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Pensar como sudaca

Con Walter Mignolo, terico de la cultura perifrica y la colonialidad.
Walter Mignolo estuvo en Montevideo por primera vez entre el 25 y el 28 de abril. Durante el fin de semana
particip en el coloquio rtica de la dominacin. !amas del acto"# organizado por la $cole %acanienne de
&syc'analyse de Montevideo. l lunes dio una conferencia en la (acultad de )umanidades y *iencias de la
ducacin# en la que e+plic el concepto de decolonialidad# a saln lleno. studi semitica en la $cole des
)autes $tudes de &ar,s y cuando se doctor en -./0 se instal en stados 1nidos. 2ll, inici su carrera
docente en la 1niversidad de Mic'igan# y actualmente e3erce en Du4e. n -..5 public 5'e Dar4er 6ide of
t'e 7enaissance 8l lado m9s oscuro del 7enacimiento:# cuya edicin en espa;ol se est9 preparando en
*olombia. *on ese libro Mignolo cerr una etapa de su traba3o en el marco de los estudios literarios# la
semitica y el an9lisis del discurso. Mientras el libro se editaba Mignolo conoci la obra de 2n,bal <ui3ano#
!loria 2nzald=a y nrique Dussel# y a partir de esos tres pilares construy su pensamiento en torno a la
matriz colonial del poder# la colonialidad# el pensamiento fronterizo y la geopol,tica del conocimiento.
-Empecemos por un breve racconto de tu trayectoria.
>?ac, y crec, en un peque;o pueblo de la pampa gringa# al sur de la &rovincia de *rdoba# casi en el l,mite
con 6anta (e# que se llama *orral de @ustos. 2',# por cuestiones e+tra;as# empecA a leer a Baf4a y a *amus#
y di3eC Doy a estudiar filosof,a". 5erminA el secundario y fui a estudiar filosof,a a *rdoba. n -.E2 o -.EF
empecA la carrera de (ilosof,a y %etras. staba el grupo &asado y &resente# con GosA 2ric# Hscar del @arco
y )Actor 6c'mucler. I estaba %uis G &rieto# un semilogo. 5odo eso fue muy importante en mi formacin.
)ab,a muc'a correspondencia con (ranciaJ la gente iba y ven,a# tra,a libros# le,amos a Derrida# a (oucault.
Me entusiasmA con la semitica y me fui a estudiar con 7oland @art'es en -.E.. &orque pas algoC en -.EE
lleg Hngan,a# entonces todos nuestros profesores se fueron y nos di3eronC *'icos# terminen la carrera y
r93ense". Io me lo tomA en serioC obedec, a mis maestros. 5erminA la carrera# me ganA una beca y me fui
tres meses despuAs del *ordobazo y un mes despuAs de que mataran a K2ugusto 5imoteoL Dandor. Muc'os
a;os despuAs entend, lo que eso significaba. n ese momento me preguntabaC M<uA est9 pasandoN". )ice
la tesis en la $cole des )autes $tudes y en -./0 me fui a stados 1nidos. Me invitaron del Departamento
de spa;ol y &ortuguAs de la 1niversidad de Ondiana para dar cursos. I me quedA# me casA# tuve 'i3os.
*uando lleguA a (rancia me di cuenta de que era un sudacaJ no pod,a ser europeo# tal como yo pensaba que
iba a ser cuando me fui a estudiar. I cuando lleguA a stados 1nidos fui 'ispanic. &or una serie de cosas
empecA a estudiar el per,odo y la literatura colonial. Me fui dando cuenta de la cone+in que 'ab,a entre lo
que me estaba pasando a m, y a otra gente# y la 'istoria colonial. ntonces empecA a abandonar la semitica
y a investigar la cuestin del colonialismo.
-Al mismo tiempo, te corras de la literatura y te interesabas por otros lenguajes, te apartabas de la
palabra escrita y empezaban a interesarte los mapas y otras formas de la escritura.
>&asaron dos cosas. 1na es que yo ven,a de la semitica y la teor,a literaria# y quer,a responder a la
pregunta de Ga4obsonC MquA es lo que 'ace de un mensa3e verbal una obra literariaN# pero esa pregunta no
se pod,a responder si solamente te basabas en te+tos que ya 'ab,an sido considerados literarios. ntonces
me 'ice otra preguntaC MquA es lo que 'ace de un relato verbal una obra 'istoriogr9fica del 7enacimiento o
una obra 'istoriogr9fica indianaN n ese momento era bastante foucaultiano# de la 2rqueolog,a del saber y
l orden del discurso. so me llev a otras maneras de contar la 'istoria que no eran la escritura alfabAticaC
a los cdices# las escrituras mayas# la escritura azteca. Me empecA a salir del dominio de la letra# para entrar
en otros sistemas de escritura. n -..0# con una colega sacamos un libro que se llamaba scribir sin
palabras Kcon lizabet' )ill @oone. Writing Wit'out WordsC 2lternative %iteracies in Mesoamerica and t'e
2ndesL. n ese proceso me di cuenta de que lo que pasaba con la escritura pasaba tambiAn con los mapas y
con la 'istoriaJ me di cuenta de que 'ac,a falta un concepto# que se 'ablaba de econom,a# de pol,tica# de
cultura# pero no se 'ablaba de semiosis colonial# entonces lo creA para entender precisamente esa
interaccin entre distintas cosmolog,as# pero al mismo tiempo con el diferencial del poder# ya que una
cosmolog,a estaba supeditada a otra. ntonces l lado m9s oscuro del 7enacimiento es la letra# la
'istoriograf,a# pero tambiAn el espacio# la memoriaJ ya 'ablo de otras formas de organizar la memoria#
incluido el relato oral. 6al,a de la tradicin grecolatina.
-Y eso te llev a ver las bases del proyecto colonial!
>staba totalmente metido en la colonizacin# pero la colonizacin del lengua3e# de la memoria# del espacio.
Me encuentro con K2n,balL <ui3ano# que introduce el concepto de colonialidad# y me doy cuenta de que el
colonialismo son distintas manifestaciones y momentos 'istricos# pero tienen una misma lgicaC el
colonialismo 'isp9nico# portuguAs# danAs# y podemos seguir 'asta 'oy pero nos paramos a',... mpecA a
investigar# inspirado por <ui3ano# la anal,tica de la colonialidad# que es paralela a la anal,tica del
inconsciente o a la anal,tica de la plusval,a# con la diferencia de que este concepto no surge en uropa sino
en el 5ercer Mundo# porque en uropa es muy dif,cil de ver la colonialidad. <ui3ano se convierte en una
columna de lo que voy a empezar a 'acer despuAs de l lado m9s oscuro del 7enacimiento# porque el libro
sali en -..5 pero ya lo 'ab,a entregado en -..F. Htro pilar es KnriqueL Dussel# filsofo de la liberacinJ
sab,a de Al# pero nos fuimos acercando ya en estos a;os. De Al tomo el concepto de transmodernidadC
uropa cree que la modernidad es una cosa que ella 'izo# pero no lo podr,a 'aber 'ec'o sin la conquista del
resto del mundo. 2 eso Al le llama transmodernidad# es parte de la anal,tica pero tambiAn es el mundo
futuro# es decir# ya el mundo futuro no puede ser dirigido por uropa y stados 1nidos. l tercer pilar es la
escritora c'icana !loria 2nzald=a# que introduce el concepto de frontera. lla diceC %a frontera se refiere a
la frontera de MA+ico con stados 1nidosJ son F.PPP 4ilmetros donde el 5ercer Mundo se frota con el
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&rimer Mundo y sangra". lla lo dice como c'icana# pero tambiAn como lesbiana# o sea que tambiAn plantea
la cuestin de las fronteras se+uales.
-"u# $aba en esos tres autores y en otros, como %E& du &ois, con su 'doble conciencia del
esclavo(! "u# era lo )ue estabas buscando!
>so a lo que le llamo el paradigma otro en )istorias locales K6e refiere a %ocal )istoriesQ!lobal DesignsC
*oloniality# 6ubaltern BnoRledges# and @order 5'in4ing 82PPP:L. so tambiAn es un proceso. l primer
cap,tulo de la (ilosof,a de la liberacin# de Dussel se llama !eopol,tica y filosof,a". $l plantea que no es lo
mismo pensar en *'iapas que pensar en &ar,s". De a', va surgiendo el concepto de geopol,tica del
conocimiento". l conocimiento no es universal# la 'istoria de uropa es local# pero se 'a globalizado por el
imperialismo. Me empiezo a encontrar como intelectual del 5ercer Mundo y a entender mi malestar.
-*alestar respecto del lugar donde estabas!
>+acto. Malestar en el sentido de que cuando yo me fui a estudiar a (rancia cre,a que ya estaba# pero me
doy cuenta de lo que significa ser un sudaca# un intelectual del 5ercer Mundo. 5iene muc'as dimensiones.
5ambiAn el concepto de colonialidad me lo reafirma. *omo dice <ui3anoC s urgente que nos
desenganc'emos del eurocentrismo"# y el eurocentrismo no es una cuestin geogr9fica sino epistemolgica#
es un control del conocimiento. 5e vas sintiendo m9s en las m9rgenes. DespuAs descubro a 2nzald=a y me
doy cuenta de lo que significa el borde. ?osotros# como intelectuales del 5ercer Mundo# estamos en el borde
entre el 5ercer Mundo y el &rimer Mundo# entre 2mArica del 6ur y uropa. Ia no es estudiar el borde"#
sino 'abitar el borde y pensar en el borde. 1na de mis polAmicas con K?AstorL !arc,a *anclini es que Al
estudia el borde desde la antropolog,a# y la antropolog,a sigue donde estaba# en el territorio. 2qu, viene el
vuelco que le damos a la geograf,a de la raznC ya no es una cuestin su3etoQob3eto# el su3eto cognoscente# el
ob3eto conocido# sino que todos estamos metidos en la matriz colonial de poder# entonces la anal,tica es una
anal,tica que me incluye# es decir# donde yo me veo# me encuentro y desde donde oriento mi actividad.
-"u# lugar tiene +rantz +anon, entre otros! ,os $as ido incorporando a m-s intelectuales 'de la
periferia(...
>5otalmente. 1na de las ramas de mi investigacin es cmo responden a la interferencia europea los
distintos pensadores de distintas partes del mundo. 5odo esto era la cuestin ind,gena. *omo rioplatenses
le 'ab,amos prestado poca atencin a lo afro# pero# ya en stados 1nidos# el *aribe se nos viene encima#
entonces vienen K2imAL *Asaire# (anon# K$douardL !lissant y otros pensadores afrocaribe;os. mpiezo a
'acer la diferencia entre quA significa pensar decolonialmente como un blanco sudamericano o mestizo#
como el caso de <ui3ano# y quA es lo que significa pensar como un negro# como un c'icano# como un
ind,gena. sto para limitarnos a 2mArica. &ero despuAs empecA a pensar quA di3eron los musulmanes# y
encuentro a Mo'ammed 2bed al>Gabri# 2li 6'arSiati y 2dbel4'ebir B'atibi en el mundo 9rabe>musulm9n.
Me meto con los africanosC 2m,lcar *abral# 6teve @i4o. 5ambiAn est9n 2s'is ?andy y Dandana 6'iva en
Ondia. n *'ina# 6un Iat>sen# que 'izo la revolucin en -.-2 y empez la rep=blicaJ era un gran pensador. I
algunos de la nueva izquierda# como Wang )ui. n 6ingapur est9 6yed (arid 2latasJ me interesa muc'o
porque es socilogo pero diceC 5enemos que conocer a Weber y a Mar+# pero los problemas nuestros est9n
parcialmente relacionados y necesitamos partir de nuestros pensadoresC GosA 7izal en (ilipinas# Obn Gald=n
en 5=nez# 6aid ?ursi en el sultanato otomano". %o que tenemos en com=n es que a todos nos toc uropa#
pero a todos nos toc en distintos momentos# de distintas maneras# en distintas fasesJ una cosa era spa;a#
otra Onglaterra# otra (rancia# otra stados 1nidos. 2dem9s# las memorias locales eran totalmente distintas.
Io traba3o una memoria en particular# cercana a la ind,gena# a la afro# a la latina# y a', establecemos un
di9logo.
-.e ese di-logo surge la decolonialidad como concepto!
>5e lo digo en dos puntos. 1no es que la descolonizacin# todav,a no la decolonialidad# consist,a en que los
ind,genas de 2sia y Tfrica ec'aran a los colonizadores y se quedaran ellos con el stado. so pas en
2rgelia# en OndiaC ec'aron al imperialista pero se quedaron con todas las estructuras mentales y
burocr9ticas del stado y la econom,a. Dinieron la corrupcin y todos esos fracasos. 2 partir de (anon# y
sobre todo cuando <ui3ano introduce el concepto de colonialidad# nos damos cuenta de que en este
momento la decolonialidad no es tomar el stado# sino un proceso de descolonizacin del conocimiento.
sto lo dice <ui3ano de una manera muy claraC s urgente desconectarnos del eurocentrismo"# y
Udesconectarnos del eurocentrismoU se fue transformando en desconectarnos de la matriz colonial de
poder. sto no se puede 'acer de una sola vez en un solo lugar# porque la matriz son muc'as esferas.
@ueno# nosotros lo analizamos as,# ellos no lo analizan as,J nosotros vemos cmo en distintas partes del
mundo la gente est9 'aciendo un montn de cosas para desligarse del control del gAnero# la se+ualidad# la
econom,a# la pol,tica# el arte# la estAtica. ntonces# primer momentoC descolonizacin# apoderarse del
stadoJ segundo momentoC decolonialidad# un proyecto de anal,tica de la matriz# que lleva a la formacin
de la sociedad pol,tica global.
-"u# es esa matriz de poder colonial!
>*uando decimos colonialidad es un s'ort'and# una manera de decir matriz colonial de poder". s una
estructura conceptual# pol,tica# Atica# de gestin de todas las esferas de lo social# que se forma no en uropa
sino en los primeros siglos de la colonizacin. 6e forma porque los europeos# en ese momento cristianos#
fundamentalmente castellanos y portugueses# se encuentran con algo que no ten,an en sus mapas# se dan
cuenta de que es una tremenda riqueza y tienen que organizar todo esto. %a matriz colonial de control y de
gestin va acompa;ada de un discurso que 3ustifica la e+plotacin# el genocidio. $sa es la base. &odemos
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decir que tiene cuatro esferasC la econmicaJ la pol,ticaC la autoridadJ la sub3etivaC gAnero# se+ualidad#
racismoJ la epistemolgicaC conocimientoJ y la esfera que 'oy llamamos Ude la naturalezaU# que podemos
decir que es parte del control de la econom,a y la pol,tica. 5odas est9n interrelacionadas. sto se forma de
una manera en el siglo VDO y VDOO# pero cuando los ingleses y los franceses toman el control y ya no son
telogos sino seculares# la van modificando de acuerdo a sus intereses. *uando stados 1nidos lo toma# lo
modifica# pero se puede ver la lgicaJ as, como (reud ve la lgica del inconsciente o Mar+ ve la lgica del
capital# nosotros estamos analizando la lgica de la matriz.
-,os $ablabas de la *atri/, )ue no podemos salir de la *atri/...
>stamos en Matri+. ?os gobierna todav,a# pero 'ay una diferenciaC ya no la controla Hccidente. ntonces
los @7O*6 K@rasil# 7usia# Ondia# *'ina y 6ud9fricaL est9n disputando el control. *'ina pudo ser lo que es
porque no obedeci a HccidenteJ si 'ubiera obedecido estar,a como 2mArica %atina# ser,a 5ercer Mundo. %a
manifestacin m9s evidente de la disputa por la matriz colonial de poder es 7usia en 1crania. sa disputa
crea un montn de los problemas que se est9n dando 'oy. ntonces la decolonialidad aqu, ya no es una
cuestin del stado# la decolonialidad es una cuestin de la sociedad pol,tica global# que se est9 armando
con proyectos que le e+igen al stado pero al mismo tiempo se van por otro lado# porque saben que el
stado no puede resolver estos problemas# que el stado va a ser siempre control. l stado est9 en la
matrizJ el stado secular# burguAs# europeo# del siglo VOV.
-0on )u# lenguaje combatimos esa colonialidad!
>%a primera operacin es desvirtuar ese lengua3e de la matriz# lo que nosotros llamamos Ula retrica de la
modernidadU# que es la cara visible. Htra de las tareas es 'acer intervenir otras categor,as de pensamiento#
de sentimiento# de saberes# de otras lenguas# culturas que nos ayuden en los procesos de descolonizacin.
?o se trata de volver a la autenticidad aimara o c'inaJ nadie quiere volver a los or,genes. %o que se est9
'aciendo es reinvestir esas categor,as como suma4 4aRsay Kbuen vivirL# que es un e3emplo de una categor,a
usada por los ind,genas y por los blancos que est9n cuestionando el desarrollo y la democracia como formas
leg,timas del progreso y del bienestar. n *'ina 'ay una gran discusin sobre el confucionismo
constitucionalJ el mismo tipo de discusin. DicenC ?osotros# democracia como la de Hccidente# ni pensar.
5enemos que rearticular las categor,as de *onfucio en este momento en relacin con las organizaciones
sociales e+istentesJ tenemos que adaptarlas". l tercer proceso de descolonizacin es el 'acerJ pensar es un
'acer# pero# por e3emplo# lo que 'ace el zapatismo# que es un pensamiento que va acompa;ado de un 'acerC
los caracoles# la escuelita# las primeras organizaciones zapatistas que enfrenta el stado.
-1a operacin es tambi#n leer decolonialmente!
>%eer decolonialmente a (anon es continuar# EP a;os despuAs# lo que Al no vio. 5ambiAn tenemos que leer
decolonialmente a Bant. 1n filsofo nigeriano# $mmanuel *'u4Rudi ze# escribi un art,culo que se llama
l color de la razn"# en el que sostiene que no 'ay que empezar a leer a Bant desde la *r,tica de la razn
pura sino desde los te+tos racistas# de su antropolog,a# su geograf,a# sus observaciones sobre lo bello y lo
sublime. 6obre este racismo fundamental y fundamentalista se construy la *r,tica de la razn pura# por
eso el color de la razn". ?o es que no 'aya que leer o releer a los europeosJ 'ay que leerlos
decolonialmente.
Alejandro Gortzar