Mxico, D. F., 14 de agosto de 2013.

-LIC. SUSANA CHACN, Editora de la Revista Foreing Policy

-LIC. MONSERRAT RAMIRO, Directora de Proyectos del IMNCO




REFORMA ENERGTICA INVITADAS

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: El gran tema ahorita debera
ser el periodo extraordinario, porque hay discusiones sobre el periodo
extraordinario. Hoy de hecho los legisladores estn tratando de
ponerse de acuerdo en los dictmenes y va a ser un poquito
complicado hacerlo, pero ya sabe que no tiene mucho sentido llevar
nada al periodo extraordinario si no est dictaminado, no se puede
empezar a discutir, porque adems son pocas horas las que tienen,
pocos das.

Hay un tema que de repente entr, que espero no lo vayan a meter en
el periodo extraordinario, espero que no. Ser a partir del siguiente
periodo ordinario de sesiones, que es el tema de reforma energtica,
que va aparejado con la reforma fiscal o reforma hacendaria.

Es el gran tema y es imperioso empezar a discutirlo, porque de hecho
ya hay propuestas sobre la mesa, particularmente dos al hacer este
programa, la del PAN presentada el 31 de julio y el lunes pasado
presentada por el Presidente.

La reforma energtica, pensarlo desde otra ptica, desde la ptica de
especialistas, de acadmicos, a ver qu es lo que nos dicen.

Le quiero agradecer a Monserrat Ramiro, Directora de Proyectos de
Energa de IMNCO.

Y tambin Susana Chacn, Editora en J efe de la Revista Foreign
Policy.

2

Montserrat, estamos discutiendo lo que se debe discutir, no estamos

discutiendo lo que se debe discutir. Est encaminado el asunto
donde debe estar encaminado?

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): Creo que la discusin tiene
dos vertientes. Una, que es eminentemente poltica y la otra que
deberamos discutir ms a fondo, desde mi perspectiva, es la
econmica.

Qu puede significar para Mxico una reforma energtica bien
planteada? Eso depende de los objetivos que tengamos como pas. Si
queremos crece a tasas mayores y queremos aprovechar el potencial
que pensamos que tenemos geolgico en trminos de hidrocarburos,
tenemos que replantear el esquema que hemos tenido en los ltimos
aos.

No creo que podamos tener resultados diferentes a partir de las
mismas acciones, entonces en ese sentido tenemos una empresa muy
ineficiente, con problemas muy claros, casi sobre diagnosticada que
es Pemex, y un sector energtico que en el mundo se ha quedado
rezagado en trminos de los cambios que ha sufrido.

En ese sentido hay muchas opciones, pero hay que discutirlas todas.
La propuesta del PAN va en el espectro de apertura a la mxima
apertura, la propuesta del Presidente Pea est un poco ms hacia el
medio y creo que cualquiera de las reformas su xito se va a medir en
trminos del flujo de inversin y talento que sea capaz de atraer.

Hay un tema fundamental que est a lo largo de toda la discusin, que
tiene que ser cmo vamos a reglamentar un proceso de apertura tan
importante en un negocio con la renta que tiene? Sin duda no es abrir
cualquier sector y tienes muchos intereses y flujos, inversiones y renta
gigantesca; entonces, ah requerimos de una regulacin muy bien
pensada, implementada y que no slo se quede en el papel.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Qu pasa si las cosas
siguen igual?

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): Pemex tiene un rgimen fiscal
muy restrictivo, poco flexible y restrictivo para la operacin de una
3

empresa que se tiene que enfrentar a un negocio con riesgos

financieros, geolgicos, de mercado, muy importantes.

Dado ese contexto, sin que existieran preocupaciones de eficiencia
dentro de Pemex, con ese rgimen fiscal en ningn lugar del mundo
podra ser una empresa exitosa; entonces, lo que ests dejando de
crear ah es un valor que deberamos usar con un entendido
generacional.

La renta de un recurso que se termina, no se puede usar como la
hemos venido usando para financiar el gasto corriente; entonces, el
marco institucional en el cual vive Pemex, con los problemas de
Pemex, ha creado un problema gigantesco.

Dadas esas restricciones y que Pemex es responsable del 33 y el 35
por ciento del Presupuesto federal, ests jugndotela a que si de
repente sigue declinando la produccin de esa forma y no creas
fuentes de recaudacin diferente, un crecimiento industrial en otros
sectores, que te permitan el desarrollo econmico a largo plazo, ests
en un problema muy grave.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Susana, Vamos a poner un
precio de 10 dlares por barril, por hacer un barril de petrleo y se
vende en 100; o sea, la pregunta no es qu pasa con los 90, sino
Qu pasa all adentro?

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): Quisiera plantear la
perspectiva desde una visin un tanto distinta, adems y para entrar
en materia de cmo se estn vendiendo estos barriles y qu pasa
adentro.

Estamos en un momento en que es una gran oportunidad. Es una gran
oportunidad en varios sentidos. Nosotros tenemos una gran
preocupacin, que como mexicanos tenemos que pensar en la visin
de largo plazo, en una manera integral y jugar holsticamente; o sea,
no podemos hacer una reforma energtica que se limite
exclusivamente a la parte ideolgica, poltica y econmica.

4

Una reforma energtica tiene que ir acompaada de la fiscal, pero

adems de la poltica y de la transparencia, porque si no va a ser muy
limitada.

Hay que pensar en el escenario de largo plazo, no en el corto plazo de
un sexenio. Son las generaciones que van ms all de los nietos y que
las decisiones que se tomen van a ser clave, porque son decisiones
que no las podemos tomar exclusivamente desde la perspectiva
mexicana.

Tenemos que pensar que Mxico es parte del mundo y en este
momento estamos en una situacin donde desde el 2008 para ac,
hay una revolucin energtica-tecnolgica, que es tan importante
como a finales del Siglo XIX fue la Revolucin Industrial.

Aqu pareciera que los mexicanos estamos hablando en un idioma en
donde Mxico est completamente aislado del mundo, no nos damos
cuenta que por lo menos en 30 aos ms los hidrocarburos fsiles
estn sobre la mesa, pero la gran diferencia es que vamos a estar
hablando de hidrocarburos no convencionales.

Ya no es que Estados Unidos necesite nuestro petrleo, que nos lo
venga a quitar. Para 2020 o 2030 Estados Unidos va a ser
autosuficiente probablemente en petrleo.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Si eso es as, Cul es este
temor de las empresas petroleras y este temor a que estamos
vendiendo el petrleo y estamos privatizndolo? Cul es el temor si
esta dinmica del mercado est cambiando? Dnde estn estas
inquietudes naturales?

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): La gran
preocupacin es que en Mxico no hemos entendido esta revolucin
tecnolgica externa. Seguimos hablando como si el petrleo fuera lo
que estn buscando afuera.

Veamos los ltimos aos antes del 2008 y, sin duda, la preocupacin
era la seguridad energtica en Estados Unidos, cmo se iban a
adquirir los diferentes yacimientos a nivel global; o sea, las grandes
5

guerras del mundo, las dos guerras de Irak Bush padre y las dos de
Bush hijo- sentaron su intencin en esta seguridad energtica.

En Mxico no hemos visto esto, o sea de 2000 que empieza la
administracin de Bush hijo, a 2008, hacen toda una labor de
investigacin, en donde buscan estratgicamente cmo van a jugar
con los yacimientos tradicionales a nivel global, pero en casa
empiezan a desarrollar tecnolgicamente las diferentes alternativas
energticas que no se reducen exclusivamente a hidrocarburos.

Entonces, aqu cambia completamente el escenario. O sea, cuando
empieza la primera administracin de Obama, ya la preocupacin no
es de dnde vamos a sacar el petrleo, ya se saba que se tenan
todos estos nuevos yacimientos no convencionales, de Shalle Gas,
que son lo que conocemos como lutitas, y curiosamente a partir de
ese momento resulta que Mxico, Estados Unidos y Canad son tres
de los pases que estn contemplados de las diez ms fuertes
reservas a nivel global.

Eso los mexicanos no lo hemos visto.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Por qu no lo hemos visto?

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): Porque seguimos
con un debate muy casero, muy de grupos y de ideologa en muchos
sentidos, no entendemos cmo est cambiando la dinmica global, no
entendemos que nos estamos insertando desde hace muchos aos a
esta dinmica global y que ya realmente la preocupacin no es el
petrleo, porque justamente cambiara los trminos del debate.

A Estados Unidos, ni a nadie ms, les interesa nuestro petrleo, qu
vamos a hacer con l, a quin le vamos a vender ese petrleo?

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Decas, uno es China.

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): China es el
primero, Estados Unidos el segundo, Argentina es el tercero.
Inicialmente Mxico, hasta antes de abrir, estaba considerado como el
cuarto, tena unas reservas de 688. A partir de abril, nos pasan al
sexto pero Canad est en el sptimo.
6

Si nosotros sumamos las reservas

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Incluyendo los pases
rabes?

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): Incluyendo los
pases rabes. O sea, dentro de los 10 primeros, Amrica del Norte,
Mxico, Estados Unidos y Canad, estn como parte estratgica.

Argentina tambin, porque con todo lo de vaca muerta en este
momento tienen todo un desarrollo fuerte, que dicen van a ser el
Medio Oriente del Siglo XXI, como Amrica del Norte tambin lo dice.

Sumadas las reservas de los tres Mxico, Estados Unidos y Canad-
somos la regin ms fuerte del mundo, y esto no lo hemos visto en
casa, seguimos pelendonos por el petrleo.

Hay que empezar por cambiar el discurso, por entender que es
fundamental que si no hacemos cambios y tomamos decisiones en
este momento, nos vamos a quedar una vez ms fuera de la dinmica
global y lo que puede ser la competitividad para el pas, mayor
empleo, jugar ms all de Amrica del Norte, en el escenario de Asia-
Pacfico, nos estamos quedando fuera.

Canad y Estados Unidos est perfectamente conectados con
gasoductos, oleoductos y con ferrocarriles. Mxico con Estados
Unidos y Mxico con Canad, pareciera que no tenemos
absolutamente nada qu ver, y si nos vamos al litoral del Pacfico,
tampoco tenemos la infraestructura.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Montserrat, lo que pensamos
los mexicanos de Pemex. Deca Wall Street J ournal que la reforma
energtica en Mxico era muy complicada, porque una de las razones
no s si valga- es el sentido que tiene el petrleo para los mexicanos,
es muy distinto que el que tiene para los brasileos, para los
noruegos, para los venezolanos, cubanos, argentinos.

Entiendo todo lo que dicen, pero cmo le cambias el swicht?

7

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): Es un tema que responde a la

cerrazn que hemos tenido en el sector. Como no hemos tenido
contacto con el resto del mundo en trminos de hidrocarburos, no nos
hemos involucrado en los procesos de desarrollo tecnolgico, ni nos
fuimos enterando antes de que sucediera toda esta revolucin
energtica.

Es algo que se ha venido dando y se pudo dar porque ahora es
tcnica y comercialmente factible recuperar esto. Estos yacimientos
han estado ah siempre, la cuestin es que no se podan sacar porque
eran demasiado caros, con el precio del petrleo que sube, estas
tecnologas empiezan a poder ser econmicamente viables.

Mxico no pudo anticipar esto, porque era completamente ajena.
Pemex es completamente ajeno, porque tiene una lgica de
produccin y funcionamiento completamente diferente.

Por qu para los mexicanos es una cuestin tan importante el
petrleo? Porque con el discurso de la expropiacin petrolera y eso
nos dio dignidad en el mundo y nos hizo diferentes, se volvi un mito
de la mexicanidad, entonces asociamos la soberana y la
independencia en un producto muy emblemtico, que es el petrleo.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Adems dicen que es feo, lo
tocas y te pones

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): Los pozos son muy
complicados, nada es bonito, pero no es un ambiente buclico,
entonces en ese sentido lo que sucedi es que durante tantos aos
hemos tenido esta idea de la expropiacin petrolera que nos da
identidad, que esto se vuelve una cuestin cultural y eso nos reafirma
como mexicanos.

Romper con eso tomar mucho tiempo, pero el problema es que el
mundo no nos va a esperar.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Lo que dices puede ser visto
como si se privatiza o no, lo que nos importa es que el Estado tenga el
control, que Pemex sea una empresa; s que es muy obvio, no un
8

apndice del gobierno, una caja chica, el pago de los impuestos del 70
por ciento de sus ingresos.

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): Son dos conceptos diferentes,
Pemex puede ser una paraestatal y ser eficiente, y jugar un rol
fundamental en el sector; convivir bien y salir fortalecida de un
ambiente de negocios de hidrocarburos, en donde tambin compita y
se asocie con inversores privados.

Creo que la idea de que Pemex se privatiza o nos seguimos como
estamos es corta, porque lo que logramos es tener una empresa
paraestatal que pueda convivir con inversin privada, que de ltima
esos dos y esa es la diferencia entre dueo de los hidrocarburos y
operador de hidrocarburos, esos dos ambientes le produzcan y le
reporten al Estado mexicano resultados para beneficio de todos los
dems.

La renta petrolera es del Estado, no de Pemex. Pemex es un operador
y tiene que funcionar como cualquier otra.

Pemex debe continuar como est, reforzarse, sacarse del presupuesto
federal, hacer que su rgimen fiscal sea competitivo con el resto de las
petroleras en el mundo, pero paralelamente creo que los mexicanos
tenemos que hacer un ejercicio de reflexin y decir en el mundo
existen muchos mecanismos para poder producir ms petrleo.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Ms all de que lo repitan
aquellos que no quieren que cambie el rgimen, que no se privatice,
creo que hay una especie de imaginario colectivo de la corrupcin y
hay otro concepto que es clave, que es el sindicato.

En el tema del sindicato, quisiera ser como muy puntual, no estoy
pensando en los trabajadores, sino en quin dirige el sindicato, me
parece que es importante ponerlo en la mesa. Y que hay evidencias
de repente, en donde la hija del lder del sindicato est en un avin
privado, el hijo del secretario general del sindicato est en fotografas.

Eso que nos movi tanto en trminos de indignacin con Elba Esther
Gordillo, lo podemos ver fcilmente con Carlos Romero Deschamps.
T le preguntas al gobierno y sabes qu te dicen? No se han dado
9

cuenta que ya tenemos una reforma laboral, se puede meter ah los

sindicatos, transparencia, pero es una variable en el imaginario
colectivo muy fuerte.

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): Dos cosas
importantes. Una, tenemos que ver la reforma como algo integral, y
ms all de la reforma laboral tenemos que pensar en la reforma de
transparencia, porque ah es donde se van a poder cuestionar este
tipo de acciones que son corruptas y que estn fuera de lugar. En el
imaginario colectivo pegan enormemente.

En este imaginario colectivo, en donde el petrleo es de la nacin y
nada tiene que cambiar y todo tiene que seguir igual, hay algo que es
grave, esto quiere decir que en ese imaginario colectivo todos quieren
que el nivel de corrupcin se mantenga igual.

Creo que hay que empezar a cambiar la dinmica de transmisin de
informacin. Tenemos que empezar a hacer un discurso distinto,
porque no puede ser que sigamos con este imaginario colectivo,
donde por un lado nos quejamos del sindicato y por otro estamos
avalando que no haya cambios.

Como bien mencionas, es parte de los lderes del sindicato y de otros
lderes fuera del sindicato. Creo que ah hay un juego en donde la
transparencia tiene que empezar a buscar otro tipo de pruebas y
claridad.

Si tenemos que meter a la crcel a varios, hay que hacerlo, nos hemos
tardado y esto ha permitido que no haya una competitividad como pas
en otro sentido.

Veamos un poquito la comparacin con lo que han hecho otros pases,
por ejemplo en trminos de aguas profundas. En lo que 70 empresas
invirtieron por parte de los yacimientos en Estados Unidos; bueno,
perforaron 150 pozos, en ese mismo tiempo Mxico con una empresa
que se llama Pemex, perfor tan solo seis pozos.

Lo que tiene que ver ese imaginario colectivo es que Pemex est
perdiendo demasiado, su oportunidad y la posibilidad de tener
10

hidrocarburos convencionales o no. Si no se cambia la carga fiscal de

Pemex, se queda fuera.

Por un lado est el tema del imaginario colectivo, por otro lado est el
miedo al cambio de los mexicanos. Estamos de una manera cerrados
a partir de los aos 30s, con este tema de que el petrleo es nuestro;
s, pero de qu nos sirve si no tenemos los recursos y no contamos
con la tecnologa.

No por el hecho de contratar una empresa, eso quiere decir que voy a
perder mi casa, mi casa va a estar mejor.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Ves parte de la discusin en
la calle y no dicho en un tono positivo?

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): La discusin en la
calle est muy ideologizada, porque s falta esta labor de cambio de
discurso, de quienes estn convencidos que realmente tenemos que
subirnos a esta ola de cambio tecnolgico a nivel global.

Qu bueno que en Mxico haya reformas, por supuesto, pero
pensmonos como parte del mundo y posiblemente decidimos salir de
Amrica del Norte. Entonces, qu vamos a hacer?

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: A dnde nos vamos, con
quin nos aliamos?

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): Me llama la
atencin que seguimos viviendo el laberinto de la sociedad de Octavio
Paz, de 1950. Los pases se estn aliando, estn construyendo
alianzas, vnculos, asociaciones, en materia energtica y en todos los
temas, y pareciera ser que Mxico juega solo.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Monserrat, Qu imaginas
que pueda pasar? Qu es lo que puede venir? Qu tan diferentes
estn siendo las propuestas y qu tanto pueden conciliar? Estas
propuestas estn tocando lo medular del asunto?

11

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): La del PAN lo toca todo, es

una propuesta que retoma todos los modelos de explotacin que
existen en el mundo.

Luego tenemos la del PRI.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Para un pas como el
nuestro, esa es una propuesta que puede ser til al pas?

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): Creera como mexicana que
s, que como cualquier otro pas del mundo tenemos derecho a
explotar nuestro sector de hidrocarburos de una manera eficiente y
que nos d bienestar inter-generacional. Debemos convencernos los
mexicanos de que s tenemos derecho.

Si es demasiado contrario al ideario mexicano, s. El problema es que
de aqu a que convencemos al 100 por ciento de la poblacin, nos
vamos a tardar mucho y se nos va a ir, con lo cual habr que mediar.

En ese sentido me parece que est la propuesta del Presidente Pea,
que hasta ahorita, porque adems depende, todo esto va a depender
de los detalles.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: De las leyes secundarias, de
todas estas cosas.

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): En general se abre una cosa
que me parece fundamental, es que se modifiquen los artculos 27 y
28. En ese sentido estamos en el camino correcto, en lugar de tener
una multiplicidad de instrumentos para hacernos llegar de esa
inversin y asociarnos para explotar el petrleo, vamos a tener un
instrumento que es el que han llamado contrato de utilidad compartida,
que le pone un poco el freno a todo lo que podramos tener, pero que
sigue siendo aceptable.

Si acabamos con una reforma que slo toque a Pemex, estamos en un
escenario muy limitado, que no nos va a permitir a Mxico dar el
siguiente paso.

12

Cmo vamos a hacer que nuestro sector industrial sea competitivo

con el resto del mundo, en una regin que es la nuestra, con unos
vecinos con precios de energticos muy competitivos? Entonces,
nuestro sector industrial no va a poder competir y eso nos va a afectar
a todos los mexicanos.

Si no aprendemos a integrarnos a la regin, vamos a tener prdidas
en competitividad importantes. Y Pemex, dado su estructura, no puede
invertir en gas y menos en ductos porque no es rentable.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Susana, cuando se habla de
otros pases, as se manejan los gobiernos. En otros pases con
modelos que pueden ser eventualmente aplicados a Mxico, no
dependen del petrleo como depende Mxico. Ah qu ves?

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): Por un lado, pero
en otro sentido quien no han tomado las decisiones en tiempos
suficientes y adecuados, te pongo el caso de Colombia, tomaron las
decisiones cuando las tuvieron que tomar y ahorita han cuatruplicado
su produccin.

Estados Unidos ha incrementado su produccin en 29 por ciento,
Canad la ha incrementado en 23 por ciento y Mxico ha decrecido la
produccin en el mismo periodo, tambin en 23 por ciento.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Nos conviene crecer de
produccin?

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): Nos conviene
crecer en produccin de otros, de los no convencionales, que ah s
necesitamos otro tipo de tecnologa, porque hay que fracturar sin
ocasionar sismos y sin contaminar agua.

Es una tecnologa muy cara, ms que de punta, que evidentemente no
tenemos y que tenemos que contratar y tenemos que asociarnos.

La gran diferencia entre la del PAN y la del PRI, es que una habla de
la productividad compartida y la otra de utilidad compartida.

13

El punto de partida para el momento mexicano, pensar en utilidad

compartida, creo que es clave. Tenemos dos ejemplos cercanos, que
es el cubano y el brasileo, ambos tienen el mismo modelo de utilidad
compartida.

Mxico tiene la situacin de que est solo. No podemos seguir
haciendo todo por parte de Pemex, ni quitndole todo por parte de
Hacienda, entonces el juego de las empresas con una utilidad
compartida nos da paso, tal vez esto es demasiado moderado, pero es
el momento de conciliar.

El peor de los escenarios es que en este momento con la dinmica
global, o sea el mundo en 2008 era uno muy distinto y al 2013 es otro.
Lo peor que nos puede pasar es que suceda lo que en 2008.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Si no pasa ahora, ya no
pas?

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): Si no pasa nada hoy, s se
nos van seis aos muy importantes.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Va a ser difcil el ao que
entra?

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): me imagino que s.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: T qu piensas?

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): Creo que van a
tener la inteligencia suficiente para poder conciliar intereses, a pesar
de lo ideolgico y de este imaginario colectivo.

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): Una de las razones por las
cuales ha cambiado del 2008 hasta ahora, la posicin de dos de los
partidos involucrados, es que el costo poltico de no hacer nada hoy,
es muchsimo ms alto que el del 2008, porque no haba un
conocimiento tan generalizado de la revolucin energtica de Amrica
del Norte.

14

En una situacin as, con Estados Unidos casi con suficiencia

energtica, Mxico perdiendo su principal mercado, la produccin
declinando, a nadie la conviene no hacer nada. Eso cambia los costos
totalmente.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Cmo imaginas el escenario
final?

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): Espero que se quede muy
cercano a lo que se presenta hoy y que el detalle de los contratos sea
lo suficientemente atractivo para realmente hacernos de inversin,
porque si no es una tragedia.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: T crees que el Presidente
y su equipo hicieron una presentacin de reforma para tratar de
quedar bien con todos?

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): Si pensamos en la
idea de utilidad compartida, se me hace muy interesante, porque no
pierdes la perspectiva de una proyeccin de una poltica de Estado y
empiezas a abrir las puertas y pensar en las leyes secundarias, para
ver hasta qu nivel.

Nuestro principal comprador es Estados Unidos, Qu va a suceder
cuando se termine el gasoducto y el oleoducto que viene desde
Alberta en Canad y que llegue directamente a Houston? porque est
a punto de suceder.

Qu sucede en este momento? El petrleo maya, que es el que
vendemos a Estados Unidos por esa puerta, deja de tener mercado al
100 por ciento, porque ya est resuelto desde Canad.

Y podramos estar jugando con Canad, cosa que tampoco estamos
haciendo. Entonces, hasta dnde van a abrir la puerta con la
propuesta en este momento de la iniciativa presidencial? Creo que la
tienen que pensar en una lgica ms all de los miedos de los
mexicanos y se la tienen que jugar al todo por el todo, pero como pas.

15

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Habr en este momento

presiones del extranjero para esto o es una decisin que tiene tintes
de autonoma real?

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): Creo que en el mundo hay
ms hidrocarburos que inversin, entonces Mxico compite con los
dems pases para ver cmo se queda la inversin y el talento para
poder usar su renta petrolera. Eso es justo el resultado de la
revolucin energtica.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Ese es un gran asunto.

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): Es un cambio paradigmtico.

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): Nos puede colocar
como grandes perdedores.

-LIC. MONSERRAT RAMIRO (IMNCO): Entonces, no estamos en un
escenario en el que los dems estn ideando cmo hacer para
quedarnos con nuestro petrleo. Los mexicanos tendramos que estar
pensando cmo le hacemos para que nos ayuden a sacar esta
riqueza, que en una de esas ya no va a tener el valor como el que
tiene ahora.

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: T qu dices?

-LIC. SUSANA CHACN (Revista Foreing Policy): En esa lgica de
yacimientos petroleros estoy de acuerdo con Monserrat, pero no estoy
de acuerdo en el sentido de que as como nosotros no vemos hacia el
mundo, el mundo s ve hacia Mxico.

Si nos vamos a todas las publicaciones, La Venganza de la
Geografa, de Robert Kaplan, tienen la claridad de lo que quieren con
Mxico.

En este libro el ltimo captulo habla sobre Mxico, que es pequeo
pero es clave, porque la visin que tienen desde fuera sobre lo que
hay en Mxico, no se va a quedar como una presin,
independientemente de que haya grandes yacimientos, que estoy de
acuerdo.
16

Ah estamos nosotros, vamos a jugar a favor de los mexicanos o
vamos a jugar en contra de los mexicanos?

-LIC. J AVIER SOLRZANO, Conductor: Susana, muchas gracias.
Gracias, Monserrat.

Gracias a nombre de todos, aqu estaremos la prxima semana.

---o0o---