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| domingo 24 de febrero de 2013

TIEMPO ARGENTINO | ARGENTINA | ao 3 | n1002 |

ARG

Entrevista
Para comunicarse con esta seccin:
argentina@tiempoargentino.com.ar

Julian Assange

"Google y Facebook

son usados para hacer inteligencia"

Pedro Brieger y Alejandro Kazanzew

Desde Londres

esde su lugar de asilo en la

embajada ecuatoariana en
Londres, Julin Assange fue
entrevistado por un equipo
de la Televisin Pblica. Lo que sigue
es la transcripcin de la entrevista.
Brieger: Recientemente recibi el
premio Yoko Ono y en 2009 le dieron el de Amnista Internacional.
Creo que estas distinciones tienen
distinto significado. Qu piensa
usted al respecto?
Assange: El premio de Amnista Internacional es interesante. La posicin
de los grupos de derechos humanos financiados por occidente es tanto buena como mala. Es decir, hacen tareas
positivas con los pases que no estn
aliados con occidente, pero lo que hacen con los pases que s estn aliados
con occidente es terrible. Amnista
Internacional debe ser repudiada. No
ha reconocido a Bradley Manning, el
joven agente de inteligencia militar
acusado por proporcionarnos material, como preso poltico. Se niegan a
reconocerlo como preso poltico, y eso
es vergonzoso.
B: Pero le dieron un premio en
2009...
A: Bueno, pero eso fue porque estbamos publicando informacin sobre las
muertes en Kenia, donde 500 personas
fueron asesinadas por la polica y fue
ocultado.
B: Y qu opina sobre el nuevo premio, el Yoko Ono?
A: Pienso que esta mujer es un tesoro
viviente. Esto sucedi en Nueva York
hace poco, haba alrededor de 150 personas presentes y fue una seal muy
positiva para nuestra batalla judicial
contra la Fiscala de los Estados Unidos, una importante declaracin poltica por parte de Yoko Ono.
B: Usted habl de Bradley Manning, quien est acusado de entregar informacin al enemigo, pero
no de revelar crmenes de guerra...
correcto?
A: Hay una serie de cargos de los que
se lo acusa. El ms grave de ellos es
comunicarse con el enemigo. Qu es

El fundador de WikiLeaks alerta sobre los peligros de los monopolios

informativos, destaca el creciente poder del bloque de pases
latinoamericanos y denuncia los mecanismos que utiliza el gobierno de
los Estados Unidos para manipular la informacin que circula en Internet.
lo que esto significa? Ese es el nombre
formal de la acusacin, pero lo que alegan no es que l se comunic con el
enemigo, con Irn o Al Qaeda, lo que
quieren es imponer una nueva interpretacin diseada para eliminar completamente la cobertura de los medios
sobre asuntos de seguridad nacional
en los Estados Unidos. Estn diciendo
que cada vez que alguien que trabaja
en el gobierno se comunica con los
medios se est comunicando con el
enemigo, porque si la informacin es
publicada luego en los peridicos, en
Internet, el enemigo puede leerla. Por
lo tanto, equivale a dar informacin al
enemigo, que es un delito punible con
pena de muerte.
B: Pero usted habla mucho de l,
por qu? Lo considera tan importante?
A: Es el preso poltico ms destacado
de Norteamrica en este momento.
Ha estado en prisin preventiva ms
tiempo que ningn otro oficial en la
historia de las fuerzas armadas de los
Estados Unidos. Es el caso de mayor
relevancia en la historia de las fuerzas
armadas de ese pas. La acusacin en
su contra es que proporcion informacin interna del Pentgono que ayud
a cambiar al mundo. No hay ninguna
acusacin de que haya hecho esto a
cambio de dinero o por ninguna otra
motivacin que tratar de exponer los
abusos y esclarecer la historia.
B: Usted siempre sostiene que la
tecnologa no es neutral, pero en este caso l us la tecnologa para un
buen fin, y usted mismo tambin la
utiliz para otro buen fin. Entonces,
se puede juzgar a la tecnologa sin
hablar de poltica a la vez?
A: No, no se puede. Se debe vincular con la poltica. Por supuesto que
uno siempre puede concentrarse en
la parte material de un hecho, pero
todo tiene un contexto poltico. Quienes nos dedicamos a la tecnologa o a

las ciencias siempre debemos observar

qu es lo que pasar con los frutos de
nuestro trabajo, y debemos asegurarnos que se utilicen de una forma que
sea coherente con nuestros valores.
B: No le voy a pedir que se defina
a usted mismo, pero algunas personas sostienen que usted es un hacker, otros dicen que es un activista,
otros que es un periodista, y me da
la sensacin de que usted es todas
esas cosas y ninguna de ellas. Qu
piensa sobre esto?
A: Creo que lo ms interesante sera
preguntarse por qu se est debatiendo esto por empezar.
B: S, exactamente, por qu?
A: Bueno, por la misma razn por
la cual se debati si el waterboarding
(ahogamiento simulado) era una forma de tortura o no.
B: Buena pregunta.

Creo que lo que hacen los

ingleses con el tema de las
Malvinas no es la forma
correcta de proceder, es
una actitud arrogante.
Siempre se puede
entablar un dilogo.
A: Por qu se debati eso? La definicin previa era que el waterboarding
siempre era una forma de tortura, pero
luego se puso en debate. La respuesta
es muy simple, y es que las definiciones tienen consecuencias. Entonces, la
definicin de si soy un periodista o no
tiene consecuencias. Y los enemigos
de esta organizacin queran vernos
rodeados y encarcelados. A ellos les
gustara decir que no somos editores
ni periodistas, porque eso les permite

posicionarse mejor a nivel legal y, lo

que es ms importante, polticamente les permite separarnos del resto de
la prensa, de otros editores. El primer
paso para atacar a alguien es aislarlo y
luego destruirlo sin tener que preocuparte por la reaccin de sus aliados.
B: El ao pasado, Victoria Nuland,
del Departamento de Estado de los
Estados Unidos, dijo que usted iba
a enfrentarse a la justicia en Suecia
por algo que no tena nada que ver
con WikiLeaks. Un periodista le pregunt si quera revisar lo que haba
dicho porque de lo contrario la gente de WikiLeaks iba a lanzarse sobre
ella, a lo que Nuland dijo Gracias
por protegerme, Matt. Yo me pregunto, estn trabajando juntos en
este caso?
A: Lo que sucede con las corporaciones de medios de todo el mundo, que
es muy evidente en los Estados Unidos,
es que una vez que alcanzan cierto tamao y madurez, se les da un lugar en
la mesa de negociaciones del poder.
Es decir, una corporacin meditica
puede hacerte tambalear inicindote
una campaa en contra. Por eso todos
quieren tener a los medios a su favor,
y para eso invitan a los propietarios,
los editores y los periodistas a vincularse socialmente con ellos y les dan
concesiones. Entonces, despus de un
tiempo, las organizaciones mediticas
poderosas dejan de sentir que estn
simplemente apoyando a las instituciones ms poderosas del pas y comienzan a verse a s mismas como parte de la familia del poder, como parte
del mismo establishment. Y lamentablemente esto parece ser inevitable. La
nica forma de evitarlo es mediante
la competencia entre grupos mediticos y una constante renovacin, ya
que despus de un tiempo desarrollan
mucho poder y se ven corrompidas
por dicho poder.
B: Tambin hay otra gran diferen-

cia. Estos grupos eran parte de la

guerra, por ejemplo el New York Times apoy la guerra, tena periodistas incrustados, y usted en cambio
dice a menudo que ayud a detener
la guerra.
A: S, en ese contexto, lo que hicieron
The New York Times, CNN y The Observer
en Londres con la guerra de Irak es la
traicin ms grande al periodismo,
porque el principio tico nmero uno
en el periodismo debe ser la veracidad,

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EDGARDO GMEZ

EL LANZAMIENTO DE SU NUEVO LIBRO

"Trata sobre la libertad en el futuro de
Internet y el cambio geopoltico que ha
provocado la vigilancia transnacional
masiva. Esto es algo equivalente a la
escalada armamentista", explica Assange.

el hombre de la hora
A los 41 aos, el polmico Julian
Assange representa ese otro uso
que se puede hacer de la web como instrumento de transparencia,
La fundacin de Wikileaks, en 2006,
fue la coronacin de la idea de que
la red es un buen canal para develar
los secretos de organizaciones poco amigas de la publicidad. Fue as
que salieron a la luz centenares de
miles de archivos de las invasiones
estadounidensea a Irak y Afganistn y luego sobre comunicaciones
del Departamento de Estado con
sus embajadores. A pesar de las

y ellos mintieron.
B: S, mintieron.
A: Y fue una mentira con consecuencias. Cientos de miles de personas fueron asesinadas y desplazadas.
B: Nadie lo acusa a usted de haber
mentido.
A: No.
B: Eso es un punto a su favor.
A: En toda nuestra historia editorial
no tenemos ni una sola acusacin de
haber publicado algo que no fuera ver-

dad. Eso nos convierte en el medio con

mejor reputacin del mundo.
B: Y siguen mintiendo tambin
sobre usted.
A: Bueno, esta es una de las razones.
Si no pods atacar a alguien basndote
en el contenido, qu te queda? Tens
que atacarlo personalmente, cuestionar de dnde proviene su financiacin, etc. Y eso es lo que hacen con
nosotros.
B: Saba antes de todo lo que suce-

di en el Reino Unido que muchos

pases de Latinoamrica lo apoyaran?
A: Nos sorprendimos bastante, pero
ya habamos visto esa clase de apoyo
por parte de Latinoamrica. Ya lo habamos visto por parte de Ecuador,
cuando se public un libro sobre los
cables de WikiLeaks escrito por Santiago ODonnell, que haba sido publicado antes en Argentina, ArgenLeaks,
tambin se public Wiki Media Leaks
en Latinoamrica, tenemos grandes
colaboradores en Brasil...
B: Fue consciente de que esta informacin iba a ser tan importante
para Latinoamrica?
A: Yo saba que mi plan con WikiLeaks era abarcar todo el mundo.
Es muy difcil, tcnicamente y legalmente, operar WikiLeaks, no pods
hacerlo para un solo pas. Sabamos
que bamos a afectar a casi todos los
pases. Pero creo que ha pasado algo
muy interesante en Latinoamrica, la
mayora de las personas lo reconocen,
especialmente a lo largo de los ltimos
10 aos. Hay un nuevo vigor y una
nueva independencia poltica de los
estados latinoamericanos, a partir del
gradual alejamiento de los gobiernos
dictatoriales y de la corrupcin que
se instal en las instituciones en esas
pocas. Es muy alentador verlo en la
prctica, en un sentido muy concreto,
que es la razn por la cual estoy aqu,
en esta embajada, en lugar de estar
en cualquier otra embajada. El Nuevo
presidente de Tnez, Moncef Marzuki,
me ofreci asilo poltico en Tnez.
B: l tambin fue un activista por
los derechos humanos.
A: En efecto, estuvo preso bajo el
rgimen de Ben Al, un hombre muy
respetable... Y no acept su oferta,
porque Tnez est solo, no es parte
de un bloque. Tiene a Arabia Saudita
y a otros estados de la regin que no
le brindan demasiado apoyo porque
en su mayora son marionetas de los
Estados Unidos. Pero Ecuador tiene el
apoyo del resto de Latinoamrica, y

acusaciones y sospechas sobre el

verdadero propsito de Assange, fue
implicado por la justicia de Suecia
de haber abusado de dos mujeres,
una de ellas vinculada a la oposicin
cubana. Assange denuncia que es
una artimaa para llevarlo a prisin
y luego extraditarlo a Estados Unidos, donde podra ser condenado
a muerte por traicin a la patria. El
19 de junio de 2012se refugi en la
embajada de Ecuador en Londres y
pidi asilo a Rafael Correa. Ahora
espera que Gran Bretaa le de el
salvoconducto para salir del pas.

eso es algo extremadamente importante. Si nos remontramos 15 aos

al pasado, hubiera confiado en que
el Ecuador poda soportar esta batalla? No, no hubiera confiado en ello,
porque no tena el apoyo de sus pases
vecinos, y ahora s lo tiene.
B: Piensa que esto tambin fue
importante cuando la polica britnica quiso ingresar a la embajada y
muchas instituciones latinoamericanas debatieron este tema como
bloque?
A: S, fue importante. Es difcil estimar o describir cabalmente la importancia que tuvo. La embajada fue
rodeada a las 3 de la maana, con policas escalando las paredes con sogas,
era una amenaza directa del Reino
Unido de ingresar a la embajada. Sin
embargo, se pueden ver declaraciones
de William Hague diciendo No, no,
nunca amenazamos con ingresar a la
embajada; simplemente estbamos
mostrndole a Ecuador cules eran

Lo que hicieron The New

York Times, CNN y The
Observer con la guerra
de Irak es la traicin ms
grande al periodismo.
Violaron el principio tico
de la veracidad, mintieron.
las diversas opciones legales. Este es
un gesto britnico muy tpico. La amenaza era no reconocer a la embajada.
Cuando William Hague dijo Nunca
amenazamos con ingresar a la embajada estaba diciendo la verdad. La
amenaza era que iban a dejar instantneamente de reconocer a la embajada
y luego iban a ingresar.
B: Qu cree que detuvo a la polica
de ingresar a la embajada?
A: En la prensa de Londres sali que

los abogados del Ministerio de Relaciones Exteriores y del Commonwealth le

haban aconsejado a William Hague
que no lo haga. Pero haba presin de
los Estados Unido. Es una actitud de
arrogancia suprema, la arrogancia de
pensar que semejante medida sera
aceptada. Y por supuesto que diplomticos britnicos de todo el mundo
pensaron que sus embajadas correran
la misma suerte. Por eso se detuvo.
B: Qu estn haciendo ahora? Slo permanecer afuera y observar?
A: Desde que ingres aqu, durante
los ltimos siete meses, ha habido un
equipo de vigilancia afuera en todo
momento. Segn el alcalde de Londres, Boris Johnson, estn gastando
doce mil libras por da slo por el despliegue policial.
B: En qu estado se encuentra actualmente la investigacin? A dnde se dirige? Porque escuch que el
FBI estuvo interrogando a personas
en Islandia.
A: Bueno, es difcil para algunas personas imaginarse la proporcin de la
investigacin, pero es la ms grande
que ha tenido lugar en los Estados Unidos desde el 9/11. Estn involucrados
ms de una docena de organismos gubernamentales, esto incluye a la CIA,
el Departamento de Estado, el FBI, el
Ministerio de Justicia. Hay un Gran
Jurado trabajando en el caso desde
mediados de 2010. En Alexandria, Virginia, estn obligando a personas a testificar y estn tomando como prueba
materiales de Google, Facebook y MySpace. Estn enviando agentes del FBI
al exterior. Trascendi el caso de ocho
agentes del FBI que volaron ilegalmente a Islandia y operaron sin la autorizacin del gobierno islands, llevando
personas de Islandia a Washington para interrogarlas. Es una investigacin
enorme, pero confo en que no va a
detener a WikiLeaks. Por qu estoy
tan seguro? Porque vemos el nivel de
apoyo poltico que tenemos, incluso
dentro de los Estados Unidos tenemos
un 40% de la poblacin a nuestro favor,
segn sondeos de Reuters.
B: Su madre fue citada por peridicos australianos confirmando que
usted se postular como candidato
a senador. Es cierto?
A: S, es cierto.
B: Por qu?
A: Originalmente empez como
una forma de asegurarnos de que el
tema de la persecucin de WikiLeaks
por parte del gobierno de los Estados
Unidos estuviera en la agenda poltica
de Australia. Ah es donde pensamos
que tal vez podamos obtener el 4% de
los votos. Es importante que durante
el perodo previo a las elecciones en
sigue en pg. 28

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TIEMPO ARGENTINO | ARGENTINA | ao 3 | n1002 |

viene de pg. 27

Australia mantengamos en la agenda el tema de los abusos del gobierno

australiano contra la organizacin,
porque tenemos varios colaboradores
australianos. El gobierno australiano
cancel mi pasaporte. Tambin est
llevando a cabo una investigacin que
involucra a la totalidad del gobierno, y
le proporcion informacin sobre nosotros a los Estados Unidos. O sea que
est actuando de una forma indignante. Luego, vimos que en Australia el
apoyo a nuestros ideales es realmente
muy fuerte. Ha habido tres encuestas
de opinin realizadas por el propio
equipo de encuestas del gobierno a
lo largo del ltimo ao y medio que
han determinado que tenemos del 25
al 27% de la intencin de voto, que es
igual o mayor que el porcentaje del
propio gobierno.
B: Tengo entendido que usted trabaj mucho ayudando a personas
sin techo a encontrar una vivienda
en Australia. Es parte de su plataforma o slo se presenta a elecciones como parte de la batalla de
WikiLeaks?
A: Esta idea surgi como resultado
del conflicto de WikiLeaks, pero los
ideales que se ponen en juego aqu
tienen que ver con todo. La valenta
es un mecanismo a travs del cual
todas las dems virtudes se ponen
de manifiesto. Si no tens valenta,
no pods luchar por ninguno de tus
ideales. Pero de la misma manera el
conocimiento y la capacidad de hablar
permiten tambin que todas las dems
virtudes existan, porque no se puede...
Para ser ms concretos, hablemos de
derechos, como el derecho a la vida, el
ms importante entre todos los derechos derivados. Pero cmo sabemos
de la existencia del derecho a la vida?
Es algo que podramos discutir, pero
no podramos reconocer el derecho a
la vida sin el derecho a expresarnos. La
capacidad de hablar y de tener un discurso y de describir el mundo subyace
a todos los dems derechos, a todas
las metas que intentamos alcanzar, a
las diferentes reas de la vida poltica.
Si no sabemos lo que est sucediendo
hacia adentro del poder, la burocracia
o las relaciones internacionales entre
miembros especficos de un gabinete
o un gobierno, no podemos determinar de qu forma debera progresar
nuestro sistema poltico, qu cosas
deberamos apoyar y cules no. Creo
que esa es probablemente la razn
por la cual tenemos tanto apoyo en
Australia, porque no somos un partido
con visin limitada. S nos importan
el conocimiento, la educacin, la libertad de informacin, la libertad de
expresin, la libertad de publicar, pero
eso est vinculado con todo.
B: Se puede postular como candidato sin vivir all?
A: Es una situacin fascinante a nivel
legal. Bajo la legislacin australiana, si
tens derecho a votar, y los australianos que se encuentran en el exterior
tienen derecho a votar, tambin tens
derecho a ser candidato al Senado. Es
decir que s, puedo postularme para el
Senado sin estar en el pas.
Alejandro Kazansew: Antes de
ingresar a la embajada, vimos personas apostadas frente al edificio
que estaban manifestando su apoyo hacia usted y sostenan un cartel
que deca No maten al mensajero.

Bajo custodia. Segn el alcalde de Londres, Boris Johnson, se gastan 12 mil libras por da slo en el despliegue policial.

Hay un nuevo vigor e

independencia poltica en
Latinoamrica, a partir del
gradual alejamiento de
los gobiernos dictatoriales
y de la corrupcin que se
instal en esas pocas.
Usted habl de valenta, tiene miedo ahora?
A: Es una situacin mucho mejor
que la de estar en prisin rodeado de
acosadores. Obviamente, tiene ciertas
dificultades prcticas. Por ejemplo, como usted deca, para entrar aqu hay
que atravesar una barrera policial, es
decir que no puedo ver a ninguno de
mis allegados o fuentes o a ningn
miembro de mi equipo, que se vera perjudicado. Tampoco puedo ir a
algunos pases que ciertas personas
no pueden abandonar. Por ejemplo,
al joven Aaron Swartz, un activista
de los Estados Unidos, se le prohibi
abandonar Estados Unidos, y yo tena
prohibido abandonar el arresto domiciliario, con lo cual no poda reunirme
con l. Es decir que hay ciertos problemas prcticos, pero por otro lado esta
situacin es fcil de entender a nivel
dramtico: un activista famoso atrapado en una embajada en el corazn
de Londres, que rechaza el traslado
seguro, est rodeado por la polica...
Es muy visual, y es fcil decir Ok, hay
cierta tensin dramtica entre poderes
que empujan hacia un lado y hacia el
otro. Eso crea una ventana por la cual

podemos observar los problemas reales que enfrenta la organizacin, como

esta enorme investigacin por parte de
los Estados Unidos, como el bloqueo
bancario que se est construyendo
financieramente en torno a nuestra
organizacin, de la misma forma que
Estados Unidos ha construido un cerco
econmico en torno a Cuba.
K: Se arrepiente de algo de lo que
ha hecho?
A: Todo el tiempo, espero Porque si
uno no se arrepiente de poder haber
hecho algo un poco mejor, de forma
un poco ms eficiente, ms refinada,
quiere decir que ya no est aprendiendo nada.
K: Respecto de Argentina, el Reino Unido y las Islas Malvinas, qu
piensa sobre este tema tan importante para Argentina?
A: Bueno, vi lo que sucedi recientemente con el Ministro de Relaciones
Exteriores, William Hague, que dijo
que se niega a iniciar un dilogo sobre
el tema con la Argentina y estableci
todo tipo de precondiciones. Creo que
esa no es la forma correcta de proceder, es una actitud arrogante. Siempre
se puede entablar un dilogo, no es
difcil.
B: Ya vio esto?
A: Lo estoy viendo ahora!
B: Acaba de ser publicado por la
embajada argentina aqu
A: En trminos de dilogo, ese es el
problema con los suecos, se niegan a
entablar un dilogo, se niegan a hablar
conmigo, se niegan a hablar con los
ecuatorianos, se niegan a venir a esta
embajada. El gobierno de los Estados
Unidos se niega a hablar de su investigacin. Admiten la existencia de la
investigacin, pero se niegan a hablar

La investigacin a
WikiLeaks es la ms
grande que ha tenido
lugar en los Estados
Unidos desde los
atentados a las Torres
Gemelas del 9/11.
de ella.
K: Tiene algn deseo?
A: Tengo muchos deseos, pero tengo
entendido desde la temprana infancia
que si uno habla de los deseos no se
hacen realidad.
B: Y tiene un nuevo libro.
A: Tengo un nuevo libro.
B: Nos lo puede mostrar? De qu
se trata?
A: Trata sobre la libertad en el futuro
de Internet y es un libro que considero
muy importante. Trata esencialmente sobre un nuevo cambio geopoltico
que est teniendo lugar, que es el de la
vigilancia transnacional masiva. Esto
es algo ms o menos equivalente en
trminos geopolticos a la escalada
armamentista o la invencin de las
armas nucleares. Todos estamos familiarizados con las formas bsicas de
vigilancia a los activistas, no? como
que sigan a alguien o le intervengan el
telfono. La interceptacin estratgica
consiste en interceptar todas las comunicaciones de un pas o incluso de un
continente y almacenarla e indexarla
permanentemente. Eso es lo que est
sucediendo con Latinoamrica. Todas
las telecomunicaciones que los estados

latinoamericanos tienen con Europa,

con China, con el Sudeste de Asia, con
Australia, pasan a travs de Estados
Unidos. Entonces el resultado es que
Estados Unidos puede interceptar dichas comunicaciones muy fcilmente
e informarse sobre la estructura ms
detallada de la sociedad latinoamericana, sus polticos, sus lderes empresariales, sus transacciones econmicas.
B: Explica esto en el libro?
A: No slo hablo de la interceptacin sino tambin de la existencia de
empresas como Facebook o Google,
empresas basadas en legislacin estadounidense que recolectan cantidades enormes de informacin. Y todos
decimos "Bueno, s, y qu? Lo busco
en Google", y Google usa nuestra informacin para publicidades, vende
nuestra informacin para publicidades, al igual que Facebook, y a nosotros no nos importa. Pero ese no es
el problema, el problema es que est
todo centralizado, que los organismos
de inteligencia estadounidenses tienen acceso a toda esa informacin. No
necesitan rdenes ni autorizaciones
judiciales para obtenerla. Y hemos visto en nuestro caso y en muchos otros
casos que hubo cientos de miles de
intentos de acceso por ao que estn
documentados.
K: Habr una nueva publicacin
de informacin? Especialmente en
Latinoamrica.
A: Bueno, cubrimos todo el mundo y
todos los pases de Latinoamrica, s.
B: Es posible que esto que usted
dice sea tan perjudicial? Porque
hay muchos gobiernos progresistas
en Latinoamrica y an estn ah:
Evo Morales, Rafael Correa, Hugo
Chvez.
A: Es un misterio muy interesante.
Parte de lo que est pasando es que
aunque la interceptacin de las comunicaciones latinoamericanas por parte
de los Estados Unidos tiene lugar desde hace bastante tiempo, el grado de
sofisticacin de los mtodos de interceptacin y almacenamiento de esta
informacin se redobla cada 18 meses,
y su costo se duplica en el mismo perodo. Es desconcertante pensar cmo
es que en ese rgimen de recoleccin
cada vez mayor de inteligencia sobre
Latinoamrica logran sobrevivir presidentes como Correa, Evo Morales.
B: S, siguen en el poder.
A: Bueno, en parte tiene que ver con
el desvo de la atencin por parte de
los Estados Unidos de Latinoamrica
al Medio Oriente y Afganistn. Pero
hay otra cosa que sucede. Creo que la
revolucin de las comunicaciones tambin est aumentando la velocidad de
las comunicaciones. Esto hace que se
acelere el ciclo de toma de decisiones
en Ecuador, en Argentina. Entonces es
posible que hayan interceptado toda la
informacin, que sepan cules son las
posiciones de cada uno de los actores,
cules son sus relaciones, pero todo
cambia tan rpidamente que para el
momento en que los organismos de
inteligencia han elaborado un plan
sobre cmo intervenir, la situacin ya
se ha modificado. Esta tendencia es
tal vez lo nico que nos est salvando
de la dominacin por parte del Organismo Nacional de Seguridad y otros
grandes organismos de interceptacin.
Pero no apostara que es suficiente, ese
es el problema.
B: Muchos jvenes lo siguen, es

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porque tiene un mensaje distinto
sobre la poltica que el que tienen
generalmente los polticos?
A: Cuando hay una votacin global
o una encuesta sobre el hombre del
ao, hoy siempre son ganadas por
slo tres grupos, ya sea por m, por
Bradley Manning o por Anonymous.
Qu significa eso? Eso demuestra lo
que siente realmente la gente que
est conectada a Internet. Se est generando una fusin entre Internet y
las sociedades del mundo, a tal punto
que todas las sociedades avanzadas y
la mayora de las sociedades en vas
de desarrollo estn polticamente entrelazadas con Internet. Los jvenes
estn aprendiendo de esta situacin.
Vieron lo que nos sucedi a nosotros,
vieron lo que sucedi en la primavera
rabe, vieron lo que sucedi con sus
propias sociedades sin el filtro de los
medios de prensa dominantes. Es decir que esta es la generacin ms educada polticamente que ha existido en
la historia, y ha desarrollado ciertas
virtudes culturales, ciertas creencias.
Hoy en da se est dando una nueva
revolucin cultural como resultado
de las comunicaciones sin filtro a travs de Internet, y ven que los valores
que yo he predicado y la batalla que
hemos atravesado es una prueba de
nuestra fe en esos valores, que es algo
fundamental en sus deseos. Lo que
ven es que nuestra lucha ha probado
la honestidad de nuestras convicciones Las personas que tienen acceso
a informacin sin filtros a travs de
Internet han visto la lucha que hemos
enfrentado durante los ltimos dos

| ARGENTINA | ao 3 | n1002 | TIEMPO ARGENTINO

aos y medio como prueba de que
realmente creemos en los valores que
predicamos, y ven la importancia de
dichos valores en sus propios pases y
para esta nueva cultura global que se
est desarrollando, y quieren un grupo
que la represente, y en este momento
WikiLeaks es el nico grupo que realmente los representa, porque hemos
atravesado en persona esa lucha.
B: Qu cree que pueden hacer los
jvenes latinoamericanos para apoyarlo e interactuar con usted?
A: El primer paso es entender la situacin actual. Despus explicarles a otros
lo que est pasando y luego actuar en
funcin de ese conocimiento. Lo que
esto realmente implica es tomar informacin sobre la forma en que funciona el mundo que hemos publicado
nosotros, que han publicado otras personas, sobre los ataques que hemos
sufrido, sobre la investigacin del FBI.
Contarles todo eso a otras personas e
informarlas sobre lo que significa. Y en
cuanto a las acciones, las instituciones,
incluso la CIA, se estn enfrentando a
un problema demogrfico. Personas
jvenes de todo el mundo se estn
instruyendo polticamente como resultado de la comunicacin sin filtro
que tiene lugar a travs de Internet.
Cuando las organizaciones quieren
contratar personas, deben contratar
a personas que tienen las habilidades
que necesitan. La CIA se ve obligada a
contratar a personas que han adquirido esas habilidades como resultado de
la revolucin inspirada por la capacidad generalizada de comunicarse. La
radicalizacin de la educacin poltica

Buscado. Julian Assange se convirti en uno de los blancos de Washington.

No pods contratar a
un programador o un
ingeniero en redes para
ocupar un puesto poltico,
si no se educ a travs de
la informacin gratuita
que circula en Internet.
que est teniendo lugar como resultado de las comunicaciones sin filtro
que existen a travs de Internet indica
que vamos a ganar. Nuestros valores
culturales van a ganar. Por qu estoy
tan seguro de que esto es inevitable?
Porque si observamos, por ejemplo,

las acusaciones que se les han realizado a Bradley Manning y otras fuentes,
son todos jvenes, son personas que,
segn se alega, tomaron sus valores
culturales de Internet, tomaron sus
valores culturales de cosas que yo o
personas como yo estbamos diciendo. El Pentgono, la CIA, el Organismo
Nacional de Seguridad y organismos
similares de todo mundo no tienen
otra alternativa que contratar a personas que se educaron a travs de la
informacin gratuita que circula en
Internet, simplemente porque no
pods contratar a un programador
o un ingeniero en redes o incluso a
alguien que se educ polticamente
para ocupar un puesto poltico que
no se haya educado de esta manera.
Es as que, lentamente, esas organizaciones estn siendo infiltradas por

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personas que creen en los mismos

valores en los que creemos nosotros.
Y una vez que estn adentro, una vez
que los jvenes se den cuenta de que
tienen el poder, van a poder detener
esta maquinaria, van a poder extraer
la informacin y transmitrsela al resto del mundo. Entonces, estas personas generarn un quiebre dentro de
estas organizaciones, y si la CIA deja
de contratar jvenes, dejar de existir
como organizacin funcional. Entonces, esas personas que tienen acceso
interno a la informacin deben tomar
la informacin, deben darse cuenta
del poder que tienen en sus manos, y
en algunos casos no requiere mucho
esfuerzo. Hemos comprobado que uno
puede reformar a media docena de
pases de una sola vez si tiene acceso
a la informacin correcta. En cuanto
a apoyar directamente a la organizacin, existen varios grupos de apoyo
en todo el mundo, obviamente es una
campaa poltica que se est llevando
a cabo, personas que saben programar pueden tomar la informacin y
presentarla en nuevas e interesantes
formas. Y respecto del bloqueo econmico, por supuesto que necesitamos
dinero, y hay diversas formas de eludir
este bloqueo.
B: Le darn inmunidad si es elegido como miembro del Senado?
A: No.
B: Porque puede ser elegido, pero
para asumir el cargo tiene que jurar,
y si no jura all en Australia no puede ser senador, supongo.
A: Queda a discrecin del Presidente
del Senado.