Вы находитесь на странице: 1из 50

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

Confrence et dbat du Collge de Mdecine La Salpetrire : Cahiers du Collge


de Mdecine 1966, pp. 761 774.

(761)

Mme AUBRY Cest volontairement quil ne sera pas question de psychiatrie

au cours des exposs et discussions que vous allez entendre aujourdhui. La


place de la psychanalyse dans la psychiatrie est actuellement peut-tre encore
conteste mais peut-tre pas contestable et je veux plutt vous dire par quel
cheminement nous avons t conduits la runion daujourdhui.
Quelle tait ma vise lorsquil y a trois ans, jai pris en tant que psychanalyste et
autrefois pdiatre, un service aux Enfants Malades ? Elle tait double : je voulais
introduire dans la mesure du possible, une collaboration entre pdiatres et
psychanalystes de bonne volont, travaillant dans une mme quipe et dsireux
de communiquer entre eux. Il sagissait de voir ce que la psychanalyse pourrait
apporter aux pdiatres et inversement. Jtais galement prte, disponible, pour
rpondre toute demande que je pourrais recevoir de la part des autres quipes
mdicales de lhpital.
En premier lieu, jai essay dintroduire dans mon service une certaine coute
analytique des parents et aussi des enfants, coute qui modifie peut-tre la
dmarche de linvestigation smiologique et, ventuellement, la thrapeutique.
Aprs trois ans lquipe est l ; elle se porte bien, les enfants aussi et je pense
quen dpit des difficults inhrentes la vie dun groupe, nous pourrons encore
progresser pendant longtemps.
Jai rencontr plus de difficults rpondre aux demandes qui me parvenaient
des mdecins des autres

(762)

services, car il rgne une grande confusion sur ce

quest la psychanalyse.
Les premires demandes qui mont t adresses taient du domaine de la
psychologie et de la psychomtrie, ce qui na rien voir avec la psychanalyse. Il
1

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

est certain que le rle du psychanalyste nest pas de fournir des donnes
chiffres des machines lectroniques. Il sagit dautre chose et nous parlons
dune autre place. Progressivement, jai pu obtenir que des questions prcises
me soient poses pour chaque cas quil sagissait dadresser au psychanalyste,
ou au psy on ne savait pas quoi.
Bien plus, des demandes dun autre registre me sont parvenues et je crois que
jai pu tablir, avec nos amis Royer et Klotz, une collaboration qui vise plus
loin.
Ce nest pas par hasard que ces demandes sont venues dun service de
nphrologie, o le mdecin est confront avec les problmes de la vie et de la
mort, du dsir de vie et du dsir de mort, qui concernent les psychanalystes au
premier chef. Ce nest pas non plus par hasard quune collaboration sest tablie
avec Klotz, puisquaussi bien les troubles endocriniens sont bien souvent des
troubles fonctionnels dont la cause nest pas toujours une lsion organique, mais
qui posent frquemment des problmes dun autre ordre.
Quelle va tre la place de la psychanalyse dans la mdecine ? Cest ce que nous
allons essayer de discuter aujourdhui. Je vous propose dabord de demander
MM. Royer et Klotz quels sont, sur le plan thorique, les problmes, les
questions quils dsirent poser aux analystes et sur quels critres ils se baseraient
ventuellement pour donner une place la psychanalyse dans la mdecine. Puis
nous passerons au champ dapplications pratiques et verrons comment, dans la
vie quotidienne, les psychanalystes sinsrent parmi les quipes de mdecins. Je
demanderai Mme Raimbault de nous faire part de la manire dont elle a t
intgre dans lquipe de M. Royer et M. Lacan, qui nous fait lhonneur dtre
l aujourdhui, comment il pense pouvoir rpondre ces questions.
Je donne maintenant la parole M. Klotz, pour les problmes thoriques.

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

M. KLOTZ Ce nest pas tous les jours quon a la chance de pouvoir interroger
des analystes de la classe de ceux qui sont cette table. Je vais donc entrer tout
de suite dans le vif du sujet et poser mon collgue Lacan quelques questions
prliminaires.
Ma premire question est la suivante :
Ne croit-il pas que les mdecins verraient dun meilleur il le recours la
psychanalyse, si la pratique de celle-ci tait dmocratise ? Je sais bien que les
consultations de spcialistes sont toutes fort coteuses, mais chaque spcialiste
accepte de dispenser sa science ou son talent dans des consultations
hospitalires. Au contraire le caractre dispendieux des consultations est
considr par la plupart des analystes comme une des conditions ncessaires du
succs de la cure psychanalytique. Ils en font une question de principe. A priori
on est toujours tent de douter de la valeur dun principe trop commode ou trop
avantageux. ce propos dailleurs il est intressant de citer ce texte prophtique
de Freud, qui crit : les maladies nvrotiques ne devant pas tre abandonnes
aux efforts impuissants de charitables particuliers, on difiera des
tablissements, des cliniques, ayant leur tte des mdecins psychanalystes
qualifis o lon sefforcera, laide de lanalyse, de conserver leur rsistance
et leur activit des hommes, qui sans cela sabandonneraient la boisson,
des femmes qui succombent sous le poids de frustrations, des enfants qui nont
le choix quentre la dpravation et la nvrose. Ces traitements seront gratuits.
Peut-tre faudra-t-il longtemps avant que ltat reconnaisse lurgence de ces
obligations, les conditions actuelles peuvent retarder notablement ces
innovations et il est probable que les premiers instituts de ce genre seront dus
linitiative prive, mais il faudra bien quun jour ou lautre la ncessit en soit
reconnue .
Ma deuxime question est la suivante :

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

Ne croyez-vous pas que, pour rapprocher lenseignement de la psychanalyse de


lenseignement de la mdecine et par consquent pour rapprocher ces deux
disciplines, il convient de dmocratiser lenseignement de la psychanalyse ?
Actuellement une psychanalyse didactique cote llve environ 100.000
anciens francs par mois et cela pendant un temps variable qui va de 2 4 ans en
moyenne. Indpendamment du fait que cette forme denseignement est
fondamentalement antidmocratique, jy vois un autre cueil. Un tre humain
qui se sera impos un pareil sacrifice financier

(763)

qui devra parfois se livrer

une deuxime occupation subalterne pour remplir ses obligations envers son
analyste ne peut pas ne pas tre marqu par ces circonstances jusque dans son
thique mme, et dans la position personnelle quil aura envers cet instrument
de connaissance et de traitement quil a si chrement acquis.
Cet enseignement si peu dmocratique est-il dailleurs un enseignement ? Les
liens qui stablissent entre le candidat psychanalyste et son psychanalyste
ducateur, quil voit 3 4 fois par semaine, dans la position du divan, ne sont
pas ceux qui unissent un lve et un matre, mais bien plutt les liens
sotriques et rituels qui unissent un nophyte et un initi. Il ne sagit pas dun
enseignement mais dune ordination, et longtemps linitiateur exercera sur son
initi une emprise psychologique trs particulire. Ne croyez vous pas quil faut
chercher et trouver les bases dun enseignement, vritablement scientifique de la
psychanalyse ?
Jen arrive maintenant des donnes plus fondamentales.
Toute entreprise humaine risque de se ptrifier, qui prend ses moyens pour son
but. Ne croyez-vous pas quil y a l un danger certain pour la psychanalyse ?
Certes lapport de la psychanalyse freudienne parat capital pour la
comprhension du dveloppement de la personnalit, de la naissance lge
adulte, et, ne les ayant pas moi-mme tudis, je ne vois aucune raison de mettre
en doute le caractre scientifique des stades oraux, anaux, prgnitaux, gnitaux
4

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

de la smantique psychanalytique. Mais ct de ces donnes il y a toutes celles


de la biologie, de la sociologie, toutes les influences des conditions culturelles et
de travail qui ne sont pas sans retentir sur lquilibre psychique des individus.
Ne croyez-vous pas quen se fermant toutes ces influences, et en se limitant
volontairement au schma de la dynamique psychanalytique, cest--dire aux
conflits et aux complexes classiques, nombre de psychanalystes dits orthodoxes
dveloppent en eux une certaine paresse de limagination, freinant tout lan
crateur ? Cette monotonie des rponses et des concepts psychanalytiques doit
un certain nombre dinternistes dsireux de confier leur malade un analyste, et
je suis dautant plus mon aise pour poser cette question au Docteur Lacan que
prcisment il appartient au contraire la catgorie des novateurs.
Dernire question : si la psychanalyse instrument de connaissance mrite toute
notre attention, cest en fait la psychanalyse instrument de thrapeutique que
veulent sadresser les mdecins.
Or de ce point de vue, du point de vue de la thrapeutique, les mdecins se
demandent si cest vraiment un enrichissement pour un psychothrapeute
dinspiration analytique de ne rien connatre ou de ne rien vouloir connatre des
autres armes de la psychiatrie et de la psychothrapie. Y a-t-il vraiment intrt
limiter lactivit de lanalyste sa technique pure et nest-il pas, par certains
cots, lui aussi un psychiatre, amput ?
En rsum si les mdecins hsitent encore recourir plus souvent lanalyse
psychologique des causes des maladies internes, cest peut-tre parce que, pour
certaines des raisons exposes ci-dessus, la psychanalyse leur parat ne pas tre
sortie de la phase magique de son dveloppement historique ; il faut laider
sacheminer vers sa phase scientifique. Nest-il pas ncessaire pour ce faire, de
favoriser lintgration des donnes psychanalytiques ; valables dans le cadre
dune mthode danalyse psychique qui serait, elle vritablement globale,
ouverte, pluri-factorielle et authentiquement scientifique ?
5

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

Mme AUBRY Je crois que pour les problmes thrapeutiques qui relvent de
lapplication de lanalyse, nous rpondrons plutt dans un deuxime stade. Si M.
Royer veut bien prendre la parole ?

M. ROYER Si Klotz avoue quil nest pas psychanalyste, il est certain que ma
prsence ici est encore plus paradoxale. En effet, un certain nombre dentre vous
nignorent pas que je suis un pdiatre, orient vers les problmes de biologie et
de biochimie. Je suis cependant heureux dtre ici aujourdhui, tout dabord
parce que jai trouv beaucoup dencouragements auprs de Mme s Aubry et
Raimbault et aussi parce que la question que je vais poser me parat avoir dj
peu prs reue sa rponse dans le travail de notre groupe.
Le problme qui se posait nous tait le suivant :
Nous avons un service de nphrologie infantile qui comporte surtout des
malades chroniques, atteints les

(764)

uns daffections ayant une issue lointaine

favorable, dautres probablement dfavorable, dautres enfin certainement


dfavorable. Les enfants y viennent plusieurs fois par an pendant des annes,
pour de courtes hospitalisations. Ils appartiennent la vie de notre groupe, ce
sont un peu nos enfants, ceux des mdecins, des infirmires et de tout le
personnel. Nous connaissons trs bien leur famille et je crois que nous
remplissons maintenant intgralement le rle qui tait autrefois dvolu au
mdecin de famille. Il sest cr de cette faon entre nos malades, nos mdecins,
nos infirmires, des rapports dun type que je juge nouveau pour lhpital
daprs ce que jai connu il y a 10 ou 15 ans. Ceci nest quun exemple et je suis
certain que nombre de mes collgues ont, dans dautres domaines, les mmes
problmes.
Il nous a fallu bien peu de temps pour nous apercevoir que nous tions
maladroits dans le maniement des rapports humains et que nous semions ainsi
6

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

autour de nous beaucoup de malheur. Cest pourquoi je cherchais depuis


longtemps quelquun en possession de techniques psychologiques adaptes ma
demande. Je navais a priori aucune prfrence en faveur de la psychanalyse
plutt que dautres techniques, tant fort ignorant de ces mthodes, et cherchais
simplement quelquun qui veuille bien poursuivre simultanment plusieurs
tudes sur mes malades. Je ne lui demandais pas defforts thrapeutiques, mais
une recherche et des renseignements.
Je voulais tout dabord savoir comment se construisait et se transformait limage
de la maladie dans lesprit des mres et des pres de famille et dans celui de mes
jeunes malades eux-mmes, au cours dune affection chronique volution
peu prs certainement ou certainement mortelle. Mon ide premire tait en
effet que nos ractions, nos conversations avec les malades taient entirement
construites sur notre propre personnalit et notre propre conception nosologique
de la maladie, et pas du tout en fonction de limage quenfants et familles
pouvaient avoir de cette maladie. Do ce thme, que nous exploitons beaucoup
avec Mme Raimbault, de lopposition dune maladie exogne , telle que la
conoit le mdecin, et dune maladie endogne telle que peuvent llaborer
le petit enfant et sa mre. Il est bien vident que ce nest pas la mme chose pour
les deux et je voulais une tude objective de cette maladie endogne .
En second lieu, je dsirais qu partir des documents que nous fournirait un
psychiatre cet gard, nous puissions changer la nature des rapports, des
conversations et des directions desprit que nous donnons pendant des annes
nos relations avec les familles et les enfants malades et voir si, peu peu, nous
pouvions laborer une doctrine ou des habitudes desprit compltement
diffrentes de celles que nous avions jusque-l.
Enfin je voulais galement que le psychiatre analyse soigneusement le
retentissement que ces maladies chroniques, concernant des enfants auxquels un

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

attachement naturel nous lie au bout de quelques annes, pouvait avoir surtout
au moment de lissue fatale sur les mdecins de mon groupe et les infirmires.
Il y avait donc une srie de questions pour lesquelles jtais demandeur dune
tude psychologique quaucun dentre nous ne pouvait mener bien.
La premire de ces questions, que je repose aujourdhui, est la suivante :
considrez-vous, Mme Aubry et M. Lacan, que les techniques psychanalytiques
soient adaptes une tude de ce genre ? Je crois personnellement que les
progrs que nous avons faits en 18 mois dans ce domaine sont trs
encourageants et que votre rponse sera probablement positive. Toutefois
jaimerais savoir si vous pensez que ces techniques sont entirement ou
partiellement adaptes au rsultat final, qui est davoir une conception claire de
tous ces problmes.
La deuxime question rejoint une de celles poses par Klotz. Mme Raimbault
est attache lINSERM. Elle pratique donc ces techniques psychanalytiques
dune faon dsintresse, en quelque sorte fonctionnarise , cest--dire tout
fait diffrente de celle expose tout lheure par Klotz. Dans quelle mesure
peut-on intgrer des psychanalystes, des groupes ou des units de recherche
pour des travaux de ce genre qui, sils savrent fructueux, devront mon avis
tre rpandus dans dautres domaines de la mdecine ? Cest une question
prcise que je vous pose, car inutile de dire que mon ide de faire entrer un
psychanalyste dans un groupe de biologie clinique na pas rencontr un
enthousiasme extraordinaire auprs de ladministration de lINSERM.
Cet exemple pose une question nouvelle, qui est celle du psychanalyste de
recherche et sur ce point aussi jaimerais avoir votre opinion.

Mme AUBRY Avant de poursuivre le dbat sur la place de la psychanalyse dans


la mdecine et les applications pratiques que lexprience de Mme Raimbault
mettra en vidence, je tiens dire un mot des problmes de formation des
8

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

analystes et du mode denseignement de la psychanalyse, bien que cela ne


concerne pas tout fait le sujet qui nous proccupe aujourdhui.
La rponse de Royer est en mme temps une rponse M. Klotz ; nous
trouverons des possibilits non dispendieuses dexercice de la psychanalyse
dans la mesure o une place sera faite la psychanalyse. Il y a aux Enfants
Malades environ 25 psychanalystes qui travaillent titre vacataire car je leur ai
donn la possibilit de le faire et les locaux de ma consultation sont occups
plein temps, bien que mon service soit dit temps partiel . Six cents enfants
environ y passent chaque mois. Dans le cadre hospitalier un trs grand nombre
dtablissements permettent, tout au moins en ce qui concerne les enfants de
faire de tels traitements ; il y a maintenant des (765)instituts mdico-pdagogiques
o la psychanalyse a trouv sa place, des consultations, des hpitaux de jour : la
mutuelle des tudiants et la M.G.E.N. ont fait des efforts considrables, ainsi
que les hpitaux psychiatriques. Il me semble que ce nest un problme que dans
la mesure o on ne donne pas sa place la psychanalyse.
En ce qui concerne le mode denseignement, je crois que nous navons jamais
refus pour des motifs dordre pcuniaire de former un sujet valable. Dautre
part, je ne crois pas quon puisse prtendre quil est facile de faire des tudes
quelles quelles soient quand on na pas dargent, ce serait une mauvaise
plaisanterie et nous savons tous que les fils douvriers sont trs peu nombreux
dans les Facults et lenseignement suprieur. Cest par consquent un problme
qui dborde largement celui de la psychanalyse et, dans le cas particulier, je
crois que cela nentre pas en ligne de compte.
M. Lacan, vous qui tes le promoteur dun mouvement important dans la
psychanalyse, pensez-vous que la psychanalyse soit fige ?

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

(765)

M. LACAN Vous me permettrez, sur certaines des questions qui viennent

dtre poses de men tenir aux rponses de Mme Aubry qui me semblent trs
suffisamment pertinentes. Je ne vois pas que dmocratiser lenseignement de la
psychanalyse pose dautre problme que celui de la dfinition de notre dmocratie.
Cen est une, mais il y en a plusieurs espces concevables et lavenir nous mne vers
une autre.
Ce que je croyais avoir apporter une runion comme celle-ci caractrise par
qui la convoque, cest dire le Collge de Mdecine, ctait trs prcisment
daborder un sujet que je nai jamais eu traiter dans mon enseignement, celui de la
place de la psychanalyse dans la mdecine.
Actuellement cette place est marginale et comme je lai crit plusieurs reprises,
extra-territoriale. Elle est marginale du fait de la position de la mdecine vis--vis de
la psychanalyse, qui ladmet comme une sorte daide extrieure, comparable celle
des psychologues et de diffrents autres assistants thrapeutiques. Elle est extraterritoriale du fait des psychanalystes qui, sans doute, ont leurs raisons pour vouloir
conserver cette extra-territorialit. Ce ne sont pas les miennes, mais la vrit, je ne
pense pas que mon seul vu l dessus suffira changer les choses. Elles trouveront
place en leur temps, cest--dire extrmement vite considrer la sorte dacclration
que nous vivons quant la part de la science dans la vie commune.

10

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

Cette place de la psychanalyse dans la mdecine, je voudrais aujourdhui la


considrer du point de vue du mdecin et du trs rapide changement qui est en train
de se produire dans ce que jappellerai la fonction du mdecin, et dans son
personnage puisquaussi bien cest l un lment important de sa fonction.
Pendant toute la priode de lHistoire que nous connaissons et pouvons qualifier
comme telle, cette fonction, ce personnage du mdecin sont rests dune grande
constance jusqu une poque rcente.
Il faut cependant remarquer que la pratique de la mdecine nest jamais alle sans
un grand accompagnement de doctrines. Que pendant un temps assez court, au 19 e
sicle, les doctrines se soient rclames de la science, ne les a pas rendues plus
scientifiques pour autant. Je veux dire que les doctrines scientifiques invoques dans
la mdecine taient toujours, jusqu une poque rcente, reprises de quelque acquis
scientifique, mais avec un retard de vingt ans au moins. Ceci montre bien que ce
recours na fonctionn que comme substitut et pour masquer ce quantrieurement il
faut bien plutt reprer comme une sorte de philosophie.
considrer lhistoire du mdecin travers les ges, le grand mdecin, le mdecin
type tait un homme de prestige et dautorit. Ce qui se passe entre le mdecin et le
malade, facilement illustr maintenant par des remarques comme celle de Balint, que
le mdecin en prescrivant se prescrit lui-mme, sest toujours pass : ainsi lempereur
Marc-Aurle convoquait Galien pour quil ft vers de ses mains la thriaque. Cest
dailleurs Galien qui a crit le trait , que le
mdecin, dans son meilleur, est aussi un philosophe, o ce mot ne se limite pas au
sens tardif de philosophie de la nature.
Mais donnez ce mot le sens que vous voudrez, la question quil sagit de situer
sclairera dautres repres. Je pense quici, bien que dans une assistance en majorit
mdicale, on ne me demande pas dindiquer ce que M. Foucault nous apporte, dans
son grand ouvrage, dune mthode historico-critique pour situer la responsabilit de
la mdecine dans la grande crise thique (cest--dire touchant la dfinition de
lhomme) quil centre autour de lisolation de la folie ; non plus que dintroduire cet
11

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

autre ouvrage Naissance de la clinique en (766)tant quy est fix ce que comporte la
promotion par Bichat dun regard qui se fixe sur le champ du corps dans ce court
temps o il subsiste comme rendu la mort, cest--dire le cadavre.
Les deux franchissements sont ainsi marqus, par quoi la mdecine consomme
pour sa part la fermeture des portes dun antique Janus, celui qui redoublait
irretrouvablement tout geste humain dune figure sacre. La mdecine est une
corrlation de ce franchissement.
Le passage de la mdecine sur le plan de la science et mme le fait que lexigence
de la condition exprimentale ait t induite dans la mdecine par Claude Bernard et
ses consorts, ce nest pas cela qui compte soi seul, la balance est ailleurs.
La mdecine est entre dans sa phase scientifique, pour autant quun monde est n
qui dsormais exige les conditionnements ncessits dans la vie de chacun mesure
de la part quil prend la science, prsente tous en ses effets.
Les fonctions de lorganisme humain ont toujours fait lobjet dune mise
lpreuve selon le contexte social. Mais dtre prises en fonction serve dans les
organisations hautement diffrencies qui ne seraient pas nes sans la science, elles
soffrent au mdecin dans le laboratoire dj constitu en quelque sorte, voire dj
fourni des crdits sans limites, quil va employer rduire ces fonctions des
montages quivalents ceux de ces autres organisations, cest--dire ayant statut de
subsistance scientifique.
Citons simplement ici pour clairer notre lanterne, ce que doit notre progrs dans
la formalisation fonctionnelle de lappareil cardio-vasculaire et de lappareil
respiratoire non seulement la ncessit de loprer, mais lappareil mme de leur
inscription, en tant quils simposent partir du logement des sujets de ces ractions
dans des satellites ; soit ce quon peut considrer comme de formidables poumons
dacier, dont la construction elle-mme est lie leur destination de supports de
certaines orbites, orbites quon aurait bien tort dappeler cosmiques, puisque ces
orbites, le cosmos ne les connaissait pas. Pour tout dire, cest du mme pas dont
se rvle la surprenante tolrance de lhomme des conditions acosmiques, voire le
12

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

paradoxe qui ly fait apparatre en quelque sorte adapt , quil savre que cet
acosmisme est ce que la science construit.
Qui pouvait imaginer que lhomme supporterait trs bien lapesanteur, qui pouvait
prdire ce quil adviendrait de lhomme dans ces conditions, sen tenir aux
mtaphores philosophiques, celle par exemple de Simone Weill qui faisait de la
pesanteur une des dimensions dune telle mtaphore ?
Cest dans la mesure o les exigences sociales sont conditionnes par lapparition
dun homme servant les conditions dun monde scientifique que, nanti de pouvoirs
nouveaux dinvestigation et de recherche, le mdecin se trouve affront des
problmes nouveaux. Je veux dire que le mdecin na plus rien de privilgi dans
lordre de cette quipe de savants diversement spcialiss dans les diffrentes
branches scientifiques. Cest de lextrieur de sa fonction, nommment dans
lorganisation industrielle, que lui sont fournis les moyens en mme temps que les
questions pour introduire les mesures de contrle quantitatif, les graphiques, les
chelles, les donnes statistiques par o stablissent jusqu lchelle microscopique
les constantes biologiques et que sinstaure dans son domaine ce dcollement de
lvidence de la russite, qui est la condition de lavnement des faits.
La collaboration mdicale sera considre comme la bienvenue pour programmer
les oprations ncessaires maintenir le fonctionnement de tel ou tel appareil de
lorganisme humain, dans des conditions dtermines, mais aprs tout, en quoi cela at-il faire avec ce que nous appellerons la position traditionnelle du mdecin ?
Le mdecin est requis dans la fonction du savant physiologiste mais il subit
dautres appels encore : le monde scientifique dverse entre ses mains le nombre
infini de ce quil peut produire comme agents thrapeutiques nouveaux chimiques ou
biologiques, quil met la disposition du public et il demande au mdecin, comme
un agent distributeur, de les mettre lpreuve. O est la limite o le mdecin doit
agir et quoi doit-il rpondre ? quelque chose qui sappelle la demande ?
Je dirai que cest dans la mesure de ce glissement, de cette volution, qui change la
position du mdecin au regard de ceux qui sadressent lui, que vient
13

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

sindividualiser, se spcifier, se mettre rtroactivement en valeur, ce quil y a


doriginal dans cette demande au mdecin. Ce dveloppement scientifique inaugure
et met de plus en plus au premier plan ce nouveau droit de lhomme la sant, qui
existe et se motive dj dans une organisation mondiale. Dans la mesure o le
registre du rapport mdical la sant se modifie, o cette sorte de pouvoir gnralis
quest le pouvoir de la science, donne tous la possibilit de venir demander au
mdecin son ticket de bienfait dans un but prcis immdiat, nous voyons se dessiner
loriginalit dune dimension que jappelle la demande. Cest dans le registre du
mode de rponse la demande du malade quest la chance de survie de la position
proprement mdicale.
Rpondre que le malade vient vous demander la gurison nest rien rpondre du
tout, car chaque fois que la tche prcise, qui est accomplir durgence ne rpond pas
purement et simplement une possibilit qui se trouve porte de la main, mettons
un appareillage chirurgical ou ladministration dantibiotiques et mme dans ces
cas il reste savoir ce qui en rsulte pour lavenir il y a hors du champ de ce qui est
modifi par le bienfait thrapeutique quelque chose qui reste constant et tout mdecin
sait bien de quoi il sagit.
Quand le malade est envoy au mdecin ou quand il laborde, ne dites pas quil en
attend purement et simplement la gurison. Il met le mdecin lpreuve

(767)

de le

sortir de sa condition de malade ce qui est tout fait diffrent, car ceci peut impliquer
quil est tout a fait attach lide de la conserver. Il vient parfois nous demander de
lauthentifier comme malade, dans bien dautres cas il vient, de la faon la plus
manifeste, vous demander de le prserver dans sa maladie, de le traiter de la faon
qui lui convient lui, celle qui lui permettra de continuer dtre un malade bien
install dans sa maladie. Ai-je besoin dvoquer mon exprience la plus rcente : un
formidable tat de dpression anxieuse permanente, durant dj depuis plus de 20
ans, le malade venait me trouver dans la terreur que je fis la moindre chose. la
seule proposition de me revoir 48 heures plus tard, dj, la mre, redoutable, qui tait

14

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

pendant ce temps campe dans mon salon dattente avait russi prendre des
dispositions pour quil nen ft rien.
Ceci est dexprience banale, je ne lvoque que pour vous rappeler la signification
de la demande, dimension o sexerce proprement parler la fonction mdicale, et
pour introduire ce qui semble facile toucher et pourtant na t srieusement
interrog que dans mon cole, savoir la structure de la faille qui existe entre la
demande et le dsir.
Ds quon a fait cette remarque, il apparat quil nest pas ncessaire dtre
psychanalyste, ni mme mdecin, pour savoir que lorsque quiconque, notre meilleur
ami, quil soit du sexe mle ou femelle nous demande quelque chose, ce nest pas du
tout identique et mme parfois diamtralement oppos ce quil dsire.
Je voudrais reprendre ici les choses un autre point et faire remarquer que sil est
concevable que nous parvenions une extension de plus en plus efficace de nos
procds dinterventions concernant le corps humain, sur la base des progrs
scientifiques, le problme ne saurait tre rsolu au niveau de la psychologie du
mdecin, dune question qui rafrachirait le terme de psychosomatique. Permettezmoi dpingler plutt comme faille pistmo-somatique, leffet que va avoir le
progrs de la science sur la relation de la mdecine avec le corps.
L encore la situation est pour la mdecine subvertie du dehors. Et cest pourquoi,
ce qui, avant certaines ruptures restait confus, voil, ml, embrouill, apparat avec
clat.
Car ce qui est exclu du rapport pistmo-somatique, est justement ce qui va
proposer la mdecine le corps dans son registre purifi ; ce qui se prsente ainsi se
prsente en pauvre la fte o le corps rayonnait tout lheure dtre entirement
photographi, radiographi, calibr, diagrammatis et possible conditionner, tant
donn les ressources vraiment extraordinaires quil recle, mais peut-tre aussi ce
pauvre lui apporte-t-il une chance qui revient de loin, savoir de lexil o a proscrit
le corps la dichotomie cartsienne de la pense et de ltendue, laquelle laisse

15

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

compltement choir de sa saisie, ce quil en est non pas du corps quelle imagine,
mais du corps vrai dans sa nature.
Ce corps nest pas simplement caractris par la dimension de ltendue : un corps
est quelque chose qui est fait pour jouir, jouir de soi-mme. La dimension de la
jouissance est compltement exclue de ce que jai appel le rapport pistmosomatique. Car la science nest pas incapable de savoir ce quelle peut, mais elle, pas
plus que le sujet quelle engendre, ne peut savoir ce quelle veut. Du moins ce quelle
veut surgit-il dune avance dont la marche acclre, de nos jours, nous permet de
toucher quelle dpasse ses propres prvisions.
Pouvons-nous en prjuger, par exemple de ce que notre espace, quil soit
plantaire ou transplantaire pullule de quelque chose quil faut bien appeler des voix
humaines, animant le code quelles trouvent en des ondes dont lentrecroisement
nous suggre une toute autre image de lespace que celle o les tourbillons cartsiens
faisaient leur mnage ? Pourquoi ne pas parler aussi du regard qui est maintenant
omniprsent, sous la forme dappareils qui voient pour nous aux mmes lieux : soit
quelque chose qui nest pas un il et qui isole le regard comme prsent. Tout ceci,
nous pouvons le mettre lactif de la science, mais cela nous fait-il atteindre ce qui l
nous concerne, je ne dirai pas comme tre humain, car en vrit, Dieu sait ce quon
agite derrire ce fantoche quon appelle lhomme, ltre humain, ou la dignit
humaine ou quelle que soit la dnomination sous laquelle chacun met ce quil entend
de ses propres idologies plus ou moins rvolutionnaires ou ractionnaires
Nous demanderons plutt en quoi est-ce que cela concerne ce qui existe, savoir
nos corps ? Des voix, des regards qui se promnent, cest bien quelque chose qui
vient des corps, mais ce sont de curieux prolongements qui, au premier aspect et
mme au second ou au troisime, nont que peu de rapports avec ce que jappelle la
dimension de la jouissance. Il est important de la placer comme ple oppos, car l
aussi la science est en train de dverser certains effets qui ne sont pas sans comporter
quelques enjeux. Matrialisons les sous la forme des divers produits qui vont des
tranquillisants jusquaux hallucinognes. Cela complique singulirement le problme
16

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

de ce quon a jusque l qualifi dune manire purement policire de toxicomanie.


Pour peu quun jour nous soyons en possession dun produit qui nous permette de
recueillir des informations sur le monde extrieur, je vois mal comment une
contention policire pourrait sexercer.
Mais quelle sera la position du mdecin pour dfinir ces effets propos desquels
jusquici il a montr une audace nourrie surtout de prtextes, car du point de vue de la
jouissance, quest-ce quun usage ordonn de ce quon appelle plus ou moins
proprement des toxiques, peut avoir de rprhensible, sauf si le mdecin entre
franchement dans ce qui est la deuxime dimension caractristique de sa prsence au
monde, savoir la dimension thique. Ces remarques qui peuvent sembler banales
ont tout de mme lintrt de dmontrer que la dimension thique est celle qui
stend dans la direction de la jouissance.
(768)

Voil donc deux repres, premirement la demande du malade, deuximement

la jouissance du corps. Dune faon elle confinent sur cette dimension thique, mais
ne les confondons pas trop vite, car ici intervient ce que jappellerai tout simplement
la thorie psychanalytique, qui vient temps et non pas bien sr par hasard, au
moment de lentre en jeu de la science, avec ce lger devancement qui est toujours
caractristique des inventions de Freud. De mme que Freud a invent la thorie du
fascisme avant quil paraisse, de mme, trente ans avant, il a invent ce qui devait
rpondre la subversion de la position du mdecin par la monte de la science.
Jai tout lheure suffisamment indiqu la diffrence quil y a entre la demande et
le dsir. Seule la thorie linguistique peut rendre compte dune pareille aperception,
et elle le peut dautant plus facilement que cest Freud qui de la faon la plus vivante
et la plus inattaquable en a prcisment montr la distance au niveau de linconscient.
Cest dans la mesure o il est structur comme un langage quil est linconscient
dcouvert par Freud. Jai lu avec tonnement dans un crit fort bien patronn que
linconscient tait monotone. Je ninvoquerai pas ici mon exprience, je prie
simplement quon ouvre les trois premires oeuvres de Freud, les plus fondamentales
et quon voie si cest la monotonie qui caractrise lanalyse des rves, les actes
17

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

manqus et les lapsus. Bien au contraire linconscient me parat non seulement


extrmement particularis, plus encore que vari, dun sujet un autre, mais encore
trs fut et spirituel, puisque cest justement l que le mot desprit a rvl ses
vritables dimensions et ses vritables structures. Il ny a pas un inconscient parce
quil y aurait un dsir inconscient obtus, lourd, caliban, voire animal, dsir
inconscient lev des profondeurs, qui serait primitif et aurait slever au niveau
suprieur du conscient. Bien au contraire il y a un dsir parce quil y a de
linconscient, cest--dire du langage qui chappe au sujet dans sa structure et ses
effets, et quil y a toujours au niveau du langage quelque chose qui est au-del de la
conscience, et cest l que peut se situer la fonction du dsir.
Cest pourquoi il est ncessaire de faire intervenir ce lieu que jai appel le lieu de
lAutre, concernant tout ce qui est du sujet. Cest en substance le champ o se
reprent ces excs de langage dont le sujet tient une marque qui chappe sa propre
matrise. Cest dans ce champ que se fait la jonction avec ce que jai appel le ple de
la jouissance.
Car sy valorise ce qua introduit Freud propos du principe du plaisir et dont on
ne sest jamais avis, savoir que le plaisir est une barrire la jouissance, en quoi
Freud reprend les conditions dont de trs vieilles coles de pense avaient fait leur
loi. Que nous dit-on du plaisir ? Que cest la moindre excitation, ce qui fait
disparatre la tension, la tempre le plus, donc ce qui nous arrte ncessairement un
point dloignement, de distance trs respectueuse de la jouissance. Car ce que
jappelle jouissance au sens o le corps sprouve, est toujours de lordre de la
tension, du forage, de la dpense, voire de lexploit. Il y a incontestablement
jouissance au niveau o commence dapparatre la douleur, et nous savons que cest
seulement ce niveau de la douleur que peut sprouver toute une dimension de
lorganisme qui autrement reste voile.
Quest-ce que le dsir ? Le dsir est en quelque sorte le point de compromis,
lchelle de la dimension de la jouissance, dans la mesure o dune certaine faon il
permet de porter plus loin le niveau de la barrire du plaisir. Mais cest l un point
18

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

fantasmatique, je veux dire o intervient le registre de la dimension imaginaire qui


fait que le dsir est suspendu quelque chose dont il nest pas de sa nature dexiger
vritablement la ralisation.
Pourquoi est-ce que je viens parler ici de ce qui de toutes faons nest quun
chantillonnage minuscule de cette dimension que je dveloppe depuis 15 ans dans
mon sminaire ? Cest pour voquer lide dune topologie du sujet. Cest par rapport
ses surfaces, ses limites fondamentales, leurs relations rciproques, la faon
dont elles sentrecroisent et dont elles se nouent que peuvent se poser des problmes,
qui ne sont pas non plus de purs et simples problmes dinterpsychologie, mais bien
ceux dune structure concernant le sujet dans son double rapport avec le savoir.
Le savoir continue rester pour lui marqu dune valeur nodale, pour ceci dont on
oublie le caractre central dans la pense, cest que le dsir sexuel dans la
psychanalyse nest pas limage que nous devons nous faire daprs un mythe de la
tendance organique : cest quelque chose dinfiniment plus lev et nou dabord
prcisment au langage, en tant que cest le langage qui lui fait dabord sa place, et
que sa premire apparition dans le dveloppement de lindividu se manifeste au
niveau du dsir de savoir. Si on ne voit pas que cest l le point central qui enracine la
thorie de la libido de Freud on perd tout simplement la corde. Cest perdre la corde
que de vouloir rejoindre les cadres prforms dune prtendue psychologie gnrale,
labore au cours des sicles pour rpondre des besoins extrmement divers, mais
qui constitue le dchet de la suite des thories philosophiques. Cest perdre la corde
aussi que de ne pas voir quelle reperspectivation, quel changement total de point de
vue est introduit par la thorie de Freud, car on en perd alors la fois la pratique et la
fcondit.
Tel de mes lves, extrieur au champ de lanalyse ma bien souvent demand :
croyez-vous quil suffise dexpliquer cela aux philosophes, quil vous suffise de
poser sur un tableau le schma de votre graphe pour quils ragissent et comprennent.
Je navais l-dessus, bien sr, pas la moindre illusion et trop de preuves du contraire.
Malgr cela, les ides se promnent et

(769)

19

dans la position o nous sommes par

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

rapport la diffusion du langage et le minimum dimprims ncessaire pour quune


chose dure, cela suffit. Il suffit que cela ait t dit quelque part et quune oreille sur
200 lait entendu pour que dans un avenir assez proche ses effets soient assurs.
Ce que jindique en parlant de la position que peut occuper le psychanalyste, cest
quactuellement cest la seule do le mdecin puisse maintenir loriginalit de
toujours de sa position, cest--dire de celui qui a rpondre une demande de
savoir, encore quon ne puisse le faire qu amener le sujet tourner du ct oppos
aux ides quil met pour prsenter cette demande. Si linconscient est ce quil est,
non pas une chose monotone, mais au contraire une serrure aussi prcise que possible
et dont le maniement nest rien dautre que douvrir de la faon inverse dune cl ce
qui est au-del dun chiffre, cette ouverture ne peut que servir le sujet dans sa
demande de savoir. Ce qui est inattendu, cest que le sujet avoue lui-mme sa vrit
et quil lavoue sans le savoir.
Lexercice et la formation de la pense sont les prliminaires ncessaires une
telle opration : il faut que le mdecin soit rompu poser les problmes au niveau
dune srie de thmes dont il doit connatre les connections, les nuds et qui ne sont
pas les thmes courants de la philosophie et de la psychologie. Ceux qui sont en
cours dans une certaine pratique investigatrice qui sappelle psychotechnique, o les
rponses sont dtermines en fonction de certaines questions elles-mmes registres
sur un plan utilitaire, ont leur prix et leur valeur dans des limites dfinies qui nont
rien faire avec le fond de ce quil en est dans la demande du malade.
Au bout de cette demande, la fonction du rapport au sujet suppos savoir, rvle ce
que nous appelons le transfert . Dans la mesure o plus que jamais la science a la
parole, plus que jamais se supporte ce mythe du sujet suppos savoir, et cest cela qui
permet lexistence du phnomne du transfert en tant quil renvoie au plus primitif,
au plus enracin du dsir de savoir.
Dans lge scientifique, le mdecin se trouve dans une double position : dune part
il a affaire un investissement nergtique dont il ne souponne pas le pouvoir si on
ne le lui explique pas, dautre part il doit mettre cet investissement entre parenthses
20

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

en raison mme des pouvoirs dont il dispose, de ceux quil doit distribuer, du plan
scientifique o il est situ. Quil le veuille ou non, le mdecin est intgr ce
mouvement mondial de lorganisation dune sant qui devient publique et de ce fait,
de nouvelles questions lui seront poses.
Il ne saura en aucun cas motiver le maintien de sa fonction proprement mdicale
au nom dun priv , qui serait du ressort de ce quon appelle le secret
professionnel, et ne parlons pas trop de la faon dont il est observ, je veux dire dans
la pratique de la vie lheure o on boit le cognac. Mais ce nest pas cela le ressort
du secret professionnel, car si ctait de lordre du priv, ce serait de lordre des
mmes fluctuations qui socialement ont accompagn la gnralisation dans le monde
de la pratique de limpt sur le revenu. Cest dautre chose quil sagit ; cest
proprement de cette lecture par laquelle le mdecin est capable de conduire le sujet
ce quil en est dune certaine parenthse, celle qui commence la naissance, qui finit
la mort et qui comporte les questions que comportent lune et lautre.
Au nom de quoi les mdecins auront-ils statuer du droit au non la naissance ?
Comment rpondront-ils aux exigences qui conflueront trs rapidement aux
exigences de la productivit ? Car si la sant devient lobjet dune organisation
mondiale, il sagira de savoir dans quelle mesure elle est productive. Que pourra
opposer le mdecin aux impratifs qui feraient de lui lemploy de cette entreprise
universelle de la productivit ? Il na dautre terrain que ce rapport par lequel il est le
mdecin, savoir la demande du malade. Cest lintrieur de ce rapport ferme o se
produisent tant de choses quest la rvlation de cette dimension dans sa valeur
originelle, qui na rien didaliste mais qui est exactement ce que jai dit : le rapport
la jouissance du corps.
Quavez-vous dire, mdecins, sur le plus scandaleux de ce qui va suivre ? Car sil
tait exceptionnel, le cas o lhomme jusquici profrait Si ton il te scandalise,
arrache-le , que direz-vous du slogan : Si ton il se vend bien, donne-le . Au
nom de quoi, aurez-vous parler, sinon prcisment de cette dimension de la

21

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

jouissance de son corps et de ce quelle commande de participation tout ce quil en


est dans le monde ?
Si le mdecin doit rester quelque chose, qui ne saurait tre lhritage de son
antique fonction qui tait une fonction sacre, cest pour moi, poursuivre et
maintenir dans sa vie propre la dcouverte de Freud. Cest toujours comme
missionnaire du mdecin que je me suis considr : la fonction du mdecin comme
celle du prtre ne se limite pas au temps quon y emploie.

Mme AUBRY M. Royer, avez-vous quelques mots dire avant lexpos de


Mme Raimbault ?

M. ROYER Je mexcuse de reprendre la parole aprs la brve intervention


de M. Lacan.
Je pense que lexpos quil vient de faire de ce quil a appel un minuscule
chantillonnage de ses uvres est assez choquant pour les mdecins qui sont
dans cette assemble et il me parat bon de le dire, car si jai bien compris et si
aucun pige ne ma t tendu, nous sommes ici pour discuter de la place de la
psychanalyse dans la mdecine en gnral

(770)

et plus particulirement des

rapports entre psychanalystes et gnralistes au sein dun mme hpital. Le


problme mavait t pos ainsi et jai le sentiment dtre un peu tomb dans un
traquenard.
Nous venons dentendre un expos qui contient beaucoup de banalits cest
lauteur lui-mme qui la dit et je nai pas t trs sensible, je dois lavouer
aux arguments quil a dvelopps. Nous sommes ici me semble-t-il pour des
choses plus srieuses.
M. Lacan, nous avons eu, M. Klotz et moi-mme lhonntet de dire, au dbut
de cette table ronde que nous ntions pas psychanalyste et que nous ne
dsirions pas juger la psychanalyse. Il eut t honnte de votre part, me semble22

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

t-il, de reconnatre que vous ne connaissiez ni les mdecins ni la mdecine.


Vous avez mis un certain nombre de jugements sur les mdecins qui sont
inacceptables et, je me permets de vous le dire vous faites de nous de simples
distributeurs de mdicaments fournis par les firmes pharmaceutiques, cela
prouve que vous ntes certainement pas au courant des innombrables
problmes avec lesquels nous sommes confronts et que nous essayons de
rsoudre.
Jtais venu ici dans lespoir que nous pourrions trouver un langage commun,
puisque vous vous intressez aux problmes de linguistique. Or il est impossible
de le trouver sur ce terrain et je dois avouer que je considre cette runion
comme un chec complet.
Mme AUBRY Je ne crois pas que nous ayons jamais considr M. Royer
comme un distributeur de mdicaments et si jessaie de prciser la pense de M.
Lacan, il a probablement voulu dire que ctait un danger qui guettait le
mdecin.

M. LACAN Non, ce nest pas que jai dit : jai parl de la demande du malade.

Mme AUBRY Je crois, M. Royer que la manire dont la psychanalyse a t


mise au service de votre quipe de recherche clairera cette discussion et
jaimerais que Mme Raimbault nous en dise quelques mots.

[]

M. LACAN Je ne crois pas que Mme Raimbault, quoiquen un style diffrent et


qui peut tre plus plaisant certaines oreilles, ait dit des choses essentiellement
diffrentes de celles que jai nonces tout lheure.
23

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

Je voulais tout de mme dire ce simple mot M. Royer : cest que jaurais cru un
accueil meilleur donn mes propos. Bien que jaie fait de labondance de larsenal
thrapeutique le seul critre du passage de la mdecine lre scientifique, lessentiel
de ma distinction me semblait, mais sans doute est-ce une erreur, recouvrir la
dimension dont, avant mon discours, il avait dit lui-mme sinquiter, savoir ce
quil a nomm dans son vocabulaire lui, qui est de son registre, la maladie
endogne comme oppose la maladie exogne. Si jai bien compris, la maladie
exogne, cest celle qui est vue de lextrieur, par le mdecin, de ce point de vue que
jai appel tout lheure scientifique. La maladie endogne recouvre tous ces
problmes que jindiquais, ceux de la demande et du fond quelle recle. Pour
pouvoir les rsoudre et y intervenir

(772)

dune faon approprie il ne suffit pas de sy

avancer dans une formation htive. considrer la diffusion actuelle de la thorie de


la relation mdecin-malade, vue dune faon plus ou moins approximative comme
psychanalytique et ce quelle permet dans certains cas dinterventions intempestives,
parfois une non initiation vaut mieux quune trop grande.

[]

M. LACAN Je suis trs content de lintervention de M. Wolff. Quoiquil en soit de


mon inconscience, il faut employer ce terme au sens courant du mot, et ce nest pas
de linconscient freudien quil sagit, cest toujours une grande inconscience que de
servir comme a une tranche plus ou moins transversale de quelque chose qui
demande tre expos avec toutes sortes dtages.
Je relirai lenregistrement de ce que jai dit tout lheure. Je croyais avoir bien
prcis au dbut que je prenais au pied de la lettre la question de la place de la
psychanalyse dans la mdecine. Je vais grossir encore ma thse et peut-tre arriverat-elle ainsi passer. La mdecine se maintiendra pour autant que le mdecin sera plus
qu laise, inform comme il peut ltre ,dans ce que jai appel la topologie du
sujet. Il en existe des schmas que je nai pas voulu vous imposer ce soir et jai voulu
24

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

seulement vous tenir un discours qui implique la dimension o jentendais porter le


dbat. Il ne sagit nullement et aucun moment de savoir si la cure psychanalytique
est indique dans tel ou tel cas ou si elle doit tre plus ou moins rpandue.
Quant penser que, dans ses rapports avec son malade, un psychanalyste doit tre
substitu au mdecin, je veux bien quon me coupe la tte si jai dit quelque chose
qui en approche si peu que ce soit. Il me semblait simplement, tant donn les
donnes acquises, et jai exprs prcis quelles ntaient pas toutes diffuses, quil
serait temps que quelque part, elles soient sinon diffuses ou enseignes, mais au
moins mises au jour de lexprience dans le cadre dune Facult de Mdecine.
(774)

Le caractre purement didactique de modulation que jai plus ou moins, selon

mes habitudes, donn dans cette occasion ma voix, ne marque nullement la tension
dune passion personnelle, mme au nom dune authenticit ou dune sincrit
quelconque ; et justement je nai pas voulu mettre un vu qui dans cette occasion
aurait pu avoir lair dune telle passion, vu qui resterait trs gratuit dailleurs, car
les rponses que jai reues montrent quil est vident que de grands obstacles
sopposent ladmission dune ide semblable, celle par exemple denseigner aux
tudiants en mdecine, ce que veut dire un signifiant et un signifi, alors que tout le
monde parle de linguistique, sauf les tudiants en mdecine pour la simple raison
quon ne le leur apprend pas.
Quant au caractre sotrique de mon enseignement, les portes en ont toujours t
grandes ouvertes, contrairement ce qui se pratique dans dautres lieux de la
psychanalyse et il na jamais t interdit qui que ce soit, en tout cas pas par moi,
dassister ce quil serait exagr dappeler mon cours mais mes communications
et mon sminaire.

Collge de Mdecine La Salpetrire : Cahiers du Collge de Mdecine 1966, pp.


761 774.

25

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

(761)

Mme AUBRY Cest volontairement quil ne sera pas question de psychiatrie

au cours des exposs et discussions que vous allez entendre aujourdhui. La


place de la psychanalyse dans la psychiatrie est actuellement peut-tre encore
conteste mais peut-tre pas contestable et je veux plutt vous dire par quel
cheminement nous avons t conduits la runion daujourdhui.
Quelle tait ma vise lorsquil y a trois ans, jai pris en tant que psychanalyste et
autrefois pdiatre, un service aux Enfants Malades ? Elle tait double : je voulais
introduire dans la mesure du possible, une collaboration entre pdiatres et
psychanalystes de bonne volont, travaillant dans une mme quipe et dsireux
de communiquer entre eux. Il sagissait de voir ce que la psychanalyse pourrait
apporter aux pdiatres et inversement. Jtais galement prte, disponible, pour
rpondre toute demande que je pourrais recevoir de la part des autres quipes
mdicales de lhpital.
En premier lieu, jai essay dintroduire dans mon service une certaine coute
analytique des parents et aussi des enfants, coute qui modifie peut-tre la
dmarche de linvestigation smiologique et, ventuellement, la thrapeutique.
Aprs trois ans lquipe est l ; elle se porte bien, les enfants aussi et je pense
quen dpit des difficults inhrentes la vie dun groupe, nous pourrons encore
progresser pendant longtemps.
Jai rencontr plus de difficults rpondre aux demandes qui me parvenaient
des mdecins des autres

(762)

services, car il rgne une grande confusion sur ce

quest la psychanalyse.
Les premires demandes qui mont t adresses taient du domaine de la
psychologie et de la psychomtrie, ce qui na rien voir avec la psychanalyse. Il
est certain que le rle du psychanalyste nest pas de fournir des donnes
chiffres des machines lectroniques. Il sagit dautre chose et nous parlons
dune autre place. Progressivement, jai pu obtenir que des questions prcises

26

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

me soient poses pour chaque cas quil sagissait dadresser au psychanalyste,


ou au psy on ne savait pas quoi.
Bien plus, des demandes dun autre registre me sont parvenues et je crois que
jai pu tablir, avec nos amis Royer et Klotz, une collaboration qui vise plus
loin.
Ce nest pas par hasard que ces demandes sont venues dun service de
nphrologie, o le mdecin est confront avec les problmes de la vie et de la
mort, du dsir de vie et du dsir de mort, qui concernent les psychanalystes au
premier chef. Ce nest pas non plus par hasard quune collaboration sest tablie
avec Klotz, puisquaussi bien les troubles endocriniens sont bien souvent des
troubles fonctionnels dont la cause nest pas toujours une lsion organique, mais
qui posent frquemment des problmes dun autre ordre.
Quelle va tre la place de la psychanalyse dans la mdecine ? Cest ce que nous
allons essayer de discuter aujourdhui. Je vous propose dabord de demander
MM. Royer et Klotz quels sont, sur le plan thorique, les problmes, les
questions quils dsirent poser aux analystes et sur quels critres ils se baseraient
ventuellement pour donner une place la psychanalyse dans la mdecine. Puis
nous passerons au champ dapplications pratiques et verrons comment, dans la
vie quotidienne, les psychanalystes sinsrent parmi les quipes de mdecins. Je
demanderai Mme Raimbault de nous faire part de la manire dont elle a t
intgre dans lquipe de M. Royer et M. Lacan, qui nous fait lhonneur dtre
l aujourdhui, comment il pense pouvoir rpondre ces questions.
Je donne maintenant la parole M. Klotz, pour les problmes thoriques.

M. KLOTZ Ce nest pas tous les jours quon a la chance de pouvoir interroger
des analystes de la classe de ceux qui sont cette table. Je vais donc entrer tout
de suite dans le vif du sujet et poser mon collgue Lacan quelques questions
prliminaires.
27

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

Ma premire question est la suivante :


Ne croit-il pas que les mdecins verraient dun meilleur il le recours la
psychanalyse, si la pratique de celle-ci tait dmocratise ? Je sais bien que les
consultations de spcialistes sont toutes fort coteuses, mais chaque spcialiste
accepte de dispenser sa science ou son talent dans des consultations
hospitalires. Au contraire le caractre dispendieux des consultations est
considr par la plupart des analystes comme une des conditions ncessaires du
succs de la cure psychanalytique. Ils en font une question de principe. A priori
on est toujours tent de douter de la valeur dun principe trop commode ou trop
avantageux. ce propos dailleurs il est intressant de citer ce texte prophtique
de Freud, qui crit : les maladies nvrotiques ne devant pas tre abandonnes
aux efforts impuissants de charitables particuliers, on difiera des
tablissements, des cliniques, ayant leur tte des mdecins psychanalystes
qualifis o lon sefforcera, laide de lanalyse, de conserver leur rsistance
et leur activit des hommes, qui sans cela sabandonneraient la boisson,
des femmes qui succombent sous le poids de frustrations, des enfants qui nont
le choix quentre la dpravation et la nvrose. Ces traitements seront gratuits.
Peut-tre faudra-t-il longtemps avant que ltat reconnaisse lurgence de ces
obligations, les conditions actuelles peuvent retarder notablement ces
innovations et il est probable que les premiers instituts de ce genre seront dus
linitiative prive, mais il faudra bien quun jour ou lautre la ncessit en soit
reconnue .
Ma deuxime question est la suivante :
Ne croyez-vous pas que, pour rapprocher lenseignement de la psychanalyse de
lenseignement de la mdecine et par consquent pour rapprocher ces deux
disciplines, il convient de dmocratiser lenseignement de la psychanalyse ?
Actuellement une psychanalyse didactique cote llve environ 100.000
anciens francs par mois et cela pendant un temps variable qui va de 2 4 ans en
28

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

moyenne. Indpendamment du fait que cette forme denseignement est


fondamentalement antidmocratique, jy vois un autre cueil. Un tre humain
qui se sera impos un pareil sacrifice financier

(763)

qui devra parfois se livrer

une deuxime occupation subalterne pour remplir ses obligations envers son
analyste ne peut pas ne pas tre marqu par ces circonstances jusque dans son
thique mme, et dans la position personnelle quil aura envers cet instrument
de connaissance et de traitement quil a si chrement acquis.
Cet enseignement si peu dmocratique est-il dailleurs un enseignement ? Les
liens qui stablissent entre le candidat psychanalyste et son psychanalyste
ducateur, quil voit 3 4 fois par semaine, dans la position du divan, ne sont
pas ceux qui unissent un lve et un matre, mais bien plutt les liens
sotriques et rituels qui unissent un nophyte et un initi. Il ne sagit pas dun
enseignement mais dune ordination, et longtemps linitiateur exercera sur son
initi une emprise psychologique trs particulire. Ne croyez vous pas quil faut
chercher et trouver les bases dun enseignement, vritablement scientifique de la
psychanalyse ?
Jen arrive maintenant des donnes plus fondamentales.
Toute entreprise humaine risque de se ptrifier, qui prend ses moyens pour son
but. Ne croyez-vous pas quil y a l un danger certain pour la psychanalyse ?
Certes lapport de la psychanalyse freudienne parat capital pour la
comprhension du dveloppement de la personnalit, de la naissance lge
adulte, et, ne les ayant pas moi-mme tudis, je ne vois aucune raison de mettre
en doute le caractre scientifique des stades oraux, anaux, prgnitaux, gnitaux
de la smantique psychanalytique. Mais ct de ces donnes il y a toutes celles
de la biologie, de la sociologie, toutes les influences des conditions culturelles et
de travail qui ne sont pas sans retentir sur lquilibre psychique des individus.
Ne croyez-vous pas quen se fermant toutes ces influences, et en se limitant
volontairement au schma de la dynamique psychanalytique, cest--dire aux
29

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

conflits et aux complexes classiques, nombre de psychanalystes dits orthodoxes


dveloppent en eux une certaine paresse de limagination, freinant tout lan
crateur ? Cette monotonie des rponses et des concepts psychanalytiques doit
un certain nombre dinternistes dsireux de confier leur malade un analyste, et
je suis dautant plus mon aise pour poser cette question au Docteur Lacan que
prcisment il appartient au contraire la catgorie des novateurs.
Dernire question : si la psychanalyse instrument de connaissance mrite toute
notre attention, cest en fait la psychanalyse instrument de thrapeutique que
veulent sadresser les mdecins.
Or de ce point de vue, du point de vue de la thrapeutique, les mdecins se
demandent si cest vraiment un enrichissement pour un psychothrapeute
dinspiration analytique de ne rien connatre ou de ne rien vouloir connatre des
autres armes de la psychiatrie et de la psychothrapie. Y a-t-il vraiment intrt
limiter lactivit de lanalyste sa technique pure et nest-il pas, par certains
cots, lui aussi un psychiatre, amput ?
En rsum si les mdecins hsitent encore recourir plus souvent lanalyse
psychologique des causes des maladies internes, cest peut-tre parce que, pour
certaines des raisons exposes ci-dessus, la psychanalyse leur parat ne pas tre
sortie de la phase magique de son dveloppement historique ; il faut laider
sacheminer vers sa phase scientifique. Nest-il pas ncessaire pour ce faire, de
favoriser lintgration des donnes psychanalytiques ; valables dans le cadre
dune mthode danalyse psychique qui serait, elle vritablement globale,
ouverte, pluri-factorielle et authentiquement scientifique ?

Mme AUBRY Je crois que pour les problmes thrapeutiques qui relvent de
lapplication de lanalyse, nous rpondrons plutt dans un deuxime stade. Si M.
Royer veut bien prendre la parole ?
30

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

M. ROYER Si Klotz avoue quil nest pas psychanalyste, il est certain que ma
prsence ici est encore plus paradoxale. En effet, un certain nombre dentre vous
nignorent pas que je suis un pdiatre, orient vers les problmes de biologie et
de biochimie. Je suis cependant heureux dtre ici aujourdhui, tout dabord
parce que jai trouv beaucoup dencouragements auprs de Mme s Aubry et
Raimbault et aussi parce que la question que je vais poser me parat avoir dj
peu prs reue sa rponse dans le travail de notre groupe.
Le problme qui se posait nous tait le suivant :
Nous avons un service de nphrologie infantile qui comporte surtout des
malades chroniques, atteints les

(764)

uns daffections ayant une issue lointaine

favorable, dautres probablement dfavorable, dautres enfin certainement


dfavorable. Les enfants y viennent plusieurs fois par an pendant des annes,
pour de courtes hospitalisations. Ils appartiennent la vie de notre groupe, ce
sont un peu nos enfants, ceux des mdecins, des infirmires et de tout le
personnel. Nous connaissons trs bien leur famille et je crois que nous
remplissons maintenant intgralement le rle qui tait autrefois dvolu au
mdecin de famille. Il sest cr de cette faon entre nos malades, nos mdecins,
nos infirmires, des rapports dun type que je juge nouveau pour lhpital
daprs ce que jai connu il y a 10 ou 15 ans. Ceci nest quun exemple et je suis
certain que nombre de mes collgues ont, dans dautres domaines, les mmes
problmes.
Il nous a fallu bien peu de temps pour nous apercevoir que nous tions
maladroits dans le maniement des rapports humains et que nous semions ainsi
autour de nous beaucoup de malheur. Cest pourquoi je cherchais depuis
longtemps quelquun en possession de techniques psychologiques adaptes ma
demande. Je navais a priori aucune prfrence en faveur de la psychanalyse
plutt que dautres techniques, tant fort ignorant de ces mthodes, et cherchais
simplement quelquun qui veuille bien poursuivre simultanment plusieurs
31

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

tudes sur mes malades. Je ne lui demandais pas defforts thrapeutiques, mais
une recherche et des renseignements.
Je voulais tout dabord savoir comment se construisait et se transformait limage
de la maladie dans lesprit des mres et des pres de famille et dans celui de mes
jeunes malades eux-mmes, au cours dune affection chronique volution
peu prs certainement ou certainement mortelle. Mon ide premire tait en
effet que nos ractions, nos conversations avec les malades taient entirement
construites sur notre propre personnalit et notre propre conception nosologique
de la maladie, et pas du tout en fonction de limage quenfants et familles
pouvaient avoir de cette maladie. Do ce thme, que nous exploitons beaucoup
avec Mme Raimbault, de lopposition dune maladie exogne , telle que la
conoit le mdecin, et dune maladie endogne telle que peuvent llaborer
le petit enfant et sa mre. Il est bien vident que ce nest pas la mme chose pour
les deux et je voulais une tude objective de cette maladie endogne .
En second lieu, je dsirais qu partir des documents que nous fournirait un
psychiatre cet gard, nous puissions changer la nature des rapports, des
conversations et des directions desprit que nous donnons pendant des annes
nos relations avec les familles et les enfants malades et voir si, peu peu, nous
pouvions laborer une doctrine ou des habitudes desprit compltement
diffrentes de celles que nous avions jusque-l.
Enfin je voulais galement que le psychiatre analyse soigneusement le
retentissement que ces maladies chroniques, concernant des enfants auxquels un
attachement naturel nous lie au bout de quelques annes, pouvait avoir surtout
au moment de lissue fatale sur les mdecins de mon groupe et les infirmires.
Il y avait donc une srie de questions pour lesquelles jtais demandeur dune
tude psychologique quaucun dentre nous ne pouvait mener bien.
La premire de ces questions, que je repose aujourdhui, est la suivante :
considrez-vous, Mme Aubry et M. Lacan, que les techniques psychanalytiques
32

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

soient adaptes une tude de ce genre ? Je crois personnellement que les


progrs que nous avons faits en 18 mois dans ce domaine sont trs
encourageants et que votre rponse sera probablement positive. Toutefois
jaimerais savoir si vous pensez que ces techniques sont entirement ou
partiellement adaptes au rsultat final, qui est davoir une conception claire de
tous ces problmes.
La deuxime question rejoint une de celles poses par Klotz. Mme Raimbault
est attache lINSERM. Elle pratique donc ces techniques psychanalytiques
dune faon dsintresse, en quelque sorte fonctionnarise , cest--dire tout
fait diffrente de celle expose tout lheure par Klotz. Dans quelle mesure
peut-on intgrer des psychanalystes, des groupes ou des units de recherche
pour des travaux de ce genre qui, sils savrent fructueux, devront mon avis
tre rpandus dans dautres domaines de la mdecine ? Cest une question
prcise que je vous pose, car inutile de dire que mon ide de faire entrer un
psychanalyste dans un groupe de biologie clinique na pas rencontr un
enthousiasme extraordinaire auprs de ladministration de lINSERM.
Cet exemple pose une question nouvelle, qui est celle du psychanalyste de
recherche et sur ce point aussi jaimerais avoir votre opinion.

Mme AUBRY Avant de poursuivre le dbat sur la place de la psychanalyse dans


la mdecine et les applications pratiques que lexprience de Mme Raimbault
mettra en vidence, je tiens dire un mot des problmes de formation des
analystes et du mode denseignement de la psychanalyse, bien que cela ne
concerne pas tout fait le sujet qui nous proccupe aujourdhui.
La rponse de Royer est en mme temps une rponse M. Klotz ; nous
trouverons des possibilits non dispendieuses dexercice de la psychanalyse
dans la mesure o une place sera faite la psychanalyse. Il y a aux Enfants
Malades environ 25 psychanalystes qui travaillent titre vacataire car je leur ai
33

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

donn la possibilit de le faire et les locaux de ma consultation sont occups


plein temps, bien que mon service soit dit temps partiel . Six cents enfants
environ y passent chaque mois. Dans le cadre hospitalier un trs grand nombre
dtablissements permettent, tout au moins en ce qui concerne les enfants de
faire de tels traitements ; il y a maintenant des (765)instituts mdico-pdagogiques
o la psychanalyse a trouv sa place, des consultations, des hpitaux de jour : la
mutuelle des tudiants et la M.G.E.N. ont fait des efforts considrables, ainsi
que les hpitaux psychiatriques. Il me semble que ce nest un problme que dans
la mesure o on ne donne pas sa place la psychanalyse.
En ce qui concerne le mode denseignement, je crois que nous navons jamais
refus pour des motifs dordre pcuniaire de former un sujet valable. Dautre
part, je ne crois pas quon puisse prtendre quil est facile de faire des tudes
quelles quelles soient quand on na pas dargent, ce serait une mauvaise
plaisanterie et nous savons tous que les fils douvriers sont trs peu nombreux
dans les Facults et lenseignement suprieur. Cest par consquent un problme
qui dborde largement celui de la psychanalyse et, dans le cas particulier, je
crois que cela nentre pas en ligne de compte.
M. Lacan, vous qui tes le promoteur dun mouvement important dans la
psychanalyse, pensez-vous que la psychanalyse soit fige ?

(765)

M. LACAN Vous me permettrez, sur certaines des questions qui viennent

dtre poses de men tenir aux rponses de Mme Aubry qui me semblent trs
suffisamment pertinentes. Je ne vois pas que dmocratiser lenseignement de la
psychanalyse pose dautre problme que celui de la dfinition de notre dmocratie.
Cen est une, mais il y en a plusieurs espces concevables et lavenir nous mne vers
une autre.
Ce que je croyais avoir apporter une runion comme celle-ci caractrise par
qui la convoque, cest dire le Collge de Mdecine, ctait trs prcisment
34

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

daborder un sujet que je nai jamais eu traiter dans mon enseignement, celui de la
place de la psychanalyse dans la mdecine.
Actuellement cette place est marginale et comme je lai crit plusieurs reprises,
extra-territoriale. Elle est marginale du fait de la position de la mdecine vis--vis de
la psychanalyse, qui ladmet comme une sorte daide extrieure, comparable celle
des psychologues et de diffrents autres assistants thrapeutiques. Elle est extraterritoriale du fait des psychanalystes qui, sans doute, ont leurs raisons pour vouloir
conserver cette extra-territorialit. Ce ne sont pas les miennes, mais la vrit, je ne
pense pas que mon seul vu l dessus suffira changer les choses. Elles trouveront
place en leur temps, cest--dire extrmement vite considrer la sorte dacclration
que nous vivons quant la part de la science dans la vie commune.
Cette place de la psychanalyse dans la mdecine, je voudrais aujourdhui la
considrer du point de vue du mdecin et du trs rapide changement qui est en train
de se produire dans ce que jappellerai la fonction du mdecin, et dans son
personnage puisquaussi bien cest l un lment important de sa fonction.
Pendant toute la priode de lHistoire que nous connaissons et pouvons qualifier
comme telle, cette fonction, ce personnage du mdecin sont rests dune grande
constance jusqu une poque rcente.
Il faut cependant remarquer que la pratique de la mdecine nest jamais alle sans
un grand accompagnement de doctrines. Que pendant un temps assez court, au 19 e
sicle, les doctrines se soient rclames de la science, ne les a pas rendues plus
scientifiques pour autant. Je veux dire que les doctrines scientifiques invoques dans
la mdecine taient toujours, jusqu une poque rcente, reprises de quelque acquis
scientifique, mais avec un retard de vingt ans au moins. Ceci montre bien que ce
recours na fonctionn que comme substitut et pour masquer ce quantrieurement il
faut bien plutt reprer comme une sorte de philosophie.
considrer lhistoire du mdecin travers les ges, le grand mdecin, le mdecin
type tait un homme de prestige et dautorit. Ce qui se passe entre le mdecin et le
malade, facilement illustr maintenant par des remarques comme celle de Balint, que
35

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

le mdecin en prescrivant se prescrit lui-mme, sest toujours pass : ainsi lempereur


Marc-Aurle convoquait Galien pour quil ft vers de ses mains la thriaque. Cest
dailleurs

Galien

qui

crit

le

trait

, que
le mdecin, dans son meilleur, est aussi un philosophe, o ce mot ne se limite pas au
sens tardif de philosophie de la nature.
Mais donnez ce mot le sens que vous voudrez, la question quil sagit de situer
sclairera dautres repres. Je pense quici, bien que dans une assistance en majorit
mdicale, on ne me demande pas dindiquer ce que M. Foucault nous apporte, dans
son grand ouvrage, dune mthode historico-critique pour situer la responsabilit de
la mdecine dans la grande crise thique (cest--dire touchant la dfinition de
lhomme) quil centre autour de lisolation de la folie ; non plus que dintroduire cet
autre ouvrage Naissance de la clinique en (766)tant quy est fix ce que comporte la
promotion par Bichat dun regard qui se fixe sur le champ du corps dans ce court
temps o il subsiste comme rendu la mort, cest--dire le cadavre.
Les deux franchissements sont ainsi marqus, par quoi la mdecine consomme
pour sa part la fermeture des portes dun antique Janus, celui qui redoublait
irretrouvablement tout geste humain dune figure sacre. La mdecine est une
corrlation de ce franchissement.
Le passage de la mdecine sur le plan de la science et mme le fait que lexigence
de la condition exprimentale ait t induite dans la mdecine par Claude Bernard et
ses consorts, ce nest pas cela qui compte soi seul, la balance est ailleurs.
La mdecine est entre dans sa phase scientifique, pour autant quun monde est n
qui dsormais exige les conditionnements ncessits dans la vie de chacun mesure
de la part quil prend la science, prsente tous en ses effets.
Les fonctions de lorganisme humain ont toujours fait lobjet dune mise
lpreuve selon le contexte social. Mais dtre prises en fonction serve dans les
organisations hautement diffrencies qui ne seraient pas nes sans la science, elles
soffrent au mdecin dans le laboratoire dj constitu en quelque sorte, voire dj
36

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

fourni des crdits sans limites, quil va employer rduire ces fonctions des
montages quivalents ceux de ces autres organisations, cest--dire ayant statut de
subsistance scientifique.
Citons simplement ici pour clairer notre lanterne, ce que doit notre progrs dans
la formalisation fonctionnelle de lappareil cardio-vasculaire et de lappareil
respiratoire non seulement la ncessit de loprer, mais lappareil mme de leur
inscription, en tant quils simposent partir du logement des sujets de ces ractions
dans des satellites ; soit ce quon peut considrer comme de formidables poumons
dacier, dont la construction elle-mme est lie leur destination de supports de
certaines orbites, orbites quon aurait bien tort dappeler cosmiques, puisque ces
orbites, le cosmos ne les connaissait pas. Pour tout dire, cest du mme pas dont
se rvle la surprenante tolrance de lhomme des conditions acosmiques, voire le
paradoxe qui ly fait apparatre en quelque sorte adapt , quil savre que cet
acosmisme est ce que la science construit.
Qui pouvait imaginer que lhomme supporterait trs bien lapesanteur, qui pouvait
prdire ce quil adviendrait de lhomme dans ces conditions, sen tenir aux
mtaphores philosophiques, celle par exemple de Simone Weill qui faisait de la
pesanteur une des dimensions dune telle mtaphore ?
Cest dans la mesure o les exigences sociales sont conditionnes par lapparition
dun homme servant les conditions dun monde scientifique que, nanti de pouvoirs
nouveaux dinvestigation et de recherche, le mdecin se trouve affront des
problmes nouveaux. Je veux dire que le mdecin na plus rien de privilgi dans
lordre de cette quipe de savants diversement spcialiss dans les diffrentes
branches scientifiques. Cest de lextrieur de sa fonction, nommment dans
lorganisation industrielle, que lui sont fournis les moyens en mme temps que les
questions pour introduire les mesures de contrle quantitatif, les graphiques, les
chelles, les donnes statistiques par o stablissent jusqu lchelle microscopique
les constantes biologiques et que sinstaure dans son domaine ce dcollement de
lvidence de la russite, qui est la condition de lavnement des faits.
37

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

La collaboration mdicale sera considre comme la bienvenue pour programmer


les oprations ncessaires maintenir le fonctionnement de tel ou tel appareil de
lorganisme humain, dans des conditions dtermines, mais aprs tout, en quoi cela at-il faire avec ce que nous appellerons la position traditionnelle du mdecin ?
Le mdecin est requis dans la fonction du savant physiologiste mais il subit
dautres appels encore : le monde scientifique dverse entre ses mains le nombre
infini de ce quil peut produire comme agents thrapeutiques nouveaux chimiques ou
biologiques, quil met la disposition du public et il demande au mdecin, comme
un agent distributeur, de les mettre lpreuve. O est la limite o le mdecin doit
agir et quoi doit-il rpondre ? quelque chose qui sappelle la demande ?
Je dirai que cest dans la mesure de ce glissement, de cette volution, qui change la
position du mdecin au regard de ceux qui sadressent lui, que vient
sindividualiser, se spcifier, se mettre rtroactivement en valeur, ce quil y a
doriginal dans cette demande au mdecin. Ce dveloppement scientifique inaugure
et met de plus en plus au premier plan ce nouveau droit de lhomme la sant, qui
existe et se motive dj dans une organisation mondiale. Dans la mesure o le
registre du rapport mdical la sant se modifie, o cette sorte de pouvoir gnralis
quest le pouvoir de la science, donne tous la possibilit de venir demander au
mdecin son ticket de bienfait dans un but prcis immdiat, nous voyons se dessiner
loriginalit dune dimension que jappelle la demande. Cest dans le registre du
mode de rponse la demande du malade quest la chance de survie de la position
proprement mdicale.
Rpondre que le malade vient vous demander la gurison nest rien rpondre du
tout, car chaque fois que la tche prcise, qui est accomplir durgence ne rpond pas
purement et simplement une possibilit qui se trouve porte de la main, mettons
un appareillage chirurgical ou ladministration dantibiotiques et mme dans ces
cas il reste savoir ce qui en rsulte pour lavenir il y a hors du champ de ce qui est
modifi par le bienfait thrapeutique quelque chose qui reste constant et tout mdecin
sait bien de quoi il sagit.
38

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

Quand le malade est envoy au mdecin ou quand il laborde, ne dites pas quil en
attend purement et simplement la gurison. Il met le mdecin lpreuve

(767)

de le

sortir de sa condition de malade ce qui est tout fait diffrent, car ceci peut impliquer
quil est tout a fait attach lide de la conserver. Il vient parfois nous demander de
lauthentifier comme malade, dans bien dautres cas il vient, de la faon la plus
manifeste, vous demander de le prserver dans sa maladie, de le traiter de la faon
qui lui convient lui, celle qui lui permettra de continuer dtre un malade bien
install dans sa maladie. Ai-je besoin dvoquer mon exprience la plus rcente : un
formidable tat de dpression anxieuse permanente, durant dj depuis plus de 20
ans, le malade venait me trouver dans la terreur que je fis la moindre chose. la
seule proposition de me revoir 48 heures plus tard, dj, la mre, redoutable, qui tait
pendant ce temps campe dans mon salon dattente avait russi prendre des
dispositions pour quil nen ft rien.
Ceci est dexprience banale, je ne lvoque que pour vous rappeler la signification
de la demande, dimension o sexerce proprement parler la fonction mdicale, et
pour introduire ce qui semble facile toucher et pourtant na t srieusement
interrog que dans mon cole, savoir la structure de la faille qui existe entre la
demande et le dsir.
Ds quon a fait cette remarque, il apparat quil nest pas ncessaire dtre
psychanalyste, ni mme mdecin, pour savoir que lorsque quiconque, notre meilleur
ami, quil soit du sexe mle ou femelle nous demande quelque chose, ce nest pas du
tout identique et mme parfois diamtralement oppos ce quil dsire.
Je voudrais reprendre ici les choses un autre point et faire remarquer que sil est
concevable que nous parvenions une extension de plus en plus efficace de nos
procds dinterventions concernant le corps humain, sur la base des progrs
scientifiques, le problme ne saurait tre rsolu au niveau de la psychologie du
mdecin, dune question qui rafrachirait le terme de psychosomatique. Permettezmoi dpingler plutt comme faille pistmo-somatique, leffet que va avoir le
progrs de la science sur la relation de la mdecine avec le corps.
39

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

L encore la situation est pour la mdecine subvertie du dehors. Et cest pourquoi,


ce qui, avant certaines ruptures restait confus, voil, ml, embrouill, apparat avec
clat.
Car ce qui est exclu du rapport pistmo-somatique, est justement ce qui va
proposer la mdecine le corps dans son registre purifi ; ce qui se prsente ainsi se
prsente en pauvre la fte o le corps rayonnait tout lheure dtre entirement
photographi, radiographi, calibr, diagrammatis et possible conditionner, tant
donn les ressources vraiment extraordinaires quil recle, mais peut-tre aussi ce
pauvre lui apporte-t-il une chance qui revient de loin, savoir de lexil o a proscrit
le corps la dichotomie cartsienne de la pense et de ltendue, laquelle laisse
compltement choir de sa saisie, ce quil en est non pas du corps quelle imagine,
mais du corps vrai dans sa nature.
Ce corps nest pas simplement caractris par la dimension de ltendue : un corps
est quelque chose qui est fait pour jouir, jouir de soi-mme. La dimension de la
jouissance est compltement exclue de ce que jai appel le rapport pistmosomatique. Car la science nest pas incapable de savoir ce quelle peut, mais elle, pas
plus que le sujet quelle engendre, ne peut savoir ce quelle veut. Du moins ce quelle
veut surgit-il dune avance dont la marche acclre, de nos jours, nous permet de
toucher quelle dpasse ses propres prvisions.
Pouvons-nous en prjuger, par exemple de ce que notre espace, quil soit
plantaire ou transplantaire pullule de quelque chose quil faut bien appeler des voix
humaines, animant le code quelles trouvent en des ondes dont lentrecroisement
nous suggre une toute autre image de lespace que celle o les tourbillons cartsiens
faisaient leur mnage ? Pourquoi ne pas parler aussi du regard qui est maintenant
omniprsent, sous la forme dappareils qui voient pour nous aux mmes lieux : soit
quelque chose qui nest pas un il et qui isole le regard comme prsent. Tout ceci,
nous pouvons le mettre lactif de la science, mais cela nous fait-il atteindre ce qui l
nous concerne, je ne dirai pas comme tre humain, car en vrit, Dieu sait ce quon
agite derrire ce fantoche quon appelle lhomme, ltre humain, ou la dignit
40

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

humaine ou quelle que soit la dnomination sous laquelle chacun met ce quil entend
de ses propres idologies plus ou moins rvolutionnaires ou ractionnaires
Nous demanderons plutt en quoi est-ce que cela concerne ce qui existe, savoir
nos corps ? Des voix, des regards qui se promnent, cest bien quelque chose qui
vient des corps, mais ce sont de curieux prolongements qui, au premier aspect et
mme au second ou au troisime, nont que peu de rapports avec ce que jappelle la
dimension de la jouissance. Il est important de la placer comme ple oppos, car l
aussi la science est en train de dverser certains effets qui ne sont pas sans comporter
quelques enjeux. Matrialisons les sous la forme des divers produits qui vont des
tranquillisants jusquaux hallucinognes. Cela complique singulirement le problme
de ce quon a jusque l qualifi dune manire purement policire de toxicomanie.
Pour peu quun jour nous soyons en possession dun produit qui nous permette de
recueillir des informations sur le monde extrieur, je vois mal comment une
contention policire pourrait sexercer.
Mais quelle sera la position du mdecin pour dfinir ces effets propos desquels
jusquici il a montr une audace nourrie surtout de prtextes, car du point de vue de la
jouissance, quest-ce quun usage ordonn de ce quon appelle plus ou moins
proprement des toxiques, peut avoir de rprhensible, sauf si le mdecin entre
franchement dans ce qui est la deuxime dimension caractristique de sa prsence au
monde, savoir la dimension thique. Ces remarques qui peuvent sembler banales
ont tout de mme lintrt de dmontrer que la dimension thique est celle qui
stend dans la direction de la jouissance.
(768)

Voil donc deux repres, premirement la demande du malade, deuximement

la jouissance du corps. Dune faon elle confinent sur cette dimension thique, mais
ne les confondons pas trop vite, car ici intervient ce que jappellerai tout simplement
la thorie psychanalytique, qui vient temps et non pas bien sr par hasard, au
moment de lentre en jeu de la science, avec ce lger devancement qui est toujours
caractristique des inventions de Freud. De mme que Freud a invent la thorie du

41

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

fascisme avant quil paraisse, de mme, trente ans avant, il a invent ce qui devait
rpondre la subversion de la position du mdecin par la monte de la science.
Jai tout lheure suffisamment indiqu la diffrence quil y a entre la demande et
le dsir. Seule la thorie linguistique peut rendre compte dune pareille aperception,
et elle le peut dautant plus facilement que cest Freud qui de la faon la plus vivante
et la plus inattaquable en a prcisment montr la distance au niveau de linconscient.
Cest dans la mesure o il est structur comme un langage quil est linconscient
dcouvert par Freud. Jai lu avec tonnement dans un crit fort bien patronn que
linconscient tait monotone. Je ninvoquerai pas ici mon exprience, je prie
simplement quon ouvre les trois premires oeuvres de Freud, les plus fondamentales
et quon voie si cest la monotonie qui caractrise lanalyse des rves, les actes
manqus et les lapsus. Bien au contraire linconscient me parat non seulement
extrmement particularis, plus encore que vari, dun sujet un autre, mais encore
trs fut et spirituel, puisque cest justement l que le mot desprit a rvl ses
vritables dimensions et ses vritables structures. Il ny a pas un inconscient parce
quil y aurait un dsir inconscient obtus, lourd, caliban, voire animal, dsir
inconscient lev des profondeurs, qui serait primitif et aurait slever au niveau
suprieur du conscient. Bien au contraire il y a un dsir parce quil y a de
linconscient, cest--dire du langage qui chappe au sujet dans sa structure et ses
effets, et quil y a toujours au niveau du langage quelque chose qui est au-del de la
conscience, et cest l que peut se situer la fonction du dsir.
Cest pourquoi il est ncessaire de faire intervenir ce lieu que jai appel le lieu de
lAutre, concernant tout ce qui est du sujet. Cest en substance le champ o se
reprent ces excs de langage dont le sujet tient une marque qui chappe sa propre
matrise. Cest dans ce champ que se fait la jonction avec ce que jai appel le ple de
la jouissance.
Car sy valorise ce qua introduit Freud propos du principe du plaisir et dont on
ne sest jamais avis, savoir que le plaisir est une barrire la jouissance, en quoi
Freud reprend les conditions dont de trs vieilles coles de pense avaient fait leur
42

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

loi. Que nous dit-on du plaisir ? Que cest la moindre excitation, ce qui fait
disparatre la tension, la tempre le plus, donc ce qui nous arrte ncessairement un
point dloignement, de distance trs respectueuse de la jouissance. Car ce que
jappelle jouissance au sens o le corps sprouve, est toujours de lordre de la
tension, du forage, de la dpense, voire de lexploit. Il y a incontestablement
jouissance au niveau o commence dapparatre la douleur, et nous savons que cest
seulement ce niveau de la douleur que peut sprouver toute une dimension de
lorganisme qui autrement reste voile.
Quest-ce que le dsir ? Le dsir est en quelque sorte le point de compromis,
lchelle de la dimension de la jouissance, dans la mesure o dune certaine faon il
permet de porter plus loin le niveau de la barrire du plaisir. Mais cest l un point
fantasmatique, je veux dire o intervient le registre de la dimension imaginaire qui
fait que le dsir est suspendu quelque chose dont il nest pas de sa nature dexiger
vritablement la ralisation.
Pourquoi est-ce que je viens parler ici de ce qui de toutes faons nest quun
chantillonnage minuscule de cette dimension que je dveloppe depuis 15 ans dans
mon sminaire ? Cest pour voquer lide dune topologie du sujet. Cest par rapport
ses surfaces, ses limites fondamentales, leurs relations rciproques, la faon
dont elles sentrecroisent et dont elles se nouent que peuvent se poser des problmes,
qui ne sont pas non plus de purs et simples problmes dinterpsychologie, mais bien
ceux dune structure concernant le sujet dans son double rapport avec le savoir.
Le savoir continue rester pour lui marqu dune valeur nodale, pour ceci dont on
oublie le caractre central dans la pense, cest que le dsir sexuel dans la
psychanalyse nest pas limage que nous devons nous faire daprs un mythe de la
tendance organique : cest quelque chose dinfiniment plus lev et nou dabord
prcisment au langage, en tant que cest le langage qui lui fait dabord sa place, et
que sa premire apparition dans le dveloppement de lindividu se manifeste au
niveau du dsir de savoir. Si on ne voit pas que cest l le point central qui enracine la
thorie de la libido de Freud on perd tout simplement la corde. Cest perdre la corde
43

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

que de vouloir rejoindre les cadres prforms dune prtendue psychologie gnrale,
labore au cours des sicles pour rpondre des besoins extrmement divers, mais
qui constitue le dchet de la suite des thories philosophiques. Cest perdre la corde
aussi que de ne pas voir quelle reperspectivation, quel changement total de point de
vue est introduit par la thorie de Freud, car on en perd alors la fois la pratique et la
fcondit.
Tel de mes lves, extrieur au champ de lanalyse ma bien souvent demand :
croyez-vous quil suffise dexpliquer cela aux philosophes, quil vous suffise de
poser sur un tableau le schma de votre graphe pour quils ragissent et comprennent.
Je navais l-dessus, bien sr, pas la moindre illusion et trop de preuves du contraire.
Malgr cela, les ides se promnent et

(769)

dans la position o nous sommes par

rapport la diffusion du langage et le minimum dimprims ncessaire pour quune


chose dure, cela suffit. Il suffit que cela ait t dit quelque part et quune oreille sur
200 lait entendu pour que dans un avenir assez proche ses effets soient assurs.
Ce que jindique en parlant de la position que peut occuper le psychanalyste, cest
quactuellement cest la seule do le mdecin puisse maintenir loriginalit de
toujours de sa position, cest--dire de celui qui a rpondre une demande de
savoir, encore quon ne puisse le faire qu amener le sujet tourner du ct oppos
aux ides quil met pour prsenter cette demande. Si linconscient est ce quil est,
non pas une chose monotone, mais au contraire une serrure aussi prcise que possible
et dont le maniement nest rien dautre que douvrir de la faon inverse dune cl ce
qui est au-del dun chiffre, cette ouverture ne peut que servir le sujet dans sa
demande de savoir. Ce qui est inattendu, cest que le sujet avoue lui-mme sa vrit
et quil lavoue sans le savoir.
Lexercice et la formation de la pense sont les prliminaires ncessaires une
telle opration : il faut que le mdecin soit rompu poser les problmes au niveau
dune srie de thmes dont il doit connatre les connections, les nuds et qui ne sont
pas les thmes courants de la philosophie et de la psychologie. Ceux qui sont en
cours dans une certaine pratique investigatrice qui sappelle psychotechnique, o les
44

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

rponses sont dtermines en fonction de certaines questions elles-mmes registres


sur un plan utilitaire, ont leur prix et leur valeur dans des limites dfinies qui nont
rien faire avec le fond de ce quil en est dans la demande du malade.
Au bout de cette demande, la fonction du rapport au sujet suppos savoir, rvle ce
que nous appelons le transfert . Dans la mesure o plus que jamais la science a la
parole, plus que jamais se supporte ce mythe du sujet suppos savoir, et cest cela qui
permet lexistence du phnomne du transfert en tant quil renvoie au plus primitif,
au plus enracin du dsir de savoir.
Dans lge scientifique, le mdecin se trouve dans une double position : dune part
il a affaire un investissement nergtique dont il ne souponne pas le pouvoir si on
ne le lui explique pas, dautre part il doit mettre cet investissement entre parenthses
en raison mme des pouvoirs dont il dispose, de ceux quil doit distribuer, du plan
scientifique o il est situ. Quil le veuille ou non, le mdecin est intgr ce
mouvement mondial de lorganisation dune sant qui devient publique et de ce fait,
de nouvelles questions lui seront poses.
Il ne saura en aucun cas motiver le maintien de sa fonction proprement mdicale
au nom dun priv , qui serait du ressort de ce quon appelle le secret
professionnel, et ne parlons pas trop de la faon dont il est observ, je veux dire dans
la pratique de la vie lheure o on boit le cognac. Mais ce nest pas cela le ressort
du secret professionnel, car si ctait de lordre du priv, ce serait de lordre des
mmes fluctuations qui socialement ont accompagn la gnralisation dans le monde
de la pratique de limpt sur le revenu. Cest dautre chose quil sagit ; cest
proprement de cette lecture par laquelle le mdecin est capable de conduire le sujet
ce quil en est dune certaine parenthse, celle qui commence la naissance, qui finit
la mort et qui comporte les questions que comportent lune et lautre.
Au nom de quoi les mdecins auront-ils statuer du droit au non la naissance ?
Comment rpondront-ils aux exigences qui conflueront trs rapidement aux
exigences de la productivit ? Car si la sant devient lobjet dune organisation
mondiale, il sagira de savoir dans quelle mesure elle est productive. Que pourra
45

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

opposer le mdecin aux impratifs qui feraient de lui lemploy de cette entreprise
universelle de la productivit ? Il na dautre terrain que ce rapport par lequel il est le
mdecin, savoir la demande du malade. Cest lintrieur de ce rapport ferme o se
produisent tant de choses quest la rvlation de cette dimension dans sa valeur
originelle, qui na rien didaliste mais qui est exactement ce que jai dit : le rapport
la jouissance du corps.
Quavez-vous dire, mdecins, sur le plus scandaleux de ce qui va suivre ? Car sil
tait exceptionnel, le cas o lhomme jusquici profrait Si ton il te scandalise,
arrache-le , que direz-vous du slogan : Si ton il se vend bien, donne-le . Au
nom de quoi, aurez-vous parler, sinon prcisment de cette dimension de la
jouissance de son corps et de ce quelle commande de participation tout ce quil en
est dans le monde ?
Si le mdecin doit rester quelque chose, qui ne saurait tre lhritage de son
antique fonction qui tait une fonction sacre, cest pour moi, poursuivre et
maintenir dans sa vie propre la dcouverte de Freud. Cest toujours comme
missionnaire du mdecin que je me suis considr : la fonction du mdecin comme
celle du prtre ne se limite pas au temps quon y emploie.

Mme AUBRY M. Royer, avez-vous quelques mots dire avant lexpos de


Mme Raimbault ?

M. ROYER Je mexcuse de reprendre la parole aprs la brve intervention


de M. Lacan.
Je pense que lexpos quil vient de faire de ce quil a appel un minuscule
chantillonnage de ses uvres est assez choquant pour les mdecins qui sont
dans cette assemble et il me parat bon de le dire, car si jai bien compris et si
aucun pige ne ma t tendu, nous sommes ici pour discuter de la place de la
psychanalyse dans la mdecine en gnral
46

(770)

et plus particulirement des

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

rapports entre psychanalystes et gnralistes au sein dun mme hpital. Le


problme mavait t pos ainsi et jai le sentiment dtre un peu tomb dans un
traquenard.
Nous venons dentendre un expos qui contient beaucoup de banalits cest
lauteur lui-mme qui la dit et je nai pas t trs sensible, je dois lavouer
aux arguments quil a dvelopps. Nous sommes ici me semble-t-il pour des
choses plus srieuses.
M. Lacan, nous avons eu, M. Klotz et moi-mme lhonntet de dire, au dbut
de cette table ronde que nous ntions pas psychanalyste et que nous ne
dsirions pas juger la psychanalyse. Il eut t honnte de votre part, me semblet-il, de reconnatre que vous ne connaissiez ni les mdecins ni la mdecine.
Vous avez mis un certain nombre de jugements sur les mdecins qui sont
inacceptables et, je me permets de vous le dire vous faites de nous de simples
distributeurs de mdicaments fournis par les firmes pharmaceutiques, cela
prouve que vous ntes certainement pas au courant des innombrables
problmes avec lesquels nous sommes confronts et que nous essayons de
rsoudre.
Jtais venu ici dans lespoir que nous pourrions trouver un langage commun,
puisque vous vous intressez aux problmes de linguistique. Or il est impossible
de le trouver sur ce terrain et je dois avouer que je considre cette runion
comme un chec complet.
Mme AUBRY Je ne crois pas que nous ayons jamais considr M. Royer
comme un distributeur de mdicaments et si jessaie de prciser la pense de M.
Lacan, il a probablement voulu dire que ctait un danger qui guettait le
mdecin.

M. LACAN Non, ce nest pas que jai dit : jai parl de la demande du malade.
47

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

Mme AUBRY Je crois, M. Royer que la manire dont la psychanalyse a t


mise au service de votre quipe de recherche clairera cette discussion et
jaimerais que Mme Raimbault nous en dise quelques mots.

[]

M. LACAN Je ne crois pas que Mme Raimbault, quoiquen un style diffrent et


qui peut tre plus plaisant certaines oreilles, ait dit des choses essentiellement
diffrentes de celles que jai nonces tout lheure.
Je voulais tout de mme dire ce simple mot M. Royer : cest que jaurais cru un
accueil meilleur donn mes propos. Bien que jaie fait de labondance de larsenal
thrapeutique le seul critre du passage de la mdecine lre scientifique, lessentiel
de ma distinction me semblait, mais sans doute est-ce une erreur, recouvrir la
dimension dont, avant mon discours, il avait dit lui-mme sinquiter, savoir ce
quil a nomm dans son vocabulaire lui, qui est de son registre, la maladie
endogne comme oppose la maladie exogne. Si jai bien compris, la maladie
exogne, cest celle qui est vue de lextrieur, par le mdecin, de ce point de vue que
jai appel tout lheure scientifique. La maladie endogne recouvre tous ces
problmes que jindiquais, ceux de la demande et du fond quelle recle. Pour
pouvoir les rsoudre et y intervenir

(772)

dune faon approprie il ne suffit pas de sy

avancer dans une formation htive. considrer la diffusion actuelle de la thorie de


la relation mdecin-malade, vue dune faon plus ou moins approximative comme
psychanalytique et ce quelle permet dans certains cas dinterventions intempestives,
parfois une non initiation vaut mieux quune trop grande.

[]

48

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

M. LACAN Je suis trs content de lintervention de M. Wolff. Quoiquil en soit de


mon inconscience, il faut employer ce terme au sens courant du mot, et ce nest pas
de linconscient freudien quil sagit, cest toujours une grande inconscience que de
servir comme a une tranche plus ou moins transversale de quelque chose qui
demande tre expos avec toutes sortes dtages.
Je relirai lenregistrement de ce que jai dit tout lheure. Je croyais avoir bien
prcis au dbut que je prenais au pied de la lettre la question de la place de la
psychanalyse dans la mdecine. Je vais grossir encore ma thse et peut-tre arriverat-elle ainsi passer. La mdecine se maintiendra pour autant que le mdecin sera plus
qu laise, inform comme il peut ltre ,dans ce que jai appel la topologie du
sujet. Il en existe des schmas que je nai pas voulu vous imposer ce soir et jai voulu
seulement vous tenir un discours qui implique la dimension o jentendais porter le
dbat. Il ne sagit nullement et aucun moment de savoir si la cure psychanalytique
est indique dans tel ou tel cas ou si elle doit tre plus ou moins rpandue.
Quant penser que, dans ses rapports avec son malade, un psychanalyste doit tre
substitu au mdecin, je veux bien quon me coupe la tte si jai dit quelque chose
qui en approche si peu que ce soit. Il me semblait simplement, tant donn les
donnes acquises, et jai exprs prcis quelles ntaient pas toutes diffuses, quil
serait temps que quelque part, elles soient sinon diffuses ou enseignes, mais au
moins mises au jour de lexprience dans le cadre dune Facult de Mdecine.
(774)

Le caractre purement didactique de modulation que jai plus ou moins, selon

mes habitudes, donn dans cette occasion ma voix, ne marque nullement la tension
dune passion personnelle, mme au nom dune authenticit ou dune sincrit
quelconque ; et justement je nai pas voulu mettre un vu qui dans cette occasion
aurait pu avoir lair dune telle passion, vu qui resterait trs gratuit dailleurs, car
les rponses que jai reues montrent quil est vident que de grands obstacles
sopposent ladmission dune ide semblable, celle par exemple denseigner aux
tudiants en mdecine, ce que veut dire un signifiant et un signifi, alors que tout le

49

1966-02-16 LA PLACE DE LA PSYCHANALYSE DANS LA MDECINE

monde parle de linguistique, sauf les tudiants en mdecine pour la simple raison
quon ne le leur apprend pas.
Quant au caractre sotrique de mon enseignement, les portes en ont toujours t
grandes ouvertes, contrairement ce qui se pratique dans dautres lieux de la
psychanalyse et il na jamais t interdit qui que ce soit, en tout cas pas par moi,
dassister ce quil serait exagr dappeler mon cours mais mes communications
et mon sminaire.

50

Оценить