L'ISLAM DE FRANCE

Olivier Roy et Samir Amghar

L'Harmattan | Confluences Mditerrane

2006/2 - N57
pages 49 55

ISSN 1148-2664
Article disponible en ligne l'adresse:
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http://www.cairn.info/revue-confluences-mediterranee-2006-2-page-49.htm
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Pour citer cet article :
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Roy Olivier et Amghar Samir, L'islam de France ,
Confluences Mditerrane, 2006/2 N57, p. 49-55. DOI : 10.3917/come.057.0049
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- Samir Amghar : Lislam de France est tudi depuis plu-
sieurs annes maintenant comme un objet sociologique part
entire. On ne saurait le maintenir dans des problmatiques
relevant du phnomne migratoire ou relatives aux pays
musulmans dont beaucoup de musulmans franais sont origi-
naires. On sait en effet quel point le cadre national aussi bien
que les dynamiques gnrationnelles sont importants pour
saisir cette ralit. Quelles seraient, daprs vous, les spcifici-
ts de lislam de France ?
Olivier Roy : Disons que limplantation des musulmans en
France est le rsultat dune immigration massivement ouvri-
re. Elle ntait pas perue par les autorits comme dfinitive et
elle ne se percevait pas elle-mme comme telle. Donc, il y avait
lpoque un dcalage entre le phnomne sociologique de limmi-
gration ouvrire et limplantation de lislam que personne navait
prvu, notamment avec lapparition des enfants de ces immigrs,
ns en France pour leur part. Beaucoup de gens pensent limplanta-
tion des musulmans en France travers la perspective de limmigra-
tion. Cependant, on le voit bien aujourdhui dans la ralit quoti-
dienne des musulmans, commence samorcer un processus de
dcouplage entre lislam tel quil est vcu et la culture immigre des
premires gnrations. Avec lmergence des deuxime et troisime
gnrations, lislam se pense de plus en plus europen, faisant par-
tie dfinitivement du paysage occidental.
Olivier Roy
est Directeur
de recherches
au CNRS et
Directeur
dtudes
lEHESS
Lislam de France
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- On a observ ces dernires annes un retour lislam chez les
jeunes musulmans ns en France, appel rislamisation. Ce phno-
mne traduit-il une hausse de la pratique religieuse ou plutt une
plus grande visibilit de cette pratique chez les musulmans de
France ?
Cela traduit plutt une forme diffrente de religiosit. En effet,
cela ne veut pas dire que les gens aujourdhui sont plus croyants ou
pratiquants quavant. J e ne pense pas que les gens soient plus
musulmans quil y a 20 ou 30 ans. J e pense plutt que la nouveau-
t rside dans la forme dinscription de la religiosit dans lespace
public. Effectivement, la premire gnration se percevait comme
transitoire, par consquent ils navaient pas la demande dinscrire
leur foi dans lespace public. Aujourdhui, lislam sest sdentaris et
il y a ds lors une demande de plus en plus forte de faire reconna-
tre lislam dans lespace occidental. Ensuite, ce qui apparat comme
un revivalisme islamique est li des formes de dculturation de
lislam. Ainsi, lislam culturel, disons celui des immigrs des premi-
res gnrations, ne se voit pas ou plutt il est accept par la soci-
t. Par exemple, la grand-mre qui circule dans des endroits assez
restreints avec son voile traditionnel ne pose pas de problme car ce
voile est clairement identifi comme le symbole dune culture tran-
gre qui ne remet pas en cause lagencement de lespace public en
France. Alors que la jeune fille inscrite au lyce portant le hijab pose
problme car cette jeune fille porte un voile qui sinspire de la cul-
ture franaise mais donne de cette culture franaise une dfinition
diffrente. En fait, cette affirmation de lislam chez les jeunes sins-
crit dans un espace compltement diffrent de la premire gnra-
tion dimmigrs. Pour moi, cest moins la question du retour de la
pratique religieuse qui est importante, que la perception diffrente
de leur foi et de leur pratique dans lespace public quont les nou-
velles gnrations de musulmans franais.
- Dans le mme esprit on stonne souvent que les mosques
soient pleines pour la prire du vendredi et les jours de ftes. Peut-
on conclure pour autant une hausse de la pratique religieuse ?
Cest une trs mauvaise comparaison que de comparer le vide des
glises et le trop plein des mosques. Il y a normment dglises.
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Dans la moindre ville ou le moindre village, on a plusieurs glises.
Maintenant il y a une chose importante cest que les gens saffirment
comme croyants. Avant dtre arabe ou turc, on se dfinit comme
musulman. Il y a maintenant la volont de saffirmer comme musul-
man prioritairement par rapport son origine ethnique ou nationa-
le. Donc, il y a une demande de visibilit en tant que franais. La
croyance islamique ne se vit plus sur le mode privatif mais elle sins-
crit dans lespace collectif. Ds lors que le mythe du retour au pays
dorigine est abandonn, les musulmans expriment le besoin dtre
reconnus comme croyant.
- Comment expliquer le succs des mouvements de rislamisa-
tion tels que le Tabligh, les Frres Musulmans ou encore le Salafisme
auprs de certains jeunes musulmans ns en Europe ?
J e pense que cela sexplique par une dynamique profondment
gnrationnelle. Chez la premire gnration, il y avait un retour
lislam plutt traditionnel. Pour les jeunes, cest un islam de ruptu-
re avec celui des parents. Les jeunes marquent la volont de saffir-
mer comme musulman plutt que comme arabe ou immigr. Il y a
un dcouplage entre les marqueurs religieux dune part et culturels
et ethniques dautre part. Ainsi, les jeunes saffirment comme purs
musulmans do le succs des mouvements salafiste ou tablighi, qui
essaient de dfinir une identit musulmane qui soit la fois dterri-
torialise et dculturalise. Cette identit purement musulmane a
une visibilit quun islam plus intgr dans une culture traditionnel-
le, qui se peroit comme trangre en France, na pas.
- Les caractristiques du discours de ce type de mouvements
poseraient donc moins problme que leur volont dinscrire dans
lespace public des revendications rfrents religieux ?
Cette demande dtre reconnu dans lespace public comme
croyant nest pas propre lislam, on la trouve chez les catholiques,
chez les protestants de type vanglique et chez les juifs orthodoxes
loubavitch. Aujourdhui lintervention du religieux, et en particulier
de lislam, dans la sphre publique modifie compltement ce mme
espace public. En effet, dans la conception de la lacit franaise, il
ny a quun espace public que doit occuper lEtat, qui se vit lui mme
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en comptition avec lEglise. Cependant, ce modle est en crise car
on a une dterritorialisation gnrale des identits politiques. On
voit ainsi se construire des identits religieuses dans un espace pro-
pre mais qui nest pas en concurrence avec lespace public. Il ne
cherche pas crer une contre-socit, crer des rseaux, mais un
espace dans lequel on veut vivre intgralement son identit religieu-
se. La lacit franaise fixe en 1905 narrive pas grer cela. Elle
voit toute manifestation du religieux comme une ngation du
modle rpublicain. Aujourdhui cest la Rpublique contre la
Dmocratie. Une rpublique qui saffirme de plus en plus autoritai-
re et dans lexclusion, et ce contre lide dun espace public pure-
ment dmocratique.
- Dans quelle mesure peut-on comprendre linfluence des islamis-
tes sur les dynamiques de rislamisation observes en France ?
Les mouvements islamistes, quil sagisse du Front Islamique du
Salut algrien ou du rgime iranien, sinscrivent dans des problma-
tiques qui ne parlent plus aux jeunes. Mme si les islamistes se pen-
sent comme universalistes, ils sinscrivent souvent dans des logiques
politiques nationales qui leur sont propres. Ces problmatiques
nationales ne correspondent pas aux imaginaires et aux attentes des
jeunes en matire dislam. De plus ces mouvements nont eu quun
impact minime sur la rislamisation des jeunes issus de limmigra-
tion musulmane en France.
- Il est intressant de noter que les mouvements que vous appe-
lez nofondamentalistes comme le Salafisme, le Tabligh ou enco-
re les Ahbash sont plutt en phase avec les valeurs individualistes de
la socit franaise dans laquelle ils voluent. Comment expliquer
que lon puisse y voir un danger pour les valeurs de la Rpublique ?
J e pense quil y a une crise des valeurs de la Rpublique. Il y a
une contradiction entre les valeurs de la Rpublique et la dmocra-
tie. Ceux qui se rclament des valeurs rpublicaines mobilisent lau-
toritaire sur la libert. Cela pose un problme de fond. De la part de
ces mouvements, il ny a pas convergence vers les valeurs rpubli-
caines, mais il y a convergence et acceptation des rgles du jeu de
la socit franaise qui demandent aux religieux de rester dans leur
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coin. Nous sommes dans une socit profondment divise sur les
grands thmes que sont la libert religieuse, la place de la femme, le
rle de la diffrence ethnique ou sexuelle. Aujourdhui pour raffir-
mer leurs valeurs, les diffrentes sensibilits islamiques vont sap-
puyer sur des valeurs partages par le plus grand nombre, comme
par exemple la morale. On voit trs bien dans ces mouvements com-
ment le discours islamique se repense en termes de valeurs plutt
quen termes de normes, et ce sont des gens qui se vivent comme
parfaitement orthodoxes et conservateurs. Donc on a une conver-
gence plurielle de ces mouvements vers certaines valeurs qui ne sont
pas aujourdhui partages exclusivement par les nofondamentalis-
tes. On pourrait dire quil y a un ple conservateur religieux qui est
contre le mariage homosexuel, pour la famille, pour les restrictions
au divorce, rticent ou oppos lavortement, etc. Position que lon
va retrouver chez les catholiques, les juifs et les musulmans. Il y a
un autre ple, plutt libertaire, qui considre quant lui que la liber-
t lemporte sur tout le reste. On y est pour les mariages homo-
sexuels, pour le droit lavortement, etc.. Dans le fond on voit que
les conflits ne sont pas construits selon la logique islam vs Occident.
On peut observer entre des acteurs trs diffrents des convergences
voire des alliances qui ne reposent pas sur un clivage Occident cont-
re Orient. La question de la femme est intressante ce sujet. Ainsi,
on voit comment lislamisme contemporain rvalue le discours sur
la femme partir de linfluence et du modle du fminisme occiden-
tal. Le fait quils se sentent obligs de raffirmer la place de la
femme en terme dgalit et de dignit est extrmement important.
J e pense quil y a un espace commun entre libraux et conservateurs
qui se matrialise travers un dbat sur les valeurs, mme sil y a
divergence sur les valeurs promouvoir.
- Ce partage des valeurs rvlent finalement que les islamistes,
quils soient en Occident ou dans le monde musulman, construisent
leurs discours de faon dialectique avec lOccident ?
Effectivement, cependant, lerreur dans ce cas serait de se dire que
puisquils sont en interaction avec lOccident, ils vont forcment
adopter une vision librale. Mais ce nest pas forcment le cas. Ainsi,
on peut avoir des positions trs fondamentalistes qui peuvent sex-
primer en des termes trs modernes. La rflexion du voile que
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dveloppent les islamistes en est un exemple. Bien quil soit une
valeur conservatrice, le port du voile va ainsi tre interprt et
exprim par les islamistes en terme de libration et dmancipation
de la femme.
- Ici, il sagit de valeurs conservatrices. Cependant ne retrouve-t-
on pas galement au sein des systmes de pense labelliss nofon-
damentalistes ou islamistes, des lments emprunts dautres cul-
tures, notamment politiques, telles que lextrme-gauche par exem-
ple ?
On retrouve un discours qui sinspire de lextrme gauche dans le
domaine politique et conomique. Par exemple, la volont de la part
de Tariq Ramadan de sallier avec les altermondialistes. On voit aussi
apparatre en Occident une ligne librale qui veut introduire des
valeurs de respect de lautre, permettant aux musulmans nofonda-
mentalistes daccepter des choses jusquici inacceptables pour la
charia traditionnelle, comme lhomosexualit. Haci Karacaer, prsi-
dent du Mill Grs en Hollande -qui se trouve tre par ailleurs une
organisation plutt nofondamentaliste-, a compris par exemple que
linsertion de lislam en Europe passe par le dialogue avec les homo-
sexuels en Hollande. Il a donc cr une commission islam et homo-
sexualit. Chose qui est trs mal vue par le Mill Grs allemand. Il
y a quelques mois, il y a eu un match de footall entre une quipe
musulmane et une quipe homosexuelle. A ct de la question de
lhomosexualit, il y a galement des questions telle que celle de la-
postasie. Pour les intellectuels libraux des socits musulmanes, la
question de lhomosexualit est compltement ignore. Mais, la
condition minoritaire des musulmans en Europe les poussent en
parler. Ils en parlent car dune part, il ny a plus le type de tabous
qui psent sur leur identit comme dans les socits musulmanes.
Dautre part, le fait que lOccident conceptualise la question de lho-
mosexualit travers celle de la libert pousse les musulmans euro-
pens prendre en considration ce dbat et se positionner par
rapport lhomosexualit. Il y a galement chez certains des
emprunts aux valeurs conservatrices de droite, sur les questions de
scurit et dconomie notamment.
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- Peut-on dgager, partir ce que vous prsentez, une sociologie
des comportements politiques des musulmans militants en France ?
Si lon prend le cas de lUOIF, ses cadres ont une sensibilit de
droite alors que la deuxime gnration, serait plutt de gauche.
Cette situation est avant tout conditionne par un positionnement
social. Les cadres de lUOIF sont venus comme tudiants et appar-
tiennent la petite bourgeoisie souvent commerante. Ils ne sont
donc pas passs par le dbat sur limmigration. Donc, ils sont plus
attirs par la droite conservatrice franaise. A loppos, les questions
de la discrimination et des conditions dimmigration sont des l-
ments importants pour la deuxime gnration. Cependant, ce ne
sont pas des positions qui sont compltement stables, car lascension
sociale quest en train dexprimenter une partie de la deuxime
gnration pourrait trs bien les pousser vers la droite.
Entretien ralis par Samir Amghar
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