos un paquete. En todas las comunidades hay gente a quien no le
gusta pagar. Entonces, empezamos con una primera etapa, y vemos quienes responden.
Si pagan y ahorran, podemos continuar con otro apoyo. Pero no podemos meter a grupos
de 50 tampoco. Y tenemos ms de cien comunidades, y todos quieren sus proyectos.
Entonces qu hacemos? Santa Ana ha metido un proyecto, ya no puede meter ms. En
otras comunidades no quieren tener una deuda, entonces tampoco podemos trabajar con
ellos. Hay tres programas: POPMI, de la CDI (unos 100 mil por grupo), FAPA, con apoyo
para productores por parte de la SRA y PROMUSAC, para mujeres en el sector agrario,
tambin de la SRA. Son apoyos de 180 mil por grupo, con un mnimo de seis personas. Si
trabaja bien un grupo, pueden recibir ms apoyo el segundo ao. Una vez que se definen
los grupos, ellos tienen la obligacin de participar en un taller con nosotros, tambin para
medir su compromiso. Y la ventaja de este lugar es que no slo vienen por un asunto.
Una vez aqu, pueden informarse sobre otros temas: captura de agua de lluvia, borregos,

109

abonos orgnicos. Este acompaamiento lo hacemos como institucin UCIZONI, por
ejemplo abonos aplica a casi todos los proyectos, tienen que ver con suelos. Si se trata de
borregos, puede ser un taller especfico sobre sanidad, las vacunas, el manejo del hato, la
elaboracin de protenas. A veces coordinamos los talleres con la CDI. Podemos invitar a
compas que todava no tienen este proyecto, pero que tengan inters. En s, el
seguimiento que damos a los grupos es independiente de la CDI.
El reto de organizaciones como UCIZONI es orientar, asesorar, aunque muchas veces las
circunstancias tambin nos rebasan. Y qu pasa si encontramos varios problemas en un
lugar? Juntamos a varios productores para que intercambien sus experiencias, es lo mejor
que puede haber. De repente hay unos mdicos que nos echan una mano, pero
finalmente son hombres de negocios. Slo van si les compras medicamentos, para que
valga el viaje.
Tenemos un reto nuevo muy fuerte que hemos estado platicando con los compas, que
son los cambios climticos, con sus consecuencias para las actividades productivas, las
consecuencias de la deforestacin. Que ya no talen rboles donde estn los manantiales,
aunque necesites espacio para tu maz. Partimos de varias cosas. Hemos trabajado con
un programa de Naciones Unidas sobre el Manejo Local de Riesgos. Qu significa?
Cmo surgen Riesgos Locales? Muchos no son naturales, pero generado por el hombre,
y que se pueden prevenir. Pero en muchas comunidades tenemos autoridades que no
saben leer ni escribir, tampoco hablar espaol. Su problema es qu voy a comer maana.
Tambin es gente de familia, no? Pero a veces nos preocupa ms nuestra parcela, que
nuestra comunidad, y mientras haya dos palos sobre el ro, no hay problema, pero qu
tal si el ro los lleve? Entonces, con algunas autoridades comunitarias hacemos
diagnsticos sobre cules son los riesgos en la localidad. Tienen que tomar decisiones
con la asamblea para que no construyan en lugares inseguros, donde puede haber
deslaves o el crecimiento del ro.
El otro reto es que el trabajo sea permanente. El agente municipal es autoridad, no
importa si sabe leer o no. Algo tiene que hacer. Pero s les hace falta ms preparacin.
Tiene las barreras del idioma, necesita capacitacin. Estn acostumbrados a sembrar
maz, pero no de hablar de desarrollo comunitario. Son palabras mayores. Tiene que ver
con un montn de cosas econmicas, sociales, culturales, de medio ambiente, de salud,
de educacin. Y peor en esta regin, donde se habla distintos idiomas. Yo soy mixe, pero
no entiendo el mixteco. Estaba en un taller con una seora mixteca que dijo esto y esto y
esto, y pregunt a un compaero qu est diciendo? Pues que no entiende para nada lo
que tu preguntaste. Siento que la gente espera mucho del equipo tcnico, pero ellos
tienen que entender que no vamos a resolver todos sus problemas. Nosotros podemos
proponer lo que se va a hacer, pero ellos tienen que tomar sus decisiones. Ser poco a
poco. Ya empieza a cuestionarnos, e incluso a sus propias autoridades. La gente que no
cuestiona, no tiene dudas, o por lo menos no las expresen. Y tienen que entender que

110

podemos hablar del maz, pero si no hablamos del agua y de los suelos, no vamos a
lograr nada. Reforzar los pilares del desarrollo en el campo.


111

4. Conclusiones y Recomendaciones de los Foros:
4.1. Conclusiones.
En Oaxaca existe una tradicin de trabajo y confianza entre la Sociedad
Civil y las Comunidades Indgenas y Campesinas.

Esa asociacin ha resultado en experiencias exitosas para mejorar las
condiciones de vida del sector rural, formar capacidades y mostrar
opciones de trabajo acordes a las caractersticas socio-ambientales de las
comunidades.

El problema central de esa asociacin Sociedad Civil-comunidades
consiste en la dificultad para darles seguimiento y los recursos suficientes
para su ampliacin.

El Gobierno, en sus 3 niveles, no obstante, tiende a ignorar esas
experiencias, o a brindarles magros apoyos, bajo reglas de operacin
complicadas, montos reducidos, tiempos cortos y muchas veces
encontrados con los tiempos campesinos y bajo metodologas impuestas
desde el exterior por organismos internacionales, ignorantes de la vida y
cultura campesina indgena.

Las grandes iniciativas del medio rural como el Procampo, Oportunidades,
el Programa PESA y ahora La Cruzada contra el Hambre, no responden a
los intereses reales de las comunidades, distorsionan los patrones
culturales y, muchas veces, tienen un manejo poltico y poco transparente,
prueba de ello es su inefectividad para disminuir sensiblemente la pobreza,
la migracin y la marginacin.

El campo oaxaqueo se encuentra en una profunda crisis productiva y
social, que se traduce en problemas de insuficiencia alimentaria,
desnutricin, desempleo, migracin, desercin escolar y bajo nivel
educativo, violacin a los derechos humanos y territoriales y una terrible
prdida de conocimientos y valores tradicionales, producto de una mal
entendida modernidad, desatencin, burocratismo y sus secuelas, que
pasa por alto las experiencias exitosas comunitarias en aras de fines
polticos grupales y la promocin y orientacin del gasto pblico para
favorecer proyectos ajenos, e incluso atentatorios a las comunidades.

Finalmente, como resultado de decenas de aos de polticas pblicas
erradas, Oaxaca ha perdido la soberana alimentaria, siendo la tierra de
origen del maz, y eso resume todo.

4.2. Recomendaciones.

112

Recomendaciones surgidas dela 1. Fase del proyecto y confirmadas en los Foros y
Entrevistas para el diseo de Polticas Pblicas que impulsen la Economa Verde
Campesina, la Suficiencia Alimentaria y el Consumo Responsable.
Coordinacin interinstitucional real en sus polticas y programas sociales,
productivos y ambientales hacia las organizaciones campesinas bajo conceptos de
sustentabilidad, justicia social e inclusin.
Generar una estrategia productiva estatal sustentada en los postulados de la
economa verde campesina y el consumo responsable.
Hacer de la autosuficiencia alimentaria comunitaria y la conservacin de los
maces nativos el eje central de las polticas productivas institucionales.
Otorgar recursos y asesora ms all de lo declarativo para fortalecer y recrear la
produccin tradicional y agroecolgica de alimentos.
Incentivar la operacin y creacin de tianguis indgenas a nivel regional y micro
regional: ferias, intercambios, foros, publicaciones, etc.
Promover y reconocer a la medicina tradicional naturista como un eje de la poltica
social y de salud estatal.
Combatir a mayor escala el grave problema de erosin de suelos de Oaxaca.
Promover en los esquemas institucionales la bsqueda de opciones externas para
comercializar productos orgnicos y verdes de las organizaciones de productores:
caf, miel, derivados del maz, amaranto, frjol, hortalizas, produccin maderable,
artesanas, etc.
Aligerar y racionalizar los engorrosos procesos administrativos y reglas de
operacin para la obtencin de recursos y apoyos en las convocatorias
institucionales para las organizaciones de productores.
Capacitar al personal administrativo y operativo institucional para el adecuado
manejo de proyectos y procesos de coordinacin y comunicacin interna y externa
eficaces.


113


114

5. Entrevistas sobre el Sector Forestal de Oaxaca:

Como parte de la consultora realizada por el Grupo Mesfilo A.C., por encargo de la
SEDAFPA, se elabor en 2013 el Diagnstico sobre el Sector Forestal de Oaxaca, que
incluye 6 entrevistas a personal relacionado con ese sector: Biol. Salvador Anta Fonseca
ex Gerente de la CONAFOR-Oaxaca, ex delegado de la SEMARNAT Oaxaca y
actualmente en el proyecto Corredor Biolgico Mesoamericano de la CONABIO; TF Mario
Bolaos M.; Presidente del Consejo Directivo del Grupo Mesfilo A.C.; Ing. Ricardo
Ramrez; ex Gerente de la CONAFOR Oaxaca, y actualmente en el proyecto Corredor
Biolgico Mesoamericano de Oaxaca de la CONABIO; Ing. Alberto Belmonte; Gerente de
ICOFOSA, la Experiencia del SICOBI en San Juan Ozolotepec y la colectiva a Henares
Hernndez, Cristino Cervantes Snchez y Jaime Jurez; Comisariado Ejidal de Jalapa
del Valle y Ex Comisariados de San Andrs Ixtlahuaca, respectivamente. (Cf. Anexo sobre
meta 4)

Entrevista a Salvador Anta Fonseca, Corredor Biolgico Mesoamericano:
Cuando surgi la SEMARNAP, integr todos los elementos del medio ambiente y bajo la
direccin de Julia Carabias quera dar un nuevo enfoque. El sector forestal tuvo una
poca, con una inercia institucional. Sin embargo, el programa de desarrollo forestal no
tuvo continuidad. Este programa de la SARH vio a las comunidades como abastecedores
de materia prima. Se mantuvo la lnea de los prestadores comunitarios desde las
comunidades, con la asesora de exfuncionarios que se fueron haca las organizaciones
sociales, pero sin apoyo institucional.
Cuando entramos en el 95, retomamos las experiencias de la empresas forestales
comunitarias, y las organizaciones forestales impulsadas en los 80s y 90s. Tratamos de
incluir una visin, ms amplia, y no solamente con aspectos maderables, sino tambin la
vida silvestre, la diversificacin productiva, y conservacin de la biodiversidad, como
primeras ideas que deban de incorporarse a una lnea que qued trunca por los cambios
de la poltica pblica.
Afortunadamente arranca el PROCYMAF diseada para la poltica pblica hacia las
comunidades. Queda en nuestra lnea de la poltica pblica promover orientada hacia las
comunidades, en la cual integramos varios elementos de una sustentabilidad.
Siento que lo fuerte de esta poca es el reconocimiento de mayor autonoma hacia
los pueblos forestales, incluso en la famosa reforma de la ley forestal del 97.
Tenamos la idea de que tenamos que considerar esta experiencia comunitaria que ya
exista. Desde el Procymaf ya exista una lnea de foros entre ejidos y comunidades,
Retomamos las ideas de los comits de abasto, para organizarlas, en base de las
asambleas comunitarias, como asambleas de comisariados que fueron los comits
regionales. Se reconocieron las comunidades, como actores principales. Los comits
regionales los consideramos como ejes centrales de PROCYMAF, dentro de la poltica
pblica de Oaxaca, que por cierto nada ms se dio en Oaxaca. Bsicamente como
articulacin entre instituciones y comunidades. Y como era muy difcil ir a todas las
comunidades, entonces buscamos espacios regionales donde la institucin poda
interactuar con muchas comunidades a la vez.

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Exista la visin de la integralidad de los bosques o de recuperar los bosques a
favor de los dueos? Exista la idea de un buen manejo de los bosques. Cuando
llegamos me llam mucha la atencin que con los volmenes autorizados, la asamblea
comunitaria siempre autorizaba menores volmenes. Esto demostraba la preocupacin de
no extraer ms de que los bosques realmente pudieran dar. Tambin tenan muy claro
que el aprovechamiento se poda utilizar para otros aspectos del desarrollo comunitario. la
idea era de cuidar mucho los bosques pero tambin utilizar los ingresos para proyectos
sociales que el gobierno no aportaba. La idea de la diversificacin empez en los Pueblos
Mancomunados, con el ecoturismo y agua de manantial, pero con propuestas desde las
organizaciones de la sociedad civil, como por ejemplo los ordenamientos territoriales. No
era un proyecto integral todava, pero ms que nada el uso ms diversificado del bosque,
aunque la SEMARNAP permita meter otros elementos, por ejemplo la acuacultura, como
un complemento. Donde se poda metimos temas como la conservacin de suelos
agrcolas y no-agrcolas. Pero eran cosas nuevas que todava no eran de todo claras.
La sustentabilidad rural agrcola no estaba muy vinculada a lo forestal, Sobre todo en
zonas agrcolas del Papaloapan se empez a trabajar con recursos como la pita y la
palma camedor, igual que la recuperacin de acahuales con abonos verdes, en zonas no
tan forestales. Tampoco fue tan claro como ahora que se empieza a hablar del manejo de
territorios. Vamos de una visin sectorial cada vez ms hacia una integral. Esta visin
todava no la tienen todas las dependencias del gobierno. La SEMARNAP la tena de
manera parcial y cuando nos convertimos en CONAFOR todo se redujo al sector forestal,
desligado de la parte agropecuaria, con la excepcin del tema de usos de suelos, los
incendios, y ahora con el tema de REDD, donde est claro que se tiene que integrar las
zonas agropecuarias.
Desde que he estado en Oaxaca, La contraparte estatal No ha sido activa, solidaria ni
responsable. Siempre ha estado a la zaga, circulando alrededor de la institucin federal.
Se explica en parte porque los recursos vienen de la federacin. Nunca ha dado
importancia al tema, no ha tenido gente responsable del todo, siempre ha quedado dentro
del tema agropecuario, con lo forestal en el tercer lugar. Siempre ha usado sus recursos
para temas polticos, como por ejemplo los 70 millones de pesos que se han gastado en
los viveros de alta tecnologa y que han sido un capricho. Igual en los incendios, ha
aumentado la cantidad de brigadas, pero sin recursos. Nunca han tenido ideas propias
pertinentes, necesarias. Y No estoy hablando de la poltica del sexenio anterior, sino
desde el de Didoro. Tampoco en el gobierno actual hasta la fecha hemos vistos cambios.
Junto con Mario Bolaos y Alejandro de vila hemos hecho una propuesta al gobierno
estatal, como una poltica complementaria a la poltica federal, pero se qued como
documento.
Ningn gobierno es del todo bueno, y ninguno es del todo malo, y el sexenio de
Ulises ha tenido unos aspectos interesantes. Sobre todo el convenio de la compra
de muebles escolares ha sido bueno. Y este punto no se ha continuado hasta
ahora. Regresando a la federacin, no slo en Oaxaca, sino en todo el pas, la
produccin ha venido en pique. Y mucho va al pago por servicios ambientales.

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Desde que SEMARNAP se convirti en SEMARNAT, y se estableci La CONAFOR, la
arranca Alberto Crdenas con sus asesores chilenos que quieren copiar el modelo chileno
para un pas tan complejo como Mxico. La idea original de CONAFOR era delegar ms
hacia los gobernadores. Crdenas aplica una serie de parches con la reforestacin y los
incendios, empez un proyecto forestal sin rumbo claro. Quizs lo ms valioso ha sido la
introduccin del pago por servicios ambientales, que fue una demanda de la sociedad
civil. Luego entra Reed, con la misma idea de la reforestacin. Si bien aumenta el
presupuesto de CONAFOR en esta poca, desde 200 a 1,100 millones de pesos en ese
tiempo, que se tradujeron sobre todo reforestacin y en estudios caros sobre el manejo
forestal, que se quedaron en estudios, que nunca derivaron en planes de manejo. No
haba control ni claridad de lo que queran.
Despus llega Cibrin con la situacin que te acabo de explicar. Luego con la llegada de
Juan Manuel Torres, trat de hacer orden y fortalecimiento institucional. Creo que fue la
mejor poca. Haba gerencias de tres, cuatro estados, con un estado de primera donde
estaba el gerente, y el estado de segunda tena apenas dos tres personas,
complementados con prestadores de servicios. Fue una institucin muy endeble, con
poca capacidad de respuesta. Algo que falta en CONAFOR es que no tenemos planes
operativos anuales, estamos hablando de una institucin joven. Con Juan Manuel Torres
se logr tener 32 gerencias estatales, con proyectos bsicos. Se trabaja ms en la
produccin forestal y nuevamente con la reforestacin. Juan Manuel logra mayor equilibrio
entre produccin forestal y restauracin, en un porcentaje de 40 y 60% ms o menos. En
la restauracin es mucho ms fcil gastar anualmente, para la produccin forestal se
requiere ms tiempo.
La produccin forestal ha venido a la baja, aunque la demanda va a la alza. Est un poco
inflada la cifra de 5 mil millones de dficit en la balance, porque el 80% es celulosa.
Entonces el dficit real en la produccin forestal es como de 20%. Antes, Mxico fue
productor de celulosa, ahora ya no. Ser mucho ms caro producirla que comprarla. La
produccin forestal en Mxico es totalmente atomizada. Cada comunidad tiene su
aserradero, entonces cada uno tiene que ir a buscar mercado, a buscar clientes. Tenemos
totalmente desarticuladas las cadenas productivas.
El gobierno tampoco fomenta un mercado interno.
No, el gobierno regula el manejo forestal y fortalece la organizacin, hasta ah. No existe
quien se encarga de la comercializacin, todo se queda en el libre mercado. No existe una
poltica pblica que ayuda a los productores a organizarse para la venta. Estamos
totalmente desintegrados.
Un aspecto que fue una demanda de la sociedad civil, que retom Alberto Crdenas es el
pago por servicios ambientales. Es un proyecto muy importante que ha tenido varios va y
vienes. Primero lo queran para evitar la deforestacin, despus para articular al bosque
con el agua, luego ha sido un instrumento para apoyar a comunidades en pobreza con
bosques, ahora se ha tratado de llevar hacia la proteccin de reas forestales que son
importantes para la biodiversidad y la captacin de agua. En algunos lados ha rebasado la
produccin forestal, por ejemplo en Quintana Roo donde mucha gente prefiere rentar sus
parcelas que aprovecharlas. Parece que ha habido un mal uso del instrumento por parte

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de la misma CONAFOR, que internamente tambin est atomizada, con los distintos
programas que todos van por su lado. A veces, por logras ciertas metas, t te vas
expandiendo hacia donde el programa tiene cierta importancia, sin darte cuenta que te
ests afectando el aprovechamiento forestal. Pero el reto grande ahora con Sergio Graf
en Conafor es reactivar y duplicar la produccin forestal. La mxima produccin ha sido
cuando arranc SEMARNAP, de 1995 hasta el 2000. Este gobierno quiere regresar al
nivel de 2000.
Ahora si ves una estrategia, un plan ms integral? Se est empezando; No puede ser de
otra manera. Tiene que ser con los gobiernos de los estados, con los prestadores de
servicios, con las comunidades y la sociedad civil. Tiene que ser un esfuerzo muy grande
para que las zonas forestales de siempre se reactiven.
Otros factores que se tienen que tomar en cuenta: La dificultad para obtener permisos de
aprovechamiento se ha incrementado en los ltimos aos, la SEMARNAP ha puesto una
serie de restricciones, est muy complicado esto ha desalentado tambin la voluntad de
las comunidades para reiniciar un aprovechamiento. Son muchos factores: desde la sobre
regulacin, hasta la nueva miscelnea fiscal.
Como ves la voluntad desde las comunidades? Tengo la impresin que se
desmantel un programa tan participativo como PROCYMAF?
El programa termin, los equipos no han sido desmantelados, sino reorientados hacia el
programa de desarrollo forestal comunitario, que est en los 32 estados. Entonces Vamos
a llevar la visin de las comunidades y ejidos hacia el resto del pas. El pas tiene ms de
15 mil ejidos, y CONAFOR hasta el ao paso logr atender slo a unos 3 mil. Este ao
est la meta de atender a 7 mil, o sea Li mitad. Hay que ver dnde ponen los recursos. Y
no todas las gerencias en los 32 estados estn trabajando en la misma sintona. A finales
del 2012 haba ocho gerencias con ideas claras, los dems eran operadores polticos,
muchas veces no les interesaba el tema.
Durante las campaas electorales no vimos mucha claridad de pea Nieto en sus ideas
para el campo, con poco fomento real del campo. T ves la perspectiva que se llegue a
una visin ms integrada con otros aspectos del campo.
S, en todos los gobiernos hay nuevas oportunidades, las que tienes que identificar, dnde
y con quin. Esta nueva administracin es un grupo que viene del estado de Mxico, muy
cercanos a los objetivos polticos del centro. Es un grupo tcnico que conoce los
problemas al nivel de su estado. Y el estado no es el pas. Apenas estn aprendiendo
cmo es el pas. Va a haber oportunidades, aunque CONAFOR no est muy conectado
con la Cruzada contra el hambre, quizs en la generacin de empleos.
Y para Oaxaca?
El sexenio pasado hubo las ventas, con Murat se logr aumentar el combate de los
incendios, con Gabino quizs se han logrado ms recursos y se ha mantenido la lnea con
el Consejo Estatal Forestal.

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Entiendo que Oaxaca sigue encabezando el nmero de los incendios. Mucho de lo
que pasa aqu con los incendios est fuera del sector forestal, sino en las reas
agropecuarias, y mientras no se integren el sector forestal con las actividades
agropecuarias estas tendencias van a seguir iguales. Y las instituciones
agropecuarias no se han metido en el tema de los incendios. Y CONAFOR y
SEDAFPA siempre quedan atrs, solos combaten los efectos, no las causas.
La ltima pregunta tiene que ver con la integralidad de SEDAFPA con las actividades
agropecuarias.
Salvador: El gobierno estatal debe de tener un propio proyecto forestal, una identidad
propia. Se requiere una identidad propia con gente conocedor.
En Oaxaca tiene que ser con la silvicultura comunitaria, una identidad que no ha tenido en
los ltimos aos. Segundo: Hay que dotarlos con capacidades. En SEDAFPA hay mucha
gente por un compromiso poltico.
Qu pasa aqu con el tema importante de la reforestacin? Conafor atiende los que tienen
mnimo tres hectreas de bosque continuo. Quin atiende a los que tiene una o dos
hectreas. Nadie. El estado debe tener un programa para atender las pequeas
reforestaciones. El estado puede entrar donde no atiende CONAFOR.
Aqu con SEDAFPA tienes una institucin que tiene perfectamente bien integrada su
funcin con las de ganadera y agricultura.
Mario:
Salvador: No hemos trabajado en las competencias entre CONAFOR y las dependencias
estatales que a veces tienen conflictos. El gobierno estatal tiene que ganar un liderazgo,
pero con un rumbo. S es as, la CONAFOR puede sumar fuerzas, para que se haga un
plan estratgico en conjunto. Sin importancia del partido poltico. Se requiere nuevas
relaciones de coordinacin. Los estados deben tener la capacidad de coordinar la poltica
forestal.
Tenemos que hacer lneas de produccin y de conservacin tienen posibilidades de
crecimiento en Oaxaca? Tenemos que hacer lneas de manera regionalizada. Ya las
conocemos, simplemente tenemos que identificarlas: en el Papaloapan, el tema de
conservacin es importante, pero ah tenemos tambin la Palma Camedor, el Barbasco.
En la Mixteca predomina la restauracin obviamente. En el Istmo es sobre todo la selva
seca con el copal y los agaves silvestres. En la Mixteca, Tlaxiaco-Putla el tema de la
resina empieza a ser importante. El tema de la lea es fundamental en todas las regiones.
Y plantaciones en el Papaloapan y el Bajo Mixe, no necesariamente con eucalipto o teka,
pero tambin con el pino caribeo.
Ves crecimiento posible con el tradicional manejo forestal maderable? S, pero tenemos
que verlo como ICOFOSA, debe haber muchas ICOFOSA, pero integradoras, clusters
para hacer la venta en conjunto. Estn las posibilidades pero hay que escalar de nivel.
Una comunidad difcilmente puede sola cubrir toda una cadena.

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Si se asocian comunidades, tiene que tomarse la iniciativa de ah mismo. A travs del
Comit Regional de Recursos Naturales se han formado algunas redes como la Red e
Ecoturismo de la Sierra Norte. Igual en Yautepec hay una red integradora de productores
de alebrijes. Los SICOBIs y CORENCHIs son otros ejemplos donde las comunidades
encuentran intereses en comn. Pero tiene que ser de abajo para arriba, no al revs.
Mario: no hemos visto muchos ejemplos donde se despegan. Qu est fallando?
Como instituciones hemos tratado de conservar lo que tenamos. No lo hemos dado
continuidad, con esquemas ms novedosos. Y darles capacitacin permanente, desde
equipos mixtos de SEDAFPA con los de CONAFOR, con presencia permanente en las
regiones. Creo que los Comits Regionales sean espacios excelentes para promover
distintos programas. Debemos de fortalecer la visin regional. El Comit de Recursos es
el espacio que debemos de fortalecer para que desde ah vayamos a desarrollar estos
espacios regionales.
La UMAFOR es una entidad de gestin. Necesitamos ms gestiones desde la regin,
pero con capacidad y recursos.
Mario: La capacidad de organizacin, los comits regionales, las UMAFDORES y la
unin de silvicultores, Qu tanto facilitan las cosas? Muchsimo, pero no lo hemos
aprovechado al cien %. La UMAFOR es una unidad regional de gestin, ah pueden caber
N organizaciones. No necesariamente coincide un comit regional con una UMAFOR, y
de hecho tenemos una Umafor con varias organizaciones regionales
Sera importante revisar lo que podra alcanzar Edgar en los tres aos que le quedan.
Mario: comentaste que las iniciativas tienen que salir de las comunidades, supongo que lo
mismo vayas a decir en cuanto a los viveros. Qu tienen que hacer las instituciones para
que no lleven otra vez estos monstruos.
Salvador: Si hay que decidir colegiadamente desde las regiones. A lo mejor haya que
poner viveros de alta tecnologa, a lo mejor medianos o comunitarios. En el caso de
Tilantongo, Los ex CEDICAMs como Fidel y Aarn manejan viveros y dan un servicio
excelente a su comunidad, viveros de 50 hasta cien mil plantas me parecen perfectos
para esta regin. Ni se requieren tantos viveros y tanto dinero, pero s hay que plantearlo
bien y a tiempo. Espero que la actual institucin est planeando las cosas mejor.
Quisiera remarcar lo siguiente:
Hay que buscar un buen equipo y limpiar lo que hay ahora,
Habr empleados sindicalizados que no se pueden mover,
Hay que hacer un buen proyecto estratgico y hacer que la CONAFOR se sume a
esto y sobre todo que el Consejo Estatal Forestal le d su respaldo para elaborarlo.
Generar una poltica central diferenciada a diferentes plazos, y tratar de
centralizarla hacia las regiones, dales mucha capacidad a los comits regionales.

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Emitir una buena ley que hable de eso y tenga una buena institucin, que a largo
plazo asuma las responsabilidades y tareas de CONAFOR. Hay que transferir las
facultades a las instituciones estatales, pero estas deben de mostrar inters y
capacidad.
Est la oportunidad con Edgar y hay que aprovecharlo. Es buen intencionado. Pero
no tiene hacerlo solo, hay que apoyarlo. Muchas veces desde la institucin se han
formado instituciones paralelas, como pas en Chiapas con el Centro para los
biocombustibles. Si hay gente con voluntad, dale una oportunidad.

Entrevista a Ricardo Ramrez. Ex Gerente de la CONAFOR Oaxaca
Cuando terminaron las concesiones, como consideraron los serranos sus
bosques? Cul fue la importancia para ellos? Tenan una idea clara qu hacer
con estos recursos? En la mayora de las comunidades, lo primordial fue recuperar los
bosques que eran suyos. En los ltimos 17-20 aos los concesionarios tuvieron mucho
ms acceso a los bosques que los propios comuneros. Hasta ellos empezaron a regular el
uso de la lea. Se empez a restringir su uso. Ya no podan hacer su propia seleccin de
los rboles. Ya no se poda usar la madera como material de construccin, ni par
tejamanil o pilotes para la mina. Las comunidades no saba nada de las leyes, ni de los
abusos por parte de los concesionarios, entonces inicialmente no haba protestas.
Las restricciones las ponan las compaas directamente. Tenan gente encargada
de controlar esto? Desde luego no hubo informacin sobre estas restricciones, pero
cuando encontraron a comuneros en las reas por ejemplo para seleccionar tejamanil,
toparon con un tcnico que les prohiba entrarle. De hecho s hubo una perdida en el
uso de los bosques. Entonces lo primordial fue recuperar estos derechos del uso de los
bosques para el mantenimiento de la familia. Si bien es cierto que estos recursos no
estaban abandonados por la SARH, s estaban abandonados por las asambleas.
Haba toda una camada de antroplogos y agrnomos que estaban asesorando a
ODRENASIJ. Para ellos, exista la misma meta de recuperar los bosques, o ya
haba una idea ms avanzada sobre el uso ms sustentable de estos recursos? En
los ochentas fue todava la recuperacin, bsicamente, del control sobre los territorios
comunales, no solo forestales. Conforme se estaban incorporando otras actividades,
empezaron a ver ms las necesidades de las comunidades para un propio desarrollo.
Poco a poco se fueron incorporando otras disciplinas, entonces empez la visin que para
mantener la salud de los bosques y generar un proceso de desarrollo, tenan que
manejarlos, s desde la visin de los asesores externos, pero tambin tomando en cuenta
las necesidades de las comunidades.
Pero el tema fue sobre todo madera? S, desde el 80 hasta el 2000 fue la madera. Sin
embargo, haba un paso importante en el 96 con la creacin del Primer Comit Regional
de Recursos Naturales
Alvaro: momento, tengo una pregunta sobre los aos anteriores. Durante la poca de las
concesiones, con sus condiciones en que se llevaron a cabo, cual fue la chispa que

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encendi todo el movimiento? Y cmo se logr que las comunidades se pusieran de
acuerdo. Sabemos que no es fcil llegar a acuerdos comunitarios entre los pueblos. Qu
provoc que dijeron Ya, basta con las concesiones? Y qu factores coincidieron, porque
con actos aislados a lo mejor no se hubiera logrado eso?
Adems de la prdida de derechos, fue la creacin de conciencia y preocupacin de
meterte al bosque y darse cuenta que haba un descrema del bosque. Desde hace
muchsimo tiempo haba mucho ganado suelto, que deba que ser controlado, porque
durante las concesiones, no haba este control. Esto se junt con la conciencia que los
mejores rboles se estaban llevando. La gente se dio cuenta que realmente se estaban
perdiendo sus bosques. Se estaban poniendo en riesgo los ecosistemas de los bosques,
incluyendo el agua. Y cada vez exista mayor demanda de la madera. Se vean salir cada
vez ms camiones llenos de madera, y de madera grande. Llegaba a un punto en que
realmente se tena que hacer algo. NO exista mucha experiencia productiva, Pero hay
que reconocer que existe mucho celo entre las comunidades. Celo o un conflicto agrario.
Tambin dentro de ODRENASIJ no hubo una meta colectiva de desarrollo. Hasta dentro
de los municipios haba conflictos entre cabeceras y agencias, e desde el 84 hasta 94 a
hasta 98. En el 96 empezaron a caminar por si solos, aunque con la asesora de varios
compaeros de fuera.
Fueron como diez aos de no encontrar un rumbo propio. Tampoco el marco jurdico lo
permita. Soltaron la concesin, pero amarraron al tcnico forestal.
Cual fue el papel del gobierno en todo este proceso?. Ricardo: Normar. Tuvo avances
importantes con los distintos programas como por ejemplo PROCYMAF, que coordinaba
Castaos: todos esos intentos para impulsar un manejo silvcola. Las comunidades
empezaron a gestar experiencias aisladas de varias partes de Mxico: De Ixtln, de
Nuevo San Juan, Noh Bec y otros en Quintana Roo, y unos de Durango, s con el lujo de
asesores, En el 84 empezaron a formarse las primeras empresas forestal comunitarias
(EFC), pero muy aislados en los Estados. Fueron Las Unidades Econmica de
Aprovechamiento Forestal, porque este fue el modelo que el gobierno permiti.
Dentro de sus limitaciones, estas unidades significaron un avance en el manejo de
los bosques? O nada ms en la identidad de la gente por la recuperacin de sus
bosques? Fue un avance, porque esto permiti a formar a la par los primeros cuadros
tcnicos forestales locales. La gente que fue nombrada Jefe de Monte, documentador y el
mismo jefe de la Unidad, e administrador de finanzas, fueron capacitados, fueron
conociendo el negocio de la madera. Fueron a tomar cursos. Aprendieron qu rbol
tenan que cortarse, los planes de manejo, cuanto valan estos recursos. En la medida
que se fueron fortaleciendo, Tambin aprendieron a cultivar el bosque y empezaron a
meterse, porque la gente era campesina o mano de obra barata para la concesiones, no
se meta a marcar los rboles. Ah surgi el inters, ms all del negocio, de cultivar sus
bosques.
La segunda preocupacin que tenan las empresas forestales surgidas entre 84 y 94, fue
que los bosques otra vez se estaban acabando. La pregunta fue: Qu hacemos?
Paramos de cortar? O qu hacemos para que los bosques nuevamente se regeneren y

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volvemos a tener los encinos que tenamos cuando hacamos los pilotes, y las zonas
agrcolas que ahora se llenaron de pinos. O sea, empezaron a conocer el sistema silvcola
Pero la mayor preocupacin fue: Qu hacemos? Seguimos cortando o paramos la
explotacin de los bosques, porque se estn acabando? Y surgi un movimiento en las
comunidades que no avanz ms porque en realidad haba fuerzas reguladoras, pero
haba grupos, sobre todo mujeres que decan Paremos la explotacin. Y ah sigue la otra
etapa, a partir del 94, de cmo disear esquemas que aseguraran a la comunidad a
apropiarse de la actividad silvcola, sin o con la asesora de profesionistas forestales. Y
mucho sirvi para esto las visitas a estas reas dnde dejaste abandonada la brecha o los
terrenos agrcolas, y donde ya no hiciste ninguna actividad en los espacios abiertos. Se
buscaba un sistema silvcola que no era lo mismo que en la poca de FAPATUX, cuando
realmente slo se seleccionaron los rboles aptos de cortar. Empezaron a probar distintos
sistemas en parcelas demostrativas y hacer recorridos por los bosques, para que la gente
fuera conociendo y aprendiera a cultivarlos que saban cultivar el maz, que va ms all
del cultivo mismo y que incluye el cuidado de suelo.
Fue un proceso emprico-tcnico, un proceso silvcola, pero mucho ms controlado por la
comunidad. Lo que pas entre el 96 y el 2006, 2008, adems de que las comunidades
recuperaron sus bosques, es que los comuneros aprendieron a ser silvicultores. El tema
de la regeneracin del bosque, estamos manejando los bosques, para que se regeneren y
para que los hijos tambin los disfruten. Eso es lo que llamamos un desarrollo
sustentable.
Alvaro: Hay un factor que me parece importante para que lo platicaras, en la poca
de las concesiones, estas empresas como FAPTUX tuvieron sus mercados. Las
comunidades por dnde colocaron la madera? Para FAPATUX estas comunidades
fueron los clientes cautivos, pero en general haba como tres empresas que controlaron
todo el mercado.
Wim: Qu impacto tuvo el nuevo Comit Regional de Recursos Naturales? Y qu
la reforma de Ley forestal del 97 que si no mal me recuerdo, otorg ms autonoma
a las comunidades. El Comit fue una expresin pura del fortalecimiento de estas
capacidades tcnicas locales y del capital social local que se expresan a otro nivel.
Adems, haba otro tipo de problemas. Ya se haba trabajado durante las concesiones de
los boques, ya se saba algo de los precios, qu broncas haba con los marcos jurdicos,
no haba reglas claras con los recursos naturales. Los asesores externos empezaron a
formar esta capital social. Haba como tres actores conformados: las comunidades, sus
asesores y los empleados de instituciones pblicas, que por lo menos en el caso de
Oaxaca, fue una coyuntura muy afortunada. Se empez a hablar de la silvicultura
comunitaria, pero muy desde las comunidades con el ejemplo de Nuevo San Juan y
desde varios ejidos en Quintana Roo. Aqu estaba llegando Salvador Anta (en Semarnap)
y Soberanis en la SARH.
Qu significa la certificacin para la conservacin y la economa comunitaria?
La certificacin es un elemento interesante para el mercado forestal. Sin embargo, cuando
llega este movimiento a Oaxaca, s se ve como una oportunidad de mercado para los
productos secundarios. En 1994, FAPATUX baja mucho su produccin de estos

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productos, por su importacin ms barata desde el extranjero. Muchos productos
quedaron en el monte. Esto fue entre el 94 hasta el 98. La parte del mercado no se logr,
pero otro objetivo fue realmente evaluar como las comunidades estaban manejando sus
bosques, producto de la preocupacin de que se estaban acabando los bosques. En el
interior de muchas comunidades se empezaron a aplicar esquemas de silvicultura y
empiezan a invertir en sus bosques. Cuando t incorporas mejoras tcnicas en el manejo
forestal, desde luego las posibilidades de venta bajan, porque hay que tomar en cuenta
los pendientes, hay que ver que las semillas germinen, chapear los pinos por dos o tres
aos, son muchas actividades, y se dan cuenta que en comparacin de solo aprovechar y
vender la madera en rollo, suben los costos de produccin en un 20% ms. Entonces en
las asambleas empezaron a ver inconformidades. Que el ao pasado ganamos 500 mil
pesos para la Navidad y ahora slo 350 mil. Dnde estn los dems 150 mil? Quin se
los llev? Entonces se necesitaba la opinin de un externo. Desafortunadamente en las
comunidades siempre hay insatisfechos y una opinin externa ayuda mucho, entonces la
certificacin se transform en un proceso de evaluacin. En lo econmico segua la
preocupacin porque nunca se logr aprovechar un mejor precio, pero s se logr en la
justificacin de un mejor manejo silvcola. La certificacin se convierte en una herramienta
ambiental.
Desafortunadamente en lo econmico no se ha logrado un avance, porque un mejor
precio dependa ms de la conciencia del usuario, pero s se ha interiorizado en la poltica
forestal del pas. Este manejo cumple con los estndares,
La introduccin de PROCYMAF en el 98 ayud a los comuneros a diversificar su
manejo del bosque, buscando alternativas a la tala de los recursos forestales?
Sabemos de los apoyos, por ejemplos para construir purificadores de agua. Sin
embargo, al parecer la oferta de los programas qued un poco corta para ampliar
realmente las actividades en el bosque.
PROCYMAF sirvi para aplicar los aprendizajes en el manejo del bosque de los ltimos
veinte aos. Fue como el esquema o estrategia para poder sistematizar los aprendizajes,
para poder experimentar, validar y expandir hacia otros lados. Entre el 91 y el 93 se
propusieron como herramientas las evaluaciones rurales participativas y los ordenamiento
territoriales como herramientas, y se propuso al banco mundial echar a andar proyectos
productivos en base de estos esquemas. Procymaf ofreci un buen esquema de cmo
fortalecer un mejor manejo de los bosques en base de estas herramientas. PROCYMAF
sirvi para que las comunidades fueran a validar su manejo de los bosques. Muchas
comunidades solicitaron su ordenamiento, pero tambin empezaron a ver las necesidades
de las mujeres y de los jvenes. Procymaf sirvi para ver las alternativas productivas para
estos grupos, porque el manejo de los bosques era muy de los hombres. Tambin la
institucin que coordinaba este procymaf, dio apertura para ver proyectos como del
ecoturismo, los hongos, de la resina, agua de manantiales, como usos alternativas de los
bosques. NO tanto para restituir el aprovechamiento de los rboles, pero de ofrecer
alternativas. Fue cuando se empez a dar un uso alternativo.
Alvaro: veo varias cosas interesantes, para dar respuesta a la pregunta de Wim.
Podemos decir que PROCYMAF lo que se hizo en trminos de diversificacin, por lo
pronto es identificar los distintos potenciales, a travs de estudios. Por el otro,

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PROCYMAF hizo algo que siempre me pareca interesante. Tena su tipologa de
cuatro niveles de comunidades: Dentro de CONAFOR se ha llevado a cabo algn
esquema de monitoreo para ver si haba alguna ascendencia entre las
comunidades? O fue nada ms un manera para poder distribuir los apoyos?
Realmente no se convirti en un mecanismo de evaluacin, porque en realidad no se
buscaba llevar comunidades siempre del nivel uno a nivel cuatro, sino ms bien como
atender a las comunidades de acuerdo al grado de desarrollo. Fue como un indicador, no
un meta. Se convierte en un canal de distribucin de recursos y de diversificacin de la
atencin de la poltica pblica.
Otro punto es que permiti diversificar el apoyo.. Se metieron bilogos, contadores,
administradores de empresas, contadores, arquitectos, (por el ecoturismo), qumicos,
antroplogos, qumicos, se abri el campo de trabajo para muchas disciplinas. Se gener
ms sensibilidad social, e incluso otras estrategias participativas se metieron en otras
instituciones. Al nivel estatal no se ha permeado esto, lamentablemente. Siempre ha sido
una relacin entre comunidades oaxaqueas e instituciones federales, no con las
estatales. Desde el punto de vista de capital poltica, no lo ha usado el gobierno estatal,
aunque han tenido una gran oportunidad, para apoyar a proyectos estatales, No me
refiero tanto a lana, Incluso aqu no tendra que ser tan complicado, porque todo el estado
es as. Sera ms complicado aplicar la silvicultura en toda la nacin. El modelo de
desarrollo forestal en Oaxaca, podra dar un fuerte impulso al desarrollo forestal en el
Estado, y quizs complementado con algunos recursos que no vengan de la federacin y
otros quizs s de recursos que no se pueden apoyar desde la Federacin, porque ya
vienen con reglas de operacin. Por ejemplo: no se puede reforestar en superficies
menores de tres hectreas. Pero en Oaxaca ya se puede apoyar desde media hectrea.
LO complemento y los meto en los convenios de coordinacin en materia forestal. A lo
mejor si meto 50 millones, el secretario federal podra renegociar un extra.
Otro, si somos un ejemplo al nivel mundial, a lo mejor se pueda meter en una fundacin
internacional para desarrollo sustentable indgena, o quizs con una universidad en el
sector de desarrollo forestal. Al gobierno estatal le dara ms que cuando viene con una
ONG
Es falta de visin, es falta de inters? O es una pugna entre Federacin y Estado. Qu
hay detrs de eso? Falta de inters. Wim: siento que se convierte hasta en choques
personales. Ricardo: pero que el gobierno estatal est perdiendo una gran oportunidad,
eso seguro
Ricardo: Y tercero, Cmo podemos aprovechar las nuevas iniciativas y estrategias al
nivel mundial. An si no tengamos cifras precisas, Oaxaca sigue deforestando, el ltimo
dato al nivel nacional es una deforestacin de 155 mil hectreas, y aqu se habla de 25-30
mil, o sea la quinta parte de la federacin, creo que solo superado por Chiapas,
Michoacn y Guerrero.
111 Si en Oaxaca logramos bajar esta deforestacin, usando la experiencia de estas
comunidades silvcolas, y bajando la emisin de gases de efecto invernadero y la
degradacin, tenemos que aprovechar la experiencia en el manejo comunitario forestal en
Oaxaca, para hacer convenios con la federacin, y no solamente en reas donde se

125

estn deforestando. Cmo compensas los excelentes esfuerzos en las comunidades?
Creo que los cambios climticos y como contrarrestar estos efectos a travs de un
esquema de manejo comunitario, tambin para el estado sera una excelente oportunidad
como para contar con ms recursos. Y no solamente en el tema forestal, sino todo el tema
de manejo territorial, con la actividad agrcola y pecuaria. Esto es lo que estn haciendo
las comunidades, y somos nosotras las instituciones que estamos sectorizando las
actividades rurales. Los mismos compas en Ixtln, Capu, San Pedro el Alto, los que van a
trabajar en el bosque, tienen sus parcelas ah, sus milpas, o su ganado. Cubriendo parte
de las necesidades de la comunidad.
Ah veo una contradiccin: En muchas comunidades percibo una autonoma y
soberana alimentaria, pero siento que el bosque ah no fomenta del cultivo de
alimentos.
Es por la sectorizacin que las instituciones estamos fomentando. Aun con un
ordenamiento territorial se aparte para la actividad agrcola, se separa. Para m es el
bosque y aunque haya un ordenamiento territorial. El desarrollo rural con un enfoque
territorial, para eso el secretario de SEDAFPA tendra que integrar el manejo forestal en el
desarrollo comunitario. Muchas de las lecciones aprendidas de la silvicultura comunitaria
en el terreno de fortalecimiento de capital social, aplica tambin en la produccin de
alimentos, eliminando as contradicciones en el desarrollo comunitario. Quien fomenta el
desarrollo rural, que es SEDAFPA dentro del gobierno del Estado, puede equilibrar el
desarrollo forestal dentro del desarrollo rural.
Alvarito: hablando de contradicciones, estamos trabajando ahora con PESA, y con los
diagnsticos iniciales que hicimos, de repente se te ponen los pelos de punta. 1) donde
trabaja este programa, las comunidades tienen por lo general sus recursos forestales ya
muy desgastados: toda la zona aledaa de la Mixteca, Valles Centrales, y la parte de la
Caada, ah la gente gasta entre el 60 y 70% de sus ingresos en la compra de alimentos,
siendo estas comunidades productoras de alimentos. A eso se dedican. Curiosamente,
muchas comunidades al lado de la carretera tienen sus ingresos con la venta de carbn.
Te lo dicen en corto: La milpa nos da para cinco meses, de donde sacamos la lana para
comprar alimentos durante los dems meses, yo s que estamos acabando con los
bosques. Aqu no se para CONAFOR, porque no somos comunidades forestales, y a la
SAGARPA le vale lo que hacemos con los bosques. Efectivamente, esta sectorizacin ha
generado un dao muy grave a estas comunidades y ha generado una poltica pblica
trunca. Me parece muy interesante lo que ests diciendo del gobierno estatal, que puede
trabajar esta integralidad del desarrollo rural, no desarrollo forestal. SAGARPA ahora est
incorporando conceptos como manejo territorial. Creo que es un paso en el buen camino.
Wim: por el otro lado, el gobierno estatal no est fomentando la produccin de alimentos
tomando en cuenta la Cruzada contra el Hambre.
Alvarito: bueno, esta Cruzada la veo ms como discurso poltico que otra cosa.
Limitndonos a Oaxaca, veo que las lecciones aprendidas por lo que se ha hecho para las
comunidades, que estn enfocando sus programas hacia un manejo territorial. La
oportunidad est, pero quin va?

126

Ultima pregunta: Por cul razn, las perspectivas que haba con PROCYMAF en los 80s y
90s, que estaba atendiendo a unas 300 comunidades slo en Oaxaca. Por qu est en
pique la produccin forestal en Oaxaca y de hecho en todo Mxico? Es slo por la
importacin de madera ms barata de chile o puedes mencionar otras factores de aqu
mismo?
Hjole, es tema para otra entrevista, porque de los 200 millones de pesos en el 2000, el
presupuesto forestal ha ido a 6,500 millones, mientras la produccin se ha bajado de 9
millones de m3 a cinco millones y medio, por ao. En Oaxaca ha bajado de 700 mil a 350
mil. Qu est sucediendo? La normatividad que actualmente tenemos no ayuda, Los
programas se quedan atorrados en la SEMARNAT. Los vuelve a regresar y vuelves a
pagar los derechos. Tenemos que revisar y reformular las estrategias de autorizacin.
Cada nuevo programa de manejo es un dolor de cabeza para las comunidades. Ah
SEDAFPA tiene la tarea de hacer un inventario forestal de Oaxaca, para que tengas datos
precisos donde est creciendo los rboles. Cada vez lo estn pidiendo. El mecanismo de
la autorizacin hay que discutir con la SEMARNAT, no s si la ley forestal estatal puede
ayudar en eso. Y segundo tenemos que revisar la aplicacin de los programas de manejo
y me refiero a la aplicacin integra, tal como estipulada en el programa. Ahora, muchas
veces por decisin de la asamblea, se corta mucho menos que lo que diga el programa.
NO slo afecta la produccin, pero la inversin ya est hecha para el total.
En Oaxaca, hay muchos programas, por ejemplo de mil hectreas donde te comprometes
producir 2 mil metros cbicos. Pero vas a la asamblea, que decide slo cortar mil metros,
en una superficie de 500 hectreas. Las dems queda para conservacin, adems de la
superficie apartada para eso. Te baja considerablemente tu produccin maderable, pero
tambin ya invertiste. Entonces tienes que trabajarlo con las comunidades y explicarles
que con el monto total no se pone en riesgo el bosque.
Otro punto tiene que ver con el pago por servicios ambientales, una concepcin
complicada que a lo mejor no haya sido bien entendida como tal, en el sentido de que a lo
mejor hay desmotivacin cuando las comunidades esperan recibir este pago en cambio
de no tocar los bosques. U otras que s quieren manejar sus bosque y piensan que
pierden sus pagos.
No estamos aprovechando el uso de los suelos y seguimos utilizando el mtodo mexicano
de la ordenacin del monte (MMOM) a travs del mtodo de seleccin. A m me parece
importante encontrar un mecanismo de aprovechar al mximo el uso de los suelos, pero
tambin aplicar los tratamientos complementarios para que sea posible. A qu me
refiero? Hay rboles que han crecido veinte aos despus de nacer, sin haber recibido un
solo aclareo. Significa que en lugar de ser unos 400-500 rboles por hectrea, con
dimetros de 20-25 centmetros, resulta que hay tres mil rboles por hectrea, con un
dimetro de diez centmetros cada uno.
Entrevista a Henares Hernndez, Comisariado Ejidal de Jalapa del Valle, Cristino
Cervantes Snchez, y Jaime Jurez, ex comisariados Ejidales de San Andrs
Ixtlahuaca.
Cundo ustedes hace tres dcadas como pueblos tomaron la decisin de ya no
tocar los bosque?

127

Cristino: Tomamos esta decisin en asamblea, porque se cortaba mucho murillo.
Agarraron puro ocote de 8-10 pulgadas. Casi ya no haba venado u otra fauna. Empez a
escasear el agua Fue cuando empezaron a platicarlo en las asambleas. A Lo mejor ya
haba tcnicos, pero nosotros tomamos le decisin por la comunidad. Hubo cierta
informidad por parte de los que viva de eso, pero s se estableci y se empez a cuidar.
Henares: A partir del 2006, empezamos a escuchar de los recursos que haba.
Anteriormente fue por las propias ideas de la gente que estbamos acabando los bosques
y el agua. Somos un pueblos de carboneros, Como por ejemplo en Santiago, hasta atrs,
no hay rbol grande. Apenas estn reforestando ahora. Nosotros somos muy celosos de
nuestros cerros, los que nos han dejado mucho fruto. Nos dan agua, en base de los
retenes que hemos construido. Han trabajado las comunidades, a base de las
necesidades que se vean para que sobrevivieran nuestros ciudadanos.. En el 2006 entra
Santiago Jurez como presidente ejidal. Su antecesor ya haba dejado una puerta abierta
por ah y fue cuando empezamos a participar en Zimatln (en el Comit Regional de
Recursos Naturales). De ah nos empiezan a favorecer con el pago de Servicios
Ambientales, un convenio de cinco aos con CONAFOR y es donde empezamos a
trabajar con Anta Fonseca, gerente de la CONAFOR. Empezamos a tener eco. Por ah, el
ao despus topamos con los compaeros de CONANP y vienen a ver en qu
condiciones est nuestro cerro. Justo ah hicimos una brecha, donde se llama el Negro,
para hacer un retn con el objetivo de captar agua. De ah hicimos nueve kilmetros de
tubera, para el consumo de agua potable. Los compaeros de San Andrs Ixtlahuaca nos
dieron permiso para poder pasar el agua. Lo hicimos con puro tequio. Los retenes nos
han beneficiado bastante. Ahora que estuvo trabajando la mquina aqu, pas una
pantera. Varia gente lo han visto.
Aparte del pago por servicios ambientales, qu apoyo u orientacin les dio
CONAFOR?
Henares: Empezamos a trabajar la reforestacin e otras cosas para poder calificar para
sus programas. Se hizo el ordenamiento territorial, y adaptamos nuestros estatutos, nos
dieron tinas ciegas para un retn. Hicimos un montn de tinas, que son zanjas de 2
metros por 40 y 40 cms. Como zanjas trincheras. Todo eso se puso a trabajar en el
bosque. Estamos contentos con estos apoyos, porque lo poco o lo mucho que nos dieron,
nos beneficia. Y todo lo que nos dan, la comunidad por costumbre lo trabajamos con
tequios, y el dinero que nos dieron lo ocupamos en otra obra. Si el gobierno nos da pago
por jornales, lo trabajamos por tequios, y el resto nos sirve para nuestros gastos. En
CONANP nos dijeron una vez Es que el dinero est destinado para tal y tal cosa. Les
explicamos que no queremos matar el tequio, si empezamos a dar unos centavos por la
labor, se acaba el tequio.
Que hago despus, este ao nos apoyaron pero el siguiente? Si se acaba el tequio, se
acaba la comunidad. Yo s que ustedes estn agradecidos cuando una institucin les
echa una mano, pero ustedes tambin se ha quejado que este apoyo de CONAFOR es
limitado, porque se limita realmente al bosque, no al campo en general.
Henares: S, tiene sus reglas y slo se dedica al bosque. Pero gracias a ella, ahora
tenemos nuestras torres de observacin, nuestros comederos y nuestros bebederos.

128

Ahora estamos trabajando con un programa Compensacin Ambiental. Desde el 2006
Hemos sembrado unos 30 mil arbolitos. Ahora vamos a reforestar otras 30 mil con
distintas especies nativas. Jaime: Aqu en San Andrs, como est ms bajo: reportamos
con copal, encino, maguey de pasmo, o sea el tobal. Tenemos nuestro vivero en
Cieneguilla, y de ah vendemos plantas a CONAFOR y de ah usamos para nuestra
reforestacin.
En San Andrs igual que en Jalapa en los 70s, por una convocatoria de la asamblea
general del pueblo, empezamos a cuidar el bosque, porque empez a escasear el agua.
Sobre todo en Cieneguilla, la gente se acostumbraba al rozo para abrir parcelas.
Realmente no tenemos mucho bosque de pino y encino alto. Son unas mil hectreas y
slo 300 de encino chaparro. El agua se estaba agotando. Se hizo un diagnstico y la
asamblea aprob que nada de lea verde. Las lomas cerca de San Andrs se quedaron
sin encinos y el pueblo sin agua, los arroyos y lagunas se secaron. Pero s gener
problemas porque ms que el 60% de nuestros vecinos vivan de la venta de lea verde
para panaderos y para los tocineros, sobre todo los de San Juanito que hacen chicarrn.
Sobre todo a la juventud nos vea mal, porque nosotros estbamos oponindonos a esta
venta.
En el 1973 me nombraron para el comit cvico de reforestacin. En este ao empezamos
a reforestar, pero en los caminos y calles. Hay muchos recuerdos de este tiempo. En
Jalapa tambin haba un comit cvico. Ah reforestaron con eucaliptos y casuarinas, pero
de todos modos naci el cario por el cuidado del bosque. Empezamos a reforestar slo
sin saber que CONAFOR tena programas para eso. Fue hasta el 2002 cuando me toc la
presidencia en San Andrs, cuando entramos en un comit regional de micro cuencas,
con pueblos vecinos. Por fortuna CONAFOR siempre ha visto con buenos ojos el buen
cuidado de los bosques.
En ese mismo 2002 empezamos a reforestar y hacer zanjas trincheras. No tuvimos
obstculos para que nos dieron para la reforestacin. Se ha hecho bastante trabajo.
Conafor nos dio para cercar 200 hectreas. Empezamos a hacer represas y ahora diez
aos despus se ve el resultado, porque tenemos agua en los arroyos. El agua de las
norias se est ocupando para los invernaderos. Tenemos riego por goteo y por aspersin,
que en aquel entonces, para nosotros fue un sueo.
CONAFOR y CONANP son las que ms han echado una mano para hacer los bordos. El
ing. Edgar Guzmn nos ha apoyado mucho con las represas (junto con la Comisin
Federal de Zonas ridas) y despus con los invernaderos, aunque ah hay un limitante,
porque son caros, y la parte que corresponde al campesino es muy alta. Generalmente no
la tenemos. Lo que queremos del gobierno es que haga un fondo para financiarlos, del
cual nos da un prstamo, pero sin intereses, porque son los intereses que nos matan.
Vamos convencidos que el campesino pague. Hace muchos aos haba un programa de
electrificacin de los pozos. Nos toc pagar 48 mil pesos para las bombas y los
transformadores. Todos los campesinos pagaron, pero era un crdito del gobierno del
estado, sin intereses. Algo por el estilo tiene que ser para que tengamos riego por goteo,
crditos para fertilizantes que son tan caros, CONANP, Jalapa y Nosotros estamos en el
programa de conservacin del maz criollo. nos est capacitando ahora para hacer

129

compostas para tratar de regresar a lo de antes con la produccin orgnica. Todava no lo
queremos mucho, porque el primer ao no se da.
Otro problema fuerte que tenemos es la concesin de los pozos. Los compaeros todava
no estn acostumbrados a la burocracia. Result que la concesin de los pozos termino
como hace diez aos, y aunque estn en nuestros terrenos, tenemos que solicitar una
renovacin a la Comisin Nacional del Agua. La mayora se venci y ahora tenemos la
zozobra, porque vienen a controlar y las multas son altas. Y no parece injusto, porque la
mayora riega quizs 2, 3 mil metros, mximo media hectrea. De eso viven estas
familias.
Entonces, Sagarpa s vino a apoyarles con los invernaderos. Sin embargo, muchos los
consideran como elefantes blancos. Primero fue para seoras y jvenes, el primer ao,
Sagarpa pag la asesora, pero despus cada quien busc. Tenemos unos 50
invernaderos aqu. No deja grandes ganancias, le gente que tuvo crdito, ya lo pag. Por
lo menos han tenido empleo y cuando hay cosecha, hay trabajo para ochenta, cien
personas. La gran mayora est funcionando, slo dos que tres que estn en zonas muy
hmedas, no han logrado sacarlo adelante. Queremos ms. Durante mi comisariado
conseguimos tres ms para mujeres, a fondo perdido. Dos son para tomates, uno para
fresas, son de 700 metros cuadrados, son pequeos. Pero lo poco que sacan las mujeres,
es para ellas, no estn endeudadas.
Ustedes siempre han mencionado CONAFOR, CONANP y a SEMARNAT. Del gobierno
del estado no han recibido nada? Qu apoyo o contacto ha habido? Desde Didoro para
ac. Henares: Muy poco, para Jalapa, como agencia de Tejalapam, nos llega muy poco.
De la cabecera no nos llega dieta ni nada. Ah se manejan con sus propios recursos que
les llegan. Antes s llegaba, pero ahora ya no, no nos llega una dieta, puro en especie.
Ahora creo que nos han dado un milln cuatrocientos mil.
Parece que todo empieza a ser negocio. Jaime (hablando todava de los pozos): de Todos
modos pagamos impuestos sobre estos pozos.
Pero Sagarpa s les ha apoyado. Cmo ha sido su orientacin? El primer ao, cuando
conseguimos treinta invernaderos para seoras. Ahora los presidentes municipales hacen
sus convenios con los contratistas. Les conviene pagar en especie o en obra. Y el
gobierno del estado, por lo menos en los ltimos tres, cuatro sexenios no nos apoya para
nada en el campo, ni para el bosque, ni en el cuidado del agua. En una ocasin invitacin
a los de Aspro, para la inauguracin de una de las presas que hicimos, ni siquiera
vinieron. Todo el apoyo ha sido a travs de CONAFOR, CONANP, SAGARPA y
SEMARNAT. El gobierno del estado siempre ha brillado por su ausencia. Sagarpa, a
travs de la Comisin Nacional de reas ridas no ha apoyado con las presas y los
invernaderos, pero para el maz y el frijol, que es lo ms importante para nosotros,
tampoco.
Sagarpa, la ltima vez que nos apoy no fue a nosotros pero a la Cieneguilla, como zona
marginada, con el programa Emergente se logr para treinta hectreas de riego y un poco
de fertilizante. Pero as a todos los campesinos aunque nos diera la mitad de los
fertilizantes, nada. Los fertilizantes quedan cada vez ms fuera de nuestro alcance.

130

Y en el contacto con Sagarpa, sienten ustedes alguna sensibilidad? La feria del maz que
tuvieron en Jalapa, si estuviera don Edgar ahora, que le dira en corto, para que brindara
un apoyo, no de algn producto muy concreto, no estamos pidiendo X bultos, pero
Henares: sera apoyo para maz y frijol, de eso vivimos, porque ahora las comidas ya es
puro qumica. Quizs apoyo para hacer compostas, porque tambin muchos productos se
aplica tantos qumicos, que ahora tambin tenemos muchas enfermedades que antes ni
conocamos. Por ah tenemos que buscar una solucin. Hacer ms bordos para retener el
agua, porque sin agua, tampoco podemos apostar al campo.
Estaran a favor de un campo ms natural? Cul es el sentir de la gente? Henares: S,
porque ahora nadie entiende de donde viene tanta enfermedad. Yo tengo cuatro, cinco
compaeros de mi edad, que de repente ya no estn. No hemos hecho una investigacin,
pero as de plticas, es el sentir de la gente que es por eso. En San Andrs tambin
murieron varios jvenes, porque las dependencias no tienen ningn control de los
insecticidas que se estn usando. Cuatro jvenes se murieron por leucemia. Coincide que
fumigaron mucho. Aunque sigan las recomendaciones para cubrirse bien, pero como
estorban, entonces fumigan a lo tonto. Muchos han muerto por cncer. Ahora lo ms
comn es diabetes o cncer. Agarran parejo.
Hay mucha asesora ahora, igual como ustedes fueron al CIIDIR. En el Istmo tenemos
mangos orgnicos, pero para poder vender. Ahora estamos probando unos insecticidas
naturales, biodegradables, pero con lo que estamos batallando mas es con los
fertilizantes. Estamos convencidos que los qumicos nos estn matando.
Pensando en El Capuln, donde por la frescura segn ustedes no llega la plaga. No
tienes una recomendacin para el ing. Edgar, para una poltica que integra bosque con la
agricultura? Henares: Por la siembra de maz, nos damos cuenta que ah no se pica el
maz, y si llevamos el mismo maz, abajo en el pueblo s se pica. Y casi todos los
terrenitos tienen su huerta. El maz y el chilacayote, se consumen mucho estos animalitos,
los tejones. Quedan bien sanos ah, porque comen bastante. Ojal hubiera ms
personas como Ricardo, Esteban y Pavel, porque la verdad, nos han apoyado
bastante. Han volteado la vista hacia nuestros pueblos. Pavel y su equipo son un
caso especial, porque nos han echado la mano cuando los necesitamos. Tienen un
equipo bastante bueno. Prueba de eso es que jalapa ahora es ms conocida, porque
antes se pensaba que estaban hablando de Jalapa, Veracruz o Jalapa de Marqus. Ahora
s se sabe que a penas a veinte kilmetros de la ciudad de Oaxaca, tambin existe un
pueblo con este nombre. Y despus de la visita de usted, ya vivieron varios peridicos y
este domingo viene Canal 9.
En San Andrs ya tenemos veinte bordos, para retener el agua. En la India, Monsanto ya
est vendiendo el 95% de las semillas del algodn.


131

Entrevista a Alfonso Cruz y Rosendo Ramos:
Siento que San Juan ha avanzado bastante por medio de SICOBI nos han estado asesorando
continuamente y nos ha trado la asesora de UZACHI.
San Juan Ozolotepec es un ejemplo donde los conflictos sociales afectaron los proyectos
de desarrollo. En el caso de San Juan, la lucha contra un cacique fue determinante para
la historia de las ltimas cuatro dcadas, cuentan los campesinos Alfonso Cruz y Rosendo
Ramos que han jugado un papel importante en el desarrollo regional. Alfonso: En 1972
hubo una explotacin muy fuerte de la madera. Se puso un aserradero arriba donde el
empresario llev muchsima madera, y no haba cuentas claras. Sabamos que era un
robo, pero no sabamos cmo arreglar esto. Entre 1973-1975 se dividi el pueblo y
tuvimos problemas muy fuertes. Yo era un nio todava en ese entonces.
Se peleaba la gente. El empresario, Manuel F. Garca, un viejito de ochenta aos trajo un
pelotn de soldados, cosa que nunca habamos visto aqu. Eso para que mi gente le
tuviera miedo o respeto. Las asambleas ya eran de puro pleito.
Mientras segua el saqueo de la madera. Fue un engao, porque nos prometi meter un
camino hacia ac, llegaba el avance muy rpido arriba, pero despus se descompona la
mquina y las refacciones tardaron meses en llegar. Luego nos engaaron con un
hotelito, una cancha, una escuela primaria, pero como fue tanta madera que llevaron, el
pueblo decidi pararlo en el 1978. Subieron muchos abuelitos con sus rifles para corretear
al viejito con su personal. Dej all su maquinaria.
Despus dejamos de cortar, porque el bosque qued muy descremado, muy mal. En el
90, el pueblo dispuso otra vez vender otra vez, pero como empresa comunal. Se form
una unidad de aprovechamiento forestal, con gente de San Juan. Yo estaba en ese
entonces en la ciudad de Mxico. Bueno, las cosas salieron igual, porque la gente al
frente, el comisariado y el presidente municipal queran hacer lo mismo. Trabajaron dos
aos, sacaron mucha madera, pero no vimos mucha ganancia, porque la estaba llevando
el coordinador de la empresa. l ya estaba en Oaxaca, pero cuando lo nombraron, vino a
trabajar aqu. Se hizo cmplice con el comisariado y el presidente municipal, empezaron a
regalar lquidos y bultos de fertilizantes a la gente, motosierras y hasta pistolas, para que
ellos tuvieran su equipo fuerte de aliados. La otra mitad de la gente se dio cuenta, y
empez el pleito otra vez.
La gente que viva en Oaxaca se uni con otras que se radicaban en Mxico y par el
corte. Tambin participaron unas seis seoras, porque la empresa haba comprado una
camioneta de tres toneladas y otra de tres cuartos. Las seoras se reunieron y con
garrotas quitaron estas camionetas. Las autoridades las demandaron en la Procuradura
de Oaxaca, pero se logr parar el corte, se hicieron cambios de autoridades, el
comisariado estuvo en la crcel de Miahuatln durante un mes. Ellos tenan en su poder

132

200 millones de pesos que no queran entregar. Finalmente, el nuevo presidente
municipal, Virgilio Cruz Villavicencio, logr recuperar esta cantidad y con esa logramos
continuar el camino hacia El Balcn, donde inicia nuestro territorio.
Don Virgilio se radicaba en Oaxaca y al ver los grandes problemas que viva San Juan en
ese tiempo, le nombraron a l. Logr resolver los problemas internos. Esta fue una
experiencia fuerte para San Juan. De ah se vino el huracn Paulina (1997), se derrib
muchsima madera, que el comisariado en ese tiempo vendi. l prometi hacer un can
al templo, porque tena un techo de lminas y ya haba mucho goteo, pero se perdi otra
vez el dinero y el pueblo nuevamente se qued con fuertes problemas. Se decidi ya no
vender nada de madera, dijimos que mejor se pudriera en el bosque, pero que no se
vendiera, porque nada ms dos o tres personas se beneficiaron.
En el 2004, se nombra otro comisariado. Es cuando lleg el personal de GAIA e invit a la
comunidad para que entrara en una unin de comunidades en la Costa. La asamblea
decidi que s. Con la asesora de GAIA, trabaj bien el comisariado, que se llama Alfonso
Ruiz. Con el cambio en el 2007, entr yo. Seguimos trabajando con el GAIA y el SICOBI,
pero en el da primero del enero de 2008 hubo un viento muy fuerte y nos hizo un derribo
de arbolado, de unos 2300 metros de madera. Cit a una asamblea para que se vendiera
esta madera, para que no se echara a perder en el bosque, porque el pueblo tena
necesidades. La asamblea con mucha razn deca que no, por los mismos problemas que
habamos tenido antes. Yo les dije que me dejaran demostrarles que s se pudiera
trabajar honestamente. Me autorizaron y trajimos a UZACHI, que el bilogo Marco Antonio
nos haba recomendado. Vinieron los ingenieros, hicieron su levantamiento y se vendi
esa madera. Con eso, San Juan se compuso un poco de las dudas que tena,
empezamos a hacer nuestros informes cada tres meses, de todos los ingresos y gastos.
Todo lo informamos a la gente, que empez a tener confianza y se fue concientizando
que nuestro bosque estaba plagado en un 80, 90%. Llevamos a la gente al bosque,
incluyendo a las seoras y los nios. Les explique que si dejramos que se acabe el
bosque, tambin nos bamos a quedar sin agua. La gente se impact, porque no
conocamos esta plaga. Unos ingenieros hicieron estudios y la asamblea aprob que se
saneara el bosque. Con el derribo de los rboles en el 2008 adquirimos una gra y un
aserradero porttil. Con la asesora de GAIA y de UZACHI hicimos un plan de manejo
para sanear el bosque.
Nos entregaron este plan de manejo en abril de 2010, y cuando entr el actual
comisariado, Felipe Hernndez, se empez a trabajar la primera anualidad. Ahora ya
entramos en la tercera anualidad. Siento que San Juan ha avanzado bastante por medio
de SICOBI, nos han estado asesorando continuamente y nos ha trado la asesora de
UZACHI. Y nos dijeron que para retomar la Unidad nuevamente, que formramos un
consejo de caracterizados. Yo tambin participo ah. Sirve para ayudar tanto al cabildo
como al comisariado, sobre todo para temas delicados como el manejo de dinero en las

133

comunidades. Entonces el comisariado nos invita a Miahuatln cuando se tiene que hacer
un contrato con el comprador de madera. Somos como 15, 16 personas del consejo que
asistimos, con todo el comisariado. As, el comisariado no se queda con el compromiso,
sino es entre todos, sin la desconfianza que haya una fuga de dinero. El comprador
tampoco puede dar un dinero al comisariado, porque ya somos varios. S es un desgaste
ir con tantas personas, pero vale la pena porque as todos estamos conscientes que
hacemos bien las cosas. El bosque se est saneando, con empleo para los jvenes.
Rosendo Ramos es originario de Santa Catarina Xanagua. A pesar de contar con poco
bosque, ello tambin ha forjado el actual manejo comunitario de los recursos naturales, a
pesar de o quizs gracias a- los conflictos que ha generado. Nuevamente, fue un
comprador de madera que enga al pueblo, dejando peln a un cerro. Aparte, la
comunidad ha tenido un conflicto por 400 hectreas con San Andrs Lovene, agencia del
mismo municipio. Rosendo: Nunca llegamos a un acuerdo y ellos siempre quemaban.
Rozaban para sembrar, pero no cuidaban, entonces la lumbre pasaba a nuestros
bosques. Y nos enojbamos, porque aparte, nosotros tenamos que subir para apagarlos,
juntos con los de San Juan. Y justo cuando estaban retoando los nuevos arbolitos, otra
vez. Los ltimos cinco, seis aos ya no ha pasado; controlan ms las quemas. Con la
resolucin presidencial en el 2004 se resolvi el conflicto. Tambin Paulina y el viento del
enero de 2008 nos afectaron mucho. Fue hasta este ao, que reforestamos 15 hectreas
en el cerro, en La Sirena.
As, cada comunidad tiene sus experiencias, aunque sean amargas. Sin embargo
Rosendo opina que Santa Catarina es un pueblo unido. Hay conflictos, pero la gente
trabaja. En el 2011 entr un conflicto ms poltico con la cabeza municipal. Afect a la
organizacin de SICOBI, porque fuimos involucrados. Fue por intereses propios de
algunas personas. Aparte ha habido un conflicto interno en el 2008. Sacaron al
comisariado, que estaba con la organizacin y queran salirse de SICOBI. Durante seis
meses quedamos sin autoridad agraria y el equipo tcnico ya no entr en la comunidad,
por falta de seguridad. Nos afect en la organizacin, porque aunque contamos con
estatutos comunales- los desconocieron. Tena que ver con unos jvenes de aqu que
haba estudiado derecho y que queran poner sus candidatos. No estamos
acostumbrados a estas maniobras, porque aqu es de Usos y Costumbres. Aqu nadie
est pagado, sino se trata de un servicio a la comunidad. Adems, siento que tiene que
ver con los coyotes que compran la miel, que quieren debilitar la organizacin.
Inicio de SICOBI
La entrada de GAIA fue aprobada por la asamblea. Marco Antonio se present ah,
explic de qu se trataba y en el 2006 se hicieron el ordenamiento regional y los estatutos
de San Jos Ozolotepec, San Francisco y Santo Domingo -todos Ozolotepec- y
Xanagua. Santo Domingo despus sali de SICOBI.

134

En el caso de San Juan, ya se tena un avance en el cuidado del suelo y bosque. El
presidente municipal Virgilio Cruz prohibi en el 93 la caza de venados y el pastoreo de
los chivos, que perjudicaron los guamiles. Despus de acabar con los de la orilla del
pueblo, subieron al cerro para pelar los pinos. Alfonso Cruz: Ya estbamos cuidando los
bosques, los incendios, ya tenamos una idea clara cuando llega GAIA, cuando llega
Marco Antonio, que es muy especfico en las asambleas, dice las cosas tales como son.
La gente le tuvo mucha confianza. Lo vimos con buenos ojos, porque est reforzando lo
que San Juan ya estaba haciendo, con ideas que nos trae a las asambleas sobre los
recursos maderables como los no-maderables que podamos aprovechar para no seguir
migrando a Estados Unidos.
Con la llegada de SICOBI en Xanagua se mejor la produccin en el caf y la apicultura.
La mayora de los caficultores est con el caf orgnico. SICOBI reforz su organizacin.
Rosendo: Se buscaban mejorar el precio y la produccin. Bosque aqu casi no tenemos,
guamiles s. Los estamos cuidando para que no causemos incendios. Pero el punto clave
es el agua, porque no tenemos mucha. Los ms grandes se recuerdan que por ah en el
70, s haba suficiente, despus se fue acabando. Ellos estaban de acuerdo que fue
porque se acab con el bosque, entonces lo tenemos que cuidar. Desde antes de la
llegada de la Unin de Comunidades, la asamblea ya haba apartado 150 hectreas para
protegerlas. No se puede cortar lea ah.
Alfonso: Lo primordial con la llegada de GAIA fue el cuidado del suelo y del agua. No
hablamos de las grandes extensiones de la cuenca, pero s nos explic que lo que
nosotros hacemos, afecta a otros, y lo que se hace en otro lado, afecta aqu con esto del
calentamiento global. Nos dio ideas de cmo cuida a la tierra. Estamos conscientes que
todos tenemos que aportar nuestro granito de arena. Todava no estaba tan completo,
pero poco a poco fueron creciendo las ideas en las asambleas, cuando nos estaban
hablando de tener buenos productos, de calidad, orgnicos, que nos dan un ingreso. Las
asambleas eran muy nutridas, cuando estaba el bilogo en San Juan. Rosendo: Como
una alternativa a la tala del bosque fue el pago por servicios ambientales. Aunque nada
ms son 600 hectreas de bosque en Xanagua, entraron ingresos con el comisariado a
partir del 2007. Son manchones de bosques, que incluyen cafetales. Ah nadie aplica
fertilizantes qumicos. Todo est certificado como orgnico, pero en la milpa s usan
fertilizantes. Lo estamos discutiendo en las asambleas de los productores, que tenemos
que ser consecuentes. Igual los apicultores, tenemos nuestras colmenas pero en su
entorno estn los qumicos. A travs de los estatutos no estn prohibidos, pero en la
asamblea se aprob este tema. Durante los tres aos del ex comisariado s estaba
prohibido. Depende mucho de la autoridad que est al frente. No son muchos que los
usan, quizs unas seis, y el resto est enojado con ellas. Se est retomando en la
asamblea y se ve la manera de prohibirlo, no tanto por una autoridad que lo exija, sino la
propia asamblea. De esta manera se refuerzan las ideas que trae SICOBI y las mismas
ideas que tenemos en la comunidad. Se trabaja conjuntamente. Antes las asambleas

135

fueron un desastre, brincamos de un punto al otro, y SICOBI nos est enseando cmo
llevarlas a cabo. No tenamos orden, ahora s, gracias a la asesora.


136

6. Anexos


137

6.1. Memoria Fotogrfica

Ilustracin 1: Se editaron y entregaron 180 Cuadernillos de Trabajo como insumo de los
Foros. Aqu en el de Jayacaxtepec.

Ilustracin 2: Registro y entrega de Cuadernillos de Trabajo en Foro La Princesa/El
Polvorn.


138

Ilustracin 3: Inauguracin del Foro de S.V. Lachixo por el Presidente Municipal, con la
presencia del Subdelegado de SEDESOH y directivos de las ONGs Centetl A.C., CRS y
Grupo Mesfilo A.C.

Ilustracin 4: Presentacin de conclusiones y recomendaciones por el Grupo de Trabajo
3 en Foro S.V. Lachixo.

139

Ilustracin 5: Meta 2. Foto 03. Comida ofrecida a los asistentes al Foro de S.V. Lachixo
como ltima actividad del mismo.

Ilustracin 6: Durante la presentacin de la Conferencia La Soberana Alimentaria de los
Pueblos Indgenas en Foro de La Princesa/El Polvorn, por lvaro Gonzlez R. del Grupo
Mesfilo A.C.

140

Ilustracin 7: Presentacin de la muestra gastronmica tradicional en el Foro de La
Princesa/El Polvorn, con el apoyo de Juan Garrido, Responsable del Centro de
Agroecologa de UCIZONI A.C.

Ilustracin 8: Intervencin del representante de Sta. Ma. Chimalapa, promoviendo el
uso de abonos orgnicos en la agricultura en Foro La Princesa/Polvorn.


141

Ilustracin 9: Sra. Evelia Maura Prez, fundadora del Grupo de Trabajo de CECIPROC A.C.
durante el Foro de Jayacaxtepec.

Ilustracin 10: La Dra. Silvia Urdanivia de CECIPROC A.C. atendiendo una duda de la responsable
de la Estancia Infantil AITSA durante el Foro en Jayacaxtepec.

Ilustracin 11: Prioridades de los (as) asistentes al Foro de Jayacaxtepec para la gestin
municipal.


142

Ilustracin 12: El proceso hacia la Silvicultura Comunitaria.

Ilustracin 13: Los componentes de la Silvicultura Comunitaria.

Ilustracin 14: El Modelo de Gestin Territorial Comunitario.


143

6. 2. Imgenes Google


144

Anexo 6.3. Logos de las Asociaciones Civiles Participantes en el Proyecto.

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