Dilogos Vagueiros: Vida, Movimento e Antropologia

Entrevista com Professor T. Ingold

por
Ana Letcia Fiori
Jos Agnello Alves Dias de Andrade
Adriana Queir! Testa
"uri #assic$etto Tam%ucci

&os 'ltimos anos( os diferentes grupos de pes)uisa do &'cleo de Antropologia
*r%ana tem se apro+imado do arca%ou,o de )uest-es tra%al$adas pelo
antroplogo %rit.nico Tim Ingold( entendendo/as como transversais aos diferentes
o%0etos e enfo)ues do &A* e como profundamente inspiradoras para novas
formas de pensar as rela,-es entre cidade( etnologia( corpo e consci1ncia. Este
interesse crescente tem tam%m emergido em outros grupos de pes)uisa( dentro
e fora da *niversidade de 23o Paulo( e com ele a vontade de incluir artigos de T.
Ingold em programas de disciplinas da ps/gradua,3o e tam%m da gradua,3o( o
)ue fre)uentemente es%arra na %arreira da lngua. 4isando tais demandas(
surgiram as tradu,-es pu%licadas pela 5evista Ponto *r%e dos artigos 62top( Loo7
andListen. 4ision( $earing and $uman movement.8 9ano: no. ;<( 0ul$o de :;;=> e
6?People li7e us@. T$e concept of t$e anatomicallA modern $uman8 9ano B( no. ;C(
de!em%ro de :;DD>.
Em :;DD( Tim Ingold esteve no #rasil participando de encontros em #raslia( #elo
Eori!onte e Porto Alegre. 2ua passagem por Porto Alegre resultou no livro Fultura(
Percep,3o e Am%iente G DiHlogos com Tim Ingold( organi!ado por Farlos Al%erto
2teil e Iaria Fristina de Ioura Farval$o( e ttulo da cole,3o Antropologia Eo0e(
parceria do &A* com a Editora Terceiro &ome.
Alguns pes)uisadores do &A* tiveram a iniciativa de ir J *FIK( no intuito de
reali!ar uma entrevista para )ue T. Ingold pudesse se apresentar aos estudantes
de antropologia %rasileiros em suas prprias palavras. Fontatos foram reali!ados
com o prprio T. Ingold e com a organi!a,3o das FHtedras IEAT G Pro0etando
Am%ientes para a 4ida( por meio da Profa Dra. Ana Komes( a )uem agradecemos
a generosidade e gentile!a. Para a entrevista( Ana Letcia de Fiori( Jos Agnello
Andrade e "uri #assic$ettoTam%ucci reali!aram uma se)u1ncia de leituras de
artigos deT. Ingold e ela%oraram um roteiro. Em #elo Eori!onte( 0untaram/se J
e)uipe Adriana Testa e Alice Eai%ara( pes)uisadoras do FEstAL*2P.
A entrevista se deu nas depend1ncias da FAFIFE( no dia ;B de outu%ro de
:;DD.Ingold aca%ara de falar durante toda a man$3 para uma enorme audi1ncia(
repleta de alunos e professores de ci1ncias sociais( ar)uitetura( m'sica(
pedagogia( etc. 2entamo/nos em uma mesa redonda( em uma sala de pes)uisa(
onde conversamos por mais de uma $oraso%re sua forma,3o e seu interesse pela
antropologia( os conceitos apresentados em seus tra%al$os( sua rela,3o com Lvi/
2trauss e Latour e os dilemas contempor.neos da antropologia( diante dos riscos
de render/se a uma etnografia descritiva e perder sua dimens3o especulativa.
Ingold nos respondia entusiasmado( atento Js nossas )uest-es e preocupado em
se fa!er entender( mesmo diante dos nossos trope,os lingusticos. Kostaramos
de passar a tarde aprendendo e pensando com Tim Ingold( mas fomos lem%rados
por nossos anfitri-es de )ue deveramos dei+a/lo almo,ar antes das atividades da
tarde. Encerramos com um convite para )ue ele retorne ao #rasil em %reve( para
con$ecer tam%m nosso am%iente paulistano.





Ponto.Urbe G Fomos orientados por pessoas mais e+perientes a come,ar
perguntando so%re sua tra0etria acad1mica. Ias ao ler o captulo )uatro
de Lines: a briefhistory( pensamos em tomar esse captulo como ponto de partida.
&s entendemos )ue voc1 reali!a uma espcie de ar)ueologia das lin$as
genealgicas. LH voc1 indica o uso de metHforas $idrHulicas e ar%oriculturais
conforme elas correm( fluem( crescem...e no livro $H esta proposta de pensar
$istrias familiares por meio de desen$ar lin$as )ue crescem( entrela,am/se e se
so%rep-em. Kostaramos )ue voc1 falasse so%re seu camin$o acad1mico em
Fam%ridge( Eelsin7i e A%erdeen como uma lin$a familiar( uma lin$a em
crescimento
T. Ingold - #om( por onde come,arM Eu fui criado em uma casa na )ual meu pai
era um cientista( um %ot.nico. De fato( ele era um micologista( estudava os
fungos. Eu cresci nesta casa onde podia ver meu pai tra%al$ando diariamente com
seu microscpio em nossa mesa de 0antar e ele desen$ava esporos de fungos( os
)uais podiam ser vistos apenas no microscpio. Ele desen$ava estes esporos em
um cart3o %ranco( com tinta e uma caneta tinteiro( criando imagens muito %onitas.
Ent3o eu cresci com esta no,3o de ci1ncia como algo feito de dentro de casa(
envolvendo o%serva,3o e desen$o. Eu ac$o )ue isto estH de alguma forma
profundamente imiscudo no meu modo de pensar( ainda )ue meu pai sempre
ten$a considerado a si mesmo como um cientista empirista n3o tendo nada a ver
com todas essas coisas antropolgicas e ainda n3o as entendendo. Ias ele
amava seus fungos.
&a escola( eu era %om em matemHtica e interessado em ci1ncias. Eu tive um
professor de ci1ncias muito inspirador. Ent3o eu simplesmente assumi )ue iria J
universidade para estudar ci1ncias( ci1ncias naturais. &aKr3/#retan$a antes de ir
para a universidade( voc1 cursa as c$amadas disciplinas avan,adas( de modo )ue
a especiali!a,3o come,a muito cedo. Eu tin$a apenas DN anos )uando comecei a
escol$er min$as disciplinas. Ent3o eu fui para Fam%ridge para cursar Fi1ncias
&aturais( e depois de um ano eu decidi )ue eu n3o poderia ser um cientista. &3o
por)ue eu era ruim( mas por)ue eu sentia )ue a ci1ncia $avia se tornado uma
estrutura t3o $ierHr)uica e autoritHria( )ue n3o $avia espa,o para respirar ali. E eu
pensei )ue gostaria de ir para uma disciplina )ue estivesse no mesmo estHgio de
desenvolvimento )ue a ci1ncia estava na poca de Kalileu. Eu n3o )ueria sofrer
como Kalileu( mas eu pensei )ue poderia ser o Kalileu da Antropologia. &a)uele
tempo $avia( e ainda $H( uma enorme divis3o na universidade entre as ci1ncias
naturais( de um lado( e as ci1ncias $umanas( de outro. E eu senti )ue %uscava por
uma disciplina )ue eu pudesse estudar e )ue a0udasse a construir uma ponte para
transcender esta divis3o. Eavia duas alternativas disponveis em Fam%ridge. *ma
era a antropologia e a outra a $istria e filosofia da ci1ncia. E eu poderia ter
escol$ido )ual)uer uma das duas( mas eu estava atrado pela antropologia pois
ela envolvia um tipo de enga0amento com pessoas reais( e n3o apenas
especula,-es em uma torre de marfim. O por isso )ue( no fim( eu decidi fa!er
antropologia. P motivo )ue me levou J antropologia )ue eu sentia a necessidade
de transcender esta divis3o entre ci1ncias naturais e $umanidades. Esta ainda a
ra!3o pela )ual eu fa,o antropologia e penso )ue ela importante. P modo como
eu ve0o a antropologia se situando em uma encru!il$ada na divis3o entre as
ci1ncias naturais e as ci1ncias $umanas( por um ladoQ e a divis3o entre
especula,-es tericas so%re o )ue a vida $umana pode ser( e a o%serva,3o
emprica so%re o )ue a vida $umana ( em um certo lugar e tempo. Antropologia
se situa nessas encru!il$adas e isto o )ue a torna e+citante( e eu ainda ac$o
)ue este o caso.
Ias eu me tornei um pouco deprimido acerca da e+tens3o na )ual a antropologia
foi apartada em suas divis-es %iolgica e sociocultural. E tam%m na medida em
)ue( na Kr3/#retan$a e em alguma medida na Amrica do &orte( a antropologia
recuou para a etnografia e assumiu como sua tarefa a descri,3o etnogrHfica. &3o
)ue $a0a algo errado com a etnografia( mas isto dei+a de lado o elemento
especulativo. Eu ac$o )ue a antropologia deve ser especulativa so%re as
possi%ilidades de como a vida $umana pode ser. 2e a especula,3o dei+ada de
lado teremos uma disciplina )ue n3o estH muito apta a se pronunciar num
conte+to no )ual outras disciplinas( como a psicologia( economia e a $istria( s3o
capa!es de criar grandes plataformas para si mesmas. Ent3o por isso )ue eu
ainda fa,o antropologia.
*m dia eu vou escrever um livro introdutrio( e eu sei como vou c$amH/loR
64oltando para casaR uma odisseia antropolgica8. Pois eu ten$o a sensa,3o de
)ue o esteretipo popular da antropologia de pessoas indo para lugares
distantes e desco%rindo coisas estran$as. Iin$a sensa,3o so%re a antropologia
)ue ela de fato um esfor,o de vida inteira para tra!er as coisas de volta para
casa e para entender tanto )uem somos como( ao mesmo tempo( entender o
mundo. Ent3o( nesse sentido( meu camin$o o de volta para casa( de min$a
prpria desco%erta. Encontrar um modo de escrever )ue pare,a eu mesmo
escrevendo( e n3o apenas algum 0ogando 0ogos acad1micos. Isto come,a a
responder sua )uest3oM
Ponto.urbe - Isto levanta toda uma gama de novas )uest-es( especialmente
por)ue a)ui no #rasil $H um n'mero crescente de indgenas vindo para a Hrea
acad1mica e estudando antropologia para estudar seu prprio povo. Ent3o um
processo diferente de voltar para casa...
T. Ingold -2im( de fato. E isto uma grande diferen,a entre a antropologia a)ui(
so%re a )ual eu estou entrando em contato agora( e a antropologia na Kr3/
#retan$a( por)ue ns temos muitos grupos diferentes de pessoas( somos uma
sociedade multitnica( mas n3o temos realmente popula,-es indgenas( ent3o n3o
tivemos )ue lidar com este tipo de situa,3o. Fostumeiramente( antroplogos v3o
da Kr3/#retan$a para estudar em outros lugares do mundo( ou apenas estudam
na Kr3/#retan$a. Ias n3o s3o as mesmas )uest-es )ue voc1s t1m a)ui( ou )ue
eles t1m no FanadH ou na AustrHlia( com popula,-es indgenas e a%orgenes. Isto
provoca uma grande diferen,a( acredito( no modo como a antropologia retrata a si
mesma e J sua posi,3o na academia.
Ponto.urbe / De fato( isto levanta )uest-es so%re o )ue um status indgena e
)uem um nativo e por )uanto tempo se deve permanecer na terra... ns temos
estas )uest-es tam%m( pois a poltica do Estado considerar )ue as popula,-es
indgenas s3o apenas 6nativas8 se elas est3o em um territrio indgena( uma terra
)ue o Estado deve recon$ecer como tal. Faso este0am nas cidades( por e+emplo(
eles s3o considerados como )ue 6menos indgenas8. Faso este0am estudando na
universidade( s3o considerados menos 6indgenas8. Ent3o ns temos este tipo de
)uest3o. Por e+emplo( se os estudantes indgenas v1m J universidade para
estudar antropologia( eles devem estar aptos a estudar os seus( eles devem estar
aptos a 6voltar para casa8( ou a antropologia como disciplina t3o rgida e
infle+vel )ue seus modos de con$ecer n3o ser3o de fato mo%ili!adosM De modo
)ue eles es)ueceriam seus modos de con$ecer ou eles seriam considerados
menos legtimos.
T. Ingold / O uma )uest3o delicada. Freio )ue( no final das contas( somos todos
popula,-es indgenas do planeta. Tra%al$ei com os Samido norte da Finl.ndia( e
creio )ue estas )uest-es c$egaram a ns( $istoricamente( um pouco mais cedo.
Estas )uest-es estavam em nossas ca%e,as nos anos DCS; e DC=; na)uela parte
do mundo( mas se tratava e+atamente do mesmo pro%lema. Quantos ancestrais
indgenas deve/se terM Algumas pessoas s3o mais indgenas do )ue outrasM EH
Hreas nas )uais deve/se estar para se ter acesso a direitosM Alguns tipos de
direitos( como direito J pesca e J ca,a de renas. P pro%lema )ue isto cria uma
fronteira( cria um pro%lema su%se)uente. Pensou/se )ue( para resolver o
pro%lema( seria necessHrio criar uma divis3o mais sutil( e para )ue se resolvesse
a )uest3o desta divis3o outra divis3o mais sutil ainda era necessHria( ao ponto em
)ue isto se tornou a%surdoT
Ponto.urbe G Tendo em vista esta %ela imagem )ue voc1 mencionou( seu pai
tra%al$ando em casa( so% uma mesa desen$ando fungos( gostaramos )ue voc1
nos contasse como voc1 registrava suas prprias impress-es de campo.
T. Ingold / Quando eu fi! meu primeiro tra%al$o de campo( isto foi $H muito tempo
as coisas )ue se falam $o0e so%reAntropologia se)uer estavam no $ori!onte. Eu
fui treinado para estudar parentesco( como a economia domstica era organi!ada(
como pessoas se adaptavam a seus am%ientes( e todo este tipo de coisas. Ent3o(
eu creio )ue fi! o )ue me fora ditoQ eu fi! meu tra%al$o de campo e ent3o voltei
para casa e o escrevi. E eu n3o ac$o )ue na)uele momento eu ten$a pensado
muito seriamente se a)uilo era antropologia ou etnografia( ou )ual seria a rela,3o
entre elas( ou )ual)uer coisa do tipo. Ias( o )ue engra,ado )ue( ainda )ue ao
reali!ar meu tra%al$o de campo eu estivesse concentrado nas coisas )ue pensei
)ue supostamente deveria estar( a%sorvem/se coisas( sem mesmo dar/se conta(
so% a pele. Pode levar vinte anos( ou um perodo de tempo dessa dimens3o para(
su%itamente( perce%er o )ue foi )ue se aprendeu( ou o )ue as pessoas estavam
)uerendo di!er/l$e de fato( )uando l$e di!iam isto ou a)uilo. Ent3o( peguei/me
pensando( ou di!endo( a mim mesmoR 6Por )ue eu estou pensando so%re isso
agora( por )ue estou pensando todas essas coisas so%re 0ornadas e movimento( e
assim por dianteM8. Ent3o eu perce%i )ue( de fato( eu aprendi tudo isto durante
meu primeiro tra%al$o de campo. &otei )ue estou apenas come,ando a perce%er
o significado disso( por)ue se leva taman$o tempo para )ue isso se assentasse e
para )ue outras coisas acontecessem na antropologia )ue tornassem visveis
coisas )ue n3o estavam para mim at ent3o.
Ac$o )ue se trata de uma e+peri1ncia muito comum de pessoas fa!endo tra%al$o
de campo. Ps aspectos mais fundamentais de suas vidas no campo apenas se
tornam significativos em um estHgio muito posterior. Ias este um dos motivos
pelos )uais )uero me afastar da ideia de )ue voc1 fa! etnografia no campo( e
depois voc1 fa! antropologia( por)ue eu realmente n3o gosto da tend1ncia de
tratar etnografia como um mtodo ou uma ferramenta )ue usamos. Parece/me
)ue a etnografia uma tarefa de descri,3oR se voc1 estH fa!endo etnografia( voc1
estH se dispondo a descrever a vida das pessoas com o mH+imo de precis3o e
verdade possveis( e isto %om. Ias tratar isto( ent3o( como apenas o primeiro
estHgio de algo outro )ue seria a antropologia entendida( diferentemente( como
mais comparativa e terica( diminuir tal tarefa de descri,3o( tratando/a como se
fosse apenas uma coleta de dados. Tam%m danoso para a etnografia ser
tratada como um mtodo. E danoso para a antropologia( pois es)uecemo/nos do
)ue realmente se trata a antropologia )ue( em min$a opini3o( uma e+plora,3o
das condi,-es e possi%ilidades da vida $umana no mundo. &s fa!emos isto no
campo( mas talve! n3o perce%amos )ue o estamos fa!endo at um tempo depois(
mas o )ue fa!emos. &3o podemos evitar fa!er isso em campo( na verdade. 2e
voc1 estH vivendo uma situa,3o de campo( n3o se pode evitar. Apenas acontece.
Ponto.urbe - EH alguns antroplogos no #rasil )ue di!em )ue as popula,-es
indgenas fa!em( em seus modos de con$ecer( em suas prHticas de %uscar
con$ecer outros povos( tam%m antropologia. Eles conce%em a antropologia em
um sentido mais amplo( n3o apenas como uma disciplina( mas como modos de se
relacionar e con$ecer e viver 0untos. 4oc1 concordaria com issoM
T. Ingold - Foncordaria parcialmente. 2im( no sentido de )ue a antropologia
mais do )ue uma disciplina acad1mica( uma voca,3o ou modo de vida( mas $H
uma coisin$a em mim )ue di!R 6sim( pormU8( de fato( antropologia uma
disciplina acad1mica( e como toda disciplina um certo ofcio de pensamento( e
)ue produ!iu alguns resultados muito( muito %ons( um tra%al$o muito %om. &s
deveramos estimular e !elar por isso( e provavelmente n3o de muito au+lio
ent3o di!erR 6#om( antropologia apenas vida( n3o M8.
P )ue torna a antropologia diferente do )ue simplesmente levar a vidaM Freio )ue
o )ue eu e outros temos c$amado de 6ol$ar de esguel$o8. Justamente o )ue fa!
do tra%al$o de campo um tra%al$o t3o difcil )ue( normalmente( ao simplesmente
levar a vida( continua/selevando e lidando com as coisas conforme elas surgem.
Faso voc1 este0a fa!endo antropologia( voc1 estH fa!endo isto( mas tam%m estH
ol$ando por so%re seu prprio om%ro e di!endoR 62im( mas este o modo como as
coisas s3o feitas a)ui. Por )ue outras pessoas fa!em isso de um modo diferenteM8
Pu( talve!( voc1 estH pensando em um meta/nvelR supon$a )ue voc1 este0a
camin$ando em sua vida cotidiana e digaR 6#om( eu estou indo( eu )uero visitar
este lugar( eu )uero andar8. Faso voc1 se0a um antroplogo( voc1 diria
su%itamenteR 6Ias como possvel )ue eu possa camin$arM Isto ( certamente(
algo e+traordinHrio8. Pu voc1 ol$aria ao redor e diriaR 4e0o uma paisagem( ve0o
um morro( ve0o Hrvores( en)uanto o antroplogo diriaR 6Espere um poucoU eu
posso verT8 E este o )uestionamento antropolgico.A)uelas coisas )ue parecem
a%solutamente comuns e normais se tornam )uest-es. E( em campo( eu ac$o )ue
as investigamos com as pessoas com )uem tra%al$amos( as )uais(
fre)uentemente( tam%m ficam perple+as com elas( e( como todos sa%em(
gerando interessantes discuss-es conosco.
Ponto.urbe Tivemos contato com seus livros The
PerceptionoftheEnvironment e Lines. Am%os s3ocolet.neas de ensaios e palestras
)ue voc1 produ!iu em muitos conte+tos diferentes. Ao ler estes te+tos perce%emos
a preocupa,3o )ue voc1 teve em apro+imar o leitor da performance da fala(
principalmente no caso do livro Lines. Perce%emos isso durante a leitura e
fre)uentemente comentamos a este respeito( por)ue essa caracterstica torna a
leitura pra!erosa. Podemos imaginH/lo se movendo e gesticulando en)uanto o
argumento vai desenrolando/se. Do mesmo modo( imaginamos )ue seu livro
possa ser lido em diferentes sentidosR pra frente( pra trHs( pulando captulos e
retornando. Assim( n3o se trata de uma lin$a reta de pensamento. O possvel
pensar em um livro como trama de lin$as pela )ual precisamos peram%ular(
principalmente por)ue temos nossas prprias )uest-es e assuntos em mente
en)uanto lemos. Portanto( discutimos se possvel colocar a )uest3o em termos
de forma e conte'do( ou se0aR como voc1 v1 a rela,3o entre forma e conte'do na
escrita de sua produ,3o antropolgicaM
T. Ingold 2e )uando se l1 meus te+tos soa como )ue se eu estivesse falando
com voc1 0ustamente por)ue estes te+tos surgiram de palestras( mas tam%m
por)ue eu gosto de escrever desse modo. Para mim( o som de uma frase muito
significativo. Ent3o( voc1 l1 o )ue escreveu( e se pergunta se aspectos( como a
prosdia e a 1nfase em determinadas sla%as( est3o soando %em. Eu ten$o
vontade de me+er com uma frase at produ!ir algo )ue( ao ser lido em vo! alta(
ten$a o som certo. O por isso )ue eu ac$o )ue $H uma cone+3o entre min$a
escrita e m'sica( por)ue a m'sica nos ensina a concentrar na prosdia( no ritmo e
assim por diante. 4e0o )ue fa,o o mesmo na min$a escrita( e isto muito
importante para mim. Eu leio para mim mesmo em vo! alta e confiro se a
sonoridade estH %oa. 2e n3o estiver( algo precisa ser consertado. Ent3o( em
termos de forma( realmente uma forma conce%ida para ser lida em vo! alta.
Ias a distin,3o entre forma e conte'do um tanto pro%lemHtica por)ue n3o ten$o
o conte'do pronto para ser encai+ado na forma. As ideias emergem no processo
da escrita. Ac$o )ue assim para todo mundo. E+iste um mito so%re Io!art de
)ue ele tin$a a sinfonia inteira pronta na ca%e,a e simplesmente a transcrevia(
mas este um mito em )ue n3o acredito. Para )ual)uer pessoa mortal( se0a na
escrita musical ou na acad1mica( voc1 estH colocando algo no papel en)uanto sua
imagina,3o sempre corre um passo J frente( pu+ando/o. Fre)uentemente( o
pro%lema )uando se escreve estH em como agarrar estas ideias antes )ue elas
escapem. Isso pode ser e+tremamente estressante. O como se todas as ideias
estivessem saindo e voc1 as fosse perder. O como se voc1 tivesse um son$o
maravil$oso e( de repente( es)uecesse o danadoT Ent3o( voc1 realmente tem )ue
agarrar estas ideias rHpido antes )ue elas fu0am. &este sentido( a forma parece
emergir e( curiosamente( voc1 aca%a c$egando a algo )ue parece ter uma
estrutura( mas se tem a impress3o de ter desco%erto esta estrutura em ve! de t1/
la imposto. Iuitos artistas di!em a mesma coisa. Escultores di!em )ue
desco%rem a forma na matriaQ )ue estava lH o tempo todo e seu tra%al$o foi
apenas tra!1/la J tona.
O muito estran$o( ve0a %em( estou escrevendo um livro( mas n3o pare,o estar em
controle. P livro( ou )ual)uer te+to )ue estiver escrevendo( imp-e sua prpria
forma so%re mim. Ias isto tam%m dH uma certa sensa,3o de seguran,a( por)ue
se voc1 estiver escrevendo um livro acad1mico( tentando di!er algo so%re como
as coisas s3o( e sou%er )ue estH em processo de desco%ri/lo e n3o apenas
impondo seu conte'do so%re uma forma( talve! voc1 ten$a realmente desco%erto
algo so%re como as coisas s3o( 0ustamente por)ue o livro insiste em se escrever
dessa forma particular. 2e as coisas fossem diferentes( talve! o livro sasse de
outra forma. Ent3o( temos a sensa,3o de )ue talve! se este0a c$egando lH.
Escrever o processo mais misterioso e como um pro%lema e+ponencialR
)uando voc1 se senta para come,ar a escrever algo( tem este papel em %ranco
tene%roso J sua frente e n3o sa%e por onde come,ar. Assim( a primeira coisa )ue
voc1 escreve( voc1 0H pensaR 6Que fracasso( eu n3o sei do )ue estou falando( n3o
ten$o nada pra escrever.8 E isto continua por algum tempo. 4oc1 come,a uma
parte( fica travado( come,a outra parte( trava de novo. Ias( de algum modo(
magicamente( aps muitas tentativas( a coisa come,a a decolar( um pou)uin$o(
um pou)uin$o mais e( ufaT Decola de ve! e tudo )ue pode fa!er agarrar as
ideias rHpido o suficiente pra prend1/las ao papel. O muito( muito estran$o( mas $H
algo de mHgico nisso.
Ponto.urbe - Fomo voc1 produ! seus te+tosM 4oc1 os escreve a m3oM
T. Ingold - Eu prefiro escrever a m3o( mas ve0o )ue estou cada ve! mais
escrevendo direto no processador de te+tos e fico %ravo comigo mesmo( por)ue o
processador de te+tos nada mais do )ue um atal$o. O isto mesmoR um atal$o
)ue torna a edi,3o mais fHcil( entre outras coisas. Ias )uando escrevo algo )ue
sinto vir do cora,3o( ten$o a necessidade de escrever a m3o. Em parte( por)ue
sou um pssimo datilgrafoR uso s dois dedos e cometo muitos erros de
digita,3o. O frustrante. &3o cometo erros de ortografia )uando escrevo a m3o(
apenas )uando digito. Tam%m perce%o )ue come,o a entrar mais no te+to
)uando escrevo a m3o. Ias ultimamente ten$o estado sempre t3o pressionado
pelos pra!os( algo comum a muitos de ns( )ue aca%o tendo )ue usar o
processador de te+tos por conta da pressa. Isto n3o %om. &3o %om ter )ue
fa!er seu ofcio com pressa( mas somos cada ve! mais for,ados a esta situa,3o
nas universidades.
Ponto.urbe - EH diferentes $a%ilidades envolvidas na escrita a m3o...
T. Ingold -Iuito diferentesT Ac$o )ue ten$o comigo algo )ue escrevi a m3o. Este
um paper )ue apresentarei em Porto Alegre. Ele estH assim Vmostra/nos um ma,o
de papeis( sem pauta( completamente tomados por uma escrita de %ela caligrafia
e esparsas rasurasW. Escrevi isso( mas vHrias pHginas foram reescritas diversas
ve!es e por isso )ue elas parecem fol$as muito usadas. A( colo)uei pe)uenas
anota,-es na margem so%re coisas )ue eu preciso pensar mel$or. Ias assim
)ue ficou.
Pe,o para meus alunos su%meterem alguns tra%al$os escritos a m3o. Isto( em
parte( para ser su%versivo( pois a %urocracia universitHria tem tantas instru,-es
so%re como tudo tem )ue ser su%metido em Times New Roman( taman$o D:. Ias
tam%m para encora0H/los a escreverem a m3o e depois refletirem so%re as
diferen,as entre as e+peri1ncias de escrever algo a m3o e de digitH/lo no teclado.
Todos di!em )ue se sentem mais envolvidos com a)uilo )ue escrevem ou com o
tema so%re o )ual est3o escrevendo com esta e+peri1ncia de escrever a m3o.
Ac$o )ue escrever a m3o como uma m'sicaQ am%as possuem uma )ualidade
meldica nas modula,-es das lin$as( )ue se perde completamente numa vers3o
digitada.
Ponto.urbe - Ficamos animados com a ideia de uma diferen,a entre concep,-es
do con$ecimento )ue o entendem como crescente ou como montado( por)ue
acreditamos )ue ao digitarmos algo( a a,3o se apro+ima ao %rincar com
%lo)uin$os de lego.
T. Ingold - 2im( como legoR voc1 estH construindo de %ai+o pra cima em ve! de
tec1/lo ao longo. &a ar)uitetura( $H uma distin,3o entre o )ue c$amado de
tectXnica eestereotXnica. A estereotXnica envolve tcnicas de constru,3o a partir
de %locos. A tectXnica envolve tcnicas de tecelagem. Iuitas pessoas ao redor do
mundo %asicamente tecem suas casas( mas grande parte da ar)uitetura
%aseada no pressuposto de )ue $H coisas como %locos )ue voc1 simplesmente
0unta( como se fossem pe,as de lego. E+iste uma tens3o entre estas elas )ue
muito interessante( e algo )ue estou tra%al$ando atualmente.
Ponto.urbe - O possvel perce%er isto em 23o Paulo( por e+emplo( nos %airros
po%res( as pessoas est3o sempre construindo suas casas( tecendo....
T. Ingold - Incorporando novas coisas na tecelagem...
Ponto.urbe - Apoiando uma casa contra a outra e construindo outros pisos e
andares. &isso( o governo c$ega e di!R 6&3o pode fa!er isso( $H alto risco de
desmoronamento.8. Ent3o( o governo vem com suas grandes mH)uinas de
demoli,3o...
T. Ingold - E garante o desmoronamento...
Ponto.urbe - E ent3o constri/se prdios muito retos para a%rigH/las( mas as
pessoas sempre os transformam pouco tempo depois.
4oltando ao tema da escrita(voc1 contou/nos )ue pede a seus alunos para
escreverem te+tos a m3o( dando/l$es a oportunidade de se relacionar com esta
forma de escrita. &a sua palestra 6AnthropoloyisnotEthnoraphy8( voc1 sugere
)ue( em%ora os antroplogos passem a maior parte do tempo com seus alunos
nas salas de aula( os alunos e as salas de aula s3o vistos como algo dissociado
da prHtica antropolgica( entendida como feita apenas entre colegas antroplogos
e nativos. Ent3o( )ual o papel da prHtica antropolgica dentro da sala de aula e
da sala de aula na antropologiaM Fomo voc1 pensa e desenvolve seu tra%al$o
antropolgico na rela,3o com seus alunosM
T. Ingold - Eu ten$o uma opini3o muito forte so%re isto. &a min$a e+peri1ncia( a
maior parte das ideias )ue tive veio da intera,3o com alunos e de discuss-es aps
palestras( editoriais( coisas do tipo( ou simplesmente ao sairmos para camin$adas.
Estas discuss-es t1m sido imensamente produtivas( mas na literatura
antropolgica os alunos nunca rece%em crdito por suas ideias. Ent3o( se voc1 ler
um artigo( vai encontrar refer1ncias ao autor e o%ra na %i%liografia ao final( e todos
ns somos instrudos a fa!er deste modo( seguindo as regras de cita,-es( e assim
por diante. Ias ningum parece recon$ecer )ue se deve fa!er refer1ncia Js
contri%ui,-es dos alunos. Isto me parece errado( considerando )ue muitos
antroplogos s3o educadores profissionais. Tra%al$am em universidades ou
institui,-es de ensino superior e( provavelmente( ao longo das suas vidas( passam
muito mais tempo numa sala de aula do )ue 0amais passaram no campo ou em
congressos e seminHrios acad1micos. Ent3o( eu ac$o )ue $H uma semel$an,a
entre o )ue acontece atualmente com os alunos e o )ue acontecia nos vel$os
tempos ruins )uando os informantes eram dei+ados atrHs( como YapenasY os
nativos. &os vel$os tempos ruins( voc1 ia a campo( sentava na varanda e fa!ia
com )ue os nativos l$e dessem todas as informa,-es e seus artefatos( depois
voc1 voltava pra casa e os nativos desapareciam. Eles n3o rece%iam crdito
algum. Tivemos uma mudan,a na antropologiae virou conven,3o tratar os prprios
povos como cola%oradores de pes)uisa( )uase em simetria com o antroplogo ou
a antroploga. Ias ainda n3o damos crdito aos alunos.
Ent3o( a meu ver( como se $ouvesse dois ou mais campos paralelos em )ue o
con$ecimento antropolgico se desenvolveR $H o campo das suas intera,-es na
pes)uisa de campo( $H o campo das intera,-es com seus colegas e $H as
intera,-es com os alunos. Estes campos se so%rep-em por)ue as pessoas com
)uem voc1 tra%al$a na pes)uisa de campo tam%m podem ser seus
cola%oradores acad1micos e seus alunos( ent3o n3o s3o campos mutuamente
e+cludentes. Temos( portanto( uma conversa )ue se desenvolve a partir da sala de
aula( dos seminHrios e confer1ncias( e uma conversa )ue se desenvolve a partir
da pes)uisa de campo. Estas conversas se tecem umas em torno das outras. O
disto )ue surge o con$ecimento antropolgico.
Por isso eu perce%o a sala de aula como mais um lugar onde podemos fa!er
antropologia e n3o um lugar onde estou concedendo um sa%er antropolgico( se0a
lH o )ue seria isto( para a)ueles )ue n3o o possuem.
P pro%lema )ue e+iste uma contradi,3o enorme entre o )ue ns antroplogos
sa%emos so%re as formas como se dH o aprendi!ado e os meios de ensino e
aprendi!agem )ue usamos na nossa prHtica docente. 2endo assim( sentamos na
frente de uma classe( fa!endo uma longa e+posi,3o e di!endo )ue a forma como
se aprende em sociedade n3o esta )ue estamos fa!endo a)ui. Isso uma
loucura. Precisamos mudar nossas prHticas acad1micas( mas isso se tornou um
pro%lema mais complicado agora por causa da Tecnologia da Informa,3o. P uso
de Tecnologia da Informa,3o em situa,-es educacionais mudou a nature!a da
nossa prHtica e( em alguns sentidos( ac$o )ue a tornou mais difcil. O possvel )ue
em alguns sentidos tam%m ten$a a enri)uecido.
Ponto.urbe - Ent3o( como podemos pensar a $a%ilita,3o Vens!illmentW em rela,3o
ao ensino de antropologiaM
T. Ingold - *m dos mel$ores te+tos( ao )ual me refiro no artigo
6AnthropoloyisnotEthnoraphy8( o ensaio escrito por F$arles Zrig$t Iills so%re
a imagina,3o sociolgica. Foi escrito inicialmente nos anos DCB;. F$arles Zrig$t
Iills foi um grande socilogo americano( um crtico de TalcottParsons. 2eu
livro( The Socioloical"maination( tem um ap1ndice ao final c$amado 62o%re o
artesanato intelectualVDW. Eu ac$o )ue a mel$or coisa )ue 0H foi escrita so%re
como o tra%al$o acad1mico uma prHtica de ofcio e como o $a%ilitar/se ocorre
nesta prHtica. P autor e+plica como o intelectual tra%al$a para a perfei,3o de um
ofcio( )ue ( ao mesmo tempo( o aperfei,oamento de si. Isto n3o significa )ue
voc1 se torne perfeito( mas )ue tra%al$a neste sentido. Ac$o )ue isto colocado
de uma maneira %elssima e tam%m penso )ue deste modo )ue ocorre a
$a%ilita,3o na prHtica intelectual.
Iuitos intelectuais em atividade concordariam com isso e n3o teriam pro%lemas
especficos em rela,3o a isso. Ias ns operamos numa situa,3o institucional )ue
nos di! o tempo todo )ue o con$ecimento apenas informa,3o e )ue nosso
tra%al$o s passH/lo adiante( usando a Tecnologia da Informa,3o( onde for
apropriado. &este conte+to( a $a%ilidade redu!ida a algo )ue voc1 poderia pegar
em poucas $oras( ad)uirir $a%ilidade no uso de Power Point( ou algo do tipo.
Ent3o fica muito difcil. Ias eu noto )ue em muitas Hreas $H um movimento de
retorno J revalori!a,3o da $a%ilidade. &as artes plHsticas( por e+emplo( todo
mundo estH se interessando novamente pelo desen$o. Foisas deste tipo
acontecem e nos tra!em esperan,a.
Ponto.urbe / &s( da *niversidade de 23o Paulo( somos muito influenciados
pelos escritos de Levi/2trauss...
T. Ingold / A$( eu sei disso.
Pnto.urbe / Lvi/2trauss ( provavelmente( um dos autores mais discutidos e
ensinados em salas de aula no #rasil( com diferentes 1nfases( claro. EstHvamos
tentando encontrar pontos de conflu1ncia entre sua ar)uitetura terica e a deste
autor no )ue toca( principalmente( Js rela,-es entre sentido e cogni,3o. 4oc1
considera )ue a concep,3o de Lvi/2trauss das rela,-es entre mente e mundo
s3o demasiado estHticas. 4oc1 menciona isto em PerceptionsoftheEnvironment(
enfati!ando )ue Lvi/2traussentende )ue seria apenas a informa,3o )ue se
movimenta entre a mente e o mundo. Em dire,3o contrHria( no seu entendimento(
organismos e am%iente encontram/se em uma rela,3o de transforma,3o entre si e
de si em m'tuo movimento. Lvi/2trauss foi uma refer1ncia importante para sua
discuss3o terica a respeito das rela,-es entre sentido e cogni,3oM 4oc1 poderia
nos e+plicar um pouco so%re como voc1 e+plora esta rela,3o... ou de como a
descontriM
T. Ingold / Quando eu era estudante em Fam%ridge um dos meus professores era
Edmund Leac$. E Edmund Leac$( no final da dcada de DC[;( estava introdu!indo
as ideias de Lvi/2trauss na Kr3/#retan$a( e sempre nos falava so%re o grande
Lvi/2trauss. &s estHvamos lendo Le Pens#eSa$vae e coisas do tipo. Eu me
lem%ro )ue( ainda como graduando( ficava muito entusiasmado por tudo a)uilo(
com a no,3o de )ue antropologia e matemHtica poderiam ser )uase )ue a mesma
coisa. Ent3o( essencialmente( Lvi/2trauss foi importante na min$a forma,3o
intelectual ao seu incio.
Iuitos anos depois( estava ministrando um curso para alunos do segundo ano de
gradua,3o em antropologia na *niversidade de Ianc$ester( um curso so%re
cultura e sociedade. Ent3o eu passei por todas as grandes teorias( estruturando o
curso por Iauss( Dur7$eim e Lvi/2trauss. Pois %em( estava eu ensinando Lvi/
2trauss aos meus alunos( e eles simplesmente n3o suportavam este tal de Lvi/
2trauss. Eles o ac$avam pomposo( incompreensvel e desconectado de suas
e+peri1ncias do mundo. Eu ac$ei isto muito interessante( pois )uando eu estava
na gradua,3o e entrei em contato com Lvi/2trauss( eu n3o sa%ia muito so%re
antropologia( creio eu )ue estava tam%m no segundo ano de gradua,3o e(
mesmo assim( ac$ei suas ideias e+tremamente entusiasmantes assim como meus
colegas estudantes.
Em Ianc$ester( :; anos depois( eu n3o conseguia gerar o menor entusiasmo por
Lvi/2trauss. Ias estes eram tam%m alunos de segundo ano( )ue tam%m
sa%iam pouco so%re antropologia. Ent3o pensei )ue isto deveria se dar Js
transforma,-es ocorridas no am%iente intelectual mais amplo e )ue transformaram
completamente o tipo de recep,3o )ue Lvi/2trauss rece%ia.
Eu ministrei este curso por muitos anos. A cada ano )ue o fa!ia eu ac$ava mais e
mais difcil de 0ustificar o por)u1 de ensinar Lvi/2trauss al. Aps algum tempo
penseiR YPor)ue estou ensinando istoM &3o estou c$egando a lugar algumY. Freio
)ue( ent3o( eu meio )ue decidi )ue( caso voc1 este0a interessado em mitologia
norte ou sul americana( ent3o $H algo em Lvi/2trauss. Ias( para alm disso( eu
considero muitos de seus escritos incrivelmente confusos( seus estudos so%re arte
e alguns de seus te+tos emStr$ct$ralAnthropoloy( nos )uais fala so%re a
apropria,3o de ideias da ci%erntica e etc. Ele( a%solutamente( n3o compreende
%em 2aussure. Ele n3o compreende %em a distin,3o entre sincronia e diacronia e
a mistura com a distin,3o entre lan$e e parole. O descuidadoT Eu aca%ei ficando
cada ve! mais irritado com Lvi/2trauss( ele pode ser muito %om )uando se trata
de mitos( mas o )ue se refere a teoria ele reali!ou um tra%al$o descuidado. Ele
n3o estava realmente prestando aten,3o no )ue estava fa!endo e( mesmo
na)uela poca( n3o se importava em apresentar sua teoria de forma
compreensvel para outras pessoas.
Lem%ro/me( )uando 0H estava na ps/gradua,3o( ao fa!er meu Ph% em
Fam%ridge( )ue Lvi/2trauss atravessou o Fanal da Ianc$a para apresentar a
c$amada Y&ra'erLect$reY. A palestra seria proferida em P+ford. Eu e um grupo de
meus colegas de Fam%ridge fomos escutar ao grande $omem. E lH estava ele(
no Ra(cliffTheatreem P+ford( com uma grande platia... e foi completamente
incompreensvel( todos ns dissemosR Yo )ue foi issoMY
Ent3o( n3o ten$o Lvi/2trauss na mais alta conta( mas mesmo assim eu
fre)uentemente volto ao Le Pens#eSa$vae e Js ideias so%re %ricolagem( e J
distin,3o entre %ricolagem e engen$aria( $H algo a )ue ac$o 'til. Ias eu
manten$o um longo e constante diHlogo( conversas muito amigHveis( com P$ilippe
Descola em Paris. E P$ilippe Descola c$amado de $erdeiro de Lvi/2trauss( ele
carrega o fardo disto( mas ns pensamos muito similarmente a respeito de muitas
coisas( so%re animismo( so%re paisagem( entre outras. Ias eu sempre digo a
P$ilippeR YFaso voc1 n3o tivesse esse Lvi/2trauss pesando so%re voc1( diria as
mesmas coisas )ue eu digoY( e algumas ve!es ele respondeR Y#em( talve! isto
se0a verdadeY. V5isosW
Ponto.urbe / Professor( gostaramos de e+plorar outra intera,3o( falamos de Lvi/
2trauss( e agora )ueremos falar de #runo Latour.
Em PerceptionsoftheEnvironment e Lines )uando voc1 fala de n3o/$umanos estH
se referindo a animais ou outros organismos vivos. Latour( por outro lado( usa o
termo n3o/$umanos de forma inclusiva para animais( o%0etos( espritos como parte
fundamental de sua teoria do socialQ entidades )ue ele considera n3o/$umanas
poderiam ser( geralmente( vistas como n3o/vivas.
T. Ingold / E+istem muitos paralelos entre as conclus-es Js )uais eu c$ego e Js
)uais Latour c$ega. Am%os estamos desesta%ili!ando a dicotomia entre
2ociedade e &ature!a( am%os estamos pensando em termos de se redes s3o a
mesma coisa )ue tramas ou n3o. Isto depende de )ual pHgina de Latour voc1 estH
lendo( pois ele move/se para trHs e para frente. De )ual)uer forma( $H vHrios
pontos e Hreas nas )uais e+istem semel$an,as entre ns( mas ns viemos de
lugares muito diferentes e isto conta para muitas de nossas diferen,as. Ele vem
dos sciencest$(ies( seu tra%al$o etnogrHfico primevo foi em um la%oratrio( como
se v1 em Science in Action. Eu ven$o da antropologia ecolgica( tra%al$ando com
ca,adores de renas( e tendo passado por uma fase estudando rela,-es $umano/
animais. Ent3o( viemos de pontos iniciais muito diferentes( e acredito )ue isto
val$a para muitas de nossas diferen,as. Ias n3o ten$o real certe!a so%re )u3o
fundamentais tais diferen,as realmente s3o( mas ac$o )ue elas podem ser
e+plicadas muito em termos destes diferentes pontos de partida )ue temos.
Eu ten$o muitas o%0e,-es a Latour( particularmente( me opon$o a este uso
Yguarda/c$uvaY do n3o/$umano e penso )ue uma teoria )ue atri%ui o mesmo peso
a uma lom%ada( a uma c$ave ou a uma arma( e ele escreveu so%re todas estas
coisasU *ma teoria )ue atri%ui o mesmo peso ontolgico a uma lom%ada( ou a
uma arma( ou a uma c$ave assim como o fa! com criaturas vivas ns dH uma
vis3o e+tremamente reducionista do )ue vida.
Eu n3o ve0o como se pode invocar um princpio de simetria( como mencionei $o0e
em min$a palestra( entre um gr3o de areia e um Hcaro )ue( apesar de terem o
mesmo peso( s3o fundamentalmente diferentes. E esta diferen,a( para mim( esta
atrelada a um foco em processos de desenvolvimento( processos de crescimento(
)ue penso ser crucial. Processos de desenvolvimentoR processos de crescimento(
matura,3o( decad1ncia e decomposi,3o s3o fundamentais para o )ue eu
compreendo como vida. Penso )ue simplesmente ao falar/se so%re algo como um
actante perde/se tal sentido do )ue vida e eu n3o encontro este sentido do )ue
vida em Latour( pelo menos n3o como eu a entendo.
O claro )ue Latour parte para diferentes dire,-es( e muitas delas s3o por ele
mesmo renegadas( mas $H muitas pessoas )ue di!em )ue o ponto fundamental
de Latour )ue n3o/$umanos t1m ag1ncia( mas n3o t3o simples assim. O muito
complicado criticar o Latourpois( de )ual)uer forma )ue voc1 o fa,a( aca%a/se
sempre caricaturando o )ue ele di!. E isto se dH por)ue ele estH sempre mudando
o )ue ele di!( ou di!endo )ue a)uilo )ue ele disse antes )ueria di!er algo outro(
mas eu n3o posso me opor a isto( 0H )ue eu mesmo estou sempre mudando o )ue
digo. Ias ac$o )ue em um momento ele estH di!endo )ue a ANTn3o uma teoria
e n3o trata principalmente so%re redes e( no momento seguinte( ele estH di!endo
)ue uma teoria e )ue se trata de redes( isto me trHs dificuldades.
Ponto-urbe / 4ida org.nica muito importante em sua teoria( apontando para a
diferen,a entre $a%itar e ocupar( entre peram%ulare transportar( entre trama e
rede. 4oc1 poderia descrever para ns sua caracteri!a,3o de vida e a sua
import.ncia na sua teoriaM
T. Ingold / Eu definiria vida como a denomina,3o para o )ue estH acontecendo em
um campo de relacionamentos no )ual formas org.nicas emergem( desenvolvem
e mant1m/se no lugar( ou se0a( o )ue eu entendo como um processo vital. Isto
algo )ue n3o encontro no entendimento de Latour da ANT( eu acredito )ue
redu!indo vida a ag1ncia e coisas a o%0etos voc1 estH reali!ando uma dupla
redu,3o.
Ponto.urbe / Em sua primeira palestra neste evento voc1 mencionou )ue a ideia
de tas!scape era algo )ue voc1 preferia n3o ter mencionado. Ias vemos )ue( no
conte+to da antropologia reali!ada no #rasil( muitas pessoas foram inspiradas pela
ideia de tas!scape. Kostaramos de sa%er( ent3o( o por)u1 de voc1 dese0ar nunca
ter mencionado o termo e se $H algo mais interessante a ser utili!ado em seu
lugar.
T. Ingold / #em( provavelmente por)ue as pessoas estavam apenas pegando o
termo e utili!ando/o de forma muito mec.nica( mas na verdade e+iste uma ra!3o
mais simples e uma ra!3o mais complicada. A ra!3o simples )ue eu( na
realidade( invo)uei o termo inserido dentro de um argumento( e o propsito de tal
invoca,3o foi a demonstra,3o do por)u1dele n3o ser necessHrio. Pu se0a( na)uele
argumento eu colo)uei a distin,3o entre paisagem e tas!scape. P movimento do
argumento era o de mostrar como tal distin,3o impossvel. 2e voc1 tempori!a a
paisagem( ent3o( paisagem e tas!scapes3o a mesma coisa. Ias claro )ue as
pessoas leram isto e pensaramR YIsto me parece legal. #em( ent3o temos a)ui
uma paisagem e ali uma tas!scapeY( e aca%aram por perder o ponto principal.
Quando invo)uei o conceito( o fi! para me livrar dele. E ent3o( talve!( tra!er J tona
um sentido mais din.mico do )ue a paisagem( a )ual seria ao mesmo tempo
uma tas!scape.
#em( este um motivo pelo )ual me arrependi de ter usado o termo. E o outro
um argumento contra a prolifera,3o do uso destes termos terminados por /scape(
eles est3o dominandoT JH e+istem ethnoscapes(so$n(scapes( toda sorte de
/scape. Eu passei a pes)uisar so%re isto pois estava me perguntando de onde
)ue vieram estes termos. Aca%ei desco%rindo )ue $istoriadores da arte(
particularmente( estavam imersos em uma confus3o etimolgica( en)uanto eles
pensavam )ue /scape significava algo relativo ascopic e( portanto( com a idia de
pro0e,3o. &a realidade( estes termos v1m de origens muito diferentesR /scape vem
de sceppan( )ue significa YmoldarY( e vem de uma rai! germ.nica do ingl1s
antigoQ scope vem de s!opos )ue( por sua ve!( significa YmirarY ou YdirecionarY(
como se fa! ao atirar uma flec$a( e vem de uma rai! do grego. Ent3o( estes
termos n3o t1m nada $aver um como o outro. Ias( de )ual)uer forma( o sentido
no )ual /scape utili!ado um no )ual a forma estH sendo pro0etada em
apar1ncia( e eu ten$o tentado me afastar da ideia de pro0e,3o e ir em dire,3o J
ideia de a0untamento( aglomera,3o ou tecelagem( desta forma )uero me afastar
dos /scapes de forma geral. Portanto( tas!scape foi uma escol$a ruim de palavra
para a)uilo )ue estava tentando transmitir pois estava falando de um
entrela,amento de tarefas. &3o sei di!er )ue palavra eu utili!aria em seu lugar(
mas( de )ual)uer forma( estou utili!ando trama agora( trata/se da mesma coisa(
mas mel$or e+pressa( devido ao entrela,amento de diferentes tarefas )ue
acontecendo.
Ponto.urbe / EH( ent3o( uma ideia de envolvimento e enga0amento( mas n3o de
pro0e,3o...
T. Ingold / 2im( n3o pro0e,3o. 2a%e como foi )ue pensei neste termo pela primeira
ve!M Foi durante aulas introdutrias )ue ministrei a meus alunos. Estava
ministrando aulas introdutrias aos alunos de antropologia( e )ueria dar a eles
uma ideia de o )ue )ue )ueremos di!er )uando falamos )ue estudamos a vida
social. Para isto encontrei uma pintura de #ruegel( n3o a YThe )arvertersY )ue se
encontra no artigo so%re tas!scape em PerceptionsoftheEnvironment( mas outra
)ue retrata uma cena de um festival em um vilare0o. 41/se casas e ruas( e as ruas
est3o repletas de pessoas( e todas as pessoas est3o fa!endo coisas diferentesR
0ogando( %rigando( %rincando( $H uma performance acontecendo( todas estas
coisas acontecendo. Ent3o pro0etei esta pintura na tela e disseR YIsto o )ue
estudamos( ve0am todas estas tarefas acontecendo( o )ue temos a)ui
uma tas!scapeY. Foi desta forma( assim eles entenderam )ual era a apar1ncia da
vida social. Foi desta forma )ue o conceito se originou.
Ponto.urbe / Ias( se voc1 acredita )ue $H este pro%lema com o uso do termo
paisagem( torna/se um pouco complicado para ns entender a diferen,a entre
am%iente e paisagem.
T. Ingold / Isto realmente um pro%lema. Em PerceptionsoftheEnvironment eu
tentei argumentar a favor da e+ist1ncia de uma diferen,a entre os termos.
Am%iente foi definido em um sentido funcional e paisagem em um sentido formal.
Ent3o( am%iente definido nos termos de o )ue um organismo fa! e paisagem
definida em termos de formas. Ias )uanto mais eu pensava so%re isto( mais esta
distin,3o parecia n3o se sustentar. Ent3o( no final das contas( eu disseR Y#em( vou
permanecer utili!ando o termo am%iente e dei+ar de lado o uso de paisagemY.
Ent3o dei+ei de falar em paisagem por um tempo( mas ent3o passei a encontrar
pro%lemas com a utili!a,3o do termo am%iente( pois assim )ue passei a pensar no
organismo como cercado por am%iente( eu encontrei um pro%lemaR YP )ue( ent3o(
esta palavra vai )uerer di!erMY. &3o encontrei nen$uma alternativa e passei um
tempo travado em rela,3o a isso. E( ao mesmo tempo( passei a me comunicar
com o geogrHfo $istrico \ennet$ Pl]ig( )ue tem escrito coisas maravil$osas
so%re paisagem( e ele estava tentando me convencer )ue eu realmente tin$a de
manter o uso do conceito de paisagem. Fonsiderava )ue este conceito seria muito
importante de um ponto de vista geogrHfico. Ent3o passei a escrever so%re
paisagem novamente. Ainda ac$o )ue $H espa,o para o conceito de paisagem(
mas uma pssima ideia generali!H/lo para dar conta de outros tipos de
/scapes e( particularmente( n3o acredito )ue palavras como so$n(scape fa,am
algum sentido( mas isto outra )uest3o.
Ponto.urbe - Em alguns momentos sentimos dificuldade em compreender )uais
elementos podem ser conce%idos como organismos e )uais podem ser
conce%idos como am%ientes. 4oc1( emPerceptionsoftheEnvironment( fa! uma
compara,3o entre casas e Hrvores( e n3o se consegue delimitar e+atamente )ual
deles o am%iente e )ual o organismo. 4oc1 poderia falar um pouco so%re
esses conceitos e so%re como eles se relacionamM
T. Ingold / E deve mesmo ser assim pois( no limite( n3o $H uma distin,3o clara
entre um e outro. Ias voc1 pode( talve!( pensar no organismo como um ne+o( um
centro( ou um lugar onde as coisas est3o acontecendo. A mel$or analogia )ue
consigo pensar se voltarmos J paisagem. Imagine uma paisagemR $H diferentes
vilare0os( a)ui e ali( entre os )uais voc1 pode via0ar. 2e voc1 via0a de um lugar
para outro( n3o $H motivo para di!erR 6Por )ue ainda estou nesse lugarM Pu serH
)ue agora estou na)uele outroM 2erH )ue cru!ei algum tipo de fronteiraM8.4oc1
sa%e )ue estH neste lugar por)ue a apar1ncia do mundo a)uela com )ue ele se
parece )uando se estH neste lugar. E voc1 sa%e )ue estH em outro lugar por)ue a
apar1ncia do mundo a)uela com a )ual o mundo se parece neste outro lugar.
&3o preciso( para diferenciar um lugar de outro( tra,ar uma fronteira de )ual)uer
forma. A paisagem em si contnua. Podemos ent3o pensar na vida nesse
sentido( como uma paisagem contnua. E podemos pensar cada organismo como
um lugar particular na paisagem. E o organismo o determinado como tal pelo
lugar em )ue se situa. AliHs( Keorge Eer%ert Iead( nos anos DC<;( escreveu
so%re a vida social em um sentido parecido. Ele di!ia )ue cada indivduo( ou a
pessoa( )uem o pela posi,3o )ue ocupa em uma rede de rela,-es da )ual ele
ou ela uma parte.
Ponto.urbe - Isso nos fa! pensar em um centro de percep,3o.
T. Ingold - 2im( um centro de percep,3o. O um centro( mas )ue n3o precisa ter
uma fronteira.
Ponto.urbe - E pelo o )ue podemos entender de seus escritos( n3o se trata de um
centro fi+o( mas em movimento.
T. Ingold -2im( em movimento.
Ponto.urbe - E seria possvel( ent3o( pensar )ue os outros seres s3o nosso
am%iente( %em como somos o am%iente para elesM
T. Ingold:FlaroT 2e vamos usar essa palavra( 6am%iente8( ent3o ela deve ser tudo
o )ue n3o voc1. Ent3o( neste momento( voc1s s3o parte de meu am%iente e eu
sou parte do de voc1s.
Ponto.urbe - Ias ao mesmo tempo( isso nos constitu.
T. Ingold - Isso nos constitui( certamente. Ent3o isso tudo sempre algo em
desenvolvimento. P )ue ns temos apenas esse campo relacional G ou como
voc1s preferirem c$amH/lo. &o final( am%iente uma palavra um pouco
complicada( mas n3o sei )ue outro termo poderia ser usado.
Ponto.urbe -P )ue fa! o conceito ser t3o complicado a forma como o
conce%emos( ou como a ci1ncia o conce%e.
T. Ingold/ 2im( e ainda $H outro pro%lema )uando( na ci1ncia( fre)uentemente se
coloca a palavra 6natural8 depois de am%iente. Isso cria toda uma nova srie de
pro%lemas.
Ponto.urbe/ &s gostaramos de e+plorar mais o pro%lema do 6natural8(
principalmente )uando ligado J palavra 6am%iente8. Ao escrever so%re
constru,3o( $a%ita,3o e processos de vida emPerceptionsoftheEnvironment( voc1
fa! um paralelo entre Hrvores e constru,-es e as distingue pela propor,3o de
atividade $umana e n3o/$umana em seu desenvolvimento. Isto nos lem%ra )ue
estudos recentes t1m passado a levar em conta o papel de longa dura,3o da
atividade $umana( de popula,-es amerndias( na composi,3o de florestas( como a
floresta Ama!Xnica. Podemos pensar neste processo de gera,3o como( ao
mesmo tempo( natural e artificialM Estou falando de recentes desenvolvimentos
nas Hreas de ar)ueologia e antropologia )ue est3o repensando o am%iente
6natural8 da Floresta Ama!Xnica( )ue $H muito tempo tido como o esteretipo da
floresta intocada( em oposi,3o J atividade $umana entendida como o l*c$s da
YculturaY. Ent3o estamos nos perguntando so%re a rela,3o entre a propor,3o de
processos de vida $umanos e n3o/$umanos participando do desenvolvimento
desse am%iente. Eles podem ser apro+imadosM Qual a diferen,a entre elesM
T. Ingold -&3o ac$o )ue( no final das contas( podemos manter essa divis3o entre
natural e artificial( e provavelmente fa!er isso n3o a0udaria em nada. Entretanto(
isso tam%m implicaria em( talve!( su%stituir a palavra 6constru,3o8 por
6crescimento8( por)ue 6constru,3o8 sempre parece algo )ue voc1 estH colocando
no lugar( en)uanto 6crescimento8 tra! o sentido de um processo )ue transcorre de
acordo com determinadas condi,-es. Quando um 0ardineiro di! 6estou cultivando
estas plantas em meu 0ardim8( isso significa )ue ele estH plantando as sementes( e
ade)uando algumas condi,-es para )ue essas plantas particulares cres,am. Ias(
ainda assim( $H outras )uest-es )ue envolvem o crescimento ou n3o destas
plantas. &esse sentido( ele n3o estH construindo.
P )ue podemos di!er )ue( na Floresta Ama!Xnica( a atividade $umana teve um
papel muito maior no crescimento da)uela floresta do )ue se pensava( o )ue
acredito )ue 0H algo %em esta%elecido. Ias o pr+imo estHgio seria di!er )ue o
mesmo argumento )ue voc1 pode usar so%re o crescimento da floresta poderia
ser feito em rela,3o J)ueles tipos de estruturas )ue tendemos a c$amar de
artificiais( como casas( estradas( e outras coisas como estas. Podemos pensar
nestas coisas como algo )ue tam%m cultivado( no sentido de )ue essas
estruturas emergem de toda uma gama de prHticas e processos. Algumas dessas
prHticas e processos podem estar sendo desenvolvidas por $umanos( talve! a
maioria se pensarmos em uma casa. Ias ainda assim $H outras coisas )ue
sempre aparecem( sempre $H animais $a%itando as casas( com diferentes
grada,-es( %em como o clima( certamente( o sol e todas as coisas com as )uais
preciso lidar. Ent3o a ideia de )ue uma casa primeiramente construda para em
seguida as pessoas a ocuparem ( em certa medida( parte de um conceito
ar)uitetural. Isso nem sempre coincide com o )ue ocorre de fato.
Ent3o( em ve! de perguntarR 6Temos uma divis3o entre natural e artificialM8( eu
prefiro di!er )ue ns estamos o%servando processos atravs do )ual as estruturas
)ue encontramos no mundo crescem. E )uais as condi,-es para o crescimentoM
Qual foi o papel das comunidades locais na cria,3o dessas condi,-esM Ent3o
podemos perguntarR 6Qual tem sido o papel dos pHssaros( )ual tem sido o papel
do clima e tudo o mais )ue( ao com%inarem/se( criaram algoM8
Ponto.urbe / *m de seus tra%al$os )ue se tornou uma refer1ncia em nossa
universidade o +ey %ebates in Anthropoloy. Fonsiderando seus pro%lemas
atuais de pes)uisa no campo antropolgico( )uais seriam os de%ates c$ave de
nossa dcadaM
T. Ingold / JH fa! DB anos. Acredito )ue os de%ates ten$am ocorrido entre DC== e
DCCN( ou algo assim. Ent3o eles foram interrompidos. &3o lem%ro e+atamente o
motivo( mas de )ual)uer forma foram interrompidos e decidimos colocH/los em um
livro. Ent3o eu me mudei para A%erdeen( mas < ou N anos atrHs( os pes)uisadores
de Ianc$ester decidiram retomH/los e desde ent3o t1m $avido uma srie desses
de%ates. *ma das coisas mais difceis de organi!ar esses de%ates encontrar
uma proposi,3o so%re a )ual as pessoas realmente ficar3o divididas. O fHcil
pensar em algo c$amativo ou pol1mico em )ue todos dir3o 6 claro )ue
concordamos8 ou 6 claro )ue discordamos8. Ias ac$ar alguma em )ue as
pessoas realmente se dividam %astante difcil.
Em todos esses de%ates( a divis3o real sempre apareceu de alguma forma
diferente da)uela )ue $avamos imaginado. 2empre me lem%ro de um de%ate
so%re se am%ientes $umanos s3o culturalmente construdos( em )ue pensHvamos
)ue o grande de%ate se daria entre %iologia e cultura( mas na verdade ele se
transformou na discuss3o so%re o significado da palavra 6constru,3o8. Isso muito
interessante.
O muito difcil para mim di!er )uais seriam os de%ates c$ave de nosso tempo( ou
)uais ser3o em um futuro pr+imo. E a ra!3o para isso )ue( na Kr3/#retan$a(
sinto )ue ten$o camin$ado em uma dire,3o en)uanto a antropologia foi para
outra. Eu fre)uentemente me pergunto se ainda sou um antroplogo( por)ue
penso )ue estou criando um campo )ue n3o parece ser o campo de outras
pessoas )ue se di!em antroplogos. &3o me preocupo muito com isso( apenas
fa,o o )ue fa,o e dei+o as outras pessoas decidirem se sou um antroplogo ou
n3o.
Ias eu ac$o )ue gostaria de tra!er a antropologia de volta ao centro( aonde eu
acredito )ue ela pertence( mas no momento n3o estH presente( nos de%ates
p'%licos so%re o )ue significa ser $umano( so%re li%erdade( so%re
responsa%ilidade( so%re tica. Em ve! disso( este terreno estH sendo ocupado por
psiclogos( $istoriadores( economistas e pessoas )ue Js ve!es est3o produ!indo
mensagens muito destrutivas. Eu me preocupo )ue os antroplogos ten$am se
permitido passar ao largo dos de%ates p'%licos. Ac$o )ue precisamos de mais
am%i,3o do )ue temos. Ias( em certa medida( os de%ates n3o mudam. A )uest3o
fundamental ainda o )ue realmente significa ser $umano no mundoQ o )ue a
linguagemQ como nossa percep,3o se dH da forma )ue se dHQ como lem%ramos as
coisasQ por )ue contamos $istrias todo o tempoM Essas s3o as perguntas
antropolgicas fundamentais e n3o ac$o )ue elas foram superadas de nen$uma
forma.
&3o sei )uais ser3o os de%ates c$ave do futuro. Espero( na verdade( )ue toda
essa )uest3o so%re a rela,3o da antropologia com a etnografia se torne uma Hrea
de de%ate( pois acredito ser crucial. Ac$o )ue o colapso da antropologia na
etnografia tem sido pre0udicial. Ent3o espero )ue possamos de%ater mais essas
)uest-es. Ias n3o sei(para onde estamos camin$ando.
Ponto.urbe /Talve! voc1 possa de%ater conosco no futuro.
T. Ingold / Quem sa%eM


VDW *ma tradu,3o deste ensaio foi pu%licada pela Editora ^a$ar em :;;C no
livroR Sobre o artesanato intelect$al e o$tros ensaios( tradu,3o de Iaria Lui!a
#orges( introdu,3o e organi!a,3o de Felso Fastro.