Entrevista a Fredric Jameson

La cultura y la poltica cultural radical

Por Cristbal Navarro, Cristian Alarcn y Mara Eva desde Porto Alegre, durante el
Tercer Foro Social Mundial
Traducida or Cristbal Navarro
En !"#$ Fredric Jameson ublicaba uno de sus libros m%s conocidos y
&undamentales' El osmodernismo o (a (gica Cultural del Caitalismo Tardo) A*
se+alaba algo ,ue a*ora cobra imresionante vigor concetual' - Pero es este el
momento de llamar la atencin del lector sobre algo obvio' a saber, ,ue toda esta
cultura osmoderna ,ue odramos llamar estadounidense, es la e.resin interna y
suerestructural de toda una nueva ola de dominacin militar y econmica
norteamericana de dimensiones mundiales' en este sentido, como en toda la *istoria
de las clases sociales , el tras&ondo de la cultura lo constituye la sangre, la tortura, la
muerte y el *orror/
En enero de 0112 Fredric Jameson estaba observando y articiando en el 333 Foro
Social de Porto Alegre)
A*ora, en abril de 0112, el *orror de la guerra nos llega cada da a nuestros o4os)
5 todava *oy la r%ctica oltica anticaitalista arece no catar e&ectivamente el
caudal de teora crtica generada en el debate articulado sobre los concetos de
osmodernidad y modernidad) Ese debate resulta central ara el desarrollo de
&uer6as anticaitalistas y en 7l el ensamiento de Fredric Jameson alcan6a
imortancia roorcional a dic*o debate y sus consecuencias en la r%ctica oltica
de la i6,uierda) As de relevante resulta el lugar de sus investigaciones, las ,ue
Perry Anderson, al escribir (os 8rgenes de la Posmodernidad toma recisamente
como centro y gua ara la re&le.in sobre el momento actual de la cultura caitalista
osmoderna, aareciendo Fredric Jameson como uno de sus rinciales tericos)
En esas investigaciones se nos viene a con&igurar un *ori6onte general ara la
comrensin y discusin de la osmodernidad, en tanto escenario actual de la
*umanidad, ilustrando de asada, y recisamente a* donde se oscurece
olticamente a su contraarte concetual, es decir, la modernidad, en tanto
escenario y auta cultural del asado)
(as consecuencias r%cticas de dic*as investigaciones tericas comrometen a una
r%ctica osible e irrenunciable ara una i6,uierda ,ue, movi7ndose tericamente
desde el an%lisis y la comrensin del caitalismo multinacional y &inanciero,
llegando *asta la comrensin de la vida cotidiana caitalista y la sub4etividad en
esta cultura, retenda trans&ormar el orden de las sociedades y desalo4ar al
caitalismo tanto de -la ob4etividad material del mundo/ como tambi7n de -la
sub4etividad ersonal y colectiva/)
A continuacin la rimera arte de lo conversado con Jameson, durante las intensas
4ornadas del tercer Foro Social Mundial) Nos recibe, como buen americano, muy
temrano, a las # de la ma+ana, en el comedor de su con&ortable *otel) Entre ca&7 y
ca&7 y en ingl7s la conversacin va tomando &orma) No cual,uier da se uede
*ablar de oltica con alguien as9
:Cmo interretara el desarrollo desde el rimer a este tercer Foro Social Mundial
;FSM<, en t7rminos del debate y la articiacin=
Es muy di&cil decir, or,ue no estuve en los 0 rimeros) No odra comarar, ero
gente me *a comentado como el tama+o del Foro *a cambiado las cosas) Se me
*i6o casi imosible seguir todo lo ,ue estaba sucediendo, or,ue eran demasiadas
cosas y estaban relativamente ale4adas unas de otras) Creo ,ue los organi6adores
*icieron un traba4o imresionante roveyendo esacio ara todas estas di&erentes
e.resiones, ero &ue di&cil *acer cone.iones entre unas y otras) Me arece ,ue la
mayora del traba4o serio en conte.tos como este se reali6a tras bambalinas, con la
gente se conoci7ndose) No creo ,ue ocurra en los eventos >blicos, y estos *an
tendido a ser un con4unto de slogans y discursos olticos sin muc*o contenido)
:Muc*a roaganda y no tanto contenido9))=
Proaganda, la gente *ace sus untos, los cuales generalmente ya sabemos de
antes, sin dar nada muy nuevo) No s7 como ser% en los talleres ;?or@s*os<) 84al%
a* circule material m%s interesante, ,ue *aya m%s discusin) Estoy seguro ,ue en
los casos de reortes de gruos ,ue son menos conocidos, cuyas osturas son
menos conocidas, se elaboraron materiales muy interesantes, ero no creo ,ue ese
sea el caso de la discusin masiva) Al menos en los debates >blicos ,ue yo &ui no
*ubo nada demasiado nuevo) Creo ,ue lo otro interesante de esto, ,ue estoy seguro
,ue di&erencia muc*o a este Foro de los dos anteriores, es la guerra ;la invasin de
ASA a 3ra@<) Es decir, la inminencia de esta guerra *i6o ,ue, de reente, discusiones
,ue en los a+os anteriores se en&ocaron en oltica interna, economa, etc),
tendieron a trans&ormarse en demostraciones antiBguerra) Eso es muy imortante,
ero nos lleva en una direccin muy distinta a los temas econmicos y sociales)
:(e comlaci la articiacin social, de movimientos sociales9)=
Creo ,ue Am7rica (atina estuvo muy bien reresentada y tal ve6 artes de los otros
continentes, ero no creo ,ue todo el mundo *aya estado reresentado, lo cual igual
no es osible) Cubo muc*as 8NDEs, se e.cluye a los artidos olticos y entiendo la
lgica de eso) Me arece ,ue robablemente los gruos militantes ,ue tenan cosas
,ue *acer estuvieron todos muy bien reresentados a,u) No creo ,ue nadie ,ue
*aya ,uerido venir &uera e.cluido)
:(a e.clusin de los artidos olticos debilita al movimiento o lo &ortalece=
Es muy di&cil saber eso) Creo ,ue *oy en da los artidos olticos son muy d7biles,
as ,ue de ser incluidos tendramos solo unos ocos, muy ruidosos y no
necesariamente numerosas reresentaciones, as ,ue ,ui6%s sea bueno ,ue no
*ayan venido) Por otro lado, de alguna &orma todos estos movimientos tiendan *acia
la oltica en alg>n unto, or lo ,ue no se uede *acer una searacin absoluta
entre las organi6aciones olticas y sociales) Esero ,ue estos gruos avancen
*acia lo oltico, ero no necesariamente en t7rminos de lneas olticas esec&icas)
Creo ,ue *ubo una discusin, ,ue no s7 como se resolvi, sobre emitir una
declaracin un%nime contra la guerra al &inal del Foro) Estoy de acuerdo con los ,ue
ensaban ,ue eso no era una buena idea) Sabemos ,ue estamos todos contra la
guerra, ero declaraciones un%nimes como esas se contraonen al esritu de este
tio de encuentros)
:Cas notado di&erencias entre los movimientos sociales resentes en este Foro y los
,ue conocas antes=
(a verdad no tuve muc*o contacto con los distintos movimientos sociales)
Ciertamente *aba de todo tio, or e4emlo vi carteles a &avor del Eseranto)
Aarentemente todos ,uienes ,uisieron estuvieron reresentados, ero no vi la lista
de los resentes, or lo ,ue no creo conocer demasiado la diversidad de estos
movimientos, simlemente or ,ue no estuve involucrado en la &orma recisa)
:Fnde situaras al Foro Social Mundial en el modelo
ModernismoGPostmodernismo=
Creo ,ue esto es de&initivamente un evento ostmoderno, recisamente or lo ,ue
*abl%bamos de ,ue no gira entorno a una lnea, conclusin o estrategia un%nime, o
algo or el estilo) Eso es muy caracterstico de los &enmenos ostmodernos en
general) Ellos son orientados alrededor de la multilicidad, *eterogeneidad y dem%s)
A*ora, ,u7 estilo de oltica sale de eso, no lo s7) Asumo ,ue sera lo ,ue yo llamo
oltica de alian6as ;alliance olitics<) Esto es, diversos gruos uni7ndose en
ocasiones *istricas, or,ue tienen un enemigo com>n, m%s ,ue una organi6acin
singular y monoltica) Creo ,ue es un error ensar ,ue los artidos m%s vie4os eran
tan monolticos como *emos llegado a ensarlos) (os artidos socialistas del siglo
!" eran grandes ensambla4es de distintos tios de culturas, etc) 5 sera bueno
recaturar algo de eso)
Pienso ,ue a la larga debe *aber algo como un artido oltico, de lo contrario
ninguna de estas energas nos conduce a nada y estas energas se disian)
:Hu7 cosas di&erentes debiese tener ese artido ara ser e.itoso=
Iien, es muy di&cil saber lo ,ue tiene ,ue ser distinto, or,ue, de cierto modo, en
nuestro sistema el roceso electoral se imone a s mismo) Claro ,ue ac% tenemos
el e4emlo de (ula, y este artido nuevo Bel Partido de los Traba4adores) No sabemos
cuan di&erente va a ermanecer de los artidos de i6,uierda ,ue encontramos en la
*istoria) Creo ,ue eso es la regunta ,ue todos tienen sobre el PT':Es solo otro
artido socialdemcrata o va a mantener su originalidad=
:Hu7 crees t> al resecto=
No creo ,ue tenga nada demasiado nuevo ,ue decir) (ula &ue elegido en una ola de
tremendo aoyo oular, ero con el consentimiento del emresariado) A*ora *ay
una esecie de tregua social generali6ada, un entendimiento en torno a este
e.erimento) Pero tarde o temrano tiene ,ue *aber un con&licto de clases, or,ue
los intereses de los grandes emresarios no son los de la mayora de la gente)
(legar% un momento en ,ue (ula tendr% ,ue otar entre ociones realmente
divisivas) A* se ver%9
:Con&rontacin violenta9=
No al rinciio, ero como ustedes los c*ilenos saben, llega un momento en ,ue la
violencia *ace su entrada) Ese es el caso de Jene6uela) A menos ,ue uno de los
lados caitule estos con&lictos tarde o temrano derivan en en&rentamientos ,ue
ueden ser muy serios)
Adem%s est% el rol de los Estados Anidos en todo esto) Sabemos ,ue est%n
ciertamente involucrados en Jene6uela, la C3A, como lo estuvo en C*ile) Ano asume
,ue est%n observando a (ula muy de cerca)
:Por,u7 en un conte.to ostmoderno, en ,ue or e4emlo el estado no 4uega el
mismo rol ,ue antes, los artidos olticos seran una solucin=
Creo ,ue en general uno no debe ensar a la oltica centrada en un solo tema
;issue<, sino como en desarrollo, e incluyendo cada ve6 m%s temas) Por e4emlo,
creo ,ue una de las cosas eligrosas de la oltica de un movimiento antiguerra,
tomando como e4emlo la guerra de Jietnam, es ,ue de reente, cuando la guerra
termina el movimiento oltico desaarece) Es muy imortante ,ue un movimiento
oltico no solo sa,ue su energa de temas articulares, ero ,ue rodu6can
desarrollo oltico ,ue lo trascienda, y sea m%s grande e inclusivo) Cuando
*ablamos de ostmoderno, claro ,ue son alabras culturales alicadas a la oltica,
estamos *ablando de una situacin donde muc*os m%s distintos tios de ersonas
est%n involucradas) Por e4emlo, creo ,ue ac% en Irasil *ay una gran resencia de
sectores ,ue nunca *aban sido incluidos en el roceso oltico ,ue est%n siendo
incluidos a*ora) As, cuando uno *abla de las di&erencias en los movimientos
ostmodernos, uno est% *ablando de todos esos gruos, los cuales est%n
involucrados en &ormas distintas) Pero algo debe unirlos, y deben estar movi7ndose
en alguna direccin) No creo ara nada ,ue el estadoBnacin *aya erdido su oder)
El sistema mundial actual est% basado en nuevas relaciones entre los estadosB
nacin, ero ellos siguen a*) Tienen sus &uer6as armadas, su olica y dem%s)
A*ora tienen ,ue lidiar con &uer6as armadas y olicas internacionales, ero no creo
,ue uedas 6a&ar de eso) Cuando el orden econmico es amena6ado or
movimientos oulares el sistema reacciona y *ay violencia) (a violencia siemre
viene desde la derec*a) (a violencia viene del sistema ,ue es amena6ado or la
i6,uierda, or,ue no se suicida ni caitula) (a gente con rivilegio ;eole ?it*
riviledge< tiene muc*o m%s dinero, dinero ara comrar mercenarios, tecnologa,
etc), y usan eso) Por eso un movimiento oltico no uede limitarse a tener
demandas ra6onables, como seguros de salud, sino ,ue tiene ,ue adem%s incluir
resistencia a la resistencia ,ue esas cosas generar%n, las amena6as desde el
sistema)
:Hu7 iensas del resente estado del ensamiento crtico de la i6,uierda=
Creo ,ue t> lo di4iste antes) Cay muc*a incertidumbre de cmo idear articular una
oltica ,ue se oonga a la globali6acin como un todo y al sistema mundial como
un todo, m%s ,ue un estadoBnacin articular) Pienso ,ue la *istoria de la oltica &ue
la *istoria de oltica dentro de un estado nacin y ciertos movimientos
internacionales, como el movimiento comunista de KKKKKK) Pero a*ora *ay un grado
de integracin entre los diversos estadosBnacin, ,ue la gente no sabe como
mane4ar) Creo ,ue estamos reci7n inventando un nuevo tio de oltica ,ue est%
saliendo de este Foro Social Mundial) Cosas como Seattle y las demostraciones en
contra de la globali6acin son los rimeros signos de los intentos de inventar un
nuevo tio de oltica, ara lidiar con esta nueva situacin, ero no creo ,ue la
i6,uierda tenga su estrategia ara estas cosas todava)
Al nivel de la ideologa, todos arecen convencidos de ,ue nada e.iste ni &unciona
,ue no sea el libre mercado) 8bviamente, ante eso la i6,uierda no tiene osiciones
,ue tomar, m%s all% del re&ormismo y de oner trabas ;restraints< al libre mercado)
(a luc*a or esas trabas uede ser muy roductiva, ero debe *aber alguna
sensacin de ,ue otras cosas son osibles, adem%s del libre mercado neoliberal o
como se ,uiera llamar) (o otro es ,ue tal ve6 la i6,uierda no se *aya dado cuenta
*asta ,u7 unto la oltica es tambi7n una cuestin de lengua4e) A esto le llamo, no
es un t7rmino mo, luc*a discursiva ;discursive struggle<, or,ue me arece ,ue una
de las &ormas en ,ue la derec*a gan con Leagan y T*atc*er y su nuevo sistema,
desde !"#1, &ue esa) (a derec*a vena muy d7bil y desarticulada desu7s de los M1,
desu7s del &racaso de la guerra de Jietnam, etc), y la i6,uierda ,ue *aba era muy
oderosa en esos das) 5 de reente con Leagan y T*atc*er, la desmar.i&icacin
;demar.i&ication< en Euroa y tambi7n la KKKKKKKKKK osi&ication o algo as de los
ases sovi7ticos, la derec*a alcan6 un oder tremendo ,ue a>n conserva) 5 eso
es or,ue tuvieron 7.ito en desacreditar todo el lengua4e de la i6,uierda'
nacionali6acin, socialismo, todas esas cosas) (a derec*a gan esa luc*a
discursiva, y creo ,ue solo con el comien6o de Seattle y el movimiento
antiglobali6acin la i6,uierda *a comen6ado a &or4ar un lengua4e ,ue ueda cometir
con el de la derec*a) Creo ,ue eso es una arte muy imortante de este roceso)
:Cmo crees ,ue odemos crear un lengua4e nuevo, inventar un nuevo discurso=
Es muy di&cil saber como eso asa) Muc*a gente rob muc*as cosas distintas y de
reente el discurso de la antiglobali6acin *i6o clic@) Lecuerdo ,ue *ace un ar de
a+os le un artculo en el Ne? 5or@ Times en el ,ue *ablaba de un *ombre de
negocios ,ue deca' -esta gente ,ue est% *ablando de la globali6acin es algo muy
malo ara nosotros/) Comrendi ,ue el solo usar la alabra globali6acin era
aterrador ara ellos, or,ue ,uera decir onerle nombre al sistema) Cay un
momento &amoso en los M1 americanos cuando uno de los lderes del movimiento
estudiantil di4o' -debemos onerle nombre a este sistema/) Casta a* *aba sido un
movimiento antiBguerra y en ese momento estaba al borde de convertirse en un
movimiento antiBcaitalista) Ponerle nombre al sistema es muy imortante y creo ,ue
la misma alabra globali6acin es oderosa)
Por eso creo ,ue cuando Mitc*ell (evy dice ,ue no ,ueremos estar en contra de la
globali6acin, claro ,ue entiendo lo ,ue ,uiere decir, ,ue todos somos arte de la
globali6acin, ero este es un slogan e&ectivo) No lo debemos abandonar) As como
tamoco otras &ormas de lengua4e ,ue se desrenden de esto) En un lugar como
este ;el Foro< la gente intercambia todas estas cosas, e intentan ver e inventar ,u7
tios de lengua4e emergen de este roceso)
:Cmo se uede ensar una teora de cambio en el conte.to cultural se+alado or
ti, en el cual solo e.iste el libre cambio=
Eso es arte de la dial7ctica de este roceso y esa es la rimera &orma de eme6ar
a ensar en esto) A,u *ay un roceso singular ;single< ,ue dice ,ue est%
roduciendo di&erencia, variedad y diversidad absoluta) Como un mercado ,ue
muestra toda una gama de cosas di&erentes, ero sin embargo son todas iguales)
Esto es el or,u7 creo ,ue los slogans ,ue la i6,uierda *a tenido *asta a*ora,
slogans de diversidad y di&erencia, son eligrosos) Por,ue esos son tambi7n los
slogans del mercado) El mercado ,uiere clientes di&erentes, ,uiere crear distintos
tios de bienes ara toda esta gente distinta) Creo ,ue tienes ra6n, *ay una
arado4a en todo esto y creo ,ue tenemos ,ue identi&icarla cada ve6 ,ue aare6ca)
No creo ,ue odamos *acerla desaarecer ensando ;3 donEt t*in@ t*ereEs a ?ay o&
t*in@ing it a?ay<) Es claro ,ue no ,ueremos volver a un mundo singular simli&icado,
ero adem%s debemos decir ,ue las di&erencias del libre mercado son una ilusin)
En la tradicin americana *emos llegado a entender ,ue una &orma e&ectiva de
*ablar de ello es en t7rminos de Fisney y Fisney?orld ;Fisney&ication<, la creacin
de di&erencias de imitacin ;imitation di&erences< de todo tio, or la ublicidad, or
la roduccin de bienes, etc) Es imortante insistir en ello, en la naturale6a ilusoria
de esas di&erencias) Pero es muc*o m%s di&cil *ablar en t7rminos ositivos)
:Pero crees ,ue es osible ensar una teora del cambio, oder crear de &orma
r%ctica o intelectual, una teora del cambio en este conte.to=
Creo ,ue lo imortante es cambiar del 7n&asis en las cosas al 7n&asis en la ra.is
*umana, al traba4o mismo) Me arece ,ue este es uno de los roblemas ,ue levanta
una sociedad comutacional) El traba4o se vuelve invisible y es como si toda esta
tecnologa *iciera las cosas y como si nosotros no estuvi7ramos en la &uente
;source< de esta roduccin) (a gente se siente muy d7bil ;o?erless< or,ue
sienten ,ue las cosas est%n a cargo) As, me arece imortante recaturar ese
sentido ;sense< de roduccin *umana, de control *umano sobre las cosas, de ,ue
esta sociedad no es natural de ;is not natural o&<))) A Irec*t le gustaba el slogan de
,ue debamos insistir en ,ue el estado de las cosas no es natural sino *istrico,
or,ue si es natural dura ara siemre y no *ay nada ,ue uedas *acer al resecto,
ero si es *istrico la gente lo *i6o y or ende uede *acer algo distinto en ve6) Pero
eso es muy di&cil de *acer, me arece)
:Cu%l dira ,ue es la con&iguracin cultural del caitalismo y el neoliberalismo *oy=
Creo ,ue es simlemente una tremenda roduccin de mercancas culturales
;cultural commodities< alrededor del mundo) Toda roduccin cultural uede ser
mercantili6ada ;commodi&ied< tarde o temrano, sin imortar su &uente) As, *ay
aaratos muy oderosos ,ue est%n a* ara trans&ormar cual,uier cosa ,ue ueda
ser vendida en mercanca) Me arece ,ue esto le asa muy seguido a la m>sica,
donde e,ue+os sellos *acen cosas no mercantili6adas y luego son comradas or
sellos m%s grandes ,ue los mar@etean) No creo ,ue *aya &orma de escaar de este
roceso, or,ue es arte de la mercantili6acin en s, ero da una nueva &orma a
todas estas cosas) Creo ,ue nunca *abamos sentido la &uer6a del roceso de
mercantili6acin tan &uerte como en estos a+os, donde la globali6acin necesita esta
tremenda red de instancias mercantili6adas) Ana ve6 m%s, me arece ,ue uno debe
continuar se+alando esto, ,ue la gente imagine ,ue no es natural o normal vivir en
esta tremenda red de cosas mercantili6adas) Cay un roceso inciiente de
conocimiento y resistencia ,ue viene del solo *ec*o de saber eso, de estar
conciente de ello) Pero no es tan &%cil salir de ello)
Ia4o esa ersectiva, :*acen sentido las antiguas reivindicaciones de la i6,uierda y
cuales debiesen ser la nuevas=
Ana de las &ormas ,ue un tio de resistencia siemre tom &ueron las di&erencias
nacionales) Es decir, la oosicin de una cultura nacional a esta cultura internacional
de Colly?ood y las mercancas norteamericanas) No veo &orma alguna de evadir
eso) Me arece un roceso muy saludable, a>n cuando cada as caitalista est%
tambi7n ocuado roduciendo sus mercancas) Sin embargo creo ,ue se consiguen
cosas cuando una cultura nacional se resiste a este tio de internacionali6acin) En
cuanto a una cultura oltica esec&ica, no estoy seguro de cuan e.itoso *a sido eso
>ltimamente) Creo ,ue *ubo algo as a comien6os del siglo NN, ero no s7 si las
&ormas *an evolucionado de manera tal ,ue constituyan *oy alguna cultura oltica
mundial ;?orld olitical culture<) Hui6%s la *abr% y, una ve6 m%s, creo ,ue este tio
de Foro internacional es un lugar donde algo como eso uede eme6ar a suceder)
:5 las reivindicaciones como nacionali6ar la industria y otras, tienen sentido *oy o
sera *ora de eme6ar a ensar en otras nuevas=
Creo ,ue eso deende muc*o del as, de la industria) Por e4emlo, si *ablamos de
cultura no necesariamente se nacionali6a, ero los gobiernos nacionales odran
aoyar cultura, como roduccin de cine, de &orma m%s en7rgica de lo ,ue lo *acen)
Esa es una &orma de resistir la resin internacional) 5 a los monoolios
internacionales no les gusta eso, lo ,ue es un signo de ,ue ciertos ases *an
odido desarrollar su roia cultura de &orma relativamente e.itosa) Por otra arte,
ensando en Colly?ood, es muy di&cil &or6ar al >blico nacional a ,ue guste de sus
roias elculas nacionales) (as elculas de Colly?ood son muy oulares en el
mundo y esta es la &uente ;source< de este oder) Eso debe ser tomado en cuenta)
Me arece ,ue estados individuales ueden tener una oltica de aoyar desarrollo
local autnomo)
En cuanto a la nacionali6acin en una escala econmica m%s grande, creo ,ue eso
deende muc*o del tio de economas ,ue est%n involucradas y de la naturale6a del
negocio local ;local business<) En el asado, ciertos emresarios locales ;local
businessmen< *an sido aliados en intentos rogresistas de autonoma nacional) En
otros ases emresarios locales *an sido aliados de los monoolios internacionales)
Eso es un asunto *istrico ,ue deende del as, ero obviamente cual,uier tio de
autonoma ,ue un as logre asegurar es ositiva)
:Para conseguir esa autonoma el 7n&asis debe estar en el estado o en la sociedad
civil=
Creo ,ue estas dos cosas cambian al mismo tiemo) Si tienes un gobierno
realmente oular de masas, entonces decir ,ue el estado est% *aciendo eso no
arece lo mismo, or,ue la gente ;eole< est% involucrada en el estado y el estado
e.resa a los movimientos oulares) Cay estados ,ue son muc*o m%s abiertos a
los movimientos oulares y aoyan una direccin) En ese caso no es el estado) El
estado asa a ser un ve*culo ara los deseos de la gente, ero obviamente el
estado tiene su roia estructura, est% siemre all) Me arece ,ue la reaccin ante
el mar.ismo *a sido *acia un anar,uismo ara el cual el estado y el oder siemre
son malos) Eso es un error) El estado uede e4ercer un contraoder muy ositivo
ara la situacin mundial, ero, insisto, deende de la situacin)
:Cu%l diras ,ue es el osible imacto del FSM=
Creo ,ue esto se est% *aciendo notar en el mundo) Creo ,ue 4unto a las dem%s
demostraciones antiglobali6acin, es otra indicacin visible de ,ue muc*a gente est%
insatis&ec*a con esta cultura, con la estructura internacional de las cosas como son)
No creo ,ue tenga consecuencias inmediatas, ero signi&ica ,ue los gobiernos
monolicos tienen ,ue tomar en cuenta y lidiar con ,ue *ay niveles de la oblacin,
y en articular 4venes, ,ue no se inclinan simlemente or seguir el sistema ni
obedecer sus dict%menes) Creo ,ue uede comen6ar a erguirse como una
advertencia a la estructura de oder internacional) Cmo evolucione desu7s de
eso=))) no creo ,ue se deba subestimar la situacin nacional) Creo ,ue la gente
vuelve y en sus esec&icas realidades nacionales asan cosas distintas) Es
bastante claro ,ue a,u en Irasil *ay cosas ,ue, de momento, son osibles ,ue no
lo son en C*ile) Jene6uela es otra situacin interesante, ,ue no es ninguna de esas
dos) No me arece ,ue se ueda redecir un resultado >nico ;single outcome< de
esto, ero one al sistema de globali6acin al corriente de esto, de ,ue *ay
resistencia andando ;ongoing resistence< a todo este sistema)
:5 la e.istencia de esa resistencia ba4o el slogan -8tro Mundo Es Posible/ *ace a
este movimiento re&ormista o revolucionario=
Creo ,ue a>n no sabemos) Esas dos cosas est%n resentes en los diversos gruos
,ue est%n ac%) Algunos desean cosas muy esec&icas ara re&ormar al caitalismo
internacional) Eso no es malo) Me arece ,ue eso tambi7n debe ser emu4ado
;us*ed<, ero no auntan a cambiar el sistema) Por otro lado, la gente ,ue
realmente ,uiere cambiar el sistema tiende a no saber todava como es el otro
sistema *acia el cual ,uieren cambiar) 5 eso carece de cierta &uer6a) As, ambas
cosas deben desarrollarse) Estamos en una etaa muy temrana de todo este
roceso) Eventualmente, el con&licto ,ue describes entre re&ormismo y revolucin se
vislumbra) Esa es una tensin inevitable, ero de muy largo la6o)
:Cu%l crees ,ue es el rol del intelectual en el conte.to del ostcaitalismo y en el
conte.to de los nuevos movimientos=
Creo ,ue el rol del intelectual es siemre ararse 4usto al lado de las situaciones
inmediatas del roceso oltico e intentar *acer las cone.iones entre todas ellas, ver
como se relacionan) Ana de las venta4as del mar.ismo es entender ,ue todo es un
sistema y ,ue las cosas est%n interrelacionadas) Me arece ,ue el intelectual es
alguien ,ue debiese insistir en mostrar interrelaciones, ,ue la gente ,ue est%
inmediatamente involucrada no necesariamente ve) No veo como esa &uncin ueda
desaarecer)
Por otra arte, siemre *a *abido muc*o antiBintelectualismo en la i6,uierda y la
gente *a sentido ,ue los intelectuales *an intentado ostentar un cierto oder de
conocimiento ;o?er o& @no?ledge< sobre los movimientos sociales) No creo ,ue eso
sea necesario, or,ue los movimientos *oy no *acen caso de las cosas con las ,ue
no est%n de acuerdo, or lo ,ue creo ,ue el oder de los intelectuales est% muy
e.agerado)
3gual me arece ,ue los intelectuales tienen un rol ,ue 4ugar en recordar a la gente
de las interrelaciones de estas cosas, esecialmente a*ora ,ue con el orden
internacional las interrelaciones son m%s comlicadas ,ue nunca)
M%s ersonalmente, :or ,u7 viniste ac%=
Jine or,ue me arece ,ue este es un evento oltico muy imortante y ,uera ver
como oeraba y ,u7 estaba aconteciendo ac%) Este es, sin dudas, uno de los
lugares cruciales en ,ue esta nueva &orma en desarrollo de oosicin a la
globali6acin se est% llevando a cabo) Entiendo ,ue no es a>n algo totalmente
organi6ado y articulado, ero ,uera ver cmo era) No vine a dar ninguna leccin,
sino a observar las &uer6as e.istentes y ver *asta ,u7 unto se *an articulado)
:El rol de las vanguardias es menos imortante a*ora= :Febiesen los intelectuales
asar m%s tiemo en la calle y con las bases o en las bibliotecas, como antes=
Es di&cil decir) Creo ,ue los intelectuales tienden a estar involucrados m%s
ntimamente con gruos individuales) En ese sentido robablemente si asan m%s
tiemo en la calle, ero creo es un error insistir tanto en una inmersin comleta en
los movimientos oulares o en una contemlacin abstracta comletamente de
a&uera) Febemos saber de lo ,ue estamos *ablando, ero tambi7n debemos tener
una cierta distancia de esas cosas ,ue los involucrados no necesariamente tienen)
No creo en la idea de Foucault, es decir, *ay intelectuales esec&icos y muc*os
gruos roducen su roio tio de intelectuales, ero tambi7n *ay esacio ara ver
las cosas de una cierta distancia) Me incomoda tener ,ue sugerir ,ue alguna de las
dos ideas es la adecuada) Cada uno tiene su roia oltica ,ue est% determinada
or sus roias situaciones)