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Entrevista de Raquel Correa pocos das antes del plebiscito
Hace aos que dej de estar en el gobierno, pero la verdad, verdad-, Jovino Novoa nunca ha
dejado de estar con el gobierno. Podra decirse que es partidario de l desde antes de 1973
Ya no tiene la cara bisoa de sus tiempos de Subsecretario General de Gobierno. Hoy (con 43
aos y una parvada de ocho hijos!) lleva barba, una barba castaa muy clara que, por
supuesto no le da aires revolucionarios. Vicepresidente de la UDI, su inters por la
comunicacin social lo llev a dejar la abogaca un tiempo para incursionar en el periodismo.
Ahora hizo los cdigos otra vez a un lado pero solo por unos das- para meterse en el
apasionante y complejo mundo de la publicidad poltica por televisin. Se incorpor al grupo
de gobierno cuando ya haba partido la franja poltica y llovan las crticas de partidarios de
Pinochet que se sentan golpeados con los aciertos publicitarios del No.
Y los cambios se notaron inmediato. Ms all de lo formal (conductor central, periodista en
pantalla, la grata presencia de Bombal), cambi el ritmo y hasta el estilo. Se hizo ms agresivo
(demasiado, a gusto de algunos), ms emocional y muchsimo ms polmico.
Novoa no quiere llevarse los mritos y habla en plural.
-Nuestra idea explica- fue incorporar elementos nuevos. La estrategia definida hasta
entonces era mostrar exclusivamente los logros del gobierno.
-Y ustedes le agregaron el ingrediente del terror?
-No, pero para poder transmitir cualquier mensaje tiene que haber un medio ambiente
adecuado. Al S se le est atacando ciertos puntos. Por ejemplo, el problema de los derechos
humanos. Y esa situacin no solo se presenta desde una perspectiva parcial sino tambin con
un fuerte contenido emocional y poltico. Lo que haca muy difcil transmitir nuestro mensaje
positivo.
-Entonces ustedes acentuaron el drama, la violencia, lo truculento en lugar de las
exportaciones y carreteras
-En una campaa poltica no solo hay que mostrar lo positivo, tambin defenderse de los
ataques. Lo que nosotros hemos hecho es mostrar las dos caras de la medalla. Pero no
renunciaremos nunca a mostrar lo positivo. Esa es la verdadera cara del S.
Las violencias
-La opcin No agrega- tiene como mil caras distintas y dentro de esas hay algunas que
tienen ms peso que otras: son las que llamaron a protestas pacificas las que terminaron con
serios problemas de violacin de derechos humanos. Yo creo que es legtimo advertir al pas
que la opcin No presenta ese riesgo.
-Quiere decir que votar No es elegir la violencia?
-Encierra un riesgo grande de violencia. No quiero decir que sea una opcin exclusivamente
de violencia. Pero a mi modo de ver, tiene altas probabilidades de convertirse en una opcin
violenta.
-Usted entiende por violencia solo el desorden callejero? No considera violencia el
exilio, los detenidos desaparecidos, los encarcelados?
-La crcel ha existido siempre
-Me refiero a los presos polticos
-Rechazo el concepto de presos polticos cuando se trata de encubrir bajo ese manto a
personas que infringen leyes que han existido durante toda la historia de Chile.
-Sostiene que en Chile no ha habido ni hay presos polticos?
-En Chile no ha habido personas encarceladas por sus ideas. Pero hay personas que
manifiestan sus ideas mediante actos que nuestro sistema legal siempre ha considerado
inaceptables dentro del juego democrtico. Hasta se pretende, a veces, transformar terroristas
como presos polticos. Hace unos meses se hicieron llamados a la conciencia jurdica
internacional sealando que los asesinos del general Carol Urza estaban presos por sus
ideas.
-Clodomiro Almeyda No es un preso poltico?
-Almeyda tiene dos procesos: uno por el articulo octavo, que lo excluye de la vida poltica,
pero no est por eso en la crcel. Est porque tena prohibicin de entrar al pas y existe una
disposicin legal que ya no tendr aplicacin prctica- que sancionaba con pena de crcel a
los que ingresaran clandestinamente al pas.
-Varios exiliados regresaron clandestinamente y no estn presos
-Efectivamente. Contra esas personas no se iniciaron acciones legales. Ahora bien, uno puede
discutir si esa norma es buena o mala, pero existe. Almeyda saba que exista y hubo un juez
que tuvo que aplicarla. Y uno no puede decir que en Chile hay presos polticos porque una
persona que es poltica infringi esa norma. Hay miles de chilenos que pueden tener las
mismas ideas de Clodomiro Almeyda y no estn presos.
-Tambin le puse por ejemplo el exilio. O no considera violento impedirle a una
persona vivir en su patria?
-El exilio es un problema que, afortunadamente, qued superado en Chile.
Ahora, si los seores llegan saludando al MIR como Palestro- o festejando a la Unin
Sovitica como Surez- eso es un problema de ellos, no del gobierno. Hay algunos mas
inteligentes que llegan y no abren la boca.
-Fue levantado para poner fin a una situacin injusta o forma parte de la campaa
recordatoria de la Unidad Popular?
-Creo que la nica consideracin poltica que puede haber habido para poner fin al exilio fue
que el plebiscito se realice en la ms plena normalidad. Ahora, si los seores llegan saludando
al MIR como Palestro- o festejando a la Unin Sovitica como Surez- eso es un problema
de ellos, no del gobierno. Hay algunos mas inteligentes que llegan y no abren la boca. Otros lo
nico que hacen es recordarle a la gente como son realmente. Haban diez mil exiliados,
quedaban unos trescientos ahora se termin y no se ve a los mismos que atacaban al exilio
destacando esta medida.
-Usted no estaba entre los contrarios al exilio? No piensa que es una medida que
jams debiera aplicarse?
-No. Pienso que es una medida dolorosa, pero a veces se hace necesaria. Ojala se superen
para siempre las causas que dan origen a este problema.
Como sistema
-Quiero insistir en el problema de la violencia. Hay quienes sostienen que este gobierno ha
generado la violencia desde el momento mismo en que se tom el poder a sangre y fuego
-Hay una violencia como sistema que produce alteraciones muy profundas en la sociedad y
que tiene una dinmica propia: nunca se sabe donde termina. Esa violencia no la ha generado
el gobierno. La ha combatido. Lo que ms llama la atencin es que las victimas del terrorismo
son absolutamente inocentes, no tienen ninguna relacin con el asunto, como esa seora que
una bomba dej lisiada. Esta violencia me preocupa mucho y creo que es una violencia que
algunos sectores polticos en algunos casos extremos la internalizan y usan como un mtodo
aceptado. El Partido Comunista en Chile hace un juego con el Frente Manuel Rodrguez e
incorpora la violencia dentro de su accin poltica
-De partida le pregunte por la violencia callejera
-Esa violencia, usada como sistema, lleva necesariamente a una escalada que termina con el
terrorismo.
-Tambin se habla de un terrorismo de estado, de las torturas, los desaparecidos
Qu contesta usted, que fue miembro de este gobierno?
-Las torturas, los desaparecidos Son excesos, no son parte del sistema. Y son tan
repudiables en este sistema como en cualquier otro.
-Cmo se explica?
-Cualquier atentado a los derechos humanos es siempre repudiable. En eso estamos todos de
acuerdo. Pero tambin el problema de los derechos humanos debe ser analizado desde el
punto de vista de sus causas y de las circunstancias histricas en que se producen. En eso no
estamos todos de acuerdo. Y desde es punto de vista los derechos humanos tienen una
historia y un futuro. Para analizar los problemas de derechos humanos que ha habido en Chile
tenemos, necesariamente, que analizar la historia. Una historia que viene de mucho mas atrs
que la Unidad Popular. Porque polticamente el poder se disputaba entre grupos excluyentes y
en cada eleccin presidencial se pona en juego todo el sistema. Eso llev a que los grupos
excluyentes se miraran entre si como enemigos, no como adversarios.
Recuerda que en la dcada del sesenta surgi la violencia terrorista y ciertos fenmenos de
violencia institucionalizada. Y cita la reforma agraria.
-Los agricultores chilenos sintieron violencia cuando los expropiaron: muchos de ellos
quisieron defenderse y lo hicieron. Ah se produjeron incidentes muy serios. Hay toda una
dinmica que lleva al pas a una situacin virtual de guerra civil aunque hayan pasado
quince aos, uno no puede olvidar que en 1973 haba una situacin muy cercana a una guerra
civil. En ese contexto se producen los problemas mas serios de derechos humanos: desde
1973 para adelante, cuando estbamos en un contexto de guerra.
-Analizndolo con esa perspectiva -reflexiona- yo veo que el problema de derechos humanos
se ha ido y continuar superndose en Chile. Y aqu entra otro elemento: el sistema. Hay
sistemas polticos que ayudan mas que otros a controlar los excesos. Y nosotros podemos
constatar que en Chile ha habido una evolucin que culmina en pocos das ms- desde un
sistema que, a lo mejor, tenias pocos elementos para evitar excesos e, incluso, para
reprimirlos, hacia otro que los tendr.
El prximo periodo
-La institucionalidad ha tenido una evolucin contina-. Era muy distinto gobernar con un
bando militar a gobernar con el poder constituyente, a gobernar despus con una constitucin
con artculos transitorios, a finalmente gobernar con la Constitucin permanente. Y con un
Congreso.
-Lo curioso es que en todas esas etapas tan distintas, est la misma persona
conduciendo al pas y el mismo Jovino Novoa como partidario
-No es curioso. Churchill fue lder de una guerra y despus fue lder en tiempos de paz.
-Compara a Pinochet con Churchill?
-Estoy poniendo un ejemplo. Yo creo que Pinochet ha demostrado una versatilidad real, no de
esas cosas aparentes. Es muy distinto comandar tropas y hacer un pronunciamiento militar, a
enfrentar el problema de una virtual guerra con Argentina solucionndola por la va
diplomtica, de negociacin. Quin iba a pensar que la persona que moviliz las tropas para
derrotar a un gobierno iba a retenerlas para evitar una guerra? Uno puede entender
perfectamente a Pinochet preocupado del problema de la pobreza, porque los militares
conocen al pas y estn acostumbrados a tratar con todos los niveles; es algo que est en su
formacin: pero adems impuls una nueva concepcin econmica, ha enfrentado dos
recesiones internacionales graves y ha tenido la capacidad de organizar equipos, de hacer
alteraciones en la poltica econmica que eran necesarias para solucionar el problema. Y
ahora se puede comprobar que, en quince aos, ha habido una lnea conductora en lo
econmico que no se ha alterado.
-A su juicio, s gana Pinochet el plebiscito el prximo periodo ser muy distinto al
actual?
-Ese es un aspecto que se ha convertido en un slogan bien logrado de la oposicin: que no
cambia nada. Yo creo que cambia todo, dentro de una lnea evolutiva. No es un cambio
brusco, no es un salto a lo desconocido, pero es un cambio importante. Y el cambio ya se
aprecia. No es lo mismo el Pinochet de 1973 con el Pinochet de 1988, gobernando con
partidos polticos organizados y sujeto a una Constitucin que l no puede modificar.
Triunfo militar
-Chile ha avanzado bastante en un proceso de institucionalizacin poltica en los ltimos dos
aos. Y ha habido dentro de todo- un cierto consenso del pas en cuanto a participar con el
plebiscito. Y creo que eso no se hubiera logrado con los Palestro, Volodia y esa gente en
accin. Ellos no estaban en condiciones de aceptar la culminacin del gobierno militar. Y este
plebiscito, independientemente del resultado, es una culminacin exitosa del gobierno militar.
-Aunque perdiera el plebiscito?
-No se perder. Pero el compromiso militar fue restablecer la institucionalidad quebrantada.
Ahora, el plebiscito, independiente del resultado, restablece la institucionalidad. Y eso es un
cumplimiento de un compromiso del rgimen militar. Eso no estn dispuestos a aceptarlo los
que fueron derrotados en 1973. Desde el primer da su lema ha sido va a caer, va a caer Y
resulta que Pinochet no cay. No cay y eso esta claro! Como esta claro tambin que el No
tiene un contenido contrario a lo hecho en estos quince aos y no se trata, como dice la
propaganda, de que voten tranquilos, como quieran, que habr elecciones en un ao ms y
aqu no ha pasado nada. No es as, eso es una falacia.
-Entonces La Constitucin estableci una trampa?
-No. La Constitucin estableci un mecanismo que considera la posibilidad de que gane el
no. Los que estn haciendo una trampa son los que dicen que el No es nuestro, pero en
realidad estn por desconocer el triunfo del S y plantean ante el hipottico triunfo del No-
que el gobierno debe irse de inmediato y borrar la Constitucin.
-No todos los sectores opositores estn en esa postura
-Desde luego que estn en los ms izquierdistas que monopolizan al No. Pero el resto
tambin ha planteado la negociacin. Qu van a negociar las Fuerzas Armadas si ellas han
dicho claramente que respetarn la Constitucin que establece de ganar la opcin No-
elecciones abiertas a un ao despus? Por eso afirmo que la oposicin tiene un contenido de
ruptura que ahora se pretende esconder.
-Por eso la campaa del terror en la franja poltica del S?
-Lo que nosotros tratamos en estos programas es demostrar porque el s es una opcin que
le conviene a la gente. Y no se dejan de tocar los temas que realmente importan: el empleo, la
vivienda, la produccin, la seguridad. Junto con ello viene la advertencia de que en la opcin
No que no ha mostrado todava una cara- hay caras que son conocidas y que favorecen
actos de violencia, que han llamado a protestas sabiendo que terminaban en muertes y
destruccin. Eso no es campaa del terror- Lo que tratamos de demostrar es que detrs del
No hay una definicin poltica, de un espectro que va desde la Democracia Cristiana a la
izquierda y que la izquierda ms extrema termina siempre imponindose.
El pas del S
-Hablemos del S. Usted dira que hay un solo s?
-Yo creo que hay mas de un s. En esta opcin tiene cabida mucha gente, incluso opositores
del gobierno.
-Cmo as?
-La persona opositora del gobierno tiene que pensar que es mejor para el pas en trminos
socio-econmicos. Tienen que imaginar cmo ser el pas en que gane el s y cmo ser el
pas en que gane el no en trminos de empleo, de confianza, de emprender nuevos
proyectos, de realizar inversiones, de consolidar un proceso econmico que vemos en
ascenso. Y tendra que reflexionar, tambin, en trminos polticos. No parece ms normal el
paso de un rgimen militar a un rgimen democrtico que la oferta del no que lleva un
contenido de ruptura?
- Cree que la opcin es Pinochet o la UP?
-El problema de la Unidad Popular no hay que ir a buscarlo a quince aos atrs. Hay que verlo
en las tomas de los liceos, donde nios de 15 o 16 aos con una cierta orientacin poltica
entraban, rompan, se tomaban el liceo y aparecan en las ventanas con los rostros cubiertos.
Eso no es un cuento de hace quince aos. Es una realidad de hoy.
-A pesar del Gobierno Militar, los estados de excepcin, la batalla antimarxista?
-A pesar de todo. Y si no hubiera habido esta realidad, lo ms probable es que el proceso
haya durado mucho menos de quince aos
-Entonces A su juicio la opcin es entre Pinochet y ?
-Pinochet es una opcin conocida que tiene un planteamiento claro y en cuyo gobierno el
opositor tendr parlamentarios que lo representen La otra opcin no se conoce an; eso no
es culpa nuestra.
-Qu es lo ms difcil para el S?
-Primero, la apariencia de que esto es algo que sigue igual. Segundo, luchar contra una
reaccin muy emocional de algunos que dicen, probablemente sin trepidar las consecuencias,
ya est bueno, hasta cuando, porque no cambiamos. El S tiene que hacer reflexionar a
estas personas para que no se lancen en una aventura desconocida. Advertirles que les estn
pintando una cosa muy bonita y alegre. Es difcil tratar de decirle a la gente que no le haga
caso a un impulso emocional, porque lo que estamos jugando con ocho aos o quizs ms.
Es el futuro del pas.
y el del No
-Ha llamado la atencin que la campaa televisiva del S es ms agresiva e incluso
virulenta que la del No. Cmo se explica eso?
-Yo no la calificara de virulenta. Lo que ms me impresiona en los testimonios del S es la
falta de odio. En cambio, a los del No a veces les cuesta mucho pasar del testimonio o
denuncia al sin odio, sin rencor Lo que est hacindose en la campaa del S es mostrar
la otra cara o algunas de las caras del no. Demostrar que esa alegra que exhiben no es la
verdadera imagen del No. Porque hay una cosa clara: esa cancin tan linda del No, con las
poleras, las zapatillas, la alegra no la podran haber hecho nunca! En el pas del No. El
pas del No es un pas de retroceso econmico, que no esta adecuado para el siglo 21, no es
un pas donde aparece gente tan bonita, con poleras, radios y tecnologa moderna. Eso
jams! Se va a dar en un pas manejado por ellos: tendran que ir a filmar su cancin a Miami.
esa cancin tan linda del No, con las poleras, las zapatillas, la alegra no la podran haber
hecho nunca! En el pas del No. El pas del No es un pas de retroceso econmico
-O sea a la hora de decidir, las zapatillas pesan ms que otros valores?
-Yo creo que la gente decide por su mundo ms cercano. Eso no quiere decir que no haya que
preocuparse de las cosas serias de las que hemos hablado ya. Los polticos debieran pensarlo
as: gobernar a un pas es una responsabilidad muy grande; es una relacin personal entre un
individuo que tiene un cargo determinado y doce millones de seres humanos. Y los problemas
de los seres humanos no son filosficos ni polticos, sino en ltimo trmino- de un metro
cuadrado: el problema de su trabajo, de como se siente en su trabajo, que perspectivas ve,
que siente cuando manda un nio al colegio, si hay un entorno de seguridad, de tranquilidad.
Es un problema de zapatillas, a veces. Esa es la realidad Es re fcil estar sentado en la
casa, ms o menos cmodo, y decir que no importan para nada las zapatillas, o una polera
Claro, porque el que lo dice tiene esas cosas! Y yo no veo como el pas del no va a crear el
empleo necesario como para que toda la gente tenga sus cosas, bienestar y seguridad.
-El pas del S ha tenido records de cesanta
-Claro, ha tenido el record de la cesanta y tambin ha tenido el record de bajar la cesanta. Y
en este momento tenemos niveles ms bajos que pases europeos. Y el record de cesanta
fue producto de una crisis mundial. Y eso no es cuento.
Decisin poltica
-Cul es su razn principal para votar por el S: es moral, poltica, econmica?
-Es poltica. La decisin que viene ahora es poltica. Las personas tienen que pensar que se
esta decidiendo el futuro de un pas. Y esa es una decisin netamente poltica.
-Poltica, pero con acento en lo econmico?
-Es que la poltica tiene una relacin muy directa con lo econmico. La poltica qumicamente
pura no existe. La poltica es como organizar una sociedad para que la gente se entienda bien
y viva bien. Y, si quiere, vuelvo a los derechos humanos: yo creo que polticamente el S da
ms garantas de respeto a los derechos humanos que el no.
Yo creo que polticamente el S da ms garantas de respeto a los derechos humanos que el
no.
La decisin del plebiscito no es un juicio a cosas que hayan pasado: es una decisin de como
va a ser el futuro. Y en esa decisin de como ser el futuro en materia de derechos humanos
yo me quedo ms tranquilo con el S.
-Hay algo en este tiempo que lo obligue a tragar saliva antes de decir S?
-No.
-No se siente incmodo con ninguna de las personas o sectores que estn junto a
usted por el S?
-No. Este es un momento de las decisiones. Y no de los reparos.
-En la franja del S, No vetara a nadie?
-La idea es hacer aparecer a la gente que sea un aporte positivo para la campaa. Nosotros
tenemos que luchar contra imgenes y esas imgenes tenemos que cambiarlas por una
reflexin, por una votacin seria. Ah tiene cabida toda la gente que pueda ayudar a ese fin.
-Segn se concluye de los spots polticos, la gran oferta del No es democracia; la
gran oferta del S es miedo a volver a la democracia con todo lo que ella implica.
-No es as. El S tiene una oferta muy clara de democracia. Cuando Pinochet habl por
televisin el 31 de agosto sealo que en el prximo periodo tenan cabida todos los chilenos,
fueran opositores o partidarios. Lo dijo sinceramente porque es as. Cuando funcione el
sistema con un congreso ah caben partidarios y opositores. Eso fue lo que ms le molest a
la oposicin. Y se dedicaron a tratar de destruir la imagen de Pinochet demcrata. Por algo
ser. Hay una oferta de democracia. Eso est claro. Y nosotros tenemos que sealar que no
es contra la oferta del No.
Por darse un gusto
-Usted fue partidario como Jaime Guzmn- de elecciones abiertas en caso de que Pinochet
fuera candidato a la releccin?
-Esa opinin la dio Jaime hace un par de aos, cuando todava se estaba haciendo ciencia
ficcin poltica. Y entonces uno podra haber pensado diez alternativas. Pero siempre
pensamos que una de esas alternativas era esta que se dio y la UDI nunca se opuso a ella.
Jams! Hasta nos peleamos con ms de alguien por defender esta alternativa.
-Y despus se juntaron
-Claro. Ahora estamos todos juntos.
-Usted era partidario de la personalizacin del rgimen?
-Yo no creo que este personalizado. Creo que la personalidad de Pinochet es fuerte, se es
un hecho, pero el suyo no es un rgimen personalizado. El presidente tiene que interpretar a
su institucin, tambin a las otras instituciones. En el juego Ejecutivo-Poder Legislativo se
producen discrepancias; los proyectos de ley se discuten y a veces salen muy distintos de
como los present el Ejecutivo. Existe una legalidad y un Poder Judicial que respetar.
Adems, existe una opinin pblica. As que realmente no veo que este sea un rgimen
personalista. Cuando estuve en el gobierno senta que deba reaccionar a la realidad
econmica y social y a la opinin pblica y nunca me sent reaccionando a los caprichos de
una persona.
-En sntesis Usted dice que el gobierno de Pinochet no es personalista?
-Exacto. Lo que pasa es que Pinochet tiene una personalidad muy fuerte; pero un gobierno
personalista es un gobierno caprichoso. Y ste es lo menos caprichoso que hay.
-Cul es su mayor preocupacin hoy, a pocos das del plebiscito?
-Lo que yo no quiero que pase es que una persona, por darse un gusto, vote ahora que No y
en un ao ms est profundamente arrepentida; no slo porque el pas est mal, sino porque
ella est mal.