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Per21

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DOMINGO 21 DE SETIEMBRE DEL 2014
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donde casi no hay nada que sea
100% formal.
Per aparece en el puesto 106
sobre 144 en proteccin de los
derechos de propiedad. Cmo
hemos podido sostener tazas
de crecimiento tan altas y por
tanto tiempo si la propiedad
est en permanente disputa?
El caso Orellana, por ejemplo,
es un problema de derechos de
propiedad
Todo est en registros pblicos.
El que est all y pienses que ya
se acab el problema est lejos
de ser la realidad
Lo que significa que podramos
haber crecido mucho ms
Mientras ms claro y slido y efi-
ciente es el sistema de registro
de propiedad, hay menos mar-
gen para robo, menos insegu-
ridad, y por ende ms eficacia.
Cmo mantendremos el cre-
cimiento con instituciones tan
precarias?
Se habla mucho de institucio-
nes, pero las instituciones son
muy adaptables y hay institu-
ciones que no se ven, que son
normas. El derecho de propie-
dad residencial en las ciudades
aqu casi no est a nivel de regis-
tros pblicos, a pesar de Cofopri.
Mucho de lo que hizo Cofopri se
ha deshecho despus. La situa-
cin es de alta informalidad en
el sentido legal. Sin embargo,
uno no ve que eso haya impedi-
do un tremendo dinamismo de
inversin en vivienda, en nego-
cios, en traspasos, alquiler, com-
pra-venta. Toda la propiedad
inmobiliaria que no est en re-
gistros pblicos es la gran parte
de Lima y en otros lugares, y fun-
ciona. Podra funcionar mejor si
todo estuviera registrado, pero
no ha sido un gran impedimen-
to. Aqu se subestima la fuerza
de las instituciones informales.
Crees que la clase poltica y
empresarial (las lites) entien-
den las razones estructurales
por las cuales el Per ha cre-
cido?
Es una cuestin de puntos de
vista. Yo, porque he vivido po-
cas muy anteriores, lo veo como
un gran entendimiento porque
lo comparo con, por ejemplo,
cuando empec a trabajar. Me
parece extraordinaria la com-
prensin que veo en la forma en
que hablan los polticos, en los
proyectos de ley. Uno quisiera
que fuera mucho mejor, pero lo
que veo, comparado a lo que te-
namos antes, supone un cam-
bio cultural enorme. Los grupos
que empujan cosas como Rep-
sol son pocas voces en el Con-
greso. No tienen verdadero eco
a nivel gobierno.
Por qu crees que ha ocurrido
este cambio cultural? Por los
desastres de los 80 o por un pro-
ceso de culturizacin paralelo?
Los dos factores grandes han
sido el desastre propio, que ha
sido extremo, y hay un cambio
global Este es otro mundo...
Pero en la regin hay pases
que han ido a contracorrien-
te, y las malas ideas transitan
las fronteras muy fcilmente
No creo, nosotros tenemos mu-
cha ms influencia que viene
de EE.UU. y Europa, adems de
China y los pases asiticos. Esos
son referentes mucho ms po-
derosos que Bolivia o Venezuela
para el pas y los peruanos.
T, que has estudiado mucho
al Per rural, diras que esto
tambin se ve en esas zonas?
S. Lo que se ve son indicios de
una cultura empresarial difcil
de distinguir a la de las ciuda-
des. Se dice que una foto vale
mil palabras, y yo tom una foto
en Chumbivilcas, en Cusco, que
para m dice casi todo. Estba-
mos cruzando la puna y no ha-
ba nada, y de repente un gru-
po de gente al lado de la pista
y paramos (era una feria de la
comunidad). Caminando, vi a
una seora que estaba en el
grass y me di cuenta de que te-
na tres libros, y uno era de Da-
vid Fischman, un gur de la psi-
cologa empresarial. En medio
de esta pampa, en una de las
provincias ms pobres, con ma-
yor analfabetismo, esta mujer
estaba leyendo cmo ser me-
jor empresario. A mi regreso, en
Lima, encontr otro de los libros
y lo compr. Deca lo mismo que
David. En la puna, en el distrito
ms pobre, leen lo mismo que
se lee en los distritos ms ricos
de Lima.
Eso sucede a partir de la co-
nectividad?
S, ha sido desencadenante, ha
abierto oportunidades. Cuan-
do primero vi lo de los caminos,
pens que ah se abra la posibi-
lidad de traslado. En efecto, todo
eso ha cambiado porque hay
una mayor red capilar. Digamos,
pequeitos caminos donde en-
tran carros. Esto claramente ha
ayudado mucho ms el movi-
miento de productos. Acobam-
ba tambin estaba en el ndice
de los ms pobres, pero est
lleno de vehculos, que venan
directo a Lima, a Huancayo, a
Huanta y a la capital de la regin
Huancavelica. La gente est en
movimiento, hay una explosin
de movimiento de la gente, que
ha tenido un impacto enorme
en el mercado laboral. Las tele-
comunicaciones han dinamiza-
do el mercado de servicios y de
mano de obra. Y ahora hay celu-
lares por todos lados.
En frica estn usando celula-
res para educacin financiera y
para modelar comportamien-
tos en salud, educacin, tips
para lavarse las manos, cosas
as Por qu crees que no ha
sido parte de la oferta de ser-
vicios? Por qu los programas
sociales solo se basan en cosas
materiales y no en articular so-
luciones de comportamiento,
de cultura?
Creo que el Estado se ha dor-
mido en eso. Es una frustracin
de muchos pases y es curioso.
Desde que esto tom vuelo en
Kenia y en Sudfrica, muchos
pases han intentando replicar-
lo. Ha habido muchos intentos.
Aqu se tiene que crear una pla-
taforma tecnolgica, institu-
cional y empresarial, porque se
necesita mucha interconexin
entre bancos y entidades que
manejan dinero. Tiene que ha-
ber compaas telefnicas y
tiene que existir entidades del
Estado. Adems, aqu todo el
mundo quiere ser el que mane-
ja, el que dirige. Creo que eso es
lo que ha hecho demorar. Y las
entidades reguladoras quieren
hacerlo bien y se demoran. Aun-
que, claro, esta es apenas solo
una interpretacin.
Una de las grandes restriccio-
nes para el desarrollo en el Per
es la ineficiencia del Estado.
Hemos visto una migracin de
la educacin pblica a la priva-
da y comenzamos a ver lo mis-
mo en salud Cul es el rol del
Estado? Debera hacer menos
tareas y de mejor calidad?
No tengo ninguna duda de que
hay que aceptar el aporte de la
empresa privada, las concesio-
nes, las obras conjuntas, el tra-
bajo con las ONG, el estmulo de
la responsabilidad social empre-
sarial. Todo esto definitivamen-
te nos lleva a un accionar ms
de equipo.
INFORMALIDAD. Es mala leche insistir en categorizar entre formal e informal. Si bien la ofi-
cina de estadstica ha hecho un trabajo til, hace ms difcil que la gente entienda que, ms
que formal o informal, hay un mundo gris, donde casi no hay nada que sea 100% formal.
ARTICULACIN Aqu se tiene que crear una plataforma tecnolgica, institucional y em-
presarial, porque se necesita mucha interconexin entre bancos y entidades que manejan
dinero. Tiene que haber compaas telefnicas y tiene que existir entidades del Estado.
Cul es tu balance del
sendero que hemos transi-
tado en estos tres aos, eco-
nmicamente hablando?
Sigo aliviado por lo que no
se hizo e impresionado por
el compromiso de este go-
bierno con un modelo eco-
nmico que es bsicamente
la continuacin de lo que se
vena haciendo antes, y no
ha habido propuestas de le-
yes que cambien el marco
ni se ha intentado manipu-
lar con el nombramiento
de autoridades y otros.
Esperas que el ministro
Segura mantenga la lnea
de Castilla?
Escuch que trabaj muy de
cerca de Castilla, por eso ima-
gino que as ser. Ojal sea
ms enrgico en el tema de
la reforma dentro del Estado.
No solo se necesita entender
qu es necesario, sino actuar
con mucha energa y fuer-
za. Ah se necesita un minis-
tro bulldozer para romper
los esquemas burocrticos.
Cmo ves que haya recha-
zado una conversacin con
el Apra?
Es una falta de tino, quiz no
estaba preparado, pero es un
incidente menor.
LA LNEA CASTILLA
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MARTN PAUCA
MS ENERGA. Webb espera que el nuevo ministro de Economa sea ms enrgico que Castilla en el tema de la reforma dentro del Estado.
Es extraordinaria la comprensin
que veo en la forma en que hablan
los polticos en los proyectos de
ley. Uno quisiera que fuera mucho
mejor, pero es un cambio.