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Un filsofo en la sala de urgencias.

Entrevista
Mario Bunge

16/12/12

El ensayista argentino Mario Bunge denuncia una situacin donde el mercado decide qu
remedios se producen, los investigadores no tienen trabajo, viejas enfermedades reaparecen y
la obesidad persiste. Este cuadro lo describe en su nuevo libro. La entrevista fue realizada por
nes !ayes.
Mario Bunge dice que los mdicos filosofan todo el tiempo. Asegura que pueden ir
del realismo al materialismo dependiendo del caso que tengan entre manos o en el
consultorio o en el quirfano. Estuvo en Buenos Aires presentando su libro, que
precisamente se llama: Filosofa para mdicos (edisa!. "#mo puede a$udar o
per%udicar la filosof&a a la medicina', "(u es la enfermedad: cosa o proceso,
natural o social', "(u filosof&a debe guiar el e%ercicio de la medicina' A estos
interrogantes $ otros no menos controvertidos como los delitos de las industrias
farmacuticas, la drogodependencia o la eutanasia respondi el reconocido f&sico,
filsofo $ epidemilogo que vive en #anad) desde *+,,.
-Usted habla de las patologas del mercado: si ste considera que no va a
tener ganancias con lo que produce, entonces no lo produce. Las
enfermedades de la pobrea! como el dengue " el c#lera, por e$emplo, no
tienen cura porque no se hacen vacunas para eso. Los mdicos pueden tener
tica pero la voracidad econ#mica no, %c#mo se revierte esta situaci#n&
-.on problemas sociales. .lo el Estado puede /acer algo $ de /ec/o, en algunos
pa&ses como .ud)frica, Brasil $ la 0ndia, el Estado se /a ocupado de favorecer, de
impulsar la fabricacin de medicamentos contra esas plagas t&picas del 1ercer
Mundo $ lo /a /ec/o en combinacin con peque2os laboratorios. 3o se va a dirigir
a 4fi5er o a alguno de esos grandes, porque no lo van a /acer, no les interesa6 lo
est)n /aciendo pero con los medicamentos conocidos. 7ace falta reali5ar m)s
investigacin. El problema principal en realidad es el problema de la parasitosis. En
el 1ercer Mundo los c/icos tienen el vientre lleno de par)sitos $ se comen lo me%or
de ellos: est)n desganados, no tienen energ&a, no pueden estudiar bien. 7ubo una
e8periencia mu$ importante en la 9niversidad de M8ico, en la poca en que era
rector el doctor .obern, un investigador mu$ serio a quien tuve el gusto de tratar.
.e pregunt por qu era tan ba%o el rendimiento de los estudiantes de la
9niversidad de M8ico, que eran como un cuarto de milln. 4ens que pod&an ser
los par)sitos, entonces se /i5o una muestra $ se vio que casi todos los estudiantes
ten&an par)sitos. En la Argentina /a$ pocos parasitlogos, en :a 4lata /ab&a un
grupo interesante de parasitlogos que se disolvi6 uillermo ;e 3egri, un amigo
m&o, estaba en Mar del 4lata, l sigue con la parasitolog&a $ tambin tiene un
seminario de filosof&a. :a parasitolog&a es otra de las ramas que /a$ que impulsar
en estos pa&ses. Es necesario investigar m)s los par)sitos porque los seres
/umanos somos mu$ sensibles a ellos $ van apareciendo nuevas enfermedades.
7ace medio siglo no e8ist&a el sida, $ el bola no se puede prever, pero en cuanto
aparece el brote /a$ que aislar a los enfermos $ estudiarlos a fondo. A las
compa2&as farmacuticas les conviene muc/o seguir produciendo drogas e8itosas,
les reporta m)s ganancias producir <iagra que ensa$ar nuevas drogas porque los
ensa$os son mu$ costosos. 9n art&culo reciente del Medical =ournal demuestra que
destinan solamente el *,>? de su ingreso a la investigacin que se termina
/aciendo principalmente en las universidades $ en los institutos estatales de
EE.99., Alemania e 0nglaterra. 7an decidido cerrar laboratorios que ten&an @ mil
investigadores6 claro, no eran los de primera, porque la industria con esa miop&a
que la caracteri5a empleaba a investigadores de segunda o tercera. :os de primera
est)n en la universidad $ los que traba%an en las industrias, con mu$ pocas
credenciales, lo /acen para ganarse la vida, en cambio los otros lo /acen por
curiosidad. Es una crisis tremenda porque /a$ miles $ miles de farmaclogos
desocupados que podr&an estar, ba%o direccin competente, buscando nuevos
remedios.
-Usted tambin afirma que en la actualidad e'isten dos grandes males, uno es
la drogadicci#n, " el otro la obesidad, sobre todo en ((.UU. donde los ndices
de obesidad infantil son alarmantes. )ilitares retirados de las fueras armadas
sostienen que esa situaci#n va en contra de la propia seguridad.
-.on problemas sociales, la obesidad es pronunciada en Estados 9nidos, pero no
creo que sea ma$or que en otras partes. "A qu se debe' En gran parte a los
%uegos electrnicos, los c/icos de mi generacin %ug)bamos a la pelota, and)bamos
en bicicleta, ten&amos actividad f&sica, /o$ en d&a est)n sentados viendo pantallas,
eso los /ace engordar $ de la gordura puede venir la diabetes. Adem)s de ese
efecto f&sico /a$ otro social mu$ grave que /ace que los c/icos prefieran tener
amigos imaginarios, en la pantalla, a tener amigos de carne $ /ueso con quienes
puedan tener una relacin cara a cara, pelearse, %ugar %untos $ al aire libre. 7a$ una
estad&stica que da miedo: el +A? de los c/icos canadienses pasan menos de una
/ora por d&a al aire libre. :os canadienses eran famosos por gustarles el aire libre,
por /acer deportes de invierno, se abrigaban $ sal&an, no le tem&an al fr&o. En una
generacin /a cambiado la actividad de los c/icos: a/ora %uegan con %uegos
electrnicos en lugar de %ugar a la pelota. :a drogadiccin tambin es un problema
social. .er&a mu$ f)cil terminar con ella, por lo menos con el problema del
narcotr)fico, como se /a /ec/o en 0nglaterra, en 7olanda, en .ui5a: legali5ar su
consumo pero control)ndola. En cambio, en Estados 9nidos, que es el mercado de
drogas m)s grande del mundo est) en manos de criminales. 7ace unos meses se
reunieron los presidentes de todas las naciones americanas $ todos le pidieron a
Bbama $ al primer ministro canadiense que legali5aran las drogas en sus pa&ses,
Bbama se neg $ el primer ministro canadiense tambin. .i Bbama /ubiera
legali5ado el consumo de drogas regul)ndolo, /abr&a perdido votos republicanos
moderados: siempre est)n pensando en las pr8imas elecciones, no tienen planes
a largo pla5o.
-*i bien han desaparecido algunas enfermedades, han reaparecido otras por
cuestiones sociales o religiosas de, por e$emplo, negarse al uso de las
vacunas.
-.&, por e%emplo, la tos convulsa. 7a$ una vacuna mu$ efica5: la triple, contra la tos
convulsa, el ttanos $ la difteria que se daba a los c/icos, que no /ab&a en mi
poca, pero /a$ toda una campa2a, de parte de grupos pol&ticos $ religiosos, en
Estados 9nidos sobre todo, contra la vacunacin. 4or qu, porque es barata, llega a
todo el mundo con mu$ poco $ es un deber del Estado. #omo usted sabe, los
republicanos, en particular la e8trema derec/a republicana, que es la que tiene la
sartn por el mango, se niega a que el Estado preste servicios sociales. Adem)s,
/a$ grupos religiosos que se oponen a la vacunacin porque la vacunacin, como la
cirug&a interfieren con los designios del .e2or: la enfermedad la manda ;ios para
castigarnos $ no tenemos derec/o a interferir. El /ec/o es que /a vuelto o est)
volviendo la tos convulsa.
-%+or qu plantea que los escritos de ,ietsche o de Foucault son malos para
la salud individual " la sanidad p-blica&
-3iet5sc/e, es bien sabido, fue un precursor del fascismo, enemigo de la
democracia6 era militarista, estaba en contra de la ciencia $ de los sindicatos $ no es
casualidad que fuera el filsofo favorito de 7itler $ que 7eidegger escribiera todo un
libro sobre l. 1ampoco es por casualidad que en la carrera de Cilosof&a de la 9BA
se e8i%a a los alumnos de primer a2o que lean a 3iet5sc/e. .on reaccionarios,
aunque posiblemente no se den cuenta, pero en todo caso no les /acen leer a los
cl)sicos, les /acen leer a un panfletista, porque eso es lo que era 3iet5sc/e. :o que
pasa es que tambin era anti religioso, entonces los anarquistas de mi %uventud lo
adoraban porque estaba en contra del establis/ment $ de la religin, pero /a$ cosas
muc/o m)s importantes que la religin o la luc/a contra ella. :a batalla contra la
desigualdad social es muc/o m)s importante $ en ese caso los progresistas
podemos unirnos con muc/os catlicos a los que tampoco les gusta la desigualdad
social. En todo caso, Coucault es aDn peor porque segu&a a #anguil/em que fue el
primer filsofo de la medicina reconocido como tal. Ba%o el rgimen fascista /i5o su
tesis de doctorado en medicina sobre lo normal $ lo patolgico. A/& sosten&a que
esas son categor&as sociales, no biolgicas ni mdicas. :o patolgico es lo que se
ale%a o lo que viola la norma. E quin fi%a la norma, la sociedad. Entonces, lo
anormal es simplemente lo que no suele /acerse. El resfr&o es un proceso natural,
que no tiene nada que ver con las normas sociales, cualquiera se puede agarrar un
resfr&o, rico o pobre $ las normas sociales o estticas no tienen nada que ver con
eso. Adem)s, Coucault como otros, era un constructivista social: para l, todo lo que
e8ist&a era una construccin social. El bacterilogo polaco ClecF fue el primero en
sostener que la enfermedad era una creacin de la comunidad mdica. Cue un caso
bastante tr)gico: por ser %ud&o lo metieron en un campo de concentracin, pero
como era bacterilogo sab&a las medidas que /ab&a que tomar para evitar que se
difundiera el tifus, que era permanente en los campos de concentracin por la falta
de /igiene. .i un prisionero se agarraba tifus se lo pasaba al guardia, entonces no
le conven&a a los na5is ni a los prisioneros que /ubiera tifus: le perdonaron la vida a
condicin de que e%erciera su profesin.
-.l referirse a la longevidad dice que es un arma de doble filo " que ho" se
est/ revisando el precepto hipocr/tico de prolongar la vida a cualquier
costo ...
-Bueno, a nadie le gusta vivir como una lec/uga, como suele decirse. (ueremos
vivir con el e%ercicio de todas nuestras facultades $ queremos disfrutar de la vida en
lugar de sufrirla. :a ma$or parte de los recursos mdicos $ /ospitalarios se gastan
en los dos Dltimos a2os de la vida. :a eutanasia el suicidio asistido est) permitido
en dos estados de los Estados 9nidos, en Gas/ington $ en Bregon. El problema es
que, al aumentar la longevidad, que se /a triplicado en el curso de dos siglos,
vivimos /o$ tres veces m)s de lo que se viv&a entonces. :a gente llegaba a vivir H@
a2os6 /o$ los franceses llegan casi a los IJ, el triple. 3o solamente por la me%or
medicina, sino porque /a$ agua potable, porque /o$ en d&a incluso los franceses
comen me%or. :a desnutricin era mu$ comDn. :a mortalidad infantil, que era
tremenda, /a ba%ado muc/&simo. En todo caso, cuanto ma$or es la edad, tanto m)s
frecuentes $ m)s graves son las enfermedades, algunas de esas enfermedades
imposibilitan: la gente tiene dificultades en caminar, en pensar, imag&nese la gente
con Al5/eimer que anda por a/&, es una carga tremenda para la familia, alguien
debe estar constantemente dedicado a esa persona $ el pobre con Al5/eimer no se
da cuenta de nada. (u sentido tiene prolongar esa vida. 7abr&a que encarar las
cosas con menos /ipocres&a $ de forma menos conservadora, /abr&a que alentar el
suicidio asistido cuando la gente $a no puede disfrutar de la vida.
-%0u/l es su opini#n sobre la salud p-blica argentina viviendo en un pas
como 0anad/ donde el sistema sanitario ha funcionado mu" bien&
-Eo creo que en la Argentina no /a funcionado tan mal, como en otros pa&ses, creo
que /a me%orado muc/o. .obre todo desde 4ern, $o /e sido siempre antiperonista,
pero recono5camos que los dos primeros gobiernos de 4ern tuvieron, entre otros
mritos, el de organi5ar un Ministerio de .alud 4Dblica, que no /ab&a antes. :os
servicios sanitarios, de asistencia pDblica, creo que /an me%orado, pero no /a$
medicamentos suficientes. En #anad), la medicina anda bastante bien, cualquier
residente tiene su tar%eta de medicare que lo /abilita para ir a un /ospital cualquiera
donde lo atender)n gratuitamente, el paciente nunca le paga al mdico. 3o se
discuten /onorarios ni nada porque los paga el gobierno provincial, de esa manera
todos tienen acceso. :o que ocurre es que no /a$ suficientes mdicos, entonces las
esperas suelen ser mu$ largas.
-1 retomando la pregunta con la que usted termina el libro: %cu/ndo aparecer/
el ,e2ton de la medicina&
-Eo no tengo la respuesta. Mientras a los mdicos no se les ense2e a ra5onar, no va
a aparecer un 3eKton. A los estudiantes de Medicina los atiborran, los obligan a
memori5ar una cantidad incre&ble de datos, entonces recibirse de mdico es dar
prueba de tener una gran retencin, una enorme memoria. 7abr&a que ense2ar
menos /ec/os $ m)s a discutir, a dise2ar e8perimentos, a pensar en causas.
Esperemos que la filosof&a pueda a$udar, porque da o puede dar una visin de
con%unto de las cosas.
Mario Bunge es el ms importante e internacionalmente reconocido filsofo hispanoamericano del
siglo XX. Fsico y filsofo de saberes enciclopdicos y permanentemente comprometido con los
valores del laicismo republicano, el socialismo democrtico y los derechos humanos.