2 Seales UN O

Domi ngo 23
de dicie mbre de 2007
El filsofo ibrico ms importante de los l timos 40 aos acaba de publicar el libro La fe del ate o,
en el que anal iza el papel de las religiones en las sociedades. Un dilogo extenso y polmico
No ex i ste la idea de Dios
ENTREVISTA AL PENSADOR ESPAOL GUSTAVO BUENO
Fernando G. Toledo
De la redaccin de UNO
Ateo catlico y ateo esenc ial.
Como se lo mire , Gustavo Bueno
( S a n to Domingo dela Calzada , Es-
p a a, 1927) sa bequ nie ga y por
qucuandoir r u mpe consu libroL a
fe del ateo( Te mas de Hoy, 2007) en
t i e mpos en que las public aciones
s o b re religin y atesmo han te n i do
n ota ble r e p e rcusin (re c u rde n s e
los e scritos de Rich a r dDa w k i n s ,
SamHarris, Daniel De nnett, e n len-
gua inglesa, y Fer nando Sava ter o
ms atrs Gonza lo Pue nte Ojea, en
c a stellano). Pe roBueno, el mayor fi-
l s o fo delenguahispana delas lti-
ma s d cada s, ha dec idido ha bla r
a qu noslo de atesmo sino de re l i-
gin, y del pa pel que jue ga sta en
la e scuela, la p oltica, la mora l, la
ciencia, e l arte, la te l evisin, el cine.
En un dilogo ex tenso y plet r i-
c ode conceptos, much os de ellos
pol micos, el au tor del sistema co-
nocido comomaterialismo fi l o s f i-
co seex p l ay sobre los temas de s-
ta, su nueva obra, y la que sigue la
e stela desu obra maest ra sobre fi l o-
sofa delareligin: El anima l divino.
E l ttulo del librosorprende, ya
que parece una paradoja , aunque re-
mi t aaunare c or dada frase de Xav i e r
Z ubiri. La cla ve es entonces que hay
varias definiciones de fe y va rias de
a te s mo ?
Efe c t iva me n te . La fraseutiliza-
da por Zubir i e inte r p retadapor l
e l a te smo e s la fe del ateo est
formulada desde unapost u raonto-
l o g i sta, segn la cua l nosot ros ve-
mos toda s las cosas e n Dios. Es de-
c i r, el pr imumcognitumno es el
ser , sinoquees Dios. Laimp o rta n-
ciadel ontologismoen este contex-
to reside en que si todos los hom-
b re s tiene na Dios como p r i mu m
c o g n i t u m, cmo son posibles los
a te os?El atesmo es un problemaa
ex p l i c a r. De maner a que sedala
v u e l ta y en lu gar de exp lica r por
qu los hombr es cre en enDios, hay
que explica rp or qu los hombre s
no cre en en Dios. El ontologismodi-
ce que todoel mundo sobre e n t i e n-
de a Dios y e l ate o sufre un eclipse
de conciencia y seinve n ta el a te s-
mo, es la fede l ateo . Po rquese su-
ponequeel ateosigue creye ndo en
Dios. Ae se ontologismo lo juz go
c o mp l eta me n tegra t u i to. Porejem-
plo, desde un puntodevista antro-
polgico, por que la ideade Dios e s
muy ta rda. La idea deDios que te-
nemos de la te ologa na tural es de
A r i s t te le s, c on p re c e de n tes en
Parmnides y Anaxgo ras. Pe roesa
ideade Dios no puede atribuirseal
h o mb re pr imitivo, al del Pa l e o l t i c o ,
de l mis mo modo que no p ue de
a tribuirsela trigo n o metra. La idea
de Dios de Ar ist teles presuponeya
u naactividadfi l o s ficamuy desa-
rrollada y e n modo alguno puede
decir sequelos hombre s te n ga nla
ideade Dios demodoinnatocomo
p a r avertodas las cosa s en Dios. En-
t onces re s u l taque la ide ace ntr a l ,
c omo uste dpre g u n ta, es qu e ha y
varias definiciones defe y varias de
a t esmo. El fondodelacuestinqu e
qu i e ro subrayar es quela idea de fe
es u na idea que no e s ne cesa ria-
me n te religiosa.
Y cules son los tipos de fe ?
Hay fe decar c ter profano, por
de c i rlo a s. Hay fe cuando hablamos
dela confia nza en ot ra s persona s,
cuando unbanco nos da un cr di to,
la fecientfica (que se daba en t r-
minos jurdicos a un te s timonio), y
p orsupuesto h ay fe en los diose s,
los n menes o lo que sea . La cues-
tin es silafe pro fanae s una deriva-
cin delafe religiosa, o al revs. Si la
fer eligiosa e s una tra n s fe renciade
las r elacione s interp er sonales. Yo
p re s u p o n go, basndomee nla au-
toridaddealgunos fi l l o gos, que el
c o n c e pto original de fide s tieneun
se ntido pr evio por comp l eto a la
c o n stelacin religiosa . La identifi c a-
c inde lafe conlafe r eligiosa ha-
b ra sido u n conce pt o ta r do del
c r i stianismo, cua ndo se tr a du c e n
trminos griegos al latn, y secon-
v i e r tea lafe en algo religioso.
Y cul es laconexin de lafe re-
ligiosaconel ate s mo ?
Atesmo es un concepto priva-
t i vo (porel alfa pr iva t iva, como a-
g n stico , como -gra fo), y se re-
f i e re a Dios. Pe ro una de las te s i s
f u n da me n tales del libr o, que pro-
c ede de El a nimal divino, es que las
r eligiones no tiene n que ver con
Dios. La religines una inst i t u c i n
de car c ter cultural, a ntro p o l g i c o ,
q ue no t iene q ue ver con el Dios
te rc ia rio , por que st e e s una
c o n str ucc in ta rda deu nas re l i-
giones or iginar ias qu e no tienen
que ve rcon Dios. Ladefinicines-
c o l stica tra dicional de religin es
el conjuntodeactivida des quees-
tablece nlas relaciones del hombre
con Dios. E l Dios te rciario, el dios
deArist teles (por de cir lo as), se
da por pre s u p u e st o y a p ar tir de
eso se tra ta de de finirret ro s p e c t i-
va me n te a la religin. Pe ro esedios
te rcia rio es muy t a r do, t e n dr a
3 . 5 00 aos de antige dad(slosi
incluimos all apre c ede n te s como
A ke n a tn), pero no ap ar ec e p ro-
p i a me n te a nte s de los fi l s o fos
g r i e gos, sobre todo de Jenfa n e s ,
Pa rm nides y fundamenta l me n te
A r i st te le s con su teoradel ac to
p u ro. Entonces, si lareliginno se
de finecon re s p e c toaeseDios de la
religin natur al, sino a ot ras re a l i-
dades, vieneladistincin entre re-
ligiones pr imarias, secu nda rias y
te rcia rias. La religin entonces no
es cuestin de fe enDios: hay re l i-
giones sin dios te rcia rio y ot ra s en
las q ue la idea del dios t e rc i a r i o
qu eda pr c t i c a me n te abolida. As,
h ay religiones, como las te rc i a r i a s ,
que difcilmentepueda nellas mis-
mas decirse como relacione s con
Dios, porqu elaidea de Dios no es
tal idea. Mi tesis es quenote n e mo s
la idea deDios, por ta n to la cues-
tin de si ex i ste Dios o no e s una
c u e stin capciosa y mal plante a da ,
pues supone ya la posible esencia
deDios y a par tirdeellase pr e g u n-
tapor su ex i stencia. La perspectiva
en la queestoy situado estabainsi-
nuadaya por Descartes y por Leib-
niz, y consista en probar si la idea
de Dios e ra posible para pasa ra
p robar su ex i st encia. Pe ro c laro,
Leibnizconside raba que laidea de
Dios no te na contradiccione s, pero
p a ra nosot r os noes as.
Diramos entonces que no es
que no ex i sta Dios, sinoque ni siqu i e-
raex i ste su idea
La idea de Dios no ex i ste como
tal, e s una idea contra di c toriacuya
evidencia est ocultadapor la sim-
plicidadde las palabras: Dios e s el
ser supremo, e t c te ra . Yo pongo
unejemplo dela ge o metra. El con-
c e p to de decae dro re gular es una
ex p resin que se dicef c i l me n te, y
el quenoest al ta n tode ge o met r a
no advier te inconve n i e n te ningu-
no, pu es sabe qu e por ejemplo el
do de c a edro es un polie dro de12
c a ras iguales, y por ta n to igual pue-
de habe ru no de 10 c aras. Pa re c e
que nohay difi c u l tad, pero los ge -
met ras y los to p g ra fos saben qu e
el decaedr o regular es a lgo imp o s i-
ble, porqueva en contradelas leye s
O p i n i n . Pa ra Bueno, la religines una institucinde carcter cultural, antropolgico, que no tiene que ver conDios.
Una de las te s i s
fundamentales de
e ste libro, que
p rocede de E l animal
di v i n o , es que las re l i g i o n e s
no tienen que ver conDios.

Domi ngo 23
de dicie mbre de 2007 Seales 3 UN O
La cuest i n
del laicismo
Cul es su post u rare s p e c to al la i-
cismo? Es ms absur da la separa-
cinentre Estadoe Iglesia que un ca-
socomoel de laArgentina, pas cuya
c a r ta constituciona l dice (ensu art. 2
del primerca ptulo) que el Gobier-
no fe de r al sostiene el culto ca t l i c o
a p o stlico ro ma n o ?
E staes una cuestin prctica y
prude ncial. En un pas de mocr t i c o ,
donde por hiptesis pr c t i c a me n te
latotalidadde l pueblo fuera deuna
c o n fesin de ter minada , pu es esa
c o n fe sin determina dadeberar e-
fle jar se e n la const itucin. Del
mismo modo, desde unpunto de
v i staantropolgico, ungobie rno fe-
de ral y democr tico puede soste n e r
que lalengua oficial de un Estadosea
un idiomatal, y sin embargo, del Es-
tado de re cho no se de duce esa obli-
ga cin. Pensa r enlas r e l i g i o n e s
comoalgo pura me n teprivado es in-
j u st i ficado desde el punto devista
a n t ropolgico. Religione s como e l
judasmo, el cristianismo y el isla-
mismoson religiones pblicas, pro-
s e l i t i stas. Y los cristia nos tienenqu e
dar te st imonio p blico, seg n su
p ropia dogmtica, pues lasalva c i n
per sonal (al serr eligiones sote r i o l -
gicas) los empuja adar te s timonio a
los dems hombres. Decir que las re-
ligiones son algo privado comojus-
t i ficacin del Estado la ico es cerr a r
los ojos a lar ea lidad. Prudencial-
me n te la cue stin depende de la
unanimidadprctica de una socie-
da dque se sup one democr t i c a ,
p a ra tomar en cuenta ono lare l i g i n .
Aqu re side uno de los criterios ms
i mp o rta n tes para subrayar la dife-
rencia e ntr e catolicismo e isla-
mismo. Lareligin musulmana, (por
su dogmtica ligada a Arist te l e s ,
p o rque Mahoma como es biensa-
bido se insp ir enciertas igl e s i a s
n e storiana s, donde habafi l s o fo s
con gran depe ndencia deArist te-
les) tie ne una idea aristot lica de
Dios: un Dios tra s c e n de n te, desco-
nocido ms alldel mundo, inefa-
ble , que ni siqu i e rase puedenom-
b r a r. E l Islampropic ia , c omo e l
a rrianismo(y ya que fueuna espe-
cie de her eja de l cristianismo) , a
i de n t i ficar la Iglesia y el Estado. En
cambio la IglesiaCatlica favor e c i
una separacin. SanAg u stn, con la
exper ienciaquetuvo enRoma, con-
s i de r al Estadoromano comotir-
nico, que ni siqu i e ra pra ctica ba la
j u s ticia. As, conside r a la Igl e s i a
comoun re du c to para la libe rta dde
conciencia : la Ciudad de Dios
f re n te ala ciudadte rrena. De ma nera
quela Iglesia Catlica sepre s e n t a
s misma , hist r i c a me n te, como un
re du c tode la libe rtadde conciencia.
de Eule r. Algosimila rpa sar a con
Dios. Apare n te me n te es una idea
s i mple, pero encierra contra di c c i o-
nes. Segn esto, la definic inde
a tesmore s u l ta ambigua , porqu e
dep ende de aqu dios nos re f i ra-
mos. Yo cito ene l libro situaciones
como la s de los fi l s o fos esto i c o s
quese conve rtanal cristia nismo e n
el sigloII. stos dicen: Senos lla ma
a te os porquec reemos en unsolo
dios . Son ateos delos diose s olm-
picos. Por eso h ay que dist i n g u i r
clases de atesmo. El atesmo ntico
ser e fi e re alos diose s fi n i tos, qu e
son posibles, pero no son reales. Un
dios como Zeus, un dios corpre o
que no es contra di c torio, pero qu e
b a sta con ir al Olimpopa ra ve rqu e
nohay ta l dios. Nopla nte ams qu e
p r oblemas empricos, en cambioel
a tesmo enel dios te rciario plante a
p roblemas fi l o s ficos con re s p e c to
a la ide a de ese se r sup re mo. No
tendra sentidoproclamarel ate s-
mo porba nde ra par a libe ra r a la
humanidad, comosucede a ve c e s
con el Concilio Ateo quese celebr
en To l edo. Esa utiliza cin de l ate s-
moen ge n e ral, sin discrimina r, cre-
yendo que e se supuesto atesmova
adar lu ga ra lasalvacinde lahu-
manidad, es puroidealismo, queni
s i qu i e raest atonocon cuest i o n e s
del mar xismo, como bien lo plan-
te Le nin. Yo dist i n go tambi n el
a tesmopolite s ta, monote sta, ate-
smo catlico, atesmo musulmn,
a te smo budista , ate smo judo. El
e j e mplo es cuando alguien queha-
bla ingls mantienee l acentoen es-
paol, en alemn, en italiano. Aqu
tambin: el ateoque se ha desen-
tendidode laide ade dios tra di c i o-
na l te n drel ace nto cat lico, mu -
sulmn, budista, per oson dist i n to s
e n t re s, porquesu ne gac in no es
i n de p e n di e n te de aquello que nie-
ga . Diraquela propia ide ade a te s -
mo e s tan ta rdacomo la ide ade
dios.
Qu se obse rva en la actuali-
daddel clsicoconflicto entre re l i gi o-
nes y ciencia ?
A mi juicio no ha y hoy en da
un conflic toe ntr er eliginy cien-
cia. Cuandolo hay, la Iglesia se re-
p l i e ga, porque a ntecualquier de s-
c u b r i mi e n tocientfico, como pas
con el copernica nismo, y las ra z o-
nes son objet ivas, la Iglesia se rinde
y re i n te r p reta aleg r i c a me n te sus
p o stulados. Inclu so sabe mos qu e
h oy hay inve st i ga do res que de un
modo confu so sostienen la ex i s -
tencia de una urna funeraria donde
e stn ente rr ados los h uesos de Je-
s u c r i sto. Est e h e cho, que pa re c e
que entra e n contradiccinc om-
p l eta cone l dogma dela re s u rre c-
cin, ya que estn los huesos ente-
rr ados e nJe rusa l n, ni s iq u i e ra
c o mp ro mete a los cristianos, pues
stos distinguen entre el Dios dela
fe y el Dios de la ciencia, y esadoble
ve rdad quer e c u e rda la teora del
ave rrosmo les b asta pa ra seguir
a de l a n te .
M AT E R I A L IS M O
I El materialismofilosfico, del
cual es autorGust avoBueno, se
p resentacomo unacrtica a to do
espiritualismo, y a los conte n i do s
metafsicos de los dems
materialismos (dialctico,
c o r p o re sta, emerg e n t i st a ) .
I En cuanto a su ontologa, este
materialismo es unsiste ma
p l u ra l i sta(contra el monismo), en
el cual lamateria sedefine como
"una pluralidadde contenidos que
se codeter minan" en loque B ueno
llama symplok (conexinparcial y
de s c o n exin de los conte n i do s ,
c o n t rael holismo).
I La obra capitaldeBuenoes
E n s ayos mate r i a l i stas, que el
f i l s ofopublic en1972. Su obra
gnoseolgicaest compiladaenlos
s u c e s i vos tomos de su imponente
Teora del cierre cate g o r i a l .
I N u me rosos textos (inclusolibro s
c o mp l etos) del filsofopueden
consultarsegratis a travs de la
pginade su FundacinGust avo
B u e n o : w w w . f g b u e n o . e s
El mate r i a l i s mo
f i l o s f i c o se
p resenta comouna
crtica a todo espiritual ismo
y a l os conte n i do s
metafsicos de los dems
mate r i a l i s mo s .

Los conte n i do s
real es de l os que
p a r te l a religinson
los animales, que eran visto s
comonmenes centros de
i n teligencia y a l os cuales se
les debanre s p eto y te mo r .