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Uma subjetividade que jamais

cessa de inventar-se a si prpria



Judith Revel filsofa e leciona na Universidade de Paris, Panteon-
Sorbonne. Especialista no pensamento francs contemporneo e
particularmente em Michael Foucault, sobre o qual dirigiu a edio italiana
dos Ditos e Escritos (Feltrinelli, 1996-1998), prepara um livro sobre a
genealogia do conceito de diferena na Frana aps 1945. Sua ltima obra
publicada Michel Foucault: Expriences de la pense [Experincias do
pensamento]. Paris: Bordas, 2005. membro da redao da revista italiana
Posse, e participa tambm da revista Multitudes. A filsofa esteve
recentemente no Brasil palestrando no III Colquio Franco-Brasileiro de
Filosofia da Educao: "Foucault, 80 anos", ocorrido de 9 a 11-10-2006 no
Rio de Janeiro.
Por: IHU Online
Por e-mail, Revel enfatizou, com exclusividade IHU On-Line, que a primeira contribuio
de Foucault ter rompido com um modelo de filosofia que era, at os anos 1950, hegemnico
na Frana e de modo mais geral, na Europa. Este modelo era um pensamento fenomenolgico
que enraizava suas anlises numa filosofia do sujeito de tradio cartesiana e que, mesmo
aps a leitura francesa, muito precoce, da filosofia alem (...), continuou desenvolvendo
temas, um mtodo e pressupostos que Foucault recusou. Revel acrescenta, ainda, que o
pensamento de Foucault surpreendente, pois crtico e constituinte. Creio que h em
Foucault uma crtica muito espantosa das identidades: porque jamais se qualquer coisa,
porque no se apenas um objeto no discurso, as prticas e as estratgias do poder, mas uma
subjetividade que jamais cessa de inventar-se a si prpria, de variar em relao consigo
mesma.
IHU On-Line - Quais so as maiores contribuies de Foucault que nos permitem
compreender a sociedade ps-moderna?

Judith Revel - Eu creio que a primeira contribuio de Foucault de ter rompido com um
modelo de filosofia que era, at os anos 1950, hegemnico na Frana e de modo mais geral,
na Europa. Este modelo era um pensamento fenomenolgico que enraizava suas anlises
numa filosofia do sujeito de tradio cartesiana e que, mesmo aps a leitura francesa, muito
precoce, da filosofia alem em particular, de maneira ao mesmo tempo diferenciada e, no
entanto entrecruzada, de Hegel , de Husserl e de Heidegger , continuou desenvolvendo
temas, um mtodo e pressupostos que Foucault recusou. Os temas eram essencialmente
aqueles ligados ao postulado da centralidade da conscincia soberana (em todas as suas
formulaes, do ego cogito cartesiano infeliz conscincia fenomenolgica, ou s variaes
psicologizantes e literrias de Sartre ); o mtodo era o de uma filosofia concebida como
sistema fechado e estvel e erigido em construo aistrica mesmo quando ela pretendia ser
uma filosofia da histria - ; enfim, os pressupostos consistiam em afirmar que toda pesquisa
da verdade no pode fazer a economia de uma referncia a um fundo, a uma transcendncia
ou ao carter transcendental de seus a priori epistemolgicos; e que a verdade em si mesma
no pode ser submetida ao mesmo tipo de investigao que se aplica aos objetos do mundo.

Queria-se, ento, que a verdade fosse pura, atemporal, absoluta e estvel. Contra tudo isso,
Foucault tentou um percurso diferente: historicizando as diferentes representaes do sujeito
e do mundo no qual vive -, historicizando a prpria noo de histria e os paradigmas
historiogrficos aos quais esta deu lugar; recusando toda transcendncia o que no significa
mergulhar no relativismo, mas redefinir ao mesmo tempo nossa relao com a verdade e a
consistncia que damos a esta ltima. A seguir, este trabalho, creio, tem sido importante
pelo menos em trs campos: o da anlise dos discursos (Foucault acompanhava nisto um
movimento bem mais amplo que se interessava pela linguagem, recusando ou
descentralizando o sujeito, do novo romance ao estruturalismo; mas ele foi, creio eu, mais
longe que eles, porque ele jamais se deixou encerrar pela noo de estrutura: ele sempre
refletiu do interior e ao interior da histria); o da anlise dos poderes; o da anlise da
maneira pela qual os sujeitos, resistindo, se produzem a si mesmos o que ele chamou de
esttica. Enfim, no se pode deixar de mencionar a dupla dimenso que Foucault faz muito
rapidamente vibrar de maneira contempornea, ao mesmo tempo: uma arqueologia (isto , o
questionamento de uma periodizao histrica em funo duma problematizao dada, como,
por exemplo, a idade clssica em funo da loucura, ou o sculo XVIII em funo do
quadriculado epistemolgico das cincias humanas); e uma genealogia (isto , uma reverso
do questionamento em direo ao nosso prprio presente, uma ontologia da atualidade sob
a forma duma interrogao sobre as formas da franquia possvel) em suma, uma
descoberta do que ns podemos ser a partir do que n somos e do que nos fomos.

Derrida est freqentemente prximo a Foucault na crtica do pensamento da transcendncia
o que Derrida chama de a grande mitologia branca e na historicizao das categorias que
nos permitem representar o mundo e o sujeito no mundo; mas, eu creio que o que falta a
Derrida, a dimenso da genealogia. Ou antes: em Derrida, a genealogia posterior
arqueologia, ela est nos ltimos trabalhos. Em Foucault, a arqueologia e a genealogia so co-
presentes, a fascinao do passado e o cuidado do presente so inseparveis. Em Deleuze, no
entanto, s se encontra uma genealogia formidvel, alis. Mas nenhuma passagem pela
arqueologia do moderno. nisso que Foucault surpreendente: seu pensamento ao mesmo
tempo crtico e constituinte.
IHU On-Line - Em que aspectos sua filosofia continua dando respaldo ao respeito da
alteridade e voz aos diferentes discursos na sociedade?

Judith Revel - Eu no sei se a palavra respeito apropriada. Para Foucault, no se trata de
ser gentil, generoso, moralmente tolerante. Trata-se de compreender que o outro, seja ele
quem for, sempre o outro do mesmo isto , literalmente dependente dele, definido por
ele, modelado, nomeado, identificado e circunscrito por ele. O outro uma inveno do
mesmo, o louco uma inveno do esprito so, o desencaminhado do cidado honesto. Cada
poca traa limites sua prpria normalidade e designa dessa forma o alm desse limite.
Mas, para fazer de modo que este alm no represente dano e seja governvel, preciso
constru-lo como sua prpria alteridade, produzir o saber, inventar o lugar fsico. Os limites,
os saberes, as prticas e os lugares podem, sim, mudar; os espaos simblicos aos quais eles
se aplicam (a loucura, a clnica, a normalidade social, a produo do discurso inteligente, a
sexualidade...) podem, sim, variar segundo as periodizaes e as culturas, mas o mecanismo
sempre o mesmo. O outro ao mesmo tempo uma inveno, uma necessidade e um
apndice do poder.
IHU On-Line A senhora afirma que a originalidade de Foucault de ter sabido mostrar,
ao mesmo tempo, em que medida qualquer transgresso nasceria do limite que a
denunciasse, e podia, no entanto, tornar-se autnoma. Pode explicar melhor esta idia?

Judith Revel - preciso prestar ateno ao termo transgresso, porque Foucault, que o
toma provavelmente de Bataille no incio dos anos 1960, o abandona rapidamente
precisamente porque a relao entre o limite e a transgresso do limite parece fechar-se num
crculo dialtico. A partir dos anos 1970, Foucault fala em revanche de resistncia, ele
afirma que a resistncia, como prtica da liberdade, se d no prprio interior das relaes de
poder (e no fora do mesmo), e que, inversamente, as relaes de poder se nutrem da
liberdade das pessoas, ele consegue, apesar de tudo, quebrar a falsa simetria entre os dois
termos. O poder uma ao sobre a ao das pessoas: ela sempre segunda, reativa,
reprodutiva. Ao contrrio, a prtica da liberdade o que Foucault descreve como uma
produo de subjetividade, como uma inveno de si (unicamente de si, e de si com e atravs
dos outros) ativa, produtiva, geradora, uma criao. nisso que a resistncia, a prtica
da liberdade, a relao tica consigo delineiam o espao de uma nova poltica que no seria
mais somente aquela do poder: uma poltica que tomaria a forma de uma verdadeira
ontologia.
IHU On-Line - Qual seria o papel poltico do homem que assume a produo de sua prpria
subjetividade e se constri a si mesmo como uma obra de arte, como o afirma Foucault,
inspirado em Nietzsche? Quais so as implicaes desse protagonismo do sujeito ps-
moderno na arena da democracia representativa?

Judith Revel - Antes de perguntar-se qual poderia ser a ao poltica do sujeito ps-moderno
que se constri a si prprio, eu creio que necessrio compreender que aquilo em torno do
qual o homem escolhe produzir-se, o que ele decide constituir como o espao de sua prpria
produo, estritamente ligado a uma periodizao, a uma pistme, diria Foucault. o que
Foucault chama de o ethos. O espao do ethos, o espao da relao constituinte de si e dos
outros muda na histria. preciso, ento, antes de tudo perguntar-se qual o ethos de nossa
poca. O que Foucault mostra muito bem para os gregos esse ethos que passa por uma
relao com os aphrodisia, e que mudar profundamente com a pastoral crist no vale mais
em 1984 e menos ainda em 2006. No se trata de se tornar novamente gregos, nem de pensar
que eles foram mais admirveis do que ns.

Trata-se precisamente de compreender o que ns no somos mais, a fim de nos perguntar, ao
contrrio, o que ns somos hoje. E, uma vez feito este diagnstico, ser preciso perguntar-
nos o que ns podemos e queremos, ao contrrio, tornar-nos. isso, produzir-se a si mesmo
e cada um de ns o faz desde que resiste, desde que exerce seu poder incondicionado de
liberdade, desde que ele escolhe afirmar uma diferena, criar um destaque. A dimenso
coletiva que pode implicar uma tal produo subjetiva fascinava Foucault: ele no cessou de
tentar compreender o que estava a em jogo, em contextos e lugares diferentes, desde o
GIP at o Ir, ou ao movimento gay. Parece-me que as teorizaes atuais na noo
spinoziana de multido - entendida como conjunto aberto de diferenas embora
aparentemente elas devam mais a Deleuze do que a Foucault , prolongam as anlises
foucaultianas de maneira apaixonante. Uma multido no um povo, nem uma nao,
nem um Estado, nem um partido. Spinoza contra Hobbes , em suma: procura-se recusar toda
dimenso coletiva que fosse fundada sobre um pressuposto de unidade (a unidade: o idntico
a si mesmo), que apagaria as diferenas e as variaes singulares, a fim de constituir o
corpo unitrio da sociedade; ao contrrio, afirma-se que possvel fazer surgirem ao
infinito as diferenas, o mltiplo, o devir (porque cada diferena, no tempo, pode diferir no
somente dos outros, mas tambm de si mesmo), e portanto, que isso no implica um
espargimento, uma dissoluo, um mal, a guerra de todos contra todos , maneira
hobbesiana. O que se chama, ento, de o comum, contra o coletivo do contrato, contra a
unificao/neutralizao da vontade geral.

evidente, neste contexto, que as teorias da representao poltica se tornam
insustentveis. Ateno: sem dvida elas funcionaram porque o pensamento poltico
moderno funcionou durante trs sculos e meio. Mas, se o pensamento francs ps-
estruturalista nos faz sair do moderno, se o mundo no mais governado por Estados-naes,
mas por processos de governana mundial, no ser preciso redefinir o funcionamento da
democracia? H no mundo um certo nmero de experimentaes de democracia no-
representativa (mas, ao contrrio, absoluta, radical, direta, participativa...) que so
interessantes de serem seguidas sob este ponto de vista... E poder-se-ia dizer a mesma coisa
de certos movimentos por exemplo, o movimento dos ltimos anos pela paz contra a guerra
no Iraque. Isso, sem dvida, teria apaixonado Foucault.
IHU On-Line - Foucault compreendia o indivduo como contingente, formado pelo peso da
tradio moral, no sendo, por isso, verdadeiramente autnomo. Como possvel
entender esta concepo ao lado da proposio de homem que se constri? No reside
aqui uma contradio entre determinismo e autonomia?

Judith Revel - Se voc pe a questo desta maneira, voc supe que s se pode ser
determinado ou autnomo: o determinismo e a liberdade se defrontam, eles se opem e
representam cada um o simtrico inverso do outro. No o que pensa Foucault: porque no
se livre numa espcie de fora do poder, no exterior das determinaes que so as nossas,
mas, ao contrrio, dentro: porque no se trata de libertar-se das determinaes que nos
fazem ser o que somos, mas de fazer vibrar a liberdade. Em Foucault no h um pensamento
da libertao, h uma tica da liberdade, o que no a mesma coisa. E isso no uma recusa
de registrar o carter concreto das relaes de poder (o que lhe censuraram certos marxistas,
por exemplo); trata-se mesmo do inverso: no h nada de mais concreto do que a resistncia
entendida como produo de subjetividade, como criao de linguagens, de afetos, de redes,
como poder ontolgico. uma formidvel criao de ser, mas ela se d sempre no interior da
histria, das determinaes sociais, econmicas, epistemolgicas, polticas que sejam. Em
Foucault, a ontologia tornou-se inteiramente imanente, isso bastante spinozista. Ento,
quando sua questo insiste nas determinaes morais, eu gostaria de dizer que a moral uma
das faces da histria, mas no a nica. Quando se faz a histria dos sistemas de pensamento,
como o faz Foucault, se historiciza o discurso da moral como o das cincias humanas ou da
medicina, no querendo dizer que isso nos constitui num momento dado. E que nas malhas
dessa constituio, dessa determinao, que ser preciso fazer lentamente formarem-se
espaos de liberdade. Isso no quer dizer que a crtica da moralidade deva necessariamente
gerar uma teorizao da imoralidade ou da amoralidade, isso no teria nenhum sentido.
IHU On-Line - No que se refere sexualidade, quais seriam os questionamentos mais
profundos suscitados por Foucault? De que modo essas idias oferecem um fundamento
para a compreenso da diversidade sexual de nosso sculo?

Judith Revel - A idia de Foucault simples, e, no entanto, ela implica que se mude
radicalmente de perspectiva em relao sexualidade. Em vez de pensar na sexualidade
como um domnio de represso, de obrigao, de interditos morais e/ou sociais, Foucault
pergunta: como ocorre que em nosso espao de pensamento a sexualidade as prticas
sexuais, a escolha sexual se tenham tornado o fundamento de nossa identidade? Como
acontece que nossa relao com o sexo diz o que ns somos? que as relaes de poder
construram a sexualidade como uma espcie de grande campo de identificao, de
classificao, de normalizao e de distribuio das singularidades. As singularidades as que
coabitam na multido amedrontam: preciso reduzi-las a taxionomias eficazes. A
identidade biolgica de uma parte (masculino/feminino), as prticas sexuais e a escolha
sexual do outro, permitem construir um sistema taxionmico eficaz no contexto dos
biopoderes. A diversidade sexual no fazer coisas estranhas e transgressivas. A verdadeira
transgresso reintroduzir liberdade nas malhas da taxionomia: no declarar mais sua
identidade sexual, declarar-se trans-gnico, recusar deixar-se fechar num sistema de
classificao binrio (htero/homossexual/lsbica, homem/mulher etc.). jogar com as
mscaras. um pouco este sentido que tm hoje as leituras queer [excntricas] de
Foucault nos Estados Unidos. E o que feito com a sexualidade poderia ser transposto
nacionalidade, idade etc. Creio que h em Foucault uma crtica muito espantosa das
identidades: porque jamais se qualquer coisa, porque no se apenas um objeto no
discurso, as prticas e as estratgias do poder, mas uma subjetividade que jamais cessa de
inventar-se a si prpria, de variar em relao consigo mesma. Nem qualquer um, nem
qualquer coisa, portanto. Deleuze teria falado de tornar-se subjetividade, tornar-se
diferena. E no existe um privilgio da sexualidade em Foucault: ela um terreno de
investigao como qualquer outro, como o foram antes dela a economia dos discursos de
saber ou a cincia da polcia. Ela um espao de problematizao que, por diferenciao,
nos obriga a pensar naquilo que ns somos.
IHU On-Line - O ms de maio de 1968, como um evento filosfico da mais alta importncia
para o futuro histrico do sculo XX, pode ser tambm creditado s idias de Foucault?
Em que sentido?

Judith Revel - Eu creio efetivamente que 1968 foi importante porque um pouco o
acontecimento que torna visvel a sada da modernidade, a crise das velhas categorias
polticas da modernidade. Ao mesmo tempo, 1968 foi extremamente variado conforme os
pases mais ou menos precoce, mais ou menos longo..., - e talvez seja um pouco redutor
falar de 1968 sem entrar em detalhes. Digamos que a relao com a histria (sob a forma de
uma vontade radical de ruptura) e a relao com a atualidade (sob a forma de uma aspirao
a um funcionamento social e poltico diferente) andaram a par com uma exploso
extraordinria de criatividade, de liberdade, de inveno, de experimentao; e que as
subjetividades que fizeram 1968 permitiram ver conjuntos de diferenas agenciadas em
comum, singularidades reunidas em movimento, e no velhas modalidades de organizao
poltica coletivas... A contestao era igualmente produtiva, inventiva. Ela no estava
somente encerrada numa relao dialtica com o poder. Ela no queria o poder, ela queria
exprimir seu prprio poder livremente. E isso era formidavelmente gostoso. Spinoza diz que,
quando h produo de ser, as paixes so alegres... Em todo o caso, a primeira tentativa
de revoluo na qual os revolucionrios no querem ser um contrapoder, no querem tomar o
Palcio de Inverno, mas querem reinventar o mundo. Toni Negri, que foi um dos lderes da
contestao na Itlia dos anos 1960-1970 e que um formidvel especialista de Spinoza e
um grande leitor de Foucault diz com freqncia que os homens tentaram transformar a
Cidade de Deus em cidade dos homens. Eu creio que ele v corretamente e isso que 1968
nos deixa como herana: uma urgncia da liberdade.
IHU On-Line - Pode-se dizer que a filosofia de Foucault exprime as diversas nuances e
complexidades da sociedade ps-moderna, numa compreenso vattimiana da ausncia de
um fundamento (Grund) nico?

Judith Revel - O que certo que h atualmente na Europa e alhures leituras muito
divergentes de Foucault: leituras estetizantes, polticas, liberais, de extrema esquerda,
identitrias, heideggerianas, desconstrutivistas, relativistas, metafsicas, multitudinrias... E
algumas entre elas reinstauram, creio, com base em Foucault, a idia de uma unidade
necessria ao fundamento da comunidade dos homens (por exemplo, segundo a noo de
vida, que muito central na segunda metade dos anos 1970). Reinstaura-se um fundamento
com um novo vitalismo, um novo naturalismo nos Estados Unidos, por vezes, com um novo
identitarismo... Ento, quando voc me fala de Vattimo , eu no estou muito convencida:
primeiro, porque isso me parece bem velho em relao atualidade do pensamento de
Foucault nos dias atuais, em relao ao mundo tal como ele hoje, mas tambm porque em
Vattimo, como em todos os outros membros do pensiero debole [pensamento dbil] italiano
(Rovatti, Cacciari, etc.), a crtica da metafsica continua sendo a de Heidegger ou do
Nietzsche de Heidegger encerrada num pensamento do negativo, incapaz de construir e de
inventar ou de experimentar o poder, persuadida de que a experimentao do desastre que
permitir sair do fechamento. Como se o niilismo devesse ser necessariamente uma passagem
obrigatria. Eu sempre detestei esse apiedar-se de si, essa fascinao pelo negativo, essas
paixes tristes, diria Spinoza. E, em todo o caso, perguntemo-nos: saiu alguma coisa disso?
Vattimo tem a tristeza dos pessimistas incurveis

Derrida no se deu conta: eu creio que a influncia de Heidegger que evidente at nos
anos 1980 deixa finalmente seu lugar a uma interrogao poltica sobre os novos espaos de
liberdade possveis, sobre as experimentaes possveis, sobre uma expresso possvel do
poder subjetivo eu penso em Polticas da amizade, por exemplo, ou em Espectros de Marx.
Mas Vattimo... Ele foi um excelente leitor e comentador de Heidegger. Mas o que construiu
ele? Em que pertence ele atualidade de hoje? E que perspectivas abre ele a todos os que
procuram resistir injustia, a exprimir indignao, a escavar as relaes de poder a partir
do interior, fazendo surgir possveis sempre renovados? Vattimo tem a tristeza dos pessimistas
incurveis e se entende isso, porque ele acabou por aceitar reingressar novamente no
sistema da representao poltica, no parlamento europeu. um pouco como Kojve,
administrador da Comunidade europia aps 1945: aps o fim da histria, no h mais que
fazer seno ser gestor e consagrar-se cerimnia japonesa do ch...
Para Foucault, no entanto, e para ns que continuamos a trabalhar em seu seguimento, h
ainda uma histria: a das lutas e do sofrimento dos homens, sem dvida porque o
sofrimento, a humilhao e a explorao so intolerveis -, mas tambm a das novas
experimentaes, subjetivas e polticas, criadoras e alegres. Uma ontologia em formao na
histria, atravs da histria, ao mesmo tempo determinada (porque histrica) e livre (porque
resistente). Voc sabe, eu amo muito Blaise Pascal . Para mim, ler Foucault um pouco uma
histria de aposta pascaliana: eu aposto no poder ontolgico dos humanos.
IHU On-Line A senhora gostaria de acrescentar algum aspecto no solicitado?

Judith Revel - Eu creio que a Amrica Latina, hoje, um formidvel laboratrio de
experimentao deste poder ontolgico. Mas isso seria um outro discurso...