Por Lcia do Prado Valladares e Roberto Kant de Lima Isaac Joseph veio pela primeira vez ao Brasil em 1988 por ocasio da conferncia Reestruturao Urbana: tendncias e desa fios, promovida pela Associao Interna cional de Sociologia, Comit n. 21 (De senvolvimento Urbano e Regional) e pelo IUPERJ. Sua participao no evento se deu no mbito de uma Mesa-Redonda sobre Vio lncia Urbana, organizada por Lcia Vallada res e da qual participou, entre outros, Rober to Kant de Lima. Tal encontro entre pes quisadores nacionais e estrangeiros teve desdobramentos, sendo o principal deles o Acordo CAPES/COFECUB entre o Progra ma de Antropologia e Cincia Poltica da Universidade Federal Fluminense - especial mente o NUFEP ( Ncleo Fluminense de Es tudos e Pesquisas) - e as reas de Sociolo gia do IUPERJ e da Universidade de Paris X, Nanterre. O projeto Espao Pblico, Con fli to s e Democracia em uma Perspectiva Comparada", que desde 1998 vem reunin do as trs instituies, expressa o carter multidisciplinar da opo adotada pelos pes quisadores e a valorizao de experincias metodolgicas variadas. Uma referncia Escola de Chicago imps-se, tanto pela n fase temtica, como pela importncia atribu da por todos os envolvidos (professores e alunos de ps-graduao) ao trabalho de campo. * Ent revista realizada em 30 de outubro de 1999. Nos dias atuais Isaac Joseph uma re ferncia obrigatria quando se pensa na Es cola de Chicago. Sobretudo na Frana, onde a discusso provocada por esta Escola e pelas pesquisas de vrios dos seus repre sentantes tem tido reflexos importantes no quadro da sociologia clssica. Vale lembrar que vrios dos livros produzidos naquele contexto s recentemente foram traduzidos em francs1 com grande repercusso nas atuais geraes de cientistas sociais, inte ressadas em questes candentes como a das formas de integrao dos diferentes grupos tnicos no espao urbano. A Frana, que tradicionalmente originou e difundiu um modelo de sociedade republi cano, igualitrio e homogeneizador, enfrenta hoje dilemas tpicos de uma sociedade multi cultural: tem de compatibilizar esse modelo com diferentes formas de incorporao de minorias. Talvez seja uma das principais ra zes deste retorno Chicago das primeiras dcadas do sculo XX, quando a sociedade americana, preocupada com a construo de uma sociedade democrtica, se defrontava com semelhantes problemas provocados pelo afluxo de grupos sociais heterogneos e culturalmente diversificados, mas ocupan do um mesmo espao urbano. Isaac Joseph, que est entre os que vis lumbraram o valor de tal comparao,2 no BIB, Rio de Janeiro, n. 49, 1, semestre de 2000, pp. 3-13 3 se limitou contribuio daqueles que inte graram a Primeira Escola de Chicago. Seu interesse se estende aos autores da chama da Segunda Escola de Chicago. Nesse sen tido Howard Becker e Erving Goffman se tor naram seus interlocutores nos inmeros trabalhos de pesquisa que ele vem realizan do sobre o espao pblico.3 A importncia do face a face, da interao entre os diver sos atores que compartilham um mesmo es pao social, os inmeros papis desempe nhados por um mesmo ator so elementos que fazem parte da prtica de uma microsso- ciologia cuja herana vem de Chicago e en contra hoje, em Isaac Joseph, um de seus principais representantes. A etnografia do lugar, to recorrente em pesquisas realiza das na Frana, tem nele, sem dvida, uma referncia. Por ocasio do 23. Encontro Anual da Anpocs (1999), foi organizada uma Mesa- Redonda intitulada A Escola de Chicago: impactos de uma tradio no Brasil e na Fran a. Coordenada por Lcia Valladares, a Mesa4 constituiu-se em uma oportunidade para apresentar Isaac Joseph comunidade na cional de cientistas sociais e reafirmar a im portncia de Chicago para se pensar o espa o urbano e pblico tambm no Brasil. Dada a tradio brasileira na rea de es tudos urbanos,5 que tem no mtodo etno grfico um dos seus principais instrumentos para ajudar a desvendar e explicitar a hetero geneidade presente em nossa cultura e soci edade, evidente o interesse em contrastar diferentes contextos, idias e resultados de pesquisa. Sobretudo quando os mesmos so pautados por um referencial comum. Com a palavra Isaac Joseph/ LV - Para voc, a Escola de Chicago est hoje em moda na Frana? Desde a publicao da coletnea de tex tos em 1979 de Yves Grafmeyer & Isaac Jo seph, vrios livros ofereceram aos estudan tes e pesquisadores franceses a oportunida de de conhecer os trabalhos dessa corrente que vai alm da sociologia urbana. Nesses trabalhos achou-se um legado precioso, apto a servir de ponto de partida para a sociolo gia das migraes, para a sociologia empri ca das profisses e ocupaes, e sobretudo, mais recentemente, uma introduo ao prag matismo e sociologia da ao. Mas no concordo com o juzo pseudo- crtico e preguioso que procura reduzir a discusso cientfica a um fenmeno de moda. Prefiro o argumento de Bernard Lepetit a esse respeito: O termo moda no pejorativo. No ressalta o carter efmero de uma aten o especfica, mas designa o processo au- tomantido e auto-organizado de elaborao de uma referncia comum.7 A introduo da Escola de Chicago na Frana, a partir do fim da dcada de 1970, faz parte de uma mu dana de paradigma nas cincias sociais, aps duas dcadas de predomnio das teo rias estruturalistas e do materialismo histri co, alm de corresponder a uma necessidade e a um trabalho: a necessidade de dispor de instrumentos pertinentes de anlise para compreender os problemas sociais da imi grao, da urbanizao e das formas con temporneas do pluralismo cultural; e um tra balho longo e ingrato de traduo e de disponibilizao da histria da sociologia do incio do sculo. Excluindo alguns textos h muito esgotados, a obra de Georg Simmel no fora traduzida para o francs at 1979. Quanto a Gabriel Tarde, no era lido h mui to tempo por ningum (com exceo de Gil les Deleuze). O mesmo pode ser dito de Georg Herbert Mead: Georges Gurvitch tinha pu blicado a traduo de L esprit, le soi et la socit nos anos 60 (na coleo que ele diri gia nas Presses Universitaires de France), mas o livro nunca mais foi reeditado. Em ou tros termos, resta ainda muito a fazer para que o legado da sociologia escape s impo sies da escola durkheimiana. 4 LV - H relao entre o atual interesse na Frana pela Escola de Chicago e os pro blemas sociais, especialmente aqueles liga dos imigrao? Na experincia de Chicago, urbanizao e imigrao esto imediatamente ligadas. A cidade-mundo tambm a porta da imigra o macia. Talvez seja a melhor explicao para a tardia descoberta da Escola de Chica go na Frana, explicao mais convincente que a dos bloqueios acadmicos e da barrei ra da sociologia urbana de inspirao mar xista (Henri Lefebvre e Manuel Castells). Convm notar a esse respeito a ausncia espantosa de qualquer meno aos estran geiros na obra de Lefebvre. Na sociologia urbana de Henri Lefebvre e de seu sucessor Henri Raymond, a figura do estrangeiro no aparece. Pode-se explicar essa ausncia com argumentos historicistas e dizer que o pro blema da imigrao no tinha na poca a acuidade que adquiriu nos ltimos quinze anos. Argumento que no satisfaz e quase uma falta de respeito: o pesquisador no constri seus objetos de investigao bus cando-os na atualidade dos problemas de sociedade. Parece-me que a explicao outra: Lefebvre, vrias vezes em seus livros, menciona o fascnio pelo que chama as co munidades de exaltao recproca: grupos de militantes, fidelidade de irmos unidos por crenas comuns, sociedades de pares... es sas microssociedades esto longe dos sa les, dos bares, dos rituais da conversa: so sociedades polmicas, em guerra contra a alienao geral, polindo suas armas crticas na base de vnculos fortes. Bem pouco ur banas no sentido do Iluminismo. Ora, de Simmel a Goffman, a linha de pensamento que incorporou a questo do estrangeiro construiu-se sobre outra expe rincia: a dos vnculos fracos, a do mal-en- tendido e do retraimento, da inevitvel su perficialidade das trocas. De fato, como possvel pensar uma comunidade de exal tao recproca com aquele que no se co nhece e no se vai conhecer? Como no per ceber que o que comum, o que prevalece , ao contrrio, a inquietao da reciprocidade, a frieza da relao? Relao que no tem como apelar para o implcito nem para a fami liaridade. O que interessa tradio sociol gica que tem origem em Chicago no a so ciabilidade de um ns j constitudo. O interessante o que emerge de um encontro pblico ( a definio precisa de sociabilida de para historiadores como Maurice Agu- lhon ou Daniel Roche), o mais sociedade, para falar como Simmel, que se pode esperar de uma reunio feliz, pertinente. , a meu ver, o principal interesse da figura do estrangei ro: como ele v a capacidade de determinada sociedade fazer com que o vnculo social tome consistncia; que ele, estrangeiro, seja transportado, no cotididano de sua expe rincia mundana e urbana, para o corao da esfera pblica. Vou acrescentar duas observaes. Pri meiro para assinalar que no se mediu a trans ferncia de conhecimentos efetuada, na so ciologia de Chicago, da experincia migra tria experincia comum de cada um. Lembremos que o famoso conceito de "defi nio de situao utilizado por William Isaac Thomas para descrever a experincia de adaptao do migrante a seu novo mun do, bem antes de servir como princpio de anlise da socializao em geral. Ou seja, a fora do legado de Chicago para ns, hoje, est em inverter completamente a problem tica da integrao, isto , no preocupar-se em saber como ele se torna igual a todo o mundo, mas consider-lo como qualquer um, como um observador do vnculo social comum. Por outro lado, prprio das socieda des de imigrao e do tipo de tolerncia que elas constroem, como demonstrou Michael Walzer, aceitar e promover o que ele chamou de identidades com hfen: talo-americanos, afro-americanos, latino-americanos etc. a 5 tolerncia por esses casos de dupla origem que as idias de integrao estreitamente republicanas no aceitam, o que as leva a verem com maus olhos a cidade assim como a viam os eugenistas e os inimigos do urba no no incio do sculo. O intolervel para esses modos de ver a integrao o fato de compreender que s podemos partilhar re talhos de cultura como afirma John Gum- perz (1991) e que o mosaico de culturas atin ge cada um de ns na alimentao, no gosto artstico, bem como na linguagem corporal e nos gestos da intimidade. LV Associa-se a Escola cle Chicago Eco- logii Humana . H relao com o que se considera hoje Ecologia, tema em voga em meios que no so sociolgicos? A sociologia de Chicago apresentou-se, de fato, como ecologia urbana. Por que eco logia? Trata-se de simples metfora? Con vm lembrar que a abordagem ecolgica , antes de tudo, resposta e alternativa litera tura eugenista e antiurbana que ganhou es pao na virada do sculo, fosse para tratar dos problemas sociais criados pela imigra o em massa, fosse como conseqncia precipitada do darwinismo. A compreenso dos fenmenos de delinqncia, por exem plo, no contexto territorial apresenta-se como uma sada materialista e reformista ao cienti- ficismo denunciador do eugenismo. importante situar esse enunciado do projeto cientfico na discusso pblica da poca, dominada pelas teorias raciais. Em outras palavras, um enunciado polmico, no bom sentido do termo, no sentido em que Gaston Bachelard falava das polmicas da razo: uma abordagem dos fenmenos de desvio e de delinqncia (de insegurana, diramos hoje) exige que se levem em conta os contextos nos quais se observam distr bios da co-habitao ou formas de desso- cializao. preciso pois compreender a re ferncia ecologia como um convite materialista ou vitalista para o estudo da ci dade de acordo com lgicas de recomposi o e de transformao constantes. A apre sentao em 1924 do primeiro curso de ecologia urbana por Robert Park e Roderick McKenzie especifica que no se trata de es tudar a relao de uma populao com seu territrio, mas a relao entre duas popula es num mesmo territrio. Desse modo, a sociologia urbana levada a ver a cidade no apenas como mosaico de territrios, mas tambm como arranjo de populaes de ori gens diferentes num mesmo meio e num mes mo sistema de atividades. Acima de tudo, o conceito de competio pelo espao adqui re todo o sentido para compreender tanto a economia da mobilidade residencial, como os problemas sociais de co-habitao resi dencial ou de co-presena no espao pbli co. O fato de pensar o espao urbano como lugar de disputas e de contestao est no mago dos trabalhos de microecologia de Goffman, na qual as situaes de encontro so o terreno para analisar juzos de urbani dade e formas do acordo quanto urbanida de de um lugar. Isso tem conseqncias para o modo de compreender o espao de que falam os soci logos da cidade. A abordagem ecolgica, seja ela qual for quer se trate da ecologia urbana da Escola de Chicago, ou dos traba lhos de Aaron Cicourel sobre a ecologia das atividades no contexto de trabalho, ou da ecologia da percepo de J.J. Gibson , de fine o espao de maneira especfica. Isto , o espao no um invlucro vazio mas um meio completo no qual a atividade de adap tao e de cooperao dos indivduos ou dos grupos encontra recursos. Do conceito tradicional de cultura objetiva, tal como era empregado no incio de sculo, ao con ceito de affordance tal como funciona na ecologia da percepo de Gibson, a idia subjacente a mesma: a de que toda ativida de encontra em seu ambiente pontos de apoio. Por isso importante dar um trata 6 mento qualitativo e sensvel aos espaos ur banos, o que garante o sentido e a pertinncia do modo como os citadinos vo us-los. Enfim, a ecologia urbana foi desde a ori gem a ecologia da mobilidade. Habitar uma cidade no apenas ter nela sua residncia, mas mudar de residncia, passar de uma para outra residncia, de um lugar para ou tro, de uma regio para outra. Robert Park costumava lembrar que havia passado mui to tempo andando pelas grandes capitais antes de aceitar seu lugar na universidade de Chicago. O citadino algum que se lo comove, e o movimento parte fundamental de sua atividade. Isso significa no apenas que a mobilidade d a medida das relaes sociais e o grau de socializao de determi nada populao urbana, mas tambm que a urbanidade s se define pela capacidade de compor diversas regies morais. Park pro punha como definio para segregao: es tar cativo em um territrio, sem possibilida de de freqentar outros. Por isso a importn cia da temtica da acessibilidade urbana na sociologia dos espaos pblicos e a impor tncia dos locais-movimentos da cidade (estaes de trem e rodovirias, estaes de metr, aeroportos etc.) Pensar a cidade no insistir em apropriar-se ou em querer per tencer a um bairro, mas estudar os recursos urbansticos, os equipamentos e servios que permitem ao citadino superar o estra nhamento de um territrio pouco familiar e orientar-se em um universo de estranhos (Lyn Lofland). LV e RK - Por que voc se interessou pela Escola de Chicago ? Como v sua trajet ria intelectual articulada a essa Escola? Para dizer a verdade, por oportunismo! Eu, que no tinha formao de socilogo, descobri uma sociologia que meus colegas no conheciam ou que passaram a atacar com argumentos de segunda mo. Alm dis so, a leitura de Simmel me fascinara: nele en contrei uma espcie de romantismo da mobi lidade baseado na figura do estrangeiro e na tenso entre proximidade e distncia, entre socializao e dessocializao. David Frisby falou de sociologia impressionista a respei to de Simmel, apreciao que nada tem de pejorativo. Havia em Simmel uma maneira no convencional de descrever os momentos e as situaes que me pareceu viosa, se comparada sociologia acadmica: conse gui enfim compreender o jogo das sociabili dades sem recorrer s categorias psicologi- zantes das afinidades, a conversao apare cia como um verdadeiro objeto para o socilogo... Isso tudo, explicado por Robert Park (que seguiu os cursos de Simmel e s abandonou o jornalismo por esse desvio descritivo) e principalmente por Goffman, soou para mim como uma direo de pesqui sa. Sentia que podia lanar-me ao trabalho com um instrumental que j tinha dado re sultado e continuava fecundo. Sem contar que os heris dessa corrente (Simmel, Tho- mas, Park, Hughes, Becker, Goffman) tinham algo de simptico: todos haviam tido uma posio marginal na universidade (alis foi Park que introduziu o termo marginal na disciplina em seu artigo de 1928 sobre o homem marginal, rplica das digresses sobre o estrangeiro de Simmel), haviam es tabelecido seu prprio espao e .proposto questes de pesquisa ligadas aos problemas da poca. LV - O que levou voc e Yves Grafmeyer a publicarem em francs a coletnea ? O que orientou a escolha dos textos ? Por que Halbwachs? Yves Grafmeyer e eu propusemos assim a traduo de uma seleo de textos funda mentais da ecologia urbana. A maioria deles era extrada de um livro publicado pela edito ra da universidade de Chicago sob o ttulo The city, feito em co-edio com Park e Bur- gess. Grafmeyer conhecia bem os trabalhos 7 mais recentes de ecologia urbana e suas li gaes com gegrafos, sobretudo Mareei Roncayolo, o familiarizavam com essa linha de pesquisa atenta aos territrios e aos fe nmenos de mobilidade residencial. A res peito da cidade e dos fenmenos urbanos, o modo de ele entender os textos que traduza mos era mais prximo do modo de ver dos historiadores das mobilidades residenciais ou dos trabalhos de Halbwachs. Foi ele quem quis anexar o artigo deste autor coletnea, para deixar bem claras as ligaes com as abordagens em termos de morfologia social. Quanto a mim, estava mais interessado na temtica das sociabilidades, na noo de proximidade, nas formas de vizinhana no espao residencial ou nas formas de co-pre- sena no espao pblico. Acho que nossa busca de conhecimento era complementar. Expressamos, alis, essa complementarida de nos ttulos dos seminrios que dirigimos e nos programas de pesquisa: la ville enjeit et la ville milieu (a cidade desafio e a cida de meio) no incio dos anos 80 e, mais tarde, anlise de populaes e anlise de situa es. Era um modo de nos distanciarmos da tradicional oposio dos programas aca dmicos entre anlise quantitativa e anlise qualitativa. Tal oposio no nos parecia expressiva: o quantitativo no revela nada se no for tratado com inteligncia, e o qua litativo abre as portas para qualquer coisa. A pedido de Jrme Lindon das edies de Minuit, traduzi e apresentei o livro de Ulf Hannerz (1982). Alm de essa obra apresen tar todo o percurso das pesquisas dos etn- grafos de Chicago dos anos 20 at a obra de Goffman, acrescentava ao nosso trabalho uma dimenso antropolgica. A partir disso, os alunos podiam dispor de uma base slida para o trabalho emprico. RK - Muitas vezes se atribui Escola de Chicago e ao interacionismo uma defesa do individualismo. Como v esta questo ? A tradio de Chicago , pelo contrrio, a melhor defesa contra o individualismo me todolgico ou ideolgico. Park e Burgess indicavam com clareza, desde os anos 20: a unidade elementar das cincias sociais a interao. E. Hugues vai repetir com nfase vinte anos mais tarde: a sociedade feita de interaes. Uma das conseqncias dis so que o se//(que no o eu, nem o sujeito das filosofias da conscincia ou das feno- menologias) uma construo da interao. Ou, ainda, possvel dizer: o indivduo uma categoria que faz parte do pblico. E nestes termos que o interacionismo est inteiramente no pragmatismo, obrigando-nos a pensar o ator em seu contexto de ao e a conceber o ator como um observador. esse par conceptual que se deve com preender para liquidar o individualismo: a noo de interao como ao recproca (Simmel), e a unidade social elementar da ao e da observao (por exemplo, em Mead, a conversa definida como uma ao de co operao observvel). Entre Georg Simmel, de quem eles se inspiraram, e Louis Wirth que escreveu, em 1938, um dos mais famo sos artigos sobre o assunto, Urbanism as a way o f life, os socilogos de Chicago nos convenceram a no desesperar do vnculo social nas sociedades complexas que inter pretam cada crise como um aumento do indi vidualismo ou que proclamam, a partir de uma leitura economicista e liberal do social, que o indivduo a nica realidade. Ensinaram-nos a considerar a distncia nas relaes sociais como um dos pontos positivos do social. As sociedades urbanas se caracterizam, para Simmel, pela acelerao das trocas e, ao mes mo tempo, pelo distanciamento das pessoas que trocam entre si. Wirth, por seu lado, in sistia na superficialidade das trocas sociais decorrente da heterogeneidade das popula es e da densidade das relaes. Em outros termos, os modos de vida urbanos so mar cados pela tenso entre distncia e proximi dade, socializao e dessocializao, apego e desapego. Desse ponto de vista os soci logos de Chicago nos levaram a observar formas de sociedades diversas das socieda des de interconhecimento, a estudar o uni verso dos encontros (Goffman) como um universo de vnculos fracos, e a neles detec tar todas as regularidades e ritos da socieda de tradicional. E essa ateno s formas me nores de civilidade e s pequenas predile- es, bem mais que uma fidelidade ao discurso da modernidade, que explica o cuidado etnogrfico e descritivo dos traba lhos da escola e seu irredutvel empirismo (O. Schwartz). Muito mais que uma sociolo gia dos atores, individuais ou coletivos, uma sociologia da ao que nasce em Chica go, antes de obter seu reconhecimento nas pesquisas contemporneas sobre a ao si tuada. LV e RK - Na Mesa-Redonda da Anpocs voc se referiu herana de Chicago como necessria reflexo atual sobre as ques tes vinculadas segregao nas cidades. O tema da excluso social est muito pre sente no debate atual brasileiro. O que a Escola de Chicago e Isaac Joseph tm a dizer? Acho perigoso, ou inutilmente enftico, procurar na Escola de Chicago o pensamen to da modernidade triunfante. Em compen sao, a experincia da prpria cidade de Chicago tal como a descreveu Maurice Hal faw ac hs nos anos 30, embora no seja a ni ca (convm lembrar Berlim na mesma poca, por exemplo), levou os observadores so cilogos, mas tambm jornalistas ou filan tropos a conceberem a idia das grandes metrpoles como laboratrios sociais. Essa idia persiste no mago de muitos progra mas de pesquisa em cincias sociais. Pensar a cidade em ao (J.C. Bailly) levar a s rio os fenmenos de recomposio social e de sucesso de populaes em um mesmo territrio, muito mais que contentar-se com o vocabulrio da excluso, da pobreza ou dos guetos. Ao oposto do urbanismo mo dernista, tomar conscincia de que os ur banistas hoje vivem da cidade, que o ofcio deles feito de acordos e comprometimen tos. Em vez do zoneamento e do planejamen to voluntarista, trata-se de cuidar das reas de transio e dos equipamentos que garan tem a continuidade do tecido urbano na es cala de uma aglomerao. Ou seja, as pes quisas baseadas em hipteses dualistas parecem-me distantes da herana de Chica go porque no do suficiente ateno aos fenmenos de hibridao das formas e cul turas urbanas, de origem lcita ou ilcita, que ligam a economia dos bairros abastados dos bairros relegados. Enfim, se h uma ex perincia urbana moderna, a da visibili dade da pobreza: os Sem-Domiclio-Fixo j no so relegados para fora da cidade ou subtrados ao nosso olhar, esto expostos aos olhares dos transeuntes. Tal visibilida de paradoxalmente uma conquista da de mocracia, um de seus dardos morais, a fbri ca cotidiana da compaixo ou da simpatia, mas tambm da solidariedade como recurso civil e no apenas como injuno do Estado e dos aparelhos ideolgicos, como se costu mava dizer. LV - Por que um livro sobre Goffman? Primeiro, porque a sociologia de Goff man, como todos os grandes relatos que perdemos, ajuda-nos a compreender o que est acontecendo conosco: confrontados pluralidade de mundos sociais, nossa com petncia social se mede pela nossa capaci dade de entrar em acordo. E o campo da or ganizao social dos encontros que a microsociologia constri como domnio de pleno direito e do qual esse livro tenta explo rar o arcabouo conceptual e os desdobra mentos empricos. Tomando por objeto a or dem da interao, Erving Goffman prope 9 sociologia que confirme sua herana desta- cando-se das psicologias sociais; que leve a srio as perguntas contemporneas sobre a noo de espao pblico e se d o direito de descrever e analisar de modo original e rigo roso as condies e as conseqncias da acessibilidade mtua constitutiva das rela es em pblico. Depois, porque Goffman prope uma sociologia da civilidade e da sociedade de servios, e esses so dois temas fundamen tais para se estar altura das exigncias con temporneas da reflexo democrtica. A ci vilidade remete a uma presuno de igualdade. importante enfatizar quanto essa temtica se afasta das discusses sobre a noo de democracia formal baseada no le gado marxista. A presuno de igualdade um pressuposto do espao pblico e do uni verso dos encontros sociveis. No se trata de saber se a igualdade adquirida: um pres suposto um dispositivo de regulao e um princpio da ordem das interaes. Exemplo: uma fila diante de um caixa. A regra que reza o primeiro a chegar o primeiro a ser aten dido um pressuposto dessa ordem, eficaz de pleno direito e que no aceita correo, a no ser que se apresente uma razo pblica e publicvel (ser deficiente fsico, pessoa idosa ou estar acompanhado por criana etc). O importante que a prpria existncia da fila manifesta, torna visvel, que o pressu posto partilhado como princpio regulador pelos participantes. Podemos dar outros exemplos, como no espao do trfego: o cru zamento com sinal vermelho ou o estaciona mento. Estou querendo dizer que a globali zao no apenas um processo econmico: ela produz uma sociedade civil global na qual a presuno de igualdade civil puxada para cima. Por exemplo, pode-se imaginar que seremos todos marcados por algum elemen to da cultura dos espaos pblicos japone ses e que vamos nos acostumar um dia (...um dia) a fazer fila para atravessar a rua: simples conseqncia da gesto dos fluxos em um meio denso? Sem dvida. De fato, trata-se de outra coisa se compreendermos que es ses comportamentos exigem uma aprendiza gem e uma confirmao que os instituem, por exemplo ao entregar o trabalho de regulao a guardas de trnsito. Ao contrrio, claro que a regra de indiferena civil enunciada por Goffman (civil inattention) faz parte da gramtica da mobilidade em meio urbano e que a hospitalidade urbana deve aceitar o fato que, em um meio denso e em um univer so de estranhos, a disponibilidade de cada um mudana seja necessariamente restrita. O universo dos encontros e a socieda de de servios constituem as duas facetas do mundo de Goffman. A segunda gerao da Escola de Chicago teve o mrito de haver explorado, sob o impulso de Everett C. Hu- gues, o universo das ocupaes e das pro fisses a partir da dupla herana das gera es precedentes. Por um lado, a observao do meio urbano mostrava a incrvel prolife rao de ofcios e de nichos profissionais produzida pela cidade como espao de cir culao sempre mais extenso e complexo e como espao de comunicao cada vez mais sofisticado. Cada uma dessas ocupaes, precrias ou inovadoras, vem enriquecer uma sociedade de servios com seus dilemas de status e seu trabalho sujo, oferecendo no vas oportunidades aos moradores das cida des porteiros e zeladores, camels, bisca tes. Por outro lado, ao socializar os servios aos particulares, ao faz-los sair da esfera domstica onde estavam fechados na socie dade burguesa tradicional, esses servios consagram uma esfera de usos hoje em ple na expanso e que se tornou o cerne do que se chama conforto ou qualidade urbana. O mrito de Goffman foi o de fazer desse uni verso de servios um laboratrio dos rituais da vida contempornea, de estudar-lhe a di menso normativa e de analisar os motivos em termos de competncias sociais. Para compreender o alcance da obra de Goffman, bem alm da mera microssociolo- 10 gia, convm citar ainda uma vez o historiador Bernard Lepetit em um de seus ltimos escri tos, no qual assinala a importncia da pragm tica na atual renovao das cincias sociais e assim define a noo de competncia: Por competncia...entende-se a capa cidade de reconhecer a pluralidade dos cam pos normativos e de identificar os respecti vos contedos; a aptido a detectar as caractersticas de uma situao e as qualida des de seus protagonistas; a faculdade, en fim, de esgueirar-se nos espaos intersticiais que os universos de regras propiciam entre si, de mobilizar em seu proveito o sistema de normas e de taxinomias mais adequado, de construir, a partir de regras e de valores dis parates, as interpretaes que organizaro o mu rido de modo diferente. Sobre todos es ses pontos, no postulada nenhuma igual dade entre os atores. Sua liberdade pro porcional posio momentnea que desfrutam, multiplicidade de mundos aos quais suas experincias de vida lhes do acesso, e a suas capacidades inferenciais. (Lepetit 1995:20) (Recebido para publicao em abril de 2000) Notas 1. A mais antiga traduo a do livro de Sutherland (1963). A seguir os franceses introdu ziram Goffman (1968) na academia. Pouco depois aparece a coletnea organizada por Grafmeyer e Joseph (1979) com textos clssicos de Park, Burguess, McKenzie, Wirth, entre outros. O conhecido livro de Wirth (1980), sai finalmente traduzido em francs. Becker (1985) divulgado a seguir e nos anos noventa as tradues se multiplicam com Whyte (1996), Andersen (1997) e finalmente o clssico de Thomas e Znaniecki (1998). 2. Vale citar tambm Yves Grafmeyer, Alain Coulon, Jean-Michel Chapoulie. 3. Os mais relevantes trabalhos de Isaac Joseph no seu dilogo com Chicago esto indica dos na bibliografia ao final da entrevista. 4. Tambm integravam a Mesa-Redonda: Mrio Antnio Eufrsio (USP), Juarez Ruben Bran do Lopes (Ministrio do Trabalho-Incra), Gilberto Velho (Museu Nacional/UFRJ). 5. A base de dados URBANDATA/BRASIL tem o registro de nada menos que 9.000 ttulos (at 1999) entre livros, artigos de peridico, teses, relatrios de pesquisa e comunicaes apresentadas em congressos cientficos. 6. O primeiro livro do autor a ser editado em portugus, Erving Goffman e a microssociolo- gia, encontra-se no prelo, pela Editora da Fundao Getlio Vargas. 7. Cf. Les formes de lexprience. Paris:Albin Michel, 1995:14. Bibliografia Citada Anderson, Nels 1998 Le Hobo; sociologie du sans-abri. Paris, Nathan. Becker, Howard 1985 Outsiders. Paris, A-M. Mtaili. 11 Goffman, Erving 1968 Asiles. Paris, Editions du Minuit. Grafmeyer, Yves e Joseph, Isaac 1979 (orgs.) L cole de Chicago; naissance de l cologie urbaine. Paris, Les Editions du Champ Urbain. Gumperz, John 1991 Engager la conversation. Paris, Editions du Minuit. Hannerz, Ulf 1982 Explorer la ville. Paris, Editions du Minuit. Joseph, Isaac 1998 La ville sans qualits .Paris, Editions de l Aube. 1955 (org.) Prendre place; espaces publics et cultures dramatiques, Paris, ditions Recherches. 1995 (org.) Villes en Gares, Paris, Editions de l Aube. Lepetit, Bernard 1995 Les formes de l exprience; une autre histoire sociale. Paris, Albin Michel Sutherland, Edwin 1963 Le voleur professionel. Paris, Sps. Thomas, William et Znaniecki, F. 1998 Le paysan polonais en Europe et en Amrique; rcit de vie d un migrant. (Chica go, 1919). Paris, Nathan. Whyte, William Foote 1996 Street Corner Society; la structure sociale d un quartier italo-amricain. Paris, Editions la Dcouverte. Wirth, Louis 1980 The Ghetto. Grenoble, Presses Universitaire de Grenoble. Resumo Escola de Chicago: Entrevista com Isaac Joseph Entrevista realizada quando Isaac Joseph esteve no Brasil, participando do 23. Encontro Anual da ANPOCS. O Autor de Erving and Microsociology fala sobre a influncia da Escola de Chicago no pensamento francs. Chama ateno da sua relevncia para o entendimento e anlise dos problemas sociais de imigrao, urbanizao e as formas contemporneas de pluralismo cultural. Palavras-chave: Escola de Chicago, trabalho de campo, abordagem qualitativa, Isaac Joseph 12 Abstract The Chicago School: Interview with Isaac Joseph This interview took place when Isaac Joseph was in Brazil for the last time, participating in ANPOCS 23rd Annual Conference. The author of Erving Goffman and Microsociology talks about the Chicago Schools influence on French thought. He underscores its relevance to understanding and analyzing the social problems of immigration, urbanization, and con temporary forms of cultural pluralism. Keywords: Chicago School, fieldwork, qualitative approaches, Isaac Joseph 13