Howard Zinn: "La historia es poltica"

Cien aos del imperio estadounidense, 1898-1998, y esperanas radicales

para el !uturo
Obrero Revolucionario #987, 20 de diciembre, 1998
La entrevista del OR: Una seccin del Obrero Revolucionario para que nuestros lectores
se familiaricen con las opiniones de importantes figuras del arte, la msica y la literatura,
la ciencia, el deporte y la poltica. Los entrevistados epresan sus propias opiniones,
naturalmente, y no son responsables por las ideas publicadas en las p!ginas de nuestro
peridico.
"o#ard $inn es uno de los principales acad%micos radicales de &stados Unidos. &ntre
sus muc'os libros est!n la coleccin de ensayos The Politics of Histor (La poltica de la
'istoria)* sus memorias !ou "an#t $e %eutral on a &ovin' Train (+o se puede ser neutral
en un tren en movimiento)* una antologa de ensayos escritos para peridicos y revistas
durante varios a,os titulada The (inn Reader* y el m!s famoso de sus libros: ) Peo*le#s
Histor of the +nited ,tates ("istoria popular de &stados Unidos).
"a sido antiimperialista militante desde 'ace muc'os a,os. &n la d%cada de los -. traba/
con el 0omit% 0oordinador de &studiantes no 1iolentos (2+00) en el 2ur y se destac en
el movimiento contra la guerra de 1ietnam. 3lice 4al5er, una de sus estudiantes, di/o de
%l 6&s un alborotador con un cora7n de oro6. $inn sigue denunciando los crmenes del
imperialismo aqu y por todo el mundo.
&s profesor em%rito de ciencia poltica en la Universidad 8oston.
&l 9: de noviembre de ;<<=, el economista poltico maosta Raymond Lotta convers
con "o#ard $inn sobre el centenario del imperialismo estadounidense y las perspectivas
radicales para el futuro.
RL: "o#ard, qu% alegra conversar contigo* te agrade7co por concedernos esta entrevista.
"$: &l placer es mo.
RL: >us libros 'an influenciado a muc'os estudiantes, activistas e intelectuales. ?u% tal si
nos cuentas cmo te 'iciste 'istoriador y cmo ves el papel del 'istoriador.
"$: +o me dediqu% a la 'istoria porque quisiera ser 'istoriador, erudito ni acad%mico, ni
porque quisiera escribir artculos para revistas eruditas, ir a conferencias acad%micas ni
presentar ponencias ante aburridos 'istoriadores. &mpec% a estudiar 'istoria porque a los
;= a,os ya era militante.
>raba/aba en un astillero, estaba organi7ando a los traba/adores /venes. &se fue mi
primer roce con las ideas radicales* le a @ar, a Upton 2inclair, a Aac5 London y el libro
Las uvas de la ira Bde Ao'n 2teinbec5C. 3s que era un /oven con conciencia poltica que
traba/aba en un astillero. >raba/% a' tres a,os. Luego entr% a la Duer7a 3%rea, donde fui
bombardero. 0uando sal tuve diferentes traba/os.
>engo muc'as influencias: soy de una familia obrera... en mis memorias 'ay un captulo
titulado 60recer con conciencia de clase6, s, me cri% con conciencia de clase* esa es una
epresin que no se oye muc'o en &stados Unidos... as que mi conciencia de clase... mi
eperiencia en la guerra BEE Fuerra @undialC, mis complicadas reacciones a esa guerra, la
di7que 6me/or guerra6, la 6guerra buena6... el 'aber vivido con mi esposa en un barrio
obrero y criado dos 'i/os en difciles situaciones... estudi% con ayuda del gobierno por ser
e combatiente mientras traba/aba en una bodega... fui miembro de diferentes sindicatos,
me interes el movimiento obrero y empec% a leer la 'istoria de las luc'as laborales.
0uando empec% a estudiar 'istoria y a pensar en ser profesor y escribir sobre la 'istoria,
ya saba que no sera un profesor neutral* no iba a ser simplemente un acad%mico.
RL: >enas una idea clara sobre la clase de 'istoriador que queras ser.
"$: ?uera que lo que escriba y ense,aba sobre la 'istoria fueran parte de la luc'a
social. ?uera ser parte de la 'istoria y no simplemente un cronologista y maestro de
'istoria. 3s que ese criterio ante la 'istoria, que la 'istoria misma es un acto poltico, por
decirlo as, es algo que siempre 'a guiado lo que 'e escrito y lo que 'e ense,ado. Gesde
el momento que puse pie en un aula, saba que no iba a ser uno de esos maestros a los que
los estudiantes al fin del curso o al fin del a,o les preguntan cu!l es su posicin. HLo iban
a saber desde el principioI &se fue y sigue siendo mi modo de pensar.
RL: J0mo ves la posibilidad de tumbar las barreras que separan tu traba/o como
intelectual en la universidad de lo que pasa en el resto de la sociedadK
"$: Ge dos maneras. Lrimero, llevando el mundo a las aulas, los temas actuales.
2iempre, sin importar el curso que ense,o, ya sea teora poltica o derec'o
constitucional... siempre 'ay que estar comparando y contrastando lo que dicen los libros,
lo que demuestra la 'istoria, el pasado y lo que est! pasando en el mundo en ese
momento. 3s que para m el aula siempre 'a sido un terreno en el que se /untan el
mundo de afuera y el mundo de la universidad.
Lero eso no es suficiente* nunca pude limitarme a la vida acad%mica, tena que participar
en el mundo de afuera. 2i no 'ubiera participado en el mundo de afuera, el mensa/e que
les dara a los estudiantes sera Bse reC: qu% magnfico es pasar 'ablando de todas estas
cosas en el aula, es fabuloso, pero no tienen que tener ninguna relacin con eso. 0on mi
e/emplo, quera 'acerles ver qu% es lo importante en la vida.
@i primera c!tedra fue en la Universidad 2pellman de 3tlanta, Feorgia, en los a,os del
movimiento de derec'os civiles. 3' ense,% siete a,os, y me incorpor% r!pidamente en el
movimiento. 1i que tena que cumplir mi papel como maestro tanto en lo que 'aca fuera
del aula como en lo que ense,aba en ella.
RL: ) Peo*le#s Histor of the +nited ,tates ("istoria popular de &stados Unidos) es
probablemente el m!s conocido de tus libros. Le 'a abierto los o/os a muc'sima gente no
solo por sus conclusiones sino tambi%n por su manera de abordar la 'istoria. J?u% quiere
decir para ti 6'istoria popular6K
"$: Gos cosas principalmente. Lrimero, el contenido de la 'istoria, que es muy diferente
a la 'istoria tradicional, ya que escribo sobre la gente que la 'istoria tradicional por lo
general ignora. Lor e/emplo, el gran 6milagro econmico6 de &stados Unidos que se dio
entre la guerra de 2ecesin y la E Fuerra @undial, cuando &stados Unidos entr a ser una
gigantesca potencia industrial... eso es algo que se presenta como un gran y magnfico
triunfo.
Lero lo que esa 'istoria tradicional ecluye (y esto es algo que vi claramente en la
licenciatura y en mis estudios de posgrado) es la participacin de los traba/adores.
J?ui%nes traba/aron en las refineras de Roc5efellerK J?ui%nes sentaron los rieles del
ferrocarril transcontinentalK J?ui%nes fueron los c'inos e irlandeses que murieron
sentando los rielesK JM qu% de las muc'ac'as costureras de +ueva Englaterra que
empe7aban a traba/ar cuando tenan ;9 a,os y moran a los 9NK >odos ellos 'an sido
ecluidos de la 'istoria tradicional y yo quera incluirlos.
Lo segundo es una cuestin de punto de vista, ver la 'istoria desde un punto de vista
diferente* no nicamente en el sentido acad%mico, sino de ver la 'istoria de &stados
Unidos desde el punto de vista de la gente que no tiene vo7, de los oprimidos y desde el
punto de vista de la gente cuyas luc'as no 'a registrado la 'istoria.
Lor eso decid contar la 'istoria de 0oln desde el punto de vista de los indgenas.
RL: ?ue no es lo comn.
"$: ?uera contar la 'istoria de la guerra con @%ico no solo desde el punto de vista de
los soldados estadounidenses que no saban lo que 'acan ni adnde iban (muc'os eran
inmigrantes necesitados de dinero y atencin). +o solo quera contarla desde el punto de
vista de los soldados, algo que 'e 'ec'o con todas las guerras, sino tambi%n desde el
punto de vista del 6enemigo6, en este caso desde el punto de vista de los meicanos. Lo
6lindo6 que fue que les robaran la mitad de su territorio y que sufrieran atrocidades.
?uera contar la 'istoria de &stados Unidos desde el punto de vista de la mu/er, del
pueblo negro, de los indgenas, de los obreros y de los radicales.
Gesde el momento en que tom% esa decisin, supe que sera una 'istoria diferente. +o
tengo ninguna duda de que la ra7n por la cual tanta gente 'a ledo mi libro (lo cual,
dic'o sea de paso, fue una sorpresa para m y muc'o m!s para la casa editorial) es que el
lector se da cuenta inmediatamente de que presento la 'istoria de &stados Unidos desde
un punto de vista muy diferente.
RL: &ste a,o, en muc'as partes del mundo, especialmente en Luerto Rico, 0uba y
Dilipinas, se est!n llevando a cabo conferencias, manifestaciones antiimperialistas y otros
actos para conmemorar el centenario de la luc'a contra el colonialismo espa,ol y contra
el dominio de &stados Unidos que se impuso despu%s de la guerra "ispanoO
norteamericana de ;=<=. Lero aqu en &stados Unidos se conoce muy poco y 'ay muy
poca discusin sobre esa guerra. J0u!l es para ti la importancia de esa guerra y qu% crees
que debemos saber sobre ellaK
"$: 2i bien no marc el comien7o del imperialismo estadounidense (y a veces algunos
libros de teto reconocen que 'ubo un breve perodo de imperialismo estadounidense,
pero unos pocos a,os), fue la culminacin de la epansin imperialista en el continente y
de incursiones en Latinoam%rica y el Le/ano Oriente.
0reo que la importancia de ;=<= radica en que probablemente fue la entrada m!s
dram!tica, a nivel mundial, del poder econmico y militar de &stados Unidos.
RL: 0on enormes repercusiones para el futuro.
"$: La guerra "ispanoOnorteamericana anunci el 2iglo 3mericano, como lo llamara
despu%s "enry Luce* me/or dic'o, anunci el siglo de dominacin estadounidense. La
guerra contra 0uba fue un precursor de lo que &stados Unidos 'ara en diferentes partes
del mundo* tuvo muc'as caractersticas que se repetiran en otras partes. @e refiero al
preteto de liberar una parte del mundo oprimida por una nacin opresora, para luego
reempla7arla* o sea, sacar a los espa,oles pero impedir que 0uba fuera gobernada por un
movimiento del pas.
&so se 'a repetido una y otra ve7. &stados Unidos supuestamente quera liberar a 1ietnam
del 2ur del ataque y opresin de 1ietnam del +orte, cuando en realidad quera apoderarse
de todo 1ietnam. &n el Oriente @edio, para ver un e/emplo actual, se di/o en ;<<; que la
guerra contra Era5 era por lo que le 'aba pasado a Pu#ait, cuando en realidad no tena
nada que ver con defender la libertad de los 5u#aites sino con afian7ar el control de las
grandes reservas petroleras del Oriente @edio.
&n ese sentido, la guerra "ispanoOnorteamericana presagi muc'o de lo que &stados
Unidos 'ara en el futuro.
Otro e/emplo de su papel precursor es que su %ito se midi por las pocas ba/as de
soldados estadounidenses. 2e deca que fue 6una espl%ndida guerrita6... porque no
murieron muc'os estadounidenses. +aturalmente, no contaron los muc'os soldados que
murieron a causa de la carne contaminada que le vendieron a las DD33 corporaciones
rapaces. 3dem!s, no contaron las ba/as del otro lado, no mencionan cu!nta gente del otro
lado muri.
RL: &l secretario de &stado de ese entonces di/o que fue 6una espl%ndida guerrita6. Lero
t dices que la incursin de &stados Unidos en Dilipinas durante la guerra "ispanoO
norteamericana fue una 6asquerosa guerra de eterminio6.
"$: 3s es. &s interesante ver lo que los ni,os aprenden en la escuela. Recuerdo que en la
escuela nos ense,aron que la guerra "ispanoOnorteamericana fue un acontecimiento
importante, un acontecimiento glorioso* se mencionaba la accin 'istrica de >'eodore
Roosevelt que con sus 6Roug' Riders6 Bregimiento de /inetes voluntariosOOORC
capturaron el 0erro de 2an Auan. Lero no se dice casi nada de la guerra en Dilipinas, que
no fue 6una espl%ndida guerrita6.
Due una guerra larga, dur oc'o a,os y el e/%rcito estadounidense cometi atrocidades.
&sa guerra fue otro precursor, en el sentido de que se cre un incidente en Dilipinas,
simplemente creado con la presencia del e/%rcito de &stados Unidos, un incidente que
llev a la guerra y a la destruccin de gran parte de Dilipinas, a masacres y atrocidades.
&l predecesor de la masacre de @y Lai Bmasacre de civiles vietnamitas por soldados
estadounidensesC se dio en Dilipinas en ;<.-. &l e/%rcito estadounidense atac a -..
moros en el sureste de Dilipinas: 'ombres, mu/eres y ni,os* gente que viva en
condiciones primitivas y que no tena armas modernas. &l e/%rcito los atac con armas
modernas y los mat a todos, a -.. 'ombres, mu/eres y ni,os. >'eodore Roosevelt le
envi al comandante de la operacin un telegrama de felicitacin por la gran victoria
militar. Lor su parte, @ar5 >#ain lo conden con ve'emencia.
&n muc'os aspectos, la guerra en Dilipinas fue una premonicin de la guerra de 1ietnam.
RL: Ginos algo m!s sobre la oposicin a la guerra "ispanoOnorteamericana en &stados
Unidos, ya que es algo que muy pocos conocen.
"$: "ubo un movimiento antiimperialista, aunque no lo suficientemente fuerte como
para impedir que &stados Unidos 'iciera lo que estaba 'aciendo.
La direccin conservadora del movimiento sindical apoyaba la guerra. Lero, por otro
lado, 'ubo sindicatos y peridicos obreros que se oponan a la guerra y decan que los
obreros iran a morir para alimentar las ganancias de las corporaciones. &so se dio a nivel
de la clase obrera.
3 nivel de los intelectuales, estaba la Liga 3ntiimperialista, que contaba con miembros
como 4illiam Aames y otros intelectuales que 'acan protestas contra la intervencin en
Dilipinas.
RL: "as escrito sobre la insubordinacin en las DD33 estadounidenses durante la guerra
"ispanoOnorteamericana.
"$: 2, 'ubo insubordinacin en las DD33. "ubo soldados que desobedecieron rdenes
de combatir* 'ubo desertores* otros se pasaron a la trinc'era opuesta, o sea al lado de los
rebeldes. 2oldados negros escriban a peridicos afroamericanos en &stados Unidos que
se sentan asqueados por el racismo del e/%rcito y el 'ec'o de que tenan que matar a
gente de color.
RL: "ay quienes miran el mundo tal como es 'oy y el papel que desempe,a &stados
Unidos y dicen que no se puede describir como una potencia imperialista, que la nocin
misma de imperio 'a pasado de moda. Lero t 'as dic'o que &stados Unidos estren un
nuevo tipo de imperio. Ginos cu!les, en tu opinin, son las caractersticas del
imperialismo estadounidense.
"$: 0reo que una de las ra7ones por las cuales se dice eso sobre &stados Unidos es
porque no cre un imperio a imagen y seme/an7a del imperio brit!nico, con control
directo y posesin franca de las colonias.
0uba es un buen e/emplo, porque &stados Unidos no la declar colonia oficial.
>%cnicamente, 0uba sigui siendo libre. Lero las corporaciones estadounidenses, el
ferrocarril, los 1anderbilt, la United Druit, los intereses bancarios dominaron su
economa. 2i bien 0uba no era una colonia franca, cuando &stados Unidos tena que
intervenir militarmente para ver que el gobierno protegiera sus intereses econmicos, lo
'aca las veces que fueran necesarias.
0reo que esa caracterstica de no copiar el estilo brit!nico sino de estrenar un nuevo
modelo que daba a los gobiernos del tercer mundo una independencia nominal, pero
dominar econmicamente e intervenir militarmente si ese control econmico se vea
amena7ado... pas a ser una caracterstica comn.
RL: ?u% tal si nos das otros e/emplos.
"$: &n los albores del siglo 9., despu%s de la guerra "ispanoOnorteamericana, &stados
Unidos 'i7o lo mismo una y otra ve7 en el 0aribe, Fuatemala, "onduras y +icaragua. &n
+icaragua tumb un gobierno liberal que amena7aba su dominio* ocup "ait y la
Repblica Gominicana cuando le pareci que surgiran gobiernos no muy dispuestos a ser
tteres... y ocup esos pases por muc'os a,os.
&n nuestros tiempos, o sea, despu%s de la EE Fuerra @undial, tenemos el caso de 0'ile.
+adie dira que 0'ile es colonia de &stados Unidos, pero sus corporaciones, como
3naconda 0opper, E>>... tenan importantes intereses financieros en 0'ile. Lor eso,
cuando lleg al poder Ben ;<Q.C un gobierno medio i7quierdista y un tanto marista
(decan que era un gobierno marista, lo cual no es correcto), me/or dic'o, el gobierno de
3llende se pareca m!s a un gobierno tipo +uevo >rato, inclinado 'acia la i7quierda, pero
era un gobierno que poda poner en peligro los intereses de E>> y 3naconda 0opper, por
eso primero &stados Unidos 'i7o lo que pudo para impedir que 3llende ganara las
elecciones. Lero fracas. 2e impuso la voluntad del pueblo c'ileno. 0omo consecuencia,
&stados Unidos decidi proceder con su otra opcin, el golpe militar.
Los documentos gubernamentales que se presentaron ante la 0omisin 0'urc' Bdel
2enadoC en ;<QN que investigaba a la 0E3 demostraron claramente el papel de "enry
Pissinger y el gobierno para poner en el poder a Linoc'et Bel general que encabe7 el
golpe fascista de ;<QRC para proteger los intereses de esas corporaciones.
&se es un patrn que se repite una y otra ve7 por todo el mundo: la proteccin de
intereses econmicos y el apuntalamiento o puesta en el poder de gobiernos tir!nicos y
dictatoriales dispuestos a proteger los intereses de &stados Unidos.
&l derrocamiento del gobierno de 3rben7 en Fuatemala en ;<N: es otro e/emplo. &st!
muy, pero muy claro que la United Druit traba/ de la mano con la 0E3 para tumbar un
gobierno elegido democr!ticamente que tuvo la osada de epropiar las tierras de la
United Druit. +o es correcto decir que fue epropiacin porque no 'i7o lo que 'ubiera
'ec'o un gobierno revolucionario, o sea, simplemente confiscar las tierras sin pagar por
ellas, sin dar una compensacin, porque iban a compensar a la United Druit. Lero eso era
inaceptable, as que la 0E3 y el gobierno tumbaron a 3rben7. &se es el patrn que se 'a
seguido en muc'as partes del mundo.
3 ese nuevo imperialismo, ese neocolonialismo, lo acompa,a un imperialismo cultural:
medios de comunicacin, >1, prensa y naturalmente productos @ade in U23 inundaron
todo el mundo, destruyendoOOen muc'os casosOOlas culturas autctonas... llevando
6civili7acin6 a pueblos 6atrasados6, lo cual viene a ser la imposicin de la corrupcin.
RL: &l imperialismo estadounidense tambi%n opera por medio de organismos
internacionales o multilaterales como la O+U y el 8anco @undial, que ocultan los
intereses imperialistas.
"$: 0reo que la obra del 8anco @undial y del Dondo @onetario Enternacional es un buen
e/emplo de neoimperialismo. Lorque con la pantalla de ser organi7aciones
internacionales, como en las guerras de 0orea e Era5 con el escudo de la O+U, esas
organi7aciones dominadas por &stados Unidos saquean los recursos de los pases del
tercer mundo... los endeudan a tal punto que el inter%s de la deuda absorbe en muc'os
casos la mitad del presupuesto nacional. &ncima, a cambio de esos pr%stamos, ordenan
suspender los programas de asistencia social.
2e podra decir que est!n 'aciendo en esos pases algo parecido a lo que est!n 'aciendo
aqu: eliminando programas de asistencia social con el preteto de poner en orden el
presupuesto, pero no tocan el presupuesto militar.
3s que el Dondo @onetario Enternacional y el 8anco @undial /uegan un papel muy
nefario en el mundo. &so es parte de lo que yo llamara neocolonialismo.
RL: 3dem!s est! la red internacional de bases militares.
"$: 2. 8asta ver la cantidad de bases militares que tenemos en Aapn, en 0orea. 0uando
el pueblo filipino 'i7o protestas contra las bases militares, &stados Unidos se vio
obligado a cerrarlas, aunque no todas. &so refor7 la importancia de las bases en 0orea y
Aapn. 3dem!s, tenemos un montn de soldados en 3lemania, cuando ya no 'ay ni
3lemania Oriental ni 3lemania Occidental... no cedemos la base en 0uba, la de
Fuant!namo.
3s que es una etensa red de podero militar y econmico.
RL: "ay quienes dicen que, en las condiciones de 'oy, el poder militar estadounidense
podra tener aplicaciones positivas o 'umanitarias. 2e pone como e/emplos a "ait,
2omalia y 8osnia. J?u% les diras a los que piensan asK
"$: Mo desconfo muc'o del poder militar estadounidense. &stoy dispuesto a aceptar que
podran eistir situaciones que requieran una intervencin en defensa de un pueblo
oprimido cuando se 'an agotado las dem!s opciones. Lero, cuando la intervencin la
lleva a cabo un gobierno como el estadounidense, con todos sus antecedentes y sus
intenciones, uno tiene que ser muy receloso.
&n 2omalia vimos un e/emplo de eso. Lo que a principios pareca ser una intervencin
6'umanitaria6 se transform en algo repugnante y violento.
RL: "emos platicado sobre el ascenso del imperio estadounidense con la guerra "ispanoO
norteamericana, 'ace ;.. a,os. 3'ora estamos en los umbrales del siglo 9;. J>e sientes
optimista con respecto a la posibilidad de que se den cambios y transformaciones en el
mundo y en &stados UnidosK
"$: +o quiero ser un optimista ingenuo* quiero ser un optimista inteligente.
+o quiero ser optimista ingenuo en el sentido de que 'ubo un tiempo, que tal ve7 todava
eiste para unos, en que en la i7quierda se deca: 6la revolucin mundial es inevitable6. 3
m nunca me 'a gustado la nocin de inevitabilidad, de determinismo, porque para m...
decirle eso a la gente abre una brec'a entre uno y los dem!s, porque miran a su alrededor
y no es f!cil ser optimista. 3s que pienso que uno tiene que aceptar que todo movimiento
encara enormes obst!culos.
2in embargo, creo que tenemos grandes posibilidades, pero todo depende de lo que
nosotros 'agamos. La ra7n por la cual no digo que el progreso, el cambio, el cambio
radical sean inevitables es porque creo que lo que suceda est! condicionado por nuestra
pasividad o por nuestro optimismo. Lero s creo que es importante plantear la posibilidad
de cambios y proponer una visin de lo que podra ser una sociedad diferente, tanto para
&stados Unidos como para el resto del mundo.
+o solo como un sue,o rom!ntico sino como una posibilidad reali7able. @e parece que
es importante 'acer eso porque nos cargar! las pilas.
RL: Gices eso como 'istoriador y militante.
"$: La 'istoria sirve para ense,ar que 'a 'abido terribles, pero terribles momentos
cuando se pensaba que nada era posible... pero luego vino la sorpresa. 2iempre 'a 'abido
sorpresas y cuando se dan nos preguntamos: Jpero cmoK &so es porque no miramos
deba/o de la superficie y no tenamos fe en el pueblo.
Mo tengo muc'a fe en la gente comn y corriente, por m!s que la prensa y los
politiqueros les embrollen la cabe7a. 0reo que la gente tiene un sentido comn
fundamental y que es buena. Lor eso creo que si seguimos mac'acando la verdadOOy para
m no 'ay nada m!s revolucionario que decir la verdadOOsi no nos cansamos de decir la
verdad, se abrir! paso y la gente responder!.
&so ya lo 'emos visto. Mo lo 'e visto en este pas. "emos vivido momentos que parecan
irremediables. 6J0mo vamos a organi7ar la DordK +unca. @ira todo el dinero que tiene,
los soldados que tiene. J0mo vamos a cambiar las cosas en el 2urK &s imposible* tienen
todo el dinero* tienen todo el poder* el gobierno federal est! de su lado6. Lero se 'i7o.
Otro e/emplo es el movimiento contra la guerra: 6J0mo vamos a parar la guerra de
1ietnamK6. Recuerdo lo que sentamos cuando reci%n empe7aban las manifestaciones
contra la guerra, cuando convocamos una manifestacin en 8oston 0ommons y solo
acudieron ;.. personas. M cuando uno va a un piquete de protesta 'ay m!s policas que
manifestantes.
Lero los movimientos crecen . 2i se persiste, los movimientos peque,os pueden
transformarse en movimientos grandes. 3s que creo que el cambio es posible, pero
depende de lo que nosotros 'agamos.
RL: Gi/iste que te parece importante presentar una visin de un mundo diferente. J0u!l
es tu visinK
"$: ?uisiera ver un mundo en el que las poderosas corporaciones no dominaran la
economa... en el que las empresas econmicas estuvieran en manos de los traba/adores...
en el que los derec'os de los traba/adores y de los consumidores tuvieran representacin
en los organismos que toman decisiones. 2era un mundo con una democracia de base
como la que eisti en la 0omuna de Lars de ;=Q;... de continua participacin... de
mtines populares por todos lados, en el que la participacin popular no se limite a
comicios cada dos o cuatro a,os en los que se escoge entre dos miserables posibilidades...
una participacin de base y de toma de decisin a todo nivel.
+o sera f!cil poner eso en pr!ctica en una sociedad comple/a y grande. Lero estoy
convencido de que es posible tener infinitamente m!s democracia poltica que 'oy. &l
ob/etivo sera equilibrar las condiciones de vida de los pueblos del mundo* utili7ar la
enorme rique7a que eiste para alimentarlos, para cuidar a los ni,os. >odo mundo debe
tener ciertas garantas fundamentales: tec'o, suficiente comida, atencin a los ni,os,
servicios de salud sin tener que preocuparse del costo, de formularios o firmas.
>ambi%n tenemos que tumbar las barreras nacionales* un mundo sin pasaportes ni visas,
para que la gente pueda despla7arse libremente como se despla7an las corporaciones.
+aturalmente es una visin difcil de contemplar, pero si uno no tiene una visin as no
podr! evaluar lo que pasa da a da.
Lor e/emplo, si uno no tiene una visin de un mundo sin fronteras, no puede evaluar
cosas especficas, como por e/emplo: Jdebe el 0ongreso instituir esta o aquella ley de
inmigracinK JGebemos limitar la inmigracin a este o a aquel nivelK 2i uno tiene una
visin de la clase de mundo que quiere, se aclara la posicin que debe de tomar 'acia la
inmigracin: que el concepto mismo de etran/ero, for!neo o inmigrante no debe eistir.
2i creamos condiciones de equilibrio de recursos, si cada quien puede vivir en ciertas
condiciones b!sicas, se minaran las bases del racismo, del seismo y del crimen. +o es
difcil ver por qu% 'ay tanto crimen violento en &stados Unidos con los etremos de
rique7a y pobre7a que 'ay. &n los pases de muc'o menos crimen la rique7a est! me/or
distribuida.
3s que es importante tener una visin de un mundo diferente que nos oriente de un da al
otro.
RL: > eres un modelo para los intelectuales, eres un intelectual comprometido* 'as
puesto tu conocimiento y tu traba/o acad%mico al servicio del movimiento popular. J?u%
les recomendaras a los intelectuales con respecto a su traba/oK
"$: 3 los intelectuales les dira algo as Bse reC. J+o es aburrido el mundo acad%micoK
J+o 'ay m!s en la vida que ir a conferencias acad%micas, escribir ponencias eruditas,
escribir para un peque,o grupo en su campo, en su profesinK &n el ocaso de la vida, no
est!n en la misma posicin que Ev!n Elic' en la novela de Len >olstoi Bescritor ruso que
muri en ;<;.* autor de -a 'uerra la *a./ -a muerte de 0v1n 0lich en la que un 'ombre
muy eitoso piensa en su lec'o de muerte: 6Jpor qu% me siento tan malK6.
RL: J?u% responsabilidad tienen los intelectualesK
"$: Los intelectuales tienen la responsabilidad de descartar la nocin de 6ob/etividad6 y
de 6erudicin desinteresada6. La posicin de la 6erudicin desinteresada6 es que los
dem!s est!n interesados pero yo no. 0omprom%tanse. Una cosa m!s: saben que seran
me/ores maestros, maestros m!s interesantes, si conectan a sus estudiantes con el mundo
concreto y si sus estudiantes ven que ustedes est!n conectados con lo que sucede en el
mundo.
RL: "emos 'ablado de alentar un despertar y activismo antiimperialistas. J?u% piensas
de la nueva generacin y de que la vie/a se conecte con ellaK &s interesante que el
persona/e @att Gamon de la pelcula 6Food 4ill "unting6 cita un pasa/e de tu libro 3
LeopleSs "istory of t'e United 2tates.
"$: "e odo tanto, como me imagino que t tambi%n, sobre la apata de la nueva
generacin, de su carencia de conciencia social. 0reo que en parte se debe a una
romanti7acin de nuestra propia generacin, que casi da por sentado que la gente de los
a,os -. es muy especial* algo casi gen%tico, que le falta a la nueva generacin. Lero
nunca 'e aceptado eso.
Mo ense,% en la d%cada de los =., los a,os de Reagan, cuando se deca: 6esta es la
generacin silenciosa6. @is alumnos no eran radicales. &n ese entonces tena aulas
repletas con :.. estudiantes, con un abanico de conciencia poltica, de un alto nivel a
cero. 0uando le entr!bamos al debate, los alumnos lo 'acan con ganas, y cuando se les
presentaba informacin queran saber lo que estaba pasando en el mundo y demostraban
muc'o inter%s en lo que estaba sucediendo.
&stoy plenamente convencido de que la /uventud, en todos los tiempos, est! abierta a
conectarse con el mundo: primero, si se le provee informacin* segundo, si se le da la
oportunidad, si se le 'ace ver que 'ay un movimiento social, y si ve algo en el mundo a lo
que se puede conectar.
RL: &so me parece muy importante.
"$: Lor deba/o de la superficie de la 6ambicin6 /uvenil, de la 6necesidad de graduarse6,
de 6seguir una carrera6... por deba/o de esa superficie la /uventud siempre ansa 'acer
algo que vaga la pena, algo importante.
2i se le presenta a la /uventud lo que pasa, algo que la impacte: 'ay opresin en este
rincn del mundo* los ni,os negros mueren en promedio el doble que los blancos* 'ay
gente sin tec'o que vive en terribles, muy terribles condiciones... cuando se presenta eso,
as como posibles alternativas... propuestas de una manera diferente de vivir... que es
posible tener una sociedad diferente... que la rique7a de &stados Unidos podra ayudar a
resolver los problemas del pueblo en ve7 de ir a parar en las cuentas bancarias del uno
porciento de los superricos de este pas* cuando a los /venes se les dan esas opciones y
Bse reC, se les da el nmero de tel%fono de organi7aciones o sus direcciones, est!n muy
dispuestos a conectarse.
RL: &res optimista.
"$: 2oy muc'o m!s optimista que muc'a gente sobre la posibilidad de que la /uventud
adquiera conciencia social. @uy a menudo me doy cuenta de que los de la i7quierda 'an
absorbido el pesimismo de los de la derec'a. La gente de la i7quierda dice que la prensa
manipula la informacin, pero se cree lo que dice la prensa sobre la carencia de
conciencia de la /uventud. 2i no creemos que la /uventud tiene potencial, no vamos a
'acer nada.
&ste artculo se puede encontrar en espa,ol e ingl%s en La +eta del Obrero
Revolucionario en:
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