El ttulo se puede discutir.

Este artculo me escandaliz bastante por dos razones: la

primera es que contiene hechos que no son exactos, y la segunda que contiene
interpretaciones que son problemticas, que presentadas como estn aqu como cosas
verdaderas traen dificultades. reo que un peridico que tiene responsabilidad debe
tomar alg!n cuidado sobre lo que se dice all. "e voy a dar e#emplos.
$or e#emplo: %los que venan por primera vez y que se inquietaban del precio por pagar
les susurraba %ya me dar usted alguna cosita querido mo&&, quizs "acan haya dicho
eso a una o dos personas pero no es una generalidad para toda la gente como parece aqu.
'dems toda la gente no se inquietaba del precio de las sesiones. ito: %"as habitaciones
estaban dispuestas a la manera de cuadrpodos&, eso no quiere decir nada( %los pacientes
circulaban por ella seg!n un rito&, no fue un rito ir a ver a "acan, %cercano al
procedimiento del pase&, no, tampoco eso tiene sentido alguno, no haba rito y lo que
haba no era en ning!n modo cercano al procedimiento del pase. %ada paciente
encontraba ah un asilo conforme a la gravedad de su estado&, )por qu* suponer eso+,
seguramente haba pacientes que no encontraban ah un asilo conforme a la gravedad de
su estado. )$or qu* magnificar de esa manera lo que pasaba en el consultorio de "acan+,
que no fue tan diferente de lo que pasaba en otros consultorios. %"acan haba acabado por
abolir las fronteras entre su vida y su tarea profesional&, eso es un error, "acan hizo
exactamente lo contrario, cerca del consultorio estaba su domicilio donde viva y
precisamente haba una frontera, yo nunca fui a sus habitaciones privadas. ,ambi*n la
idea de que los analizantes iban al caf* "es -eux .agots %para comentar el contenido o
la ausencia de contenido de sus sesiones& es desacertada, yo fui diez a/os a analizarme
con "acan y nunca fui a "es -eux .agots. 0e crea aqu una leyenda parisina. uando
bamos con amigos a alg!n caf* no bamos al "es -eux .agots por la sencilla razn de
que no tenamos dinero.
1na !ltima cosa para terminar con mi declaracin preliminar. "a autora del artculo cita
una %interpretacin& de un psicoanalista llamado laud 'lmoust que controlaba con
"acan y se analizaba con otro analista que deca: %hay "acan, pero el "acan de su
transferencia no es el mismo&. Eso que se presenta como una frmula magnfica, y que
pretende modificar el lazo que por el control exista con "acan, es la frmula ms clsica
y ms fea de lo que no se debe hacer a propsito de la interpretacin de la transferencia.
Es la frmula que dice: %usted cree que es ese pero no es ese, es otro&. 2ue planteada al
principio para definir la transferencia pero es una frmula que precisamente no funciona.
,odo el traba#o de "acan a propsito de la transferencia fue mostrar que haba otro tipo
de respuesta a la transferencia que este. $ara criticar a "acan se ponen en primer plano las
cosas ms vie#as y feas del psicoanlisis.
)Encuentra usted alguna lgica en estos errores de interpretacin que ha marcado+
3o se puede decir que este artculo posea un punto de verdad, pero designa un punto
problemtico interesante, que es lo que ocurri cuando "acan empez a dar cachetadas a
algunos analizantes, eso es un problema que efectivamente se plantea. Eso existi a partir
de 4567 y hay que dar cuenta de lo que ocurri a partir de ese momento en el consultorio
de "acan, pero esa manera de presentar el problema no lo soluciona, es una manera
destinada solamente a escandalizar.
El ttulo de su seminario: %esa obsesin sadomasoquista que caracteriza nuestro amable
ambiente sexual&, reproduce una frase de "acan de su seminario %El reverso del
psicoanlisis&. )8u* es lo que le ha interesado particularmente de esta idea+
Estoy traba#ando hace dos a/os en una cosa que se puede llamar en "acan la %teora del
coger&. 9 esa teora es importante porque se puede ver que en el seminario de %"a
angustia& hay un giro que se produce, que es el primer paso de lo que algunos a/os
despu*s va a llamarse %no hay relacin sexual&. reo que esa frmula no es accesible, se
puede repetir pero cuando se lo hace la gente no entiende de lo que se trata. "a va
necesaria para entenderla es estudiar la teora del coger del seminario %"a angustia&. 'll
se ve que el problema planteado es el estatuto del goce y particularmente el problema de
determinar si el estatuto del goce, como ya 2reud lo deca, no era fundamentalmente
masoquista. %Esa obsesin sadomasoquista que caracteriza nuestra amable ambiente
sexual& quiere decir que el estatuto del sadomasoquismo no es una modalidad particular
de un tipo de sexualidad. "o ms importante es que el sadomasoquismo es en el coger lo
menos %perverso& que se puede imaginar. Esa frmula me parece interesante porque dice
que el sadomasoquismo no es una cosa particular a tal categora de gente sino que
caracteriza nuestro ambiente sexual, caracteriza toda manera de sexualidad.
,oda manera de sexualidad en nuestro ambiente contemporneo. )' qu* se refiere "acan
cuando dice %nuestro& ambiente sexual+, )es que el sadomasoquismo es un rasgo que
diferencia la ertica actual de la de otros tiempos+
reo que "acan se refera al ambiente sexual que encontraba en el decir de sus
analizantes, pero que puede pensarse como no muy diferente del ambiente sexual de cada
uno en la sociedad occidental de esos a/os.
1sted nombr a 2reud, quien construy su teora del coger. )8u* cambios se pueden
encontrar en "acan a partir del punto de vira#e que ubica usted en el seminario de %"a
angustia&+
$recisamente el seminario de %"a angustia& permite darse cuenta de que "acan haba
producido algo a propsito de la sexualidad que no concuerda con lo que los lacanianos
dicen. :ay un %lacanismo& que dice que el significante es lo que importa. 9 ahora existe
mucha gente que piensa que mientras 2reud se interesaba en lo sexual "acan lo haca por
el significante y de esa manera se ale#aba de 2reud. reo que eso es totalmente falso.
$ero para darse cuenta de que eso es falso el seminario de %"a angustia& es decisivo.
)ree que all se produce o se puede enfatizar un retorno a 2reud+
3o. 3unca hubo un retorno a 2reud. Eso fue principalmente cierta poltica de la teora
que "acan utiliz para no quedarse afuera del campo 2reudiano. El estatuto de este
retorno a 2reud, desde mi punto de vista, es principalmente estrat*gico. uando dice que
hay algo que est en 2reud, en muchas ocasiones se ve que no lo est, pues lo dice *l con
sus frmulas, con sus palabras, y esas palabras no existen en 2reud. Entonces ese retorno
a 2reud dur un tiempo, no es todo "acan. 'ntes de 45;< "acan traba#aba de otra manera.
9 despu*s de cierta fecha avanzada su ense/anza volvi a cambiar su forma de traba#o.
"acan nunca tom la posicin de determinar absolutamente sus dichos !nicamente a
partir de 2reud. "o que caracteriza su traba#o es, al contrario, haber ledo algunas cosas
de 2reud, no todas, pero a partir de un punto exterior a 2reud, que fue primero su %estadio
del espe#o& y luego su invencin del ternario real, simblico, imaginario que no est en
2reud. 9 todo el perodo de retorno a 2reud depende del funcionamiento de este ternario.
Entonces nunca hubo un retorno a 2reud en el sentido de que "acan hubiera sometido
totalmente su traba#o a los principios freudianos o a la palabra de 2reud. $or e#emplo hay
una cosa interesante a propsito del caso de %"a #oven homosexual& que nunca fue
homosexual, eso es un error de 2reud. -ice "acan, cuando 2reud de#a caer a su
analizante: %mi retorno a 2reud es un retorno a lo que falta en 2reud&, eso abre diez mil
posibilidades, pues qui*n sino "acan puede decir lo que falta en 2reud. Ese retorno a
2reud no es lo que la gente pudo pensar durante algunos a/os.
,eniendo en cuenta lo que falta en 2reud, )hay entonces alguna diferencia entre los
ensayos freudianos para una teora sexual y las llamadas por usted %teoras del coger& de
"acan+
0i, claro que si.
)Estas teoras del coger tocaran alg!n punto de lo que falta en 2reud+
3e s*. 0era necesario hacer todo un traba#o de lectura de 2reud para determinar si 2reud
crea o no en la existencia de una relacin sexual. 0u posicin fue una posicin
histricamente determinada. 2reud traba#a este asunto de la sexualidad en un momento
muy especfico que ahora no existe ms. 1n momento en donde el vie#o paradigma de la
sexualidad, que debera servir a la reproduccin, falleci. Esto ocurre a fines del siglo
=>= y podra llamarse el paradigma catlico. 9 hubo una necesidad de inventar una
nueva normalizacin de lo sexual. El momento en donde 2reud inventa su teora de las
pulsiones es tambi*n el momento en donde los psiquiatras inventan el concepto de
perversin, y poco despu*s apareci la campa/a anti?masturbatoria. :aba necesidades
muy grandes de normalizacin que a!n existen, pero 2reud se mantuvo a un costado, no
fue precisamente uno de los que satisfaca la demanda de norma. 'unque despu*s de
cierto tiempo hubo un trastorno y las invenciones freudianas ahora pueden servir para dar
normas a la sociedad.
)onsidera que esto es un peligro derivado del psicoanlisis+
Es ms que un peligro, es una realidad del psicoanlisis actual que confirma lo que dice
2oucault del psicoanlisis, es decir: que funciona como una pastoral.
)mo cree que se ha manifestado esta normalizacin+
on la ayuda del lacanismo. $or e#emplo hay psicoanalistas en 2rancia que escriben
artculos en los peridicos para decir que los gay no deben tener ni/os porque esos ni/os
se volveran psicticos. 0on lacanianos los que escriben eso. ,ambi*n apareci
recientemente un libro sobre lo que ellos llaman el inconciente homosexual, que es una
tontera absoluta. Es algo producido por un grupo oficial y muy importante de lacanianos.
)-e qu* manera definira entonces esta nueva norma+, )hay una privilegiada o encuentra
muchas+
"a nueva norma que parece poder funcionar es lo que ellos llaman %el orden simblico&.
reen que en el orden simblico hay algo que ellos llaman %omple#o de Edipo&, y que
funciona para normalizar al su#eto. 3o han franqueado el paso que dio "acan cuando
reduce lo simblico puramente a la relacin entre dos significantes, creen que en lo
simblico existen formaciones como el omple#o de Edipo y en realidad no hay otra cosa
que significantes. 0e refieren a lo que "acan di#o en los a/os cincuenta olvidando lo que
hizo despu*s que es, como sola hacerlo, rechazar sus propias posiciones. "a obra de
"acan no es un sistema de pensamiento.
)ree que no ha sido tomada en cuenta la advertencia freudiana de no convertir al
psicoanlisis en una nueva cosmovisin+
0, claro. 'hora est todo listo para que el psicoanlisis se convierta en una visin del
mundo.
1sted mencion ciertos conse#os del psicoanlisis para con la comunidad gay, )qu* otros
e#emplos encontramos hoy de este nuevo intento de normalizacin+
$or e#emplo en muchos lugares lacanianos el psicoanlisis funciona como un saber que el
psicoanalista usa en el traba#o con sus analizantes. Eso est en total contradiccin con
2reud y con "acan que decan que un psicoanlisis es el e#ercicio de un m*todo que para
que funcione haba que olvidar todo lo que se saba antes de recibir a un paciente. Eso se
trastorn despu*s de la muerte de "acan. @l respetaba ese m*todo. 9o tengo una
experiencia de analizante con *l y nunca aplic la menor parte de ese saber en mi anlisis,
nunca he escuchado ni una sola palabra ni un solo concepto lacaniano en su boca durante
mi anlisis con *l, y yo tampoco lo practico as. $ero ahora eso funciona de una manera
muy patente. "a gente dice %eso es su fantasma&, %su castracin&.
Esto en el seno mismo de la prctica analtica. 'hora bien, )qu* posicin debera tomar el
psicoanlisis frente a las nuevas formas de organizacin de la sexualidad+
:ay cosas nuevas en la sexualidad que nacieron prcticamente entre los a/os setenta y
ochenta y que ahora se desarrollan mucho. $or e#emplo linton tuvo trece sex?phone con
.nica "eAinsBy a pesar de poder coger cuando y cuantas veces quisiese, )por qu* trece
sex?phone+ 3o fue producto de un hombre insatisfecho, se trata de otra cosa. Entiendo
que efectivamente hay nuevas formas de sexualidad. $or e#emplo los gay inventaron una
nueva prctica que se llama %fistfuBin& que es un acto sexual nuevo que antes no exista y
que da lugar a toda una subcultura. 9 hay otras prcticas nuevas. "o primero que se
puede hacer desde el psicoanlisis es estudiar todo eso y ver de lo que se trata.
)El psicoanlisis puede decir algo sobre este asunto+
$ara el psicoanlisis es bastante difcil porque todos esos asuntos necesitan modificar sus
pensamientos que parecen saberes establecidos. $or e#emplo la existencia de una
clasificacin de las enfermedades que dividen psicosis, neurosis y perversin. 0i se tratan
esos problemas nuevos en la sexualidad a partir de esas clasificaciones no se producira
nada. "as nuevas modalidades de la sexualidad necesitan que cambiemos algunas cosas
que creamos saber y que fueron cosas culturales adentro del psicoanlisis. $or e#emplo el
concepto de homosexualidad o el de perversin fueron una invencin cultural que ahora
no existen ms como tales. "os psicoanalistas a!n no han tomado en cuenta todo eso en
su generalidad, siguen con un saber que ya no corresponde a las cosas que existen hoy,
sin saber que ese saber es vie#o.
"a teora del coger, en la obra de "acan, )es una !nica teora o hay que hablar de %las&
teoras del coger+
"o ms interesante es que cuando "acan trata de establecer la teora del coger se da
cuenta de que el falo no funciona como algo que podra diferenciar dos sexos. Eso ocurre
en el seminario de %"a angustia& y por eso es, desde mi punto de vista, el seminario ms
importante. 0e da cuenta que no se pueden definir identidades sexuales a partir del falo,
como ocurrira suponiendo que hay los que lo tienen y los que no( eso establecera dos
categoras bien diferenciales. "acan descubre en 45C< que el falo no funciona as y que
precisamente en el punto del coger en donde el falo podra funcionar as se desvanece.
Ese fue el primer paso de la idea de que no hay relacin sexual. Entonces todos esos
problemas actuales sobre las identidades fueron estudiados ya por "acan mucho antes de
que fueran planteados por los gay o las lesbianas, fueron planteados en 45C<. reo que
esa frmula %no hay relacin sexual& no fue bien entendida, incluso por muchos
lacanianos. -oy otro e#emplo: cuando dicen que el concepto de heterosexualidad fue una
invencin bastante reciente y que no exista en el siglo =>=, tienen razn, no exista antes
de 476C. "a heterosexualidad fue primero un concepto de perversin, la gente que se
deca heterosexual fue catalogada como perversa pues no ligaban su sexualidad a la
reproduccin sino al placer, al goce. "uego ese concepto de heterosexualidad se modific
hasta adquirir el estatuto de norma. 'hora que se estudia la historia ese concepto de#a de
funcionar, pero ya en el C<D eso no funcionaba para "acan. ' partir del momento en
donde *l deca que el falo no poda dar la diferencia sexual, de#aba de funcionar el
concepto de heterosexualidad.
)El psicoanlisis debera entonces combatir la norma del falo+
laro. $ero es un combate en alg!n sentido secundario. 2undamentalmente no hay que
combatirlo porque el falo no lo es, en la experiencia misma no lo es y entonces no hay
que combatirlo para que no lo sea.
Esencialmente no lo es, pero podra ser utilizado para dar norma( y como mencion
usted, incluso por el psicoanlisis mismo.
0. "acan produ#o algunas proposiciones que pueden fcilmente transformarse en normas,
como por e#emplo la %metfora paterna& que produce la significacin flica y parece
maravillosamente funcionar. $ero para decir eso hoy, en el a/o EFFF, hay que olvidar el
itinerario de "acan. 3o existe en "acan algo que se pueda tomar como la verdad, as
como no se puede tomar una cita y asegurar que "acan piensa eso, sera un error. 0u
estilo nos obliga a construirle, a estudiar todo su itinerario a propsito de tal o cual
problema y observar cul es su respuesta que no est dicha en alg!n texto en particular.
"acan fue alguien que nunca di#o la verdad.
)El recorrido de un anlisis supondra, entre otras cosas, arribar a la experiencia de la
inexistencia de la relacin sexual+
Es muy fcil pensar que de hecho en un anlisis no hay relacin sexual en el sentido ms
com!n del t*rmino. Entonces se podra pensar que es de una manera falsa, es decir
dependiente de su experiencia, que "acan dice %no hay relacin sexual& pero que eso no
es la verdad para cada uno, eso es la verdad que nace en una experiencia en donde no hay
relacin sexual. 0e podra decir eso y de esa manera invalidar la proposicin de "acan. Es
como si uno pintara su casa de ro#o y di#era %todas las casas son ro#as&. Ese tipo de error
creo que no lo hubiera cometido "acan. $or e#emplo cuando usted se compra un 2iat y se
pasea por Guenos 'ires, comienza a ver que en Guenos 'ires hay muchos 2iat sin
haberse dado cuenta antes. Es un tipo de ilusin que nace de cierta experiencia personal y
se generaliza de manera intempestiva. 0e podra generalizar y terminar diciendo que no
hay relacin sexual, como una verdad universal. reo que eso es falso.
'hora existen estudios sobre la historia de la sexualidad que no existan en los tiempos de
2reud y "acan. Esos estudios, principalmente norteamericanos, se han desarrollado
mucho y se puede concluir entre otras cosas que el paradigma principal de la sexualidad
occidental fue planteado a partir de un problema que es el del amo. mo un amo se
puede comprometer en la sexualidad sin perder su estatuto de amo, pues ya los Hriegos
saban que cuando Eros interviene el amo de#a de ser un amo, es Eros el que pasa a ser el
amo. Ellos tenan ese problema que sit!a la sexualidad al rededor de un agu#ero que no es
la vagina sino el recto. 9 en ese lugar del recto hay una interdiccin fundamental que no
es la del incesto, es lo que ellos llaman la interdiccin del atapugn: un amo no puede
dar su recto a otro hombre. Eso ha focalizado totalmente el problema de la sexualidad en
occidente y ahora toma nueva importancia. $or e#emplo hay grupos lesbianos
constituidos al rededor del problema de cmo una mu#er puede ser amo de otra mu#er.
0i hubiera relacin sexual esas diferentes modalidades histricas de sexualidad no
hubieran existido( por e#emplo, la modalidad Hriega de la que hablaba es diferente de la
cristiana. "as variaciones mismas de diferentes tipos de sexualidad valen como prueba o
confirmacin de la proposicin de "acan que dice que %no hay relacin sexual&.
1sted afirma en su libro sobre %"a ertica del duelo en los tiempos de la muerte seca&,
que el intentar sustituir al ob#eto perdido lo de#a al su#eto en un lugar de esclavo.
Es la misma manera constructivista de plantear los problemas, cmo la sexualidad en su
lazo a la muerte encontr variaciones en la historia. uando 2reud escribe %-uelo y
melancola& corresponde a un momento particular en occidente de cierto tipo de lazo a la
muerte y eso a cambiado mucho. En esos tiempos a!n existan rituales de la muerte que
ahora no existen ms desde hace unos ;F a/os. Entonces hay que darse cuenta que las
modalidades del duelo no las decide la sociedad. laro que hay algunas cosas que
existen. En 2rancia la cremacin se practica mucho ms ahora que hace diez a/os. 0e
pueden estudiar estos hechos sociales, pero fundamentalmente creo que cada uno que
pierde a un ser querido inventa una modalidad particular para su duelo. Es algo nuevo
que responde #ustamente al hecho de que los rituales ya no existen.
Entonces hay dos formas para el psicoanlisis de enfrentar este problema. 1na que
consiste en decir que hay una norma del duelo, la que propona 2reud en %-uelo y
melancola&, y cuando alguien no responde a esa norma decir que no ha hecho su duelo.
reo que eso es un error pues no toma en cuenta las variaciones histricas del problema.
$ropongo en mi libro una frmula: %la patologa es el duelo&, no es una manera de no
hacerlo, es una manera contempornea de hacerlo que no tiene norma.
1sted propone en su traba#o la tesis sobre el duelo que supone cambiar la relacin al
ob#eto ms que buscar un ob#eto sustituto, )ese sera el propsito de un anlisis+
reo que ese asunto del ob#eto sustituto fue un error, nadie puede sustituirse a nadie. 0i
tuviera un nuevo hi#o o me casara otra vez, eso no sera una sustitucin. $ara pensarlo
como una sustitucin hay que negar la dimensin histrica del problema. 0i alguien se
casa dos veces hay en la segunda una diferencia esencial respecto de la primera: es que es
la segunda vez que lo hace, y esa diferencia no se puede borrar.
)mo se presentan las cosas hoy en donde todo es en apariencia rpidamente
sustituible+
:ay que distinguir por lo menos dos cosas: la dimensin amorosa y la dimensin
pulsional. .e parece claro que a propsito de la dimensin amorosa no se puede hablar
de sustitucin. 9 en relacin al ob#eto pulsional creo que hay una gran dificultad terica
cuando 2reud dice que el ob#eto en la pulsin es algo sin importancia, simplemente un
instrumento( creo que eso no es tan simple. $or e#emplo, la relacin entre los diferentes
ob#etos pulsionales no es tan clara en 2reud como tampoco lo es la lista de esos ob#etos.
.e parece que "acan con su ternario real, simblico, imaginario pudo aclarar mucho esa
dificultad en 2reud. 0i tratamos de pedirle a 2reud que nos d* la solucin fracasamos.
"acan con su ternario simplifica el problema, pero no se puede simplificar y decir por
e#emplo, que el ob#eto de la pulsin anal se puede sustituir al ob#eto de la pulsin oral.
:ay all una dificultad terica. 3o se puede tomar esto como la verdad !ltima del lazo del
su#eto al ob#eto de la pulsin.
2reud se ha referido a las sustituciones amorosas. 1sted afirma que no hay sustitucin en
el nivel del amor.
$or e#emplo un hi#o tiene un padre, su madre se divorcia y toma a otro hombre, quien
puede tener una muy buena relacin con el chico, pero eso no es una sustitucin del amor
por su padre. 0olo los psicoanalistas piensan que all puede haber una sustitucin. $ara el
hi#o no hay ning!n problema, el problema es un invento de los psicoanalistas.
3o del psicoanlisis.
reo que la experiencia no dice eso.
)Existe alguna relacin entre esta ertica del duelo, que supone cambiar la relacin al
ob#eto, y la teora del coger que supone la inexistencia de la relacin sexual+
3o he llegado al punto de poder establecer claramente esa relacin. $or e#emplo en "acan
una de las teoras del coger se llama %la teora del sacrificio ahorrado&. $recisamente en
el duelo el sacrificio no est ahorrado. Ieo all la posibilidad de un hilo que se puede
estudiar para establecer un lazo entre la ertica del duelo y la ertica del coger.
En su libro adopta una expresin de Jenzaburo K* para referirse al duelo: %gracioso
sacrificio del duelo& dice usted.
"acan deca que la idea com!n era creer que con el sacrificio hago un mercado con los
dioses, sacrifico algo y @l me va a responder, me va a dar otra cosa a cambio. Es una idea
del sacrificio que supone un gran Ktro no tachado. "a idea del %gracioso sacrificio del
duelo& es una tentativa conceptual de pensar una modalidad del sacrificio con un Ktro
tachado. Eso parece extra/o, pero en la literatura hay e#emplos interesantes para ver que
esto es algo pensable. 3o es que sea algo %cmico&, la me#or traduccin podra ser
%gratuito sacrificio del duelo&.
1sted sugiere en su libro que un anlisis tiene por esencia un final, )hay un punto de
conexin entre el duelo, como el %acto de desprenderse del peque/o trozo de s&, y el fin
de un anlisis+
reo que si. "a dificultad de todo anlisis podra enunciarse de una manera simple:
tomando en cuenta tal dicho del analizante, )cmo realizarse como desperdicio o desecho
de ese dicho+( y eso es totalmente seme#ante a la ertica del duelo.
)0era tambi*n una manera de ponerle fin a la ertica inherente al dispositivo analtico+
0. "a realizacin de ese desecho constituye el fin del anlisis. 'unque hay otros
psicoanalistas que piensan de una manera muy diferente, pero la respuesta de "acan es
que un anlisis empieza y se termina. reo que eso no se verifica siempre pero es una
apuesta ms que interesante del lado del analista, pues eso determina su respuesta a lo
que se presenta como transferencia.
Lpublicado originalmente en el diario $gina 4E el 46MF7MEFFFN