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H,l llesarrollo
de las Fresas
en Mxico
Impactos sociales
y ambientale
Lic. Enrique Provenclo
Ing. Pedro Alvarez
Arq. Alfonso Gonzlez
Antrop. Ramn Martinez
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IMPACTOS SOCLA.LES Y AT,{BIENTALES
Lic. Enrique Provencro
ing. Pedro AlYarez
Arq. Alfonso Gorzlez
Antrop. Ramn Martnez
Buenas tardes a todos; en primer lugar quiero agradecer a la AMH, la invitacin a
coordinar esta mesa .r, qu. abordaremos aspectos ambientales, sociales y culturales
de ias presas; se trata sin duda de un tema extremadamente complejo,
pero que por
fortuna est ya presente en el debate sobre el tema. EI hecho de que en una
jornada
como 1a qr-,e
"stan
os viviendo hoy se abra con esta mesa, creo que es muy positivo y
a la vez indicativo de cmo estas tres-dimensiones sociales, ambientales
y culfurales,
estn ya en la mente y en la visin de quienes son los protagonistas de este tema;
desaforhnadamente
en muchos casos estos temas entraron un poco tarde en el debate'
De los aos cuarenta a la fecha una de las cosas que ms ha cambiado es no slo 1a
reaiidad <iemogrfico- agraria local, que tanta relacin tiene con las presas, sino tam-
bin la p".."pJir, nacinal, la percepcin colectiva, sobre la relacin que debe haber
entre el medi,o ambierte, 1os deiechos de 1os pueblos y otros aspectos sociales, tratan-
do de buscar una aproximacin equilibrada en estas tres dimensiones' Los tres pane-
listas que nos acompaan en est mesa abordarn: primero por parte del ingeniero
pedro
ilvare z lcaza, Ia dimensin ambieirtal de1 tema, es decir, qu repercusiones
tiene (tanto negativas como positivas, porque tambin hay muchas positivas) ia cons-
truccin de una presa; cmo ntetnabiat ios costos ambientales desde el diseo y la
concepcin del proyecto, y en general cmo atender la normatividad
y 1a condiciona-
lidad ambiental de estos proyeclos
El ingeniero Pedro Alvarezlcaza es actualmente el director
generai de Ordena-
miento e impacto Ambiental de1 Instituto Nacionai de Ecoioga, y por tanto el respon-
sable de 1a evaluacin ambiental de este tipo de proyectos. Le voy a pedir a Pedro que
por favor pase al podium y nos dinja sus palabras desde all, y que trate de ajustarse a
15 minutos en su exposicin
"on
el fln de no retrasarnos demasiado y dar oportunidad
a comentarios
y preguntas. Adelante Pedro'
iB*; i5.::.;;a;j:,,-r,::::::;:.i":-,1;=
El desarrollo de las presas en lvtico
Ingeniero Pedro Alvarez lcaza:
Primero qne nada, muchas gracias por 1a oportunidad de compartir con ustedes 1as
enormes dificultades para evaluar un proyecto de 1as magnitudes de 1as presas hidru-
licas en nliestro pas.La decisin ambiental sobre un proyecto, si bien no es un perr.ni-
so de constniccin en el sentido estricto, s es un elemento fundan.rental en la toma de
decisiones sobre el impulso para imporlantes obras hidrulicas en nuestro pas, que se
ha convertido en 1os ltimos aos en una condiciouante fundameutal, no slo de 1a
parte ingenieril en que se fundamenta 1a construccin de una obra hidrulica pequea
o grande, de 1as dimensiones de 1as presas, sino tambin es una condicionante muy
relacionada con e1 otorgamiento de crditos de 1as bancas internacional y nacional, y
que se ha convertido en un evento fundamental de las disposiciones intemacionales en
materia de financiamiento a grandes obras hidrulicas en e1 mundo entero.
Creo, como dice ei licenciado Provencio, l1eg tarde e1 tema ambiental a discu-
siones tecnolgicas sobre el desarrollo de las presas en nuestro pas, sin embargo
nunca es demasiado tarde para la oporfunidad que nos estamos brindando mutuamente
de poder debatir un espacio breve, pero muy rico, como puede ser ste para los que
estamos aqu presentes, y agradezco de antemano la oportunidad de poder compartir
aigunas reflexiones con ustedes.
Quisiera
efillpezar reflexionando brevemente sobre 1os aspectos legales que invo-
lucran 1os proyectos de competencia federal que deben ser evaluados por la depen-
dencia responsable, que en este caso es 1a Secretara del Medio Ambiente Recursos
Nafurales y Pesca (sruanNar), a travs del Instiruto Nacional de Ecologa. La legis-
lacin an-rbiental, la Ley General de Equilibrio Ecolgico y Proteccin a1 Ambiente,
establecen en su captulo de Evaluacin de Impacto Ambiental, que todas 1as obras
hidrulicas
que
son de competencia federal tienen que ser evaluadas en esta materia
por e1 gobie,..no federal. Coro ustedes saben, 1a legislacin ambiental ira sido recien-
te1ente modifica,ja (el i3 de dicierilxe de 1996). En acuerdo unnime del Congreso
de la Unin se hicieron adecuacior.res a la legislacin vigente que tuvo su priniera
versin en 1988, y estas srn las primeras adecuaciones que se hacen a esta legisla-
cin.
Un cambio importante es que en todos 1os proyectos que implicaban la inversin
federal directamente la obra pblica federal, automticamente se requera 1a evalua-
cin del gobierno federal. La legislaci1l en sus modificaciones en su captLrlo Evalua-
cin del Impacto Ambiental estabiece que s1o aquellos proyectos que estn
tpicanrente caracterizados en el listado de la propia ley y reglamento, que para sus
fir.res se est temiuando de elaboar, son aqueilas actividades que deben ser evaluadas
en mateia federal.
Quedaron
incluidas entonces 1as obras hidruficas
y el Reglamento
lntpacbs tociaies t ailtbeiltLles
Geleral de Regulacin de la Secrelara de Comecio y I'orrelto lndustria]: corno
ustedes saben. tienen que establecer su lv1aniesro de Inpacto ReguJatorio, necanis-
no que sirve para garantizar que estos reglameltos no contravelgan otras disposicio-
nes vigertes, o que puedan se mecanisuros que sobrevaloren la achracin federal. Se
est considerando no incoporar al procedimiento de Impacto Ambientai un conjunto
de obras hidrulicas; hablo de bordos. pequeas presas, una lista que no quiero deta-
liar ahora, que no van a ser sujetas a er aluacir de impacto Ambiental. Hoy prcti-
camente cualquier obra hidrulica pequea debe tener un dicramen federal; nos parece
que es un excesor y que deberiamos centrar nuestros esfuerzos en las gtandes obras
hidrulicas, yo creo que es un primer cambio intportante que se va a dar.
Hay otro instrumento asociado que va a estff cono teln de fondo eI toda la pre-
sentacin y tiene que ve con los ordenamientos ecolgicos tenitoriales; el Ordena-
miento Ecolgico al Territoio es otro instrumerlo que est planteado en la legislacin
ambiental, establece un mecanisrno de regulacir de primer piso para todas las obas
y actividades que puedan realizrse potencialmente en el teritorio nacional. Si toma-
mos en consideracin que hay un conjunro de proyectos de toma de decisiones en
torno a dnde es mejor lugar para ubicar las presas por su dimensionamiento, vale
la pena una reflexin ambiental. creo que es un instrumento fundamental de apoyo a
la toma de decisiones.
La Comisin Fedeal de Electicidad ha financiado algunos de estos estudios en
algunas presas que se han realizado, han sido de suma importancia y alrda en la toma
de decisiones. Sobre la aprobacin de estos proyectos y el futuro de las presas y la
ubicacin de sitios ms adecuados pra las presas en este pas, son muy inrportantes
1S tici'e-binbirl pr]Cjp-s-qu stri en nuestra legisii{ pilupuesto la Noma
de Aguas, 1a 001. que recientemente 1ia sido agrupada, pero esos son los elementos
que yo inclua como el maco legal que establece los puntos de decisin en material
arnbieota I
Quisiera
mencionar lo que a nuestro juicio
son los elementos ms diciies para la
toma de decisin en tomo a la aprobacin de un proyecto, y cules son las condicio-
nantes ambientales que deben incorporuse a una toma de decisin en materia de Im-
pacto Ambiental. La leeislacin establece que qulen desee pfomover un provecto de
esta naturaleza, tiene que presentar a la Secetara un Manifiesto de lnipacto Am,
biental, una amigumia- le llamamos ltosotros.
Este es un documerto que se debe desprender del proyecto ejecutivo para realizar
una presa. que tiene que ser presentado a la Auditora Ambiental para aprobarse con
condicionantes o rechazarse; este estudio debe desprenderse del proyecto ejecutivo
que se realice, muchas veces sucede que los proyectos de lmpacto Ambiental que se
pesenan a evaiuacin a Ia SEtut,tnXlt generalmente
),a
son sobe hechos consumados
o decisiones tomadas y s1o se cosidera corno un permiso adicional para poder ini-
El desarrollo tle ias Dresas et Mri.(r
cia una obra. Nos ha pasado colstantentente que a la hora de estarse er.aluando 1os
proyectos etrcontramos que ha, un coljunto de condicionantes fundantentales que no
han sido consideradas. ni la seleccin del sitio ni el dimensionamiento dei provecto.
Los Impactos A,rbientales que generara con las ntedidas de compersacin .1 g..ro,
de iegislacin hacen sumamente dificil la instrurnenracin d rn proyectoi e1 plantea,
mierto lluevo que quiero ltacer a ustedes es que es f'utdanental que eristr urr cou
julto
de mecanislos previos, antes de que un proyecto de est naturaleza sea
sometido a un dictamet por 1a auioridad responsable en materia ambiental.
Nosotos ceemos que es fundamental incorporar a la valoracin, no slo el punto
de vista tcnico-ambiental, silo que debe haber una valoacin de la demana en
funcin de que una presa sea deciicada a la generacin de electricidad para fines de
irrigacin, y con un enloque obviamente regional. Creo que es fun<iamental ubica eI
dimensionamiento de un proyecto, cu1es son los alcances de un proyecto y de que
marera esto puede ubicar la seleccin del sitio que creemos, la idea central aqu es
que no se debe escoger un sitio, se debe opta por un conjunto de sitios, una ubicacin
regional, y en funcin de eso se pueden escoger estas vaiables tcnico,ambientales
para saber cules pueden ser ias mejores consideraciones.
Por supuesto los estudios de prefactibilidad y factibilidad deben incolporar a la
administracin ambientai, es deci, los costos ambientaies que va a significar us pro-
yecto deben ser parte sustantiva de la elaboracin de un proyecto, y que la razn cos_
to-beneficio no slo sea en trminos de los beneficios que pueda generar la
construccin de una obra de esta naturaleza, sino tambin cules son los costos mr,
bientales que puede significar una obra de estas magnitudes.
Creo que es fundamental incorporar tres elenentos bsicos: ios eletnentos rcli-
cos, los ambientales y 1os socioeconmicos: si bien la legislacin arubiental mexicana
establece claramente que nlrestras decisiones son en materia de competencia mbien-
tal y si nosotros no podemos incorporr en nuestras decisiones elementos socioeco_
nmicos, la atencin que puede generar la aprobacin de un proyecto en materia
ambiental puede verse frenada si en ia prctica es limitada por intereses regionaies o
por consideraciones no previstas en e1 proceso de intemizar la panicipacin de los
afectados o beneficiados en la toma de decjsioes. Creo que es fundamental tanbin
que exista un importaDte acercaniento con los grupcs regionales que van a ver_se
irvolucrados oil ura tona de decisin de esta naturaleza y que finalmente debe haber
una especie de proceso de aprobacin. Utr proyecto de esta natulaleza no puede ser un
mecanismo por sorpresa. no puede ser un mecanismo que en funcin de la demanda
federal o la necesidad de una obra de esta natureieza sea una decisin vertical, y creo
que esto 1ta sido demostrado por muchas experiencias regionales e donde ha existido
un necanismo de consulta y participacin.
hnpa c ios s o cia I es
-
t an b ienl a I tts
Debo decirles que 1a iegislacin arubiental mexicana en 1as modilcaciones del 1 3
de dicienbre de 1996 involucra un contexto fundamenial para nosotros que se llama
consulta pblica, que es un procedimiento que a peticin de una cmuidad diecta-
melte alectada po; la co[struccin, eo este caso de una presa' puede solicitar a 1a
auioridad ambieirtal la realizaci de un uecanismo de consulta, que puede ser la
consulta de un expediente, el enr'o de caas y de opiniones y preocupaciones a la
SEMAtu-AP. as como la necesjdad de realiza reuniones de infomacin donde el pro-
ruoyente de un poyecto tiene que informa a la poblacin diectamente alectada cu-
les son los cosos, cu1es los beneficios que va a traer u[ proyecto] esto no suceda
antes, ahora ya es por ley la obligacin cuando as se solicite, de realizar estos meca-
nismos de consult pblica, y debo decirles que la prctica ha demostado que son 1o
mejores mecanismoi para poder conciliar intereses, porque son transparentes y abier-
tos. Hemos tenido ya ires conslltas pilicas de proyectosi de megaproyectos de desa-
rrollo, ninguna, pero s proyectos ligados a actividades petroleras, a actividades
mineras de dilerentes magnitudes, y han sido un mecanismo extraordinario para poder
buscar los medios de conciliacin de intereses regionales, y no descarlo que en los
proyectos de varias presas del pas esto sea un recanismo que en el futuro segura-
lncnte va a pernrear la loma de decisiones.
Creo que es fundamental tomar en cuenta los mecanismos de serie participativa,
de participicin, y f,tnalmente la necesidad de que las medidas de toma de decisiones
in"tqrore, por 1o menos tres criterios; nuevametrte los proyectos de esta naturaleza
nun" ron simplemente aprobados, sienpre son aprobados con un conjunto de cond!
cionantes, y las condicionantes tienen cuatro capitulos fundamentales:
Uno tiene que ver con 1as condicionantes que obligan el cumplimiento de las
nomas sociales mexJcanas vigentesr emisiones de ruidm; nurejo del agua, respeto a
las nomas sociales mexicmas para proteccin de ia fauna y flora siivestre, las que
aplican directamente a la aprobacin de un proyecto, que aunque no fueran anuncia-
das, tienen que ser cumplidas cabalmente.
Un segundo paquete de condicionantes tiene que ver con la etapa de construccin
del proyecto, con todas las condicionantes para mitigar los impactos ambientales del
proyecto. Estamos claros de que los principales impactos ambientales negativos que
g"rrru una ptesa son en Ia etapa corstructiva. y una vez puesto en matcha ei proyecto
ios impactos se van decantando y empieza inclusive ha haber impaclos positivos pro-
ducto de 1a instalacin de estas obras. Creo que es fundamelal tomar en cuenta este
mecanismo rie operacin y ser muy estrictos en el cumplimiento de estas condicio-
nantes, porque es lo que intplica mayor movimiento de tienas y de materiales que
puedan afectar las condiciones de los ecosistemas ah presentes cuando se aprueba un
proyecto.
El desarrtll,i ls presas en Mtico
En tercer lugar deben inciuirse los mecalismos de conpensacin, de instaua-
cin, por supuesto todos los lecanismos de destruccin de ios espacios y hbitas
que pueden ser estiilidos, y iinalmente los mecanismos de moitoeo que tienen
que estar siempre presenles en una esolucin de evaluacin de impacto ambiental;
diia en tminos generales
cules
son los principaies cambios que encoirtramos
nosotros. cuando evaluamos un proyecio?, y col eso teminara 1a erposicin.
Por supuesto que hay cambios en el uso del suelo que son quiz los ms inpor-
tantes, nuevamente se pierden tenenos productivos aunque se ganen en otro sentido,
iracia uevos proyectos
),oportunidades
de aprovechamiento, pero es claro que se
pierden selvas, bosques y regiones ridas con su importancia ecolgica respectiva,
nuevamente se afectan poblados, poblados humanos, y eso implica reubicarse, y la
reubicacin inplica una serie de impactos ambientales que a veces no son cons.idera-
dos, por supuesto afectaciores, que a veces son severas, a Ia flora y a la fauna, tam-
bin afectaciones acuticas y que getreralmente se pierden como sistemas importantes,
por supuesto modificaciones a la hidrologa de la zona. Hay modificaciones a la topo-
graa del tea, hay modificaciones en el microclima existente y en general creemos
que hay modificaciones a la calidad del suelo y por supuesto en la calidad del agua.
Las consecuencias de estas decisiones en general llevm a efectuar adecuados
programas para el pago de indemnizaciones, lo que generalmente puede dificultar la
puesta e[ marcha de un proyecto de esta naturaleza; otorgtr tie[as a]temativas a las
poblaciones desplazadas y altemativas tambin congruentes con los esquemas regula-
dos en materia ambiental, programas de manejo para actividades de rescate, progra-
mas de restitucin de ias rem donde sea posible la reforestacin con especies nalivasl
este componente a veces causa mucha incomodidad, pero nos parece que es funda-
mental insisti en que sean restituidos los terenos con las especies nativas, hay im-
pactos ambientales que son puntuales y que se diluyen en el desanollo de un
proyecto, como puede ser la emisin de humo, poivos y partculas, la piodircin de
residuos slidos, liquidos, orgnicos e inorgnicos, Ia contaminacin de suelos y
aguas, y que generalmente esos impactos debido a que son puntuales, son muy seve-
ros en el momento de hacer el proyecto.
Nuevamente 1o que hacemos con medidas de mitigacin de impacto ambiental es
buscar que las condiciones traturales o artificiales ya presentes sean tomadas en
cuenta, por ejernplo, se necesitan carlinos persistentes a la cuestin del proyecto o
que se usen nuestos caninos
1'no
se abran uevos carlinos de constmccin, de qrie
la apertura de brechas resDete los impactos ambientales en la medida de 1o posible
-v
que siempre se busque ia solucin de estos elemenios de impacto severo por elemen-
tos puntales que pueden aludar al mejoraniento y a ia aplicacin de un proyecto;
estamos clarismos que en la construccin de las obas generalmente los impactos son
irreversibles.
It paeto.,: sociale"^ t ailtbeiilales
Queremos
ser enfticos e eso del desniorte, el despahae- la ubicacin fisica de
ula presa. el llenado de la presa, del errbalse es indiscuiible que genera irrpacros
ireversibles. No eslamos en desacuerdo ni cuestionando estos elementos, sino que eJ
mecanismo de constnccin tome en ouenta los factcres ambientales que hay que
subsarar, producto de nuestras decisiones, cor esto conchira yo mi presentacin s1o
comentando Io que dije al principio. en la medida en que los costos anbieniales de Ia
construccin de las presas sem inemalizados y que ia toma de decisin de un pro-
yecto no sea slo un trmite, una ma para poder iniciar la obra, sino seatr pane
inherente a la conslruccin de un proyecto, estoy seguro que los mecanismos de eva-
luacin sern ms expeditos, sern mucho ms certeros, y dejaremos el tereno de ia
especulacin, sobre si la programacin de un proyecto de esta naturaleza es el ade-
cuado o si estamos dejando un conjunio de elementos al cuestionamiento o a las me-
didas de monitoreo posteioes. Con esto dejaria mi presentacin, ojal que haya sido
til. Gracias.
Ll desarrollo tle las re.a"; xn lvlticr
Arquitecto Alfonso Conzlez:
Prcsedciil sobre slguilas dsp?cfos trtcos rlc k rinteilstt social de las prcsas
El arquitecto Allonso Gonzlez ha participado desde hace mucho riempo en difuertes
procesos de gestin ambienial desde 1a perspecliva de la comunidad, la sociedad Io-
cal, y actualmente coordina un prograna de gestin participativa hacia la sustentabili-
dad en el grupo en donde l particioa v del que ha sido fundador. que se llama Crupo
de Estudios Ambientales, que est aqui en el Distrito Fedeal. Creo que la experiencia
que Alfonso ha tenido en estos casos y en particulu el de San Juan Tetelcingo, ertre
otros, nos va aludar muciro a ubicu, adems de la problemtica ambienml, otros
aspectos de la dimensin social. Alfonso, gracias por aceptil venir a este panel. tenas
1a agenda cargada y te agradecemos mucho que sts con nosotros. Les agradecere-
mos que de una vez nos vayan pasando las pregurtas y comntarios para estar listos
despu' de la ltjma inler\ encin.
Pues es un gusto estar aqu con usiedes por varias razones que tratar de desaro-
l1ar en Ios prximos minutos, espero que sean fructferas para iniciar el dilogo con
ustedes.
Me da mucho gusto por la invitacin desde del propio gremio de Jos ingenreros,
me siento primo cercano, desde mi propia formacin de tcnico de la construccin de
vivienda; luego pas a la planificaciu ns amplia y luego a 1o que podra llamr
planificacin ambiental, y en ella me he foruado, digamos en los ltirnos ?0 aos,
trabajando a diferentes escalas y con diferentes tipos de ingenieros: con ingenieros
forestaies, con ingenieros sanitaristas y de alguna rnanera en dilogo muy diticil en
algunos proyecios que tienen qre-ver coli manejo hidrulico aqu en el Valle de-M.
xico, en Xochimilco y all en Guerrero en el caso de la Presa de San Juan Tetelcingo,
que se iba a construir sobre el Balsas, con el conjunto de actores y de ingenieros res-
ponsables de esas obras; al respecto y 1o que voy a compartir en 1os prximos minutos
es sobre odo mi inquietud de que ayude a sensibilizar en tomo al gre tema que se
plantea n esta reunin, del fuuro de Ia presas, cmo pueden ser mejores las presas
que se hagan en nueso pas, y cmo puedn ser mejores en un tiempo en que efecti-
vamente el gran reto es manejar de manera ms mrable, ms cuidadosa. el agua tanto
en e1 pas como en el planeta; eJ agua buena.
E1 problema de1 agua ti} para ios fines tie uso humano se vuelve cada dia ms
critico, ta1 vez sca uno de los cuellos de botella o el desafio ns grande de los prxi-
mos aos, en esa perspectiva va nri aportacin, en ese marco de eferencia muy senci-
llo y complejo.
Quisiera
iniciar cor unas cuantas preguntas en tomo a ias presas, nalmerte me
ha tocado ver alguras obras de inigacin en Teotihuacn y en la zona dorde se iba a
lnpac lo 5 \ o L i il | e.,
),,til
ir D i ctl : o I cS
constui la presa Ccl Balsas, ve unos diseos, o ns bien lo que queda de cietas
obras de irrigacin de unos bordos hechos de piedra muy bien elaboados en Teopan,
tecoaliln de uros
-1
mil aos de atigeded, pertereciertes a 1a
yieja
cultura olmeca,
ahi en la zona dorcle se iba a inuda con el vaso de 1a Presa San Juan Tetelcingo. y
ne impresion que electivanente las presas en lvlxico, en este teritorio <ue ahora
llamanios Mxico, no son algo nuevo, es decir, tiene miles de aos ya, por 10 menos
ah en Uuerrgro, se nota con toda claridad que la ingeniera de presas tiene algo que
beredar
1,
que reconocer de valioso, creo que desde hace mucho tientpo hasta ahora
las presas. sean pila inigacin, sean para producir energa. sean, conlo el caso que me
toc observar nuy de cerca de Tetelcingo, para recontener los azolr cs en cierta pare
del ro, para que lo afectarn otros sistemas de produccin de energa nrs rio abajo,
pues plantean sienpre una serie de retos a sus constructores, y no slo a sus cons-
tructores o a los diseadores o a las autoridades responsables de impulsarlas, sino
tambin a la poblacin que Ias puede vivir; pues hablamos de las presas grandes, de
las de cientos de miles de hectreas de vaso, no presas pequeas, no bordos pequeos,
hablamos de grandes proyectos de gran ingeniera, voy a hablar sobre todo de ese tipo
de proyectos.
Tienen siernpre rna serie de interogantes muy importantes, cuando son, por
ejemplo, presas de irrigacin, pues plantean sienpre el reto de que lanto ms sea el
agua contenida y redistribuida desde el punto de vista social, tanto ms alimento va a
generar; a que costos sociales, es decir
por
qu se le va a quitar el agla a unos que ya
tenan alta productividad en sus tieras, y se va a usar para otos productores en otras
deras?, en fin, los otros alinentos van a ser con otra calidad, con otros beneciarios,
etctera, pero por el lado de el mismo electo diecto de una presa, siempre se plantea
el problema de la relocalizacin de algunos de sus sujetos, de 1os que habitaban ah
donde se va ser un vaso inundado de esa presa, qu costos sociales, qu efecto social
amplg-y?
_q le-qe_f
ea-_g!iggc-r,Qq, deslocalizaci, destenitorializacin de sus pobla-
dore".
son
pagables esos costo5 a sarisfcCin de Ios h6liniiirbicados?, es decir,
es
una ecuacin viabie socialmente esa?; muchas veces e1 intenogante tiene diferen-
tes respuestas, vo, a profundizar un poco ms en e11o.
Por otra lado, el problema mismo de la eficiencia y 1a duracin de las presas, ve-
mos que ya.desde Teotihuacn pasaba que se les ernpezaron a azolva sus sistemas de
redistibucin de agua pma regado, muchas de las presas hoy en da, sobre todo las
grandes presas, y sin estar asociadas a una politice de manejo integrado de cuencas,
ms bien sor presas paa ccntrol de azolves que lisren una duraci, no muy larfia,
entonces el benecir de constrirlas se tiene que prorratear el los pocos aios que
duran antes de que terminan de azolvarse; es un reto tambin fuerte que entiencio
que conpete ms al mbito del clculo especfico mecnico-sico de su duracjn.
pero por supuesto tiene consecuencias sociales y econmicas ,cunto le cuesta a la
sociedad la obra? y si no se asocia al ntanejo integrado de 1a cuenca ese costo
es
.i det:irrollo de ia:
r'!d
e l1r:c.)
pagebie? y si no resuelve los probiemas de seguir aproveciratldo de malera clec:ii'a
1os ecursos en la cuenca.
Por otro lado, la misna produccin de elerga,,con qu costos sociales si se maneje
a travs de un gra sistema hidroelctrico?
,v.'. 1'a
hoy en dia, 1as grandes inteirogantes
respecto a los costos de la energia tienen que ver con otras opciones tecnolgicas dispo-
ribles, un sisteua ccmbinado inuitimodai de nlanejo de las aguas para prodLlcir energa:
no poder disfrutar, no poder generar energa ms baaa o nls accesible y llasta para
ms usuarios,
l
cuando digo esto estoy peltsando.
Por
eienlplo- en esa a1tsima eficiencia
de las pequeas tubjnas alemanas er los alios de Chiapas para mover toda )a planta de
cal en sus fincas cafetaieras, se ha llegado a unos desarollos de microgeneracin de
energa a travs del uso del agua verdaderamente inpresionantes, estoy pensmdo que
ya hay muchas posibilidades fente a las grandes opciones de produccin de energa, y
bueno, finalmente ya 10 mencion en las pregu[tas respecto a usar una gran presa como
contenedora de azolves ptra otra presa, es deci no ser como una obra,
no
ser como
echarle dinero de la sociedad, no ser tapar un agujero abriendo otro agujero?, por po-
rerlo muy simple.
En sntesis, hay ula serie de inlpactos asociados a esos citlco o seis grandes retos
que se han podido sistematiztr de una manera muy clara, de hecho para mi propia
reflexin me apoy en el manual del Banco Mundial y de tres tolllos sobre evaluacin
de impactos ambientaies, y seleccion as unos cuantos de los indicadores ms rele-
vantes que me parecen significativos en la propia experiencia que tengo en algunos
casos aqu en Mxico. Identil-Iqu 11 tipos de impactos sociales y socioeconmicos
diectos de ia construccin de grandes presas, y que mucilas veces no son lnanejados
adecuadamente en nuestras sociedades, en pilticular en la mexicana, ese efecto de
dislocacin o destenitoralizacin de Ios pobladores que son expulsados del vaso por
ei proyecto, pues lcs desestabiiiza ctlhrralqente.
Desde las grandes presas como la de Temazcal, la gente no se quera salir de
ahi, se inundaba el vaso y no se queran salir de sus casas, los tenan que sacar co-
mo podan, en helicptero o algo asi: s, muchas veces el fenmeno de desgara-
miento cuitural, asociado a la reJocalizacin, es muy fuerte, iambin muchas veces
se pierden sitios de valor histrico, aunque e1 precio es que se pierde tal reiiquia o
tal obra arqueolgicamente valiosa a cambio de la obra nueva que se genera; pero
es un impacto social y culturai, muchas veces se afectan las actividades pesqueras
que se tenan, de ro y aun de esuario a 1a hora de bajar 1as aguas ya conleridas' o
ia poca agua que baja en volumcn rucho renor hacia el alat gerrera un in:palto de
salinizacir o de cambio en los indices de salinidad que afecta a los pescadores en
las partes ms bajas despus de la presa, ias tieras mismas de riego en la parte
hacia abajo de la presa muchas veces son inlpactadas o por lo nrenos lienen que
variar fueilemente su patrr de cultivo por la nueva condicin de salinidad de las
aguas.
tpac.ct
st:ciales I ditbicttule\
Ilay cambios ntuj- fueries cada vez qlre se hace una presa er los beneficiaios dej
lgua reilresada
l
distribuida. nonralmeirte sorl nuevos beneficia-ios y, como deca
)on Angel Palermo. aqu en N4xico mucltos pro),ectos de desarollo son para unos
reneficiarios que no estaban cornprendidos en el proyerto de desarroilo. son para
tos beneficiaios qe nruchas veces 1o son indirectamenle. Por otro 1ado, en 1os
/asos mismos de 1a presa y e! 1a parte despus de la presa, se afecta la vida de las
:omunidades, pues hay incrementos notables de etlemedades asociadas tanto a1 agua
'epresada
como al cambio de patrn de distribucin del agua en poblados ms abajo.
nclusive en algunos casos en el propio io Balsas cuando viene la seca. lireralmente
le toc ve cmo los peces se salan ciel agua por canidad de coltminantes que tuaa
:l rio de ]os esados de Oaxaca y Morelos, no aguantaba con menos asua el o la
:antidad de conhndnantes que traia de los desechos urbanos, se puede contaminar
)aslante si esas aguas qrredan consen,adas en una presa.
Por otro lado, el puro efecto de una gran obra de agua de riego para distribucin
ocial genera muchas veces conflictos, jaloneos de intereses para ver quil usa esa
Lgua, y el delerioro de la calidad de vida de Ias poblaciones reubicadas en hbitats
tuevos tanbin es muy notaria. Uno de los argumentos de la gente en Sa Juan Tetel-
:ingo para no queer ser reubicados por la presa que se planeaba era sencillamente
Iue
veian cmo vivian los vecinos reubicados de la presa El Caracol que estaba un
roco rio abajo, literalmeDte la concieltizacin ms sencilla que tuvieron fue i a visi-
ar a los vecinos y ver cmo
yivan
en sus nueyas casas; qu si les haban puesto [ue-
'as casas de material de concreto, pero sin embargo [o eral satisfactorias, su poblado
e haba desgajado y, finalmente, por otro lado, como consecuencia indirecta la in-
aestructura misma que genean las presas dispara otro tipo de asentamientos de
,obladores que inmigran hacia las zonas. sean de riego o simplemente por el mismo
,oceso de construcci de la obra
4g
lgprysq hagia
lg_grgrp,4ie,ntos,misnos
de
onstruccin y luego hacia los lugares donde se aprovecha esa nueva infraestluctura
,enerada, tanto de caminos como de campamentos, cotno insialaciones de energa, de
omunicaciones, eu fin, disparan procesos locales que de nuevo desestabilizan la vida
e zons rurales.
Impactos indiectos adicionales, desde e1 punto de vista socioeconmico y polti-
o, muchas veces sou que se aiectan 1os proyectos regionales de desanollo por esos
legaproyectos no concertados con esa poblacin locai, hay muchas veces fantbin
rnensos costos sociales
l
ecolnticos por obras ilcolclusas de presas.
Preve los costos sociales amplios y los costos antbientaies que muchas veces no
e incoryoran a los pro;vectos de lngeniera prctica de una obra, los inpactos am-
ientales y )os impactos sociales debido a stos, es muy importanre. Se pueden medir
ruy fcilmente, si hay ruedicir precisa, la ecuacin es sercillsima
curto
crssta
n inpacto anrbiental?: cuesta 10 que costara Ia tesiauracin de ese deterioo am-
iental aun si hay que tonar rLn largo plazo para restaurar ese sistema ambiental a sri
76
El iJsarroilo dc lds ;resas en tl\i.n
condicir anterior al impacto'r a su deterioo. !-so puede ntediise en pesos inc[isir.e.
v en aos, o a veces en sjglos. si no ejercemos las acciones para la restauracin ant-
biental dervada de los provecios que hacenos t,que ti:net un alto intpacto ambien,
tal.
Ese es un elcr r,edadeLaneute lucrle en nuesto tienlpo
),est
asociado a otro
gran reto que Naciones Unidas ha elllrcntado sobre todo en los ltimos aos despus
de Rio de Janeiro. de la ecoeficiecia. Necesitantos lograr provectos cada vez ns
eficientes desde e1 punto de r.ista del bajo impacto ambiertal, pcr un 1aCo, de Ia equi-
dad en la distribucin de los beneficios del desarrollo que esa obra generara, y de su
eficiencia.
Tenemos etonces enlazados, equidad, responsabiiidad. precaucit y ecoeficien-
cia
1,
yo quisiera enlazar un rltimo criterio que tambin hemos desglosado para preci-
sar la impofiancia de esto que se ejemplifica muy bien con este reto de las grandes
pesas para controlar azolves, por ejemplo, el principio de integralidad, mientras
mantenganlos una poltica cuaudo se lanza una gran obra con u cacter o con un
objetivo sectorial para manejar el fluido, hay que asumir el riesgo de controla los
azolves porque hay que proteger la obra de generacin de energia ms abajo, etcte-
ra;, es una obra sectorial que puede tene su eficiencia, su electividad desde el punto
de vista sectorial para manejar ese fluido, pero de qu rnanera se relaciona con los
otros proyectos, con las otras dimensiones del desarollo regional en el que irupacta; y
en tminos de hidrulica creo que ustedes 1o tienen mucho ms claro que trosotros
porque eso se relaciona muy claramente co la antinomia sectorialidad de divesos
manejos integrados de cuenca, es decir, los grandes proyectos de presas tenemos que
pensarlos en una estrategia de rlane.jo integrada de cuencas, para manejar 1as aguas de
la manea ms responsable
),efectiva
posible.
Para teminar una reflexiu adicional, no quiero quedarme slo con los proble-
mas. Hay ciculado hoy en da un conjunto de ecomendaciones que tambin avan-
zan en este camino. en esta orientacin de cmo construir sustentabilidad, sor unas
propuestas cn tomo a crro manejar sustentable, cuidadosa responsable y aruable-
mente nuestras aguas iracia el futuro, es 1o que se llama la Carta del Agua, que se est
consignando internacionalmente.
Quisiera
nada nrs compailir con ustedes esas pri-
micias, porque yo las asumo plenamente. Nos dice esa propuesta que se forntul des-
de ur pais erLropeo que para cuidar y manejar responsablemente nuestras agrias habra
quc rtalizar sicie actji'idades. nada ns ah 1c vol a dejar.
Desde el ricio de todo proyecto de desatollo de marejo de aguas hay que incor,
porar a todos los actores locales que deben ser lomados en cuenta en el proyecto. Si
ustedes hacen la taduccin directa a proyectos de presas van a ver la resonancia;
segundo principio, incorporar a la evaluacin deJ proyecto las demandas de la pobla-
cin local. icrcera idea, establecer y nantener durante todc el transcurso del proyectn
! tilpdc toi sociales I a nt bteila I e.t
mecanisEtos de dilogo
,
ncgociacin con 1a poblacin 1oca1 y srLs represeotantes;
cuao principio, defi[ir con el1os
'
con las poblaciones iocales, no s1o con ios a]tos
represertanies ilstitucionales. 1a agenda y las fcrmas de su participacin, es decir, a
travs de un colsenso para que esa participacin sea satjslactoria y [o slo aParente o
espcctacular, que es otro de los males de este liempo, la falsihcacin de la participa-
cin en los proyectos de desarrollo; quinto principio, incorporar al pro'ecto eleme'los
educatiyos de una politica de
jniornacin
electiYa, esto de inlormacir eiectiva es de
lo ms relevante en caria prorecto en que me ha tocado topame con estas siruaciones
de conflicto entre aiectados por la gran oba hidrulica e iustituciones pblicas que la
manejan.
Reiteadamente se ha generado una sifuacin de inmensa diflcuitad para tener ac-
ceso a la informacin oportuna del poyeclo, a tal grado que nada ms para ilustrarles
les voy a reiatar la ancdota de 1o que pas en Tetelcingo cuando lleg el Consejo de
los Nahual del Alto Balsas con e1 gobemaclor de Cueneo en 1989, dijeion ai seor:
"estamos preocupados porque ya estn abriendo unas excavaciones all et Ia boca de
Tetelcingo y pues nos damos cuenta de que esto tiene que ver con un proyecto de una
presa que se est planeando"; el gobernador les contest que no haba ningn pro-
yecto de presa para esa zona. Los compaeros del Consejo fuvieron que saca de su
portalolio el proyecto de ia Comisin Federal de Electricidad y decirle: "seor esta-
mos hablando de este proyecto que s existe, o sea que por favor hablemos el mismo
lenguaje, asumamos la responsabilidad de 1o que se est haciendo".
Creo que ia crtica es obvia, pero sirvi para incolporar al proyecto elementos
educativos de una poltica de informacin efectiva, a eso se refiere este principio de
informacin efectiva y opgrltllta
9 !g
cludadalig
1ie1gqI9--y-eLcil-gy9 11declaracin
es una oportunidad extraordinaia de asumi la responsabilidad para avanzar a la sus-
tentabilidad. Sexto principio, establecer ia conespondencia apropiada entre demandas
y oportunidades para el desanollo local; es decir, cmo relacionar lo que quiere la
poblacin iocal con 1o que este proyecto se plantea, y sobre todo, cuando se proponen
grandes proyectos hidroelctricos como que sus objetivos van hacia lineamientos
nacionales y en algunos pases hasta a lineamientos intemacionales.
Me ha tocado obsen'a en Venezuela un gran proyecro hidroelctrico pra surtir
de energia a Brasil por ejempio, es decir, que la ccnveniencia de'las relaciones eco-
nmicas irternacionales, de la Iocaljzabin esiratgica regional, etctera. a veces ha-
cen pensar que la irnportancia de ios objetivos de los grandes proyectos tiene que ver
con esos lineamientos, y bueno la sugerencia muy amable de la Carta del Agua es
establecer la conespondencia apropiada entre demandas de opofunidades tambin
para e1 desanoilo local.
Iinaimente, muy prudente, esta Caa del Agua sugiere que para que esto tenga
sentido prctico hay que garantizar los recursos; para que estas iniciativas puedan
E! dcsarrollo tle lss ttrcas er lllica
proceder en ios proyectos de desanolLo: es decir si no consideraros en los misntos
ilroyecos
los recursos para gaiantizai ssa corunicacil efectiva, ese rliloco en la
concertacin- etcteia, pues poriremos imos con el espejisrlo de que la participacin
va a ser muy ruidosa, nos va cosar ntucho dineo v va a estoba al proyecto.
Creo que Io que trat de contpartirles en esta oeasin es que Ja incorporacin de ia
participacin efectiva. responsable y bien informada de la poblacin a la orientacin
de los giandes proyectos de desarollo hidulico puede hacer Eiecrivos los provectos
a corto plazo, hacerlos ms sustentables en el mediano plazo y probablemente mucho
ms electivos en tmiros tcnicos" ambiertales, sociales y polticos; en mi opinin
de eso se tratara el avanza hacia condiciones de sustentabilidail. Muchas gracias.
Antroplogo Ramn Martnez
Gracias arquitecto, enseguida el an'troplogo Ramn Martnez va a comentar algunos
aspectos de la dimensin cultural y tnica elacionados con ias presas, el es el subdi-
rector de Antropologa Jurdica del Instituto Nacional Lidigenista y por lo tanto es
responsable de los proyectos de aiercin a poblaciones indgenas involucadas en la
construccin de presas.
Buenas tardes, quiero agradecer la invitacin para velir a piaticar col ustedes,
voy a hacer un poco de nlasis estrictamente en lo cuitural, en el impacto culturai de
la construccin de macroproyectos hidulicos, en este caso voy a desmollar la histo-
ria de un pueblo que se llama Huites, que est en la frontera de Sinaioa con Chihua-
hua y Sonora y es relacionado al proyecto hidrulico ms recientemente terminado
como obra pblica. Lo que voy a exponer tiene a1gn tono tcnico en Io juridico y en
lo antropolgico, porque tiene que ver con ia actuacin institucional que nosotros
ejercemos y les vamos a presentil aqu un segmento del dictamen antropolgico que
desanollamos pma que Huites pudiera negociar con ia Comisin Nacional del Agra
trminos de amortiguamjento del impacto subcultural y socioeconmico.
Esta investigacin se real,iza desde la perspectiva antropolgica
)
tiene que ver
con el recuento en el impacto del patrimonio y lasBrcticas culturales del pueblo
ayo dc Huiies, desplazado de su tenitoio histrico. La investigacin se ilev a
eleclo como respuesta jcial a la dema:rla explcita de alguncs de los aieclados ma-
yos de proteger su centro ceremonial en esa coltlarca y para que se diera seguimiento
jurdico al proceso de indemnizaciones y reubicacin de los desplazados. El problema
planteado aqu al INI como demanda se inscribe en que hay la competencia legal del
Instituto para actua de acuerdo al rexto del atculo 4o Constitucional que habla rie
pueblos indigenas y el 27 que habla de su patrimonio tenitoiai y del convenio 169 de
Ja OIT que Mxico fim en 1989 y que entr en vigor con la efoma de 1992 al
atculo 4o donde se reconocen a 1os pueblos indigenas como sujetos juridicos y con el
objeto de la floriculturalidad tnica y de la proteccin de su patrimonjo cultural se
Intpc cios .socit ics t utib ii.r dl es
hace esta itervencin. Nosotos loclizarnos aqui lres aspectos gencrales,y cuatro
especificos que marcaoros er e1 procedimiento jurdico, uno es que la poblaciu des
piazada por las obas de la presa est compresta al menos de dos conrunidades tni-
cas: ia maro y 1a lo india y por oiro lado los lerritorjos hasta ahora ocupados por esas
conrunidades.
Los asentamietrtos arcaicos de los puuhlos de h:bla huite de filiacin cahita ms
tarde evangelizados en lengua rla,v-o.1oseedoes de un territorio no unificado, hasta la
dotacin de tiera a r1o indgenas a mediados de este siglo, que son los actuales ma_!-os
de Fluites, ejidatarios y conuneos y que era1l hasta antes del despiazamiento los
poseedores arcestraies de las lienas expropiadas. La instalacir de 1a hidroelctica
en huites gener cuatro problemas especificos contra el patrimonio cuitural mayo de
huite, mayo-huite, e, paticular urlo que es la omisin del econocjmiento de la iden-
trdad tnica de los alectados por la expropiacin de las tieras para el vaso de la presas
en todos los tramites relativos a la gestin, prospeccin, evaluacin socioeconmica,
indemnjzacin y reubicacin de los despJazados a uno de los centros de poblacin; el
otro es la iregularidad en la gestin de los documentos probatorios del consenso de
las asambles corunitarias para ceder tienas que son condicin pata consuruar la
ejecucin de indemnizacioaes y reubicacin.
Tecero. es 1a omisin del econocimiento del centro cerenronial mayo de Huites
como lugar sagrado y como espacio ritual, 1o que impide }a valoracin de la readecua-
cin de espacios pblicos diseirados en el nuevo centro de poblacin, en tanto que en
la actual ubicacir del nueyo templo incluso se impide el proceso ritual imprescindi-
ble para las fiestas de este puebio. El cuffto es la omisin y oposicin de los ejecuto-
es oficiales de la presa al anlisis de prospeccin arqueolgica de una seie de
petroglilos arcaicos que se qx
endian o se.e!!.e!d9ll aLp_o]a-s-otjllas le1
ro Fuerte,
en el segnento que hoy es el vaso de la presa y que tambin son objeto de la prctica
religiosa de los puebios mayos ribereos, en la expansin de obras de infraestructura
hidoelctrica y de riego de toda la franja fronteiza ente Sonora y Sinaloa.
Se instruy la ejecucir de Huites en 1992 para el embalse y la zona fedeal cir-
cundante que implic la expropiacin de 8 mil hecteas; la poblacin desplazada
conformada por e.jidatarios y comuneros en su conjunto son la mayora de la histrica
corarca del pueblo indio huite. Esta gente se locaiiz en la conubacin de la cabece-
ra IrrJricrPal oe Clroic.. sir, lien"s.
La reeievancia de deteninar la adscripcir tnica, la historia y 1as prcticas ri
tuales indias es ia de establecer los criterios para la defensa del especfico patrimonio
cultural mayo-huite en oposicin al argumento de la defensa del patrimonio del inte-
rs pblico. Bueno, 1a histoia breve de ste, la sinopsis histrica, es que en esla llanrr
ra costera que est enmarcada por los valles ribeeos de 1os ros Fuerte, Mayo y
Yaqu fue el )ugar de asentamiento de ios pueblos indios, que por su filiacin paleo-
80
El dcstu-roilo de ls oresas en \fi:ico
Iilgiiislice son los cahiias; actulmsllte los ecottocenos como yaquis \ Irr\(rc. e\tos
pueblos estn confonados en dos grandes patrones de orgalizacin politica: conro
l-edeac;n de tribu, en el caso yaqui-
]'ura
m.Jlos definido que el yaqui. e1 cahita, no
yaqui. caracterizado porqlre son pueblos inconeros con autonoma cu1tual, !'ente ios
que se lolvi hegemnica 1a mayo, con 1a elangelizacin. y una de esta naciones
cahitas no
aqui
del sur de esta regir la constityen los huites. que segrin crnicas
del jesuitas
del sigjo rvt reron pacificados y cristianizados en la lengua ruayo
l
su
lengua de-rapareci.
Esta franja es la regin que se conoci como Oasis Amica. que es la que colinda
al rorte con 1as grandes cultuas nonunentales que no dejaron pirmides y abarc a
todos 1os pueblos seninmadas. agricultores. pastores de Ia fontea noroccidental
mesoamericana, sus caractersticas obligaron entonces a 1os espaoles a nrodificar sus
estrategias de evangelizacin, de_jaron de instala la Encomienda y empezaron con una
estrategia que se llan Emisiones y Prisiones y para i61 5 aparece el templo de Fluites
cono un asentamiento ya formado de manea central, como se conoci hasta antes del
desplazamiento. Las misiones fueron luego desplzadas por eales mineros y con ello
aument la cantidad de milicias y coionos. En e1 siglo x\ill estas tierras fueron repar-
tidas por despojo, desaparecieron las circurscripciones indias y nicamente se respe-
taron los fondos legales de los pueblos de misin o visita. Se redujeron ejidos
1'
comunidades y con la constitucin de Sinaloa y sonora en estados, en 1 83 I
"
quedaron
desnudos los fondos legales que Pofiio Diaz reconoci como pueblos indgenas con
ciertas denasas tenitoriales en este siglo.
Estos puebios mayos quedaron asentados en varios municipios del note de Sina-
loa, y en particular los huites en nueve localidades con 33 ejidos y una comunidad
agraria; estos iueon ios desplazados luego de la clotacin de tiena a no indjos. Las
prcticas productivas ms signicativas se volvieron hacia la agricultura de temporal
y empez el proyecto agroindustrial en la regin, entonces se distribuy tiera entrs
nuevos colonos estadunidenses y apareci un nuevo proceso de poblamiento de ia
regin. En Jos procesos histricos que aqui se desciben prevalece una nocin no
continua en los pueblos mayos en la regin, pero su identidad tnica est basada en
las prcticas rituales religiosas, lCicas: quiere decir de juegos y mdicas que cobran
sentidos en una organizacin mayor que rJene una vigencia en un sistema anual calen-
drico que formula un sistema de intercambio ritual de dones, de parientes, de insu-
nos. Este est regulado por un centro ceremonial cotnarcano que es e1 que
desapareci.
,v-,
reprcsentado por ura jerarquia de autoidades locaies itrdigelas para
todos Jos pueblos que se identican como cahitas, que se autodenominan lloremnes.
Eslos pueblos tietren una organizacin social compleja de intercambio extra-
comarcno y en este caso las prcticas religiosas son las que marcan entre los disth-
tos grupos la diferencia hrica entre ser mayo y no ser ma)'o, o entre ser iloremne y lo
ser indigena; y aunque inCgenas y no indigenas comparten nuchos aspectos de sn
cultua local.
i
I
I
Intpacos sociak:s y elilbieiaIe!
Especfcamente Ia organizacin rinal es donde se cocentian y ejercen los sig-
nos de identificacir y. distanciamiento de los grupos. y esta instihrcin reiigiosa
mayo no s1o pasa por la vigencia de autoridades y una organizacin social simblica,
de doncle viene por ejemplo la Danza del Venado, que yo creo todos conocemos e
identificaruos. Todo este pioceso es on sistema nornrativo indgena que se ha desaro-
llado histicanente, que inplica danzas, grupos de msicos, hemandades, estn
ailiculadas en todos estos casos en un sistema que involucra a oda 1a contarca. Este
centro ceremonial a ia hora de que se efectu el desplazamiento tuvo que ser separado
de su ancestal iugar sagrado, entonces fue tasladado al templo, y con ello no toda la
poblacin se decidi a ir, asi l centro ceremorial entonces fue separado del Iugar
sagrado en s mismo y hubo un problema cosmolgico para los mayos de esta regin
en este uastocaiento de su ienitoio.
No voy a desaroilar aqu el efecto que tiene cada de una de estas prcticas ce-
remoniales, pero en este mbito adems se trastoc otro problema que es el de las
prcticas religiosas implicadas con los petroglifos arcaicos en las riberas que se
encuentran en la confluencia de esos dos rios y que foman ai melos dos conjuntos
de piedra, estas piedras en 1os poblados mantenan una reiacin simblica con el
conjunto, las personas tenian piedras con una doble significacin, por un lado repre-
sentaban mticanente a los ancestros de ellos en esos lugares, donde se daban
cuenta que habia un asentamiento muy arcaico; pero por otro lado, para actualizar
simblicamente ese conjunto de piedra, junto a esas piedras de pronto alguien mir
ah a la Virgen de Guadalupe y se incorpor la figura de la Virgen de Guadalupe a
las piedras, se actualiz el sentido de esta relacin con los petroglifos y esta piedra
fue, por su magnitud, ia nica que se pudo trasladar fuera del desplazamiento de
esta gente-
Voy a detener aqu los comentarios de la referencia en tomo a las prcticas cultu-
rales en general para cerrar la exposicin con la referencia bsica de que al desplaza-
miento de tienas sigui un proceso de pauperizacin radical, y mientas las fmilias
que habian sido recolectoras, pastoras y cazadoras en la zona este, montaosa, donde
se hizo la presa, en eJ lugar en donde quedaron eubicadas se conyirtieon en recolec-
tores, pero de botes de ceryezaj pila poderlos vender. Sus prcticas relacionadas con
:l medio ambiente fueron totalmente borradas de este mapa, ellos tataion de salvar el
ncleo duo de sus prcticas culturales que es la organizacin reiigiosa y obligaron a
la Comisin Nacional del Agua a trasiadar el centro ceremonial completo y reinsta-
iarlo, aunque comc nunc itubo este reconocinliento nuitca tuvo 1a posibilidad de
rnfluir en e1 diseo del nuevo 1emplo respetando Ios espacios ceremoniales y sagrados
lue
eilos necesitaban para escenificar sus prcticas rituales.
Otro proceso adems de esta pauperizaci es una migracin que afect hasta al
l0 % de la poblacin econmicamente actva y se refornularor los circuitos de mi-
racin
tradicional, porque normalntente los jvenes viajan a la frontera y regresan
El desorroi!o c Ics prcsas en itico
amalmente, esta vez se trastoc el ciclo y se fueron defititivarenle; ante esta situa-
cin, Ia participacin del Instituto fue tarda, la poblacin ya tera consumado el pro-
cediniento aclminisiiativo; ya habia un decreto. pero nosotros coilto reprcsentantes
jurdicos de esfa poblacin desplazada, por peticin de elios lbrmulanos una bifurca-
cin er el camino a la Comisin Nacional del Agua.
Como represefltantes legales tenamos 1a obligacin de representarlos a e]los en
un pleito judicial que podria tener lodos estos conponentes y que a la larga poda
obligar a CONAGUA a pagar una cantidad de dinero que restituyera el impacto no
solamente socioeconmico, sino a la poblacin en todos slrs aspectos y por oto lado
se ofrecia un escenario de negociacin.
Finalmente, no les voy a contar la negociacin, pero se instal un proceso trilate-
ral y se negocio un programa integral de desanollo sustentable para Ios desplazados,
con un monto de 8 mil a 8.5 mil dlares para 200 familias, este programa est en
curso. hemos ayanzado solamente en ura primera fase de compra de tieras en otros
lugares, el pueblo sigue dislocado, estamos erfrentando una cadena inflnita de obs-
tculos administrativos, entre otros ia funcin de todas las instituciones que conver-
gieron, inciuyendo al misrho Instituto, o sea que las instituciones gubemamentales y
la compcin son el obstculo ms importante.
Averiguamos que esta presa fue la primera en tener participacin de capital apor-
tado por el Banco Mundial, para la mayoria de las instituciones su omisin institucio-
nal es su pecado administrativo, pero en el caso del dinero del Banco Mundial implica
el ejercicio de una noma para desplazamientos involuntarios que no estaba activada y
que pudimos activar, y esto se conyirti un poco en una reflexin que tiene que ver
con la oposicin que hay entre el iniers pblico y el iltes de los patrimonimultu-
rales de las poblaciones locales, no recesaiamente las indgenas nada ms, donde se
argumenta un desanollo macroeconmico, pero hay una paupeizacin en la pobla-
cin local, y entonces nos preguntaramos cul es el inters, de quin es el desanollo.
de quin estamos hablando, quien es el sujeto del desanollo, quien es el sujeto de1
inters pblico, y bueno cabe para cerar esta exposicin decir que como efecto de
este desplazamiento y de la movilizacin de esta orgmizacin en particular ellos en
Huites promovieron un encuentro nacional de poblaciones indgenas desplazadas por
presas que se desaroll en I 997, endonde el Instituto tuvo un seguimiento cercmo y
por primera vez con excepcin de la presa de Hidalgo se reunieon todas las pobla-
ciones que han sido ciesplazadas por la consaruccjn de presas y se form un irenle
nacional.
Este frente nacionai tiene una agenda y se ha reunido ya lres veces; fue invitado
al movimiento que en Brasil celebr el I Encuento lrtemacional para Desplazados
por Presas en el maco de la Confeencia de Ro. Esta efeencia hace una especie de
acercamiento a la textura de impacto que no tiene nada ms que ver con el mbito
B3
L': a,. -. - u i ,t., t .t,.ot, t,.ol.
socioeconmico. no nada ns estantos hablando de nmeros produclil,os. ialnbi
estanlos hablando de un patrimorio intangible que es. digamos, llevado por las aguas
en truestros casos. Cacias-
N{uchas gracias.
estamos ya ciesbordados con el tiempo, pero hemos recibido para 1a
mesa iE preguntas ms algltlrs oos comentarios. ha1, adems la soliciud de una
preguilta directa, j/ Comentando con ios Coorditradores del evento nos veuros obliga-
dos a carnbia el esquena y dar un muy breve espacio para un conentario, ojal muy
breve de los participantes. pero con el compronliso de respotderles por escrito a quie-
nes han lormulado 1as pregutlas, confiamos etr que en el registro esf[ sus datos, por
eso va ser imposible contestar las preguntas, que son todas muy buenas, y estn diri-
gidas a puntos crticos de 1o que se ha expuesto y ante este inters que han suscitado
las inten,enciones creo que vale 1a pena considerar con la Asociacin de Hidrulica la
posibilidad de organizar prximamente aiguna reurin especial sobre estas dimensio-
ues y tambin trabajar, quiz conjuntamente, en la elaboracin de algo que no tene-
mos en Mxico, que es el anual o gua tcnica de los aspectos ambientales
vinculados a las presas, estamos mte casos inditos en ocasiones y se abren oportuni-
dades muy interesantes de trabajo en la dimensin ambiental, ojal podamos conside-
rar estas propuestas con la Asociacin Mexicana de Hdrulica.
Voy a pedir a Pedo Ah,arez Icaza, al arquitecto Gonzlez y al antroplogo Ramn
Ma1inez que hagan un breve comentario de cierre, sin entrar en detalle de las pre-
guntas, muchas gracias por el importante nmero de preguntas y su bue! plantea-
miento. Sio quisiera que se dierat tres respuestas genricas que creo que abordaan
parte de la< preocrrpacime,.
La rehabilitacin de presas mayores de 5 mil mr requiere de un proceso de eva-
luacin de impacto ambiental, la legislacin ambiental establece que cuando existe un
proyecto de rrodificacitr a un provecto ya evaluado o a un proyecto que se construy
mles de que existiea la LEGISLACIN ambiental, pero que ahora implica modificacio-
nes significativas al ambiente por sus volmenes, por sus dimensiones requerir de
una evaluacin de impacto ambiental.
Segundo. en crnlplimiento a todas las condicionantes en natelia ambiental {lue
estabiece el Itstituro Nacional de Ecologa,la obligacin de cumpiimiento desde la
etapa de construccjn hasta Ia operacin inclusive abandono de un proyecto, la res-
ponsabilidad de seguimiento a estas condicionantes es de la
procuradura
Federal de
Proteccin al Ambiente. La
pRoFEpA
es la que tien'e que hacer cumplir la norrativi-
dad a los particulues, que son responsables de las autorizaciones que entrega el Ins-
tituto Nacional de Ecoioga. Por uitimo, el proceso de consulta pblica es un proceso
en el que se est fofialeciendo nuestro pais.
84
i .'... r.;. .t trrl,L :.
.,t.'t;.\.-o
Creo que ahora hemos escuchado azoltes para que la panicipacin del pblico di_
rectamente atectado sea pate del proceso e la tora de decisiones. La consulta pbli_
ca en otateria ambiental slo se cotsidea si es a peticin de los dieciamente
afeclados es deci. 1a ccnslruccin pirblica no es ur proceso que efecre la sElr,laRr-ap,
sino un proceso que es proilovido por los ilteresadls o alectados eu rur prol,ecto. de
eslas magnitudes, v a.juicio del desarrollo ambienraj qrLeda 1a decisin cle incorporar
este proceso de consuita pblica. que puede terminar en una pblica ilomacin
similar a un foro como en el que esiamos ahora pafiicipando. De 1o que si estamos
convencidos flosotros es que urientras nayor participacin y ms transpareDte sea e]
proceso, mejor se el mecanisilo de solucin a la construccin de estas cbas funda-
mentales para nLiesto pas, )o que implica ur proceso de apropiacin social tle los
mismos. Gacias.
Gracias Pedo, arquitecto Gottz\e2. por favor. Gacias, slo un par de comenta_
rios breyes; hay una interroganle acerca de s es posible avanzar en construi condi_
ciones de sustentabilidad dei desanollo en este pas cuando estamos tan persistente_
menie someidos a ntecanisnos de capitalismo salvaje, los llamaremos de capitales,
sin adjetivos, conlo dice la interogatrte que alguien del auditorio se hace- es inrpor-
tante saber que tan viable es esto en realidad.
Si 1o venos de 15 a 20 aos hacia atrs, o de 1992 para ac, ha habido esfuerzos y
avances notables; ha habido algunas modificaciones en aspectos legislativos especi-
cos. Se han mejorado las legisiaciones, no quiere decir que sean perfectas, pero son
perfectibles y a io mejor todava son criticables, pero vale la pena seguir avanzando
en ese sentido. Por otto lado y mucho ms importante creo que fue el intento de mi
mensaje para todos los que estamos aqu de que se pueden ir creando las condiciones
desde donde estamos y que si hay condiciones para provectos de desarrolo.o de clete-
rioro ambiental acumulativo y aun de deterioro de caldad de vida, debido a algunos
esquemas de desanoilo que padecemos; pues juslamente
lrente a1 deterioro acumula-
tivo est el reto desde el nbito donde cada quin trabaja en su peq[ea consultora,
en el aula, si es ul acadmico que est insiruyendo a los jvenes ingenieros del futuo,
o desde la reslronsabilidad pblica, si es a1gn funcionario que tiene alguras atribu_
ciones. se puede ir ayudando a oear o hacer vaier esos principios de acercarse a Ia
susteltabilidad. Tengo la irnpresin de que hay lnucho ls avance hoy ei ilia en ese
campo. de 1o que parece
)'
que esto o es nuevo digo_ de los lltimos I 0 o
J5
aos. me
consta. podra abundar el ejetrplos a1 resFecto, cnio se esi datdo esta trarlsfotua-
cjn en esa direccin, pero es corlo de avances nilinL.rccs er el sentidi_. de que lo
perdamos la paciencia, busquenos y o-ial podamos dar tambin pasos hacia delanle
cada quin.
Y un detalle respeclo a la presa de Sar Juan Tetelcingo, alguien preguntaba si era
conro yo 1o estaba insinuando slo un ptoyecto orietado a detener azolves, puesto
que no era un gran proyecto hidroelotrico en geleracin de energia, pero hasta dotde
lnt pacrlts s a c ia I es 1.: nt b ien a I s
pudimos identiilcar habia un proyecto de un parque industrial en Alixco, Puebla, al
clue se quera canaliza una buena paile de esa energa, y adeils coresponda a un
gan proyecto forru]ado desde los cincuenta air por la empresa Elech icit France de
escalotrar unas siete u ocllo g.andes presas a 1o largo ciel Balsas, o sca que el proyecto
no era nuevo, digamos que nos fuimos adentrando poco a poco y a contrapelo, pues
no haba flujo de infomraciu pblica; pero pudimos escarbar, y dicho sea con todo
gusto, con todo cario, gracias a algunos colegas ingenieros que s nos ayudaron liie-
ralmente a abrir los archivos histricos de 1o que era el trabajo de la Comisin del
Balsas y 1o que era el trabajo de muchos ingenieros a 1o lrgo de unos 30 aos en el
pas. Creo que hay que agradecer a todos ellos su panicipacin para ayudamos a los
que estamos colaboando en esto de hacer enender 1o que implicaba un proyecto en
I 989, hace 10 aos. Gacias.
Gracias, bueno, hubo poco tienrpo para tocar el punto, por lo quo se me marca
desde el asunto de que una Danza dei Venado se pueda convertir en un ritual propi-
ciatorio, en un objeto de venta para el turista despus del macroproyecto, o el caso de
que una anciana en la Chinantla que quiso recuperar los estos de sus muertos en una
cubeta de dena, a quien el camionero le dijo: "seora vamos a donde hay mucha
tierra", y le tiro sus muertos y la seora se muri del susto.
Eutre estos procesos y la responsabilidad que tenemos todos, rne pregunto si Ia
responsabilidad institucional es efectivamente un problema de responsabilidad multi-
lateral de las inslituciones, pero no solamente de quienes estamos dei lado de la ven-
tanilia, sino creo que es un problema social educativo de asumimos en esta
patrinonialidad de ia policulturalidad de nuestra sociedad. Creo que esto fue m mo-
mento privilegiado para poder aportar este elemento de perspectiva para el diseo de
)os espacio"

del u'o del agua.
Gracias Ramn, gracias por sus comentilios, con esto entiendo que ceramos esta
mesa y les repito que 1as preguatas y comentarios puntuales podrn ser abordados por
escrito, desafortunadanente no irubo ms tiempo para nosohos, ptra m en 1o parti-
cular conro presidenle del lnstituto Nacional de Ecologa.
Las preguntas han sido valiosas, creo podemos tambin dar cauce a ios comenta-
rios en esta propuesta de trabajar en la ilateria y estamos a sus rdenes. Gracias.
lndudablemente es muf intercsante la propuesta del licenciado Enrique Prcvencio
de abir u loro en este sentido; no dejm de surgir inquietudes que algunos de ustedes
tienen y que yo quisiera comentar, incluso antes de que se vayan los panelistm. A
veces a los ingenieros nos da 1a irlpresin de que tanlo los aspectos sociales como los
ambientales se contemplan desde un punto de vista muy local, muy pulreralizado,
cabria preguntar, y yo pienso que muchos de los ingenieros aqu presentes haran eco
conmigo en qu hubiera sido de Mxico sin el contol de ios en el estado de Sinaloa,
El tiearrolio le ias oresas en ]yl.tco
para todo el desanollo agricola que tiene esa iegin: qu habra sido de X4xico sin el
cotrtrol de rios en el Balsas; qu habria sido de tr4,ico sin el contol de rios que tiene
el Grijalva v e1 Papaloapan; indudablemente lo existirian pobiaciones
con e1 desano-
1lo que en esfe ilontento tiene
\,/i1ia1ermosa,
Comalcalco. la ntisma zona Chonialpe
iabasquea; to existia 1a ini:raestrucrur perrolera, indudablernenre no exlstiia Lza-
o Crdenas aguas abajo de las presas de Ligenio y La Villita.
Creo que firallenre tendriamos que coltenplar todos los aspectos desde un
purto de vista racro indudablemente regional. nacional y local, de que las poblacio-
nes despiazadas, de los efectos ambientales aCversos, pero creo que en un montento
dado seria muy interesate el poderlo hacer juntos como lo propuso el licenciado
Provencio.
Muctras gracias a todos ustedes. Perdn, pero ante la forma como planteaste el
comentaio me obligas a hacer una rectificacin y ia hago con toda confianza, con la
conftanza que nos ha dado al Instituto Nacional de Ecologia al inyitamos a esta mesa
y lo primero que quiero decir es que ia autoridad ambiental no esr para deci cmo,
de dnde a dnde no; yo me hago cargo de Io que estoy contestando en este nomento,
no est para decir no, est para decir cmo se pueden hacer las cosas bien y de entrada
suscribo en tu comentario la complejidad de ia evaluacin anbiental.
De hecho creo que uno de los grandes probiemas que hay en el etraso de cmo
hacer una evaluacin ambiental bien de un proyecto hidrulico de esta naJraleza es
juntamente
la complejidad del ecosistema, porque tiene implicaciones aguas aniba y
aguas abajo, pero justamente esa es la parte intetesante cmo poder ealizar eyalua-
ciones ambientales que tengan en cuenta justamente ese equilibrio. De entrada hay
muchas implicaciones positivas, las que t mencionaste, creo que los dos estn muy
bien. sin embrrgo la sociedad. no solan:elte Ios eraJuadores, tecnicos anrbienrales. ej
gobiemo participan, diganos en un cambr'o de visiones que entiendo que es compani-
do justamente, por eso hago este comentario final y creo que en esa direccin es jus-
tamente donde teniendo er cuenta el gran conjunto de elementos positivos puede
hacerse ua eyaluacin desde Ia perspectiva de sustentabilidad. La intsrvencin del
ingeniero Pedro lvaez Iceza, d,e1 Instituto Nacioral de Ecologa, crco que ya
en ese
sentido, hay que hacer una evaluacin estatgica en una dimensin muy compleja y.
en esa Cireccin gs que yo les prcpongo que como Asociacin y en lo que a nosotos
respecta. como autoridad ambiental, pcCamcs Cesanollar lcs mecaaisaros. Uno Ce
ellos es
oder
logra manuaies o guias tcnicas que se liagan cargo ciellant:nle conto
tu lo planteas de ambas direcciones positivas y de los impactos, creo que ese es el
espiriru

.en
eso esramos. M ucna. gracirs.
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