El pasado 13 de noviembre Francesco Tonucci particip en Ourense
en las V Jornadas Universitarias sobre los derechos de las nias y los nios el respeto a su opinin!" Tras su ma#istral intervencin tuvimos la suerte de compartir con $l unos minutos" % continuacin intentamos reco#er las aportaciones m&s interesantes 'ue se produ(eron en este encuentro" )adres y *aestros )ara comen+ar nos #ustar,a saber cu&les son las -uentes de las 'ue ha bebido para desarrollar su pensamiento peda##ico" Francesco Tonucci *is puntos de re-erencia son -undamentalmente Freinet. peda#o#o -ranc$s. otro es /on *ilani. de la escuela 0arbiana y m&s recientemente *ario 1odi y *ala#u++i 'ue traba( mucho en las escuelas in-antiles de 2e#io Emilia" Estas son mis re-erencias m&s pr3imas" %nteriormente tenemos todo el pensamiento sobre el desarrollo de Vi#ots4y. 0runner y despu$s el movimiento constructivista 'ue hoy est& muy presente en los movimientos de renovacin peda##ica" )y* 5an pasado ya m&s de treinta aos desde su primera publicacin" En este tiempo. 'u$ cosas han cambiado. en 'u$ cosas se ha a-ian+ado y cu&les se han desvirtuado con el tiempo" F" T" En #eneral el tema de la educacin es como una ola 'ue va y viene y 'ue si#ue movi$ndose desde una actitud m&s transmisiva a otra m&s constructivista" 6i#o creyendo 'ue a7n no se han tocado en pro-undidad al#unos temas b&sicos" 5ace tiempo 'ue no me ocupo de temas educativos. ya 'ue ahora me estoy dedicando en cuerpo y alma a esto de la participacin de los nios en la vida de la ciudad8 a7n as,. lo 'ue m&s me preocupa en al &mbito educativo es 'ue se dedica poca ener#,a. pocos recursos a la -ormacin del pro-esorado y si#o pensando lo 'ue e3pres$ hace muchos aos en la escuela el hilo conductor o la clave si#ue siendo el maestro" Un buen maestro va a ayudar a construir una buena escuela a pesar de 'ue las leyes educativas sean malas y viceversa" Est& demostrado 'ue las leyes no son su-icientes para cambiar la escuela" Un se#undo punto b&sico es 'ue la escuela m&s importante es la de los primeros aos" 6in embar#o nuestros pa,ses si#uen poniendo la atencin sobre los niveles m&s altos" 1os maestros m&s preparados. los me(or pa#ados y en condiciones sociales me(ores. 1
los m&s reconocidos son los 'ue ensean en la Universidad o en los 9nstitutos" 6i es verdad 'ue los aos decisivos en la vida de un hombre y de una mu(er son los primeros no coincide el inter$s social en nuestras sociedades sobre esta etapa" En 9talia. por e(emplo. hasta hace unos aos :; <= ten,amos ver#>en+a de 'ue la carrera de maestro de 9n-antil. terminaba a los 1< aos y la de Escuela )rimaria a los 1?8 y tan slo desde hace 1@ aos. los pro-esores de la Escuela *edia tienen la obli#acin de ser licenciados" %hora se est& poniendo remedio a esto. se est& modi-icando la ley. pero es muy #rave 'ue en un pa,s moderno se haya hecho al#o as, durante tantos aos" A por 7ltimo creo 'ue no se ha asimilado a7n lo 'ue si#ni-ica 'ue una Escuela sea para todos" 6i#o pensando 'ue la escuela 'ue estamos proponiendo. a pesar de las ptimas intenciones y capacidades de al#unos maestros. si#ue siendo para unos pocos y o-rece una propuesta educativa 'ue la mayor,a de los nios no pueden se#uir" Es verdad 'ue hoy la escuela no recha+a a nin#7n nio. pero tampoco le o-rece lo 'ue necesita" 1a escuela deber,a ser un lu#ar donde las di-erencias sociales se modi-ican y se recuperan pero en cambio si#ue siendo un lu#ar 'ue aumenta estas di-erencias" 5ace much,simos aos. en los aos <B. hicimos un estudio 'ue conclu,a 'ue las di-erencias sociales entre nios de tres aos eran muy pocas. pero 'ue aumentaban enormemente cuando los nios comen+aban su trayecto escolar" *ucho me temo 'ue esto si#ue siendo verdad" )y* Cambiando un poco de tema. D/e dnde viene su a-icin por el dibu(oE F" T" *e viene de un re#alo 'ue recib, de la naturale+a" Ao siempre me consider$ un artista. un pintor. un dibu(anteF /ibu($ mucho antes de ocuparme de la educacin. mucho antes de 'ue lle#ase la )sicolo#,a" 5ubo un momento en el 'ue estuve a punto de de(arlo todo y dedicarme enteramente al arte" Tuve una propuesta de un -amoso pintor americano 'ue 'uer,a 'ue me -uese a EEUU a estudiar con su maestro escultor8 cuando lle# el momento de tomar la decisin me ech$ atr&s" /e($ por tanto el camino art,stico y me dedi'u$ a los estudios. hice la carrera de )eda#o#,a 'ue cuando yo la curs$ era -undamentalmente Filoso-,a" Ten,a el deseo de conocer en pro-undidad esta ciencia y cuando entr$ en el 9nstituto de )sicolo#,a del Conse(o de 9nvesti#acin Gacional 9taliano. 'ue corresponde a vuestro Conse(o 6uperior de 9nvesti#aciones Cient,-icas. empec$ hacer investi#aciones en esta disciplina" /e una manera muy intuitiva entr$ en contacto con las 2
realidades 'ue me interesaban m&s 'ue con los libros y los autores. -ui conociendo muy desde dentro la escuela. asistiendo a clases. re-le3ionando sobre lo 'ue iba ocurriendoF %s, en el ;? cuando todo el mundo estaba buscando maneras de comunicacin m&s directas. m&s posibles. m&s impactantes para la #ente. naci el persona(e del nio. con pocas rayas. 'ue acompaaba un poco las cosas 'ue yo escrib,a" %l principio me daba bastante ver#>en+a dibu(ar vietas por'ue me parec,a. tanto por mi -aceta de artista como por mi -aceta de investi#ador. 'ue era una produccin de ba(o nivel. y por esto me ocult$ ba(o un pseudnimo" %un'ue despu$s Frato ha tenido una carrera muy interesante. si#ui traba(ando mucho. public librosF hasta 'ue un #ran maestro de la )sicolo#,a -rancesa al 'ue le #ustaban mucho mis dibu(os me pidi publicar el libro 1a soledad del nio! dentro de la coleccin 'ue $l diri#,a" Un libro de dibu(os en una coleccin cient,-ica. $ste -ue el momento m&s #rande de la carrera de Frato" /escubr, entonces el valor peda##ico de las vietas" )on#amos al#7n e(emplo :la de la portada del libro 1a ciudad de los nios!=" 1os nios est&n (u#ando en la calle. en la ciudad y delante de ellos hay un cartel perdonar las molestias. estamos (u#ando para vosotros!" Esta vieta resume con una ima#en y con una -rase. un proyecto 1a Ciudad de los nios!. por'ue e3actamente este proyecto propone poner de nuevo a los nios en la calle si 'ueremos salvar la ciudad" % partir de este cartel yo podr,a escribir un libro por'ue (u#ar si#ni-ica prepararse para ser unos adultos me(ores. pero tambi$n si#ni-ica 'ue habr,a 'ue reeducar a los adultos por'ue si los nios (u#asen en la calle. los adultos no podr,an tener una actitud tan prepotente con sus coches por e(emplo" 5abr,a 'ue empe+ar a discutir de 'ui$n es el derecho. a 'ui$n le toca la calle. si es verdad 'ue nosotros podemos ocuparla con-inando a los nios dentro de las casas" 1a vieta tiene la capacidad de impactar -uertemente. de ser un est,mulo para la discusin. para el planteamiento de problemasF normalmente no tiene la capacidad de resolverlos" Tambi$n sumando vietas puede salir un discurso a pesar de las palabras" Cuando yo escribo un libro. obviamente traba(o mucho m&s a -ondo" *i 7ltimo libro representa bien esta relacin entre las vietas y las palabras de los nios y el an&lisis 'ue hace el autor a partir de esas palabras" En esta otra vieta :Fi#" @= el nio est& casi aterrori+ado de 'ue los adultos le escuchen y esto representa muy bien lo 'ue yo percib, con muchos nios" Cuando descubren 'ue los adultos de verdad les est&n escuchando. 'ue est&n dispuestos a tener en cuenta lo 'ue dicen. su reaccin es ten#o 'ue pensar bien lo 'ue voy a decir!" 3
Gormalmente los nios pueden decir lo 'ue 'uieran por'ue los adultos no les hacen caso. pero si ocurre lo contrario. es una novedad absoluta. un mila#ro. entonces el nio se car#a de responsabilidad" )y* 5a venido a nuestra tierra para hablar de los derechos de las nias y de los nios. D'u$ opina de la /eclaracin 9nternacional de estos derechos y 'u$ camino nos 'ueda a7n por recorrer en este &mbitoE F" T" Este es un tema 'ue yo no entiendo muy bien" Creo 'ue son muy pocos los 'ue han estudiado en serio los puntos de la /eclaracin de los /erechos del Gio" Cuando yo lo intent$ me 'ued$ espantado. la consider$ un te3to utpico y casi absurdo. como ocurre la mayor,a de las veces cuando los adultos tratan temas relacionados con los nios" )on#amos al#7n e(emplo El art,culo 1@ dice 'ue los nios tienen el derecho de e3presar su opinin cada ve+ 'ue se toman decisiones 'ue les a-ectan8 Dcu&ndo ocurre estoE. hace 1H aos 'ue se -irm esta /eclaracin y el contenido de este art,culo a7n nos 'ueda muy le(os" En la -amilia creo 'ue todas las decisiones 'ue se toman a-ectan a los nios" Tener otro hi(o. mudarse de casa. divorciarseFo cual'uier otra cosa como cambiar los muebles por e(emplo. claro 'ue a-ectan a los nios y Dtenemos la costumbre de pre#untarlesE En la escuela tambi$n a-ecta a los nios todo lo 'ue se hace. y tampoco e3iste el h&bito de consultarles" 1a escuela deber,a tener una or#ani+acin interna de tipo democr&tico. en la cual pueda haber una asamblea de clase con unos representantes 'ue se re7nan entre ellos y 'ue se re7nan a su ve+ con los directores de la escuela para e3aminar y discutir las decisiones 'ue se tienen 'ue tomar" Ao cono+co al#unas escuelas 'ue est&n empe+ando a hacer este recorrido. pero no es un movimiento mayoritario. no es al#o #enerali+ado. no es obli#atorio. es decir. 'ue nadie est& pidiendo a las escuelas 'ue respeten el %rt,culo 1@ de la /eclaracin de los /erechos del Gio" A en las ciudades esto me parece ya casi imposible8 en los dos &mbitos anteriores podr,a ser m&s -&cil y a7n as, no se hace" 6i bien todas las decisiones 'ue toma un alcalde o un #abinete de #obierno de la ciudad a-ectan tambi$n a los nios y 'ui$n les consulta. o 'u$ tendr,amos 'ue hacer para consultarles. dnde est&n los nios" )or eso yo me 'uedo perple(o cuando la #ente si#ue hablando de la /eclaracin de los /erechos de los Gios como si -uera al#o ya alcan+ado" El %rt,culo 31 se re-iere al derecho al (ue#o" Creo 'ue todos los 'ue han estudiado el desarrollo del nio est&n de acuerdo en 'ue los 4
primeros aos de vida son los m&s importantes" 6i tenemos en cuenta 'ue durante los primeros ; < aos de vida. la actividad 'ue predomina es el (ue#o creo 'ue no ser,a muy descabellado decir 'ue si un nio no (ue#a di-,cilmente va a lle#ar a ser un adulto e-ica+. sereno. productivo. creativoF por lo tanto. el (ue#o no slo deber,a ser un derecho. sino un deber" /eber,amos #aranti+arles a los nios unas horas de (ue#o al d,a. tanto o m&s 'ue las horas de sueo" En la escuela por e(emplo. los deberes se comen todo el tiempo de ocio de los nios" 1os pro-esores 'ue deber,an ser 'uienes m&s conocen las necesidades de la in-ancia piensan 'ue ensear a escribir. a leer. la #eo#ra-,a. la historiaF es mucho m&s importante" )ues como este. hay muchos m&s art,culos en la /eclaracin de los /erechos del Gio 'ue no se respetan" Cada @B de Goviembre en 9talia se acostumbra a re#alar esta /eclaracin 'ue est& escrita de una manera totalmente incomprensible para los nios" )or eso en mi 7ltimo libro incluyo una traduccin 'ue hice para ellos (unto con otras personas y un (urista" Tambi$n especi-ico 'ue cual'uier asociacin. escuela. institucin etc" la puede utili+ar e incluso publicar sin pedir permiso por'ue el ob(etivo es darle la m&3ima di-usin entre nios y (venes" )y* 2ecuperando ese derecho al (ue#o. Dpor 'u$ cree 'ue hoy los nios no (ue#an tantoE F"T" %ntes el nio o la nia pod,a perder el tiempo. hoy no" 5oy hay 'ue aprovechar todo el tiempo para hacer cosas importantes" A sin embar#o. yo creo 'ue el tiempo perdido! es el m&s aprovechado" En este tiempo libre el nio puede vivir e3periencias -undamentales como es la del (ue#o. pero necesita unas condiciones 'ue hoy son di-,ciles de encontrar. como por e(emplo no tener un control directo" 5oy los adultos piensan 'ue la in-ancia es tan importante 'ue no se la puede de(ar nunca sola" El (ue#o pertenece al mundo del placer y todo lo 'ue es placer no se puede vivir controlado" Esto 'ue nos parece muy sencillo si pensamos en nuestros placeres adultos. nos resulta di-,cil conced$rselo a los nios8 y el nio tiene 'ue tener su-iciente libertad para vivir una e3periencia propia. tiene 'ue tener un tiempo libre para dis-rutarlo. tiene 'ue tener un espacio disponible" %s, como el tiempo ha de ser libre. el espacio debe ser acorde a las capacidades del nio. no puede ser siempre el mismo" )or e(emplo el corralito es un espacio blo'ueado. un espacio cerrado. no permite salir. e3plorar. la manta s," El patio del cole#io tambi$n es un espacio blo'ueado para los nios. siempre lo mismo ao tras aoF )y* DA 'u$ ocurre con este espacio en la ciudadE 5
F"T" 1o 'ue ocurre es 'ue la ciudad ha perdido el espacio com7n. el espacio compartido. lo 'ue hace de un con(unto de casas una ciudad es la presencia de espacios p7blicos" 1a ciudad de hoy pr&cticamente ha renunciado a este espacio por'ue lo ha de(ado en manos de los medios privados" El coche es el dueo de la calle de hoy" %l no e3istir un espacio p7blico la ciudad no sabe dnde aco#er a los nios. dnde aco#er a los ciudadanos y por eso va construyendo rincones separados y especiali+ados para cada uno. el espacio para la tercera edad. el espacio para los minusv&lidos. el espacio para la in-anciaF esto es una manera de ne#ar la realidad de la ciudad" 1a ciudad 'ue el nio necesita y 'uiere cuesta mucho menos de lo 'ue nosotros pensamos. no es una ciudad llena de (ardines para nios. sino 'ue es un espacio abierto dnde nios. adultos. mu(eres y hombres. (venes y vie(os pueden moverse y dis-rutar de los mismos lu#ares. cada uno con su necesidad. con su estilo. a su manera.F creando nuevos modos de convivencia" 1a ciudad es una ciudad cuando es para todos" )y* Tras sus e3periencias de participacin de los nios en los r#anos pol,ticos Des optimista respecto a este cambio 'ue es tan necesario para las ciudadesE F"T" 6er optimista es di-,cil. se puede hacer. es posible. pero no es -&cil" )or eso nosotros nos movemos dentro de dos e(es. uno es la autonom,a de los nios y otro la participacin8 los dos est&n muy conectados" 6i los nios participan en la vida de la ciudad es una -orma de vivir su ciudadan,a de una manera muy -uerte" 6er reconocido como ciudadano es para ellos realmente importante" Una ciudad 'ue permite a los nios moverse y 'ue acepta escucharlos y tenerlos en cuenta. es una ciudad 'ue est& buscando un -uturo distinto" Esto no es -&cil puesto 'ue hay 'ue ir en sentido contrario y esto siempre resulta incmodo" 1os adultos tendr,an 'ue renunciar a muchos privile#ios 'ue hoy consideran como derechos aparcar el coche delante de la puerta de casa o de la escuela. por e(emplo" Estos privile#ios tendr,an 'ue reducirse para ceder tiempo y espacio a los nios" )y* %ctualmente. Dhay al#una ciudad 'ue haya conse#uido este ob(etivoE F" T" 6,. en muchos sitios se est&n moviendo en este sentido. aun'ue yo creo 'ue el con-licto tiene 'ue ser permanente" %hora mismo no se puede decir 'ue una ciudad es la ciudad de los nios! tal y como la he soado. pero hay muchas 'ue se han puesto en marcha y eso es lo importante" Es un proceso cultural 'ue supone 6
escuchar a los nios. escuchar a los ciudadanos. tener en cuenta sus opiniones" )y* DCu&l es el papel del peda#o#o en todo este procesoE F" T" Este no es tanto un tema de peda#o#os. es un tema pol,tico 'ue pertenece a la administracin de la ciudad" 6i bien. est& claro 'ue cada uno de los a#entes 'ue entran en contacto con el nio tiene una responsabilidad. la tiene la escuela. la tiene la -amilia. la tiene la ciudad. el m$dicoF. hasta el (ue+. por'ue hoy hay tambi$n una interpretacin (ur,dica 'ue contradice la autonom,a de los nios. parece 'ue en la ciudad de hoy es ile#al 'ue los nios sean autnomos" )y* 5ablemos ahora de su 7ltimo libro Cuando los nios dicen IbastaJ! F"T" Escrib, este libro para dar cuenta de al#una manera de lo 'ue hab,an sido los ; 7ltimos aos" 2elatar lo 'ue ha acontecido desde el libro anterior. en el K;. cuando el proyecto 1a ciudad de los nios! era solo una e3periencia de Fano" En estos momentos es tambi$n una e3periencia de 2osario. de 2oma. de muchas otras ciudades" En lu#ar de inventar cap,tulos. eli(o una -rase. una propuesta 'ue sur#e de al#una e3periencia de participacin in-antil y la comento" %nali+o cada propuesta en dos sentidos. por un lado. por 'u$ un nio dice esto :lo 'ue me permite describir la condicin in-antil de hoy= y por otro lado 'u$ ocurrir,a si tuvi$semos en cuenta esta opinin de los nios :y esto me permite hablar de las e3periencias 'ue se han llevado a cabo en las distintas ciudades=" )y* Gos #ustar,a ahora 'ue comentase dos de esas propuestas a las 'ue se acaba de re-erir" )ara ser -elices hacen -alta @ 3! F" T" *e interes mucho esta -rase de una nia pe'uea. por'ue para m, habla de tres cosas muy importantes" En primer lu#ar habla de -elicidad. y me interesa mucho 'ue este tema no se considere como al#o superado por'ue esto ser,a terrible" )arece 'ue ahora no est& de moda hablar de -elicidad y sin embar#o yo creo 'ue cuando dos personas deciden en un acto de amor. dar la lu+ a un nio lo est&n destinando a la -elicidad. este tiene 'ue ser el ob(etivo de la vida" Claro 'ue despu$s no va a ser -&cil. pero renunciar a esto como ob(etivo es muy #rave" )or eso he puesto al principio del libro esta -rase 'ue casi reivindica el derecho a ser -eli+" El se#undo aspecto del 'ue habla es 'ue hay 'ue ser dos o tres" Esto si#ni-ica 'ue es di-,cil ser -eli+ uno solo" Es una re-le3in amar#a sobre la actual situacin de la -amilia" 1os (venes tienen miedo. esperan mucho para ser madres y padresF nuestra sociedad deber,a interro#arse sobre esto" 7
A por 7ltimo. ya en un tono m&s irnico la -rase habla de 'ue no hacen -alta demasiados. slo dos o tresF no treinta ni cuarenta" Es un an&lisis cr,tico hacia nuestras propuestas educativas 'ue siempre son masivas. siempre con much,sima #ente. como si realmente esto -uese posible" 1a escuela deber,a pensar en otras estructuras. en otros espacios 'ue permitiesen el encuentro con dos o tresF no siempre todos (untos en la clase. todos sentados. uno detr&s de otro. con el mismo ob(etivo. las mismas horas. demasiadas horas. perdiendo mucho tiempo" )y* 1a casa debe ser transparente. as, veo lo 'ue hay -uera! F" T" 1os adultos ensean a los nios a no abrir la puerta a nadie. a no pararse con nadie. a no aceptar nada de otras personasF por'ue cada desconocido es un potencial enemi#o8 esto es terrible" Estamos educando a los nios para descon-iar de los dem&s" En mis libros repito a mis cole#as adultos una recomendacin /ecidles a vuestros hi(os 'ue cuando ten#an cual'uier tipo de problema -uera de casa. paren al primer adulto 'ue encuentren. 'ue no les va a pasar nada!" %s,. probablemente los nios obtendr&n la ayuda 'ue necesiten y a los adultos les 'uedar& la #rati-icante sensacin de haber ayudado a un nio" )ero en #eneral tenemos miedo. un miedo del 'ue es responsable. en muchas ocasiones. la #lobali+acin de la in-ormacin" Es inaceptable 'ue por la dram&tica muerte de dos nias en 9n#laterra a manos de un loco o de un asesino :siempre ha habido este tipo de #ente= todos los nios del mundo occidental hayan perdido un po'uito de autonom,a" A slo por'ue las televisiones. los peridicos. se han hecho eco de ella en primera p&#ina por'ue saben 'ue es una noticia 'ue impacta y en#ancha a la #ente" Cuando en un pueblecito de 9talia present$ el tema de la autonom,a de los nios una madre me dec,a Eso est& muy bien. pero yo ten#o miedo!. Dmiedo de 'u$E le pre#unt$. de los ped-ilos. por e(emplo!" Cu&ntas veces hab$is tenido un problema de pedo-ilia en vuestro pueblo. en nuestro pueblo InuncaJ! :'ueriendo decir 'ue era inima#inable= y entonces. por 'u$ tiene miedo. por'ue lo vi en la televisin!" Este es un motivo su-iciente para tener miedo. pero es un miedo in(usti-icado" Todos los aos son muchos m&s los nios 'ue mueren aho#ados en una piscina y sin embar#o a nadie se le ocurre 'ue de(en de baarse" Una de las e3periencias m&s peli#rosas para un nio es via(ar en el coche de su madre y de su padre. y esto lo hacemos a diarioF 1os medios de comunicacin tienen por tanto una responsabilidad muy -uerte sobre la 'ue deber,an re-le3ionar" 8