Las crceles segn Foucault. Las redes del Poder (ver referencias al final).

Sbado, noviembre 03, 2007 (publicacin del Blog Mundo Perverso)

Mucho hablamos en general del poder. Quin lo tiene, quin lo ejerce, etc. En este texto
Foucault hace un anlisis muy interesante y propone una visin muy diferente -incluso
para algunos, controversial- sobre la nocin del poder. Explica entre otras cosas cmo
aparece el sexo como mecanismo de control y por qu llegamos a estar en un mundo
disciplinario y de regulacin. Les recomiendo mucho que lo lean ya que es un excelente
anlisis de las relaciones de poder en el mundo que vivimos, no se van a arrepentir.
Las redes del poder.(*)
Vamos a intentar hacer un anlisis de la nocin de poder. Yo no soy el primero, lejos de
ello, que intenta desechar el esquema freudiano que opone instinto a represin -instinto
y cultura. Toda una escuela de psicoanalistas intent, desde hace decenas de aos,
modificar, elaborar este esquema freudiano de instinto vs cultura, e instinto vs
represin-me refiero tanto a psicoanalistas de lengua inglesa comofrancesa. Como
Melanie Klein, Winnicot y Lacan, que intentaron demostrar que la represin, lejos de
ser un mecanismo secundario, interior, tardo, que intentara controlar un juego
instintivo dado por la naturaleza, forma parte del mecanismo del instinto o, por lo
menos, del proceso mediante el cual se desenvuelve el instinto sexual, se constituye
como pulsin.
La nocin freudiana de TRIEB(1) no debe ser interpretada como un simple dato natural
o un mecanismo biolgico natural sobre el cual la represin vendra a depositar su ley
de prohibicin, sino, segn esos psicoanalistas, como algo, que ya est profundamente
penetrado por la represin. La carencia, la castracin, la laguna, la prohibicin, la ley, ya
son elementos mediante los cuales se constituye el deseo como deseo sexual, lo cual
implica, por lo tanto, una transformacin de la nocin primitiva de instinto sexual tal
como Freud la haba concebido al final del siglo XIX.
Es necesario, entonces, pensar el instinto no como un dato natural, sino como una
elaboracin; todo un juego complejo entre el cuerpo y la ley, entre el cuerpo y los
mecanismos culturales que aseguran el control sobre el pueblo.
Por lo tanto, creo yo que los psicoanalistas desplazaron considerablemente el problema,
haciendo surgir una nueva nocin de instinto, una nueva concepcin de instinto, de
pulsin, de deseo. Pero lo que me perturba o por lo menos, me parece insuficiente, es
que en esta elaboracin propuesta por los psicoanalistas, ellos cambian tal vez el
concepto de deseo, pero no cambian en absoluto la concepcin de poder.
Continan considerando entre s que el significado del poder, el punto central, aquello
en que consiste el poder, es an la prohibicin, la ley, el hecho de decir no, una vez ms
la forma, la frmula t no debes. El poder es esencialmente aquello que dice t no
debes. Me parece que esta es una concepcin -y de eso hablar ms adelantetotalmente insuficiente del poder, una concepcin jurdica, una concepcin formal del
poder y que es necesario elaborar otra concepcin del poder que permitir sin duda
comprender mejor las relaciones que se establecieron entre poder y sexualidad en las
sociedades occidentales.

Voy a intentar o, mejor, mostrar en qu direccin se puede desarrollar un anlisis del

poder que no sea simplemente una concepcin jurdica, negativa, del poder, sino una
concepcin positiva de la tecnologa del poder.
Frecuentemente encontramos entre los psicoanalistas, los psiclogos y los socilogos
esta concepcin segn la cual el poder es esencialmente la regla, la ley, la prohibicin,
lo que marca un lmite entre lo permitido y lo prohibido. Creo que esta concepcin de
poder fue, a fines del siglo XIX, formulada incisivamente y extensamente elaborada por
la etnologa. La etnologa siempre intent detectar sistemas de poder en sociedades
diferentes de las nuestras en trminos de sistemas de reglas. Y nosotros mismos, cuando
intentamos reflexionar sobre nuestra sociedad, sobre la manera como el poder se ejerce
en ella, lo hacemos fundamentalmente a partir de una concepcin jurdica: dnde est el
poder, quin posee el poder, cules son las reglas que rigen el poder, cul es el sistema
de leyes que el poder establece sobre el cuerpo social. Por lo tanto, para nuestras
sociedades hacemos siempre una sociologa jurdica del poder y cuando estudiamos
sociedades diferentes de las nuestras hacemos una etnologa que es esencialmente una
etnologa de la regla, una etnologa de la prohibicin. Vean, por ejemplo, en los estudios
etnolgicos de Durkheim a Levi-Strauss, cul es el problema que siempre reaparece,
perpetuamente reelaborado: el problema de la prohibicin, especialmente la prohibicin
del incesto.
A partir de esa matriz; de ese ncleo que sera la prohibicin del incesto, se intent
comprender el funcionamiento general del sistema. Y fue necesario esperar hasta aos
ms recientes para que aparecieran nuevos enfoques sobre el poder, ya sea desde el
punto de vista marxista o desde perspectivas ms alejadas del marxismo clsico. De
cualquier modo, a partir de all vemos aparecer, con los trabajos de Clastres, en Blgica,
por ejemplo, toda una nueva concepcin del poder como tecnologa que intenta
emanciparse del primado, de ese privilegio de la regla y la prohibicin que, en el fondo,
haba reinado sobre la etnologa desde Durkheim hasta Levi-Strauss.
En todo caso, la cuestin que yo quera plantear es la siguiente: Cmo fue posible que
nuestra sociedad, la sociedad occidental en general, haya concebido el poder de una
manera tan restrictiva, tan pobre, tan negativa? Por qu concebimos siempre el poder
como regla y prohibicin, por qu este privilegio? Evidentemente podemos decir que
ello se debe a la influencia de Kant, idea segn la cual, en ltima instancia, la ley moral,
el t no debes, la oposicin debes/no debes es, en el fondo, la matriz de la
regulacin de toda la conducta humana. Pero, en verdad, esta explicacin por la
influencia de Kant es evidentemente insuficiente. El problema consiste en saber si Kant
tuvo tal influencia. Por qu fue tan poderosa? Por qu Durkheim, filsofo de vagas
simpatas socialistas del inicio de la Tercera Repblica francesa, se pudo apoyar de esa
manera sobre Kant cuando se trataba de hacer el anlisis del mecanismo del poder en
una sociedad? Creo que podemos analizar la razn de ello en los siguientes trminos: en
el fondo, en Occidente, los grandes sistemas establecidos desde la Edad Media se
desarrollaron por intermedio del crecimiento del poder monrquico, a costas del poder o
mejor, de los poderes feudales.
Ahora, en esta lucha entre los poderes feudales y el poder monrquico, el derecho fue
siempre el instrumento del poder monrquico contra las instituciones, las costumbres,
los reglamentos, las formas de ligazn y de pertenencia caractersticas de la sociedad
feudal. Voy a dar dos ejemplos: por un lado el poder monrquico se desarrolla en

Occidente en gran parte sobre las instituciones jurdicas y judiciales, y desarrollando

tales instituciones logr sustituir la vieja solucin de los litigios privados mediante la
guerra civil por un sistema de tribunales con leyes, que proporcionaban de hecho al
poder monrquico la posibilidad de resolver l mismo las disputas entre los individuos.
De esa manera, el derecho romano, que reaparece en Occidente en los siglos XIII y XIV,
fue' un instrumento formidable en las manos de la monarqua para lograr definir las
formas y los mecanismos de su propio poder, a costa de los poderes feudales. En otras
palabras, el crecimiento del Estado en Europa fue parcialmente garantizado, o, en todo
caso, us como instrumento el desarrollo de un pensamiento jurdico. El poder
monrquico, el poder del Estado, est esencialmente representado en el derecho. Ahora
bien, sucede que al mismo tiempo que la burguesa, que se aprovecha extensamente del
desarrollo del poder real y de la disminucin, del retroceso de los poderes feudales,
tena un inters en desarrollar ese sistema de derecho que le permitida, por otro lado, dar
forma a los intercambios econmicos; que garantizaban, su propio desarrollo social. De
modo que el vocabulario, la forma del derecho, fue un sistema de representacin del
poder comn a la burguesa y a la monarqua. La burguesa y la monarqua lograron
instalar, poco a poco, desde el fin de la Edad Media hasta el siglo XVIII, una forma de
poder que se representaba, que se presentaba como discurso, como lenguaje, el
vocabulario del derecho. Y cuando la burguesa se desembaraz finalmente del poder
monrquico, lo hizo precisamente utilizando ese discurso jurdico que haba sido hasta
entonces el de la monarqua, el cual fue usado en contra de la propia monarqua.
Para proporcionar un ejemplo sencillo, Rousseau, cuando hizo su teora del Estado,
intent mostrar cmo nace un soberano, pero un soberano colectivo, un soberano como
cuerpo social o, mejor, un cuerpo social como soberano a partir de la cesin de los
derechos individuales, de su alienacin y de la formulacin de leyes de prohibicin que
cada individuo est obligado a reconocer, pues fue l mismo quien se impuso la ley, en
la medida en que l mismo es miembro del soberano, en la medida en que l es l
mismo el soberano. Entonces, el instrumento terico por medio del cual se realiz la
crtica de la institucin monrquica, ese instrumento terico fue el instrumento del
derecho, que haba sido instituido por la propia monarqua. En otras palabras, Occidente
nunca tuvo otro sistema de representacin, de formulacin y de anlisis del poder que
no fuera el sistema del derecho, el sistema de la ley. Y yo creo que esta es la razn por la
cual, a fin de cuentas, no tuvimos hasta recientemente otras posibilidades de analizar el
poder excepto esas nociones elementales, fundamentales que son las de ley, regla,
soberano, delegacin de poder, etc.. Y creo que es de esta concepcin jurdica del poder,
de esta concepcin del poder mediante la ley y el soberano, a partir de la regla y la
prohibicin, de la que es necesario ahora liberarse si queremos proceder a un anlisis
del poder, no desde su representacin sino desde su funcionamiento.
Ahora bien, cmo podramos intentar analizar el poder en sus mecanismos positivos?
Me parece que en un cierto nmero de textos podemos encontrar los elementos
fundamentales para un anlisis de ese tipo. Podemos encontrarlos tal vez en Bentham,
un filsofo ingls del fin del siglo XVIII y comienzos del XIX que, en el fondo, fue el
ms grande terico del poder burgus, y podemos evidentemente encontrarlos en Marx
tambin; esencialmente en el libro II de < El Capital. Es ah que, pienso, podemos
encontrar algunos elementos de los cuales me servir para analizar el poder en sus
mecanismos positivos.

En resumen, lo que podemos encontrar en el libro II de El Capital, es, en primer lugar,

que en el fondo no existe UN poder, sino varios poderes. Poderes quiere decir: formas
de dominacin, formas de sujecin que operan localmente, por ejemplo, en una oficina,
en el ejrcito, en una propiedad de tipo esclavista o en una propiedad donde existen
relaciones serviles. Se trata siempre de formas locales, regionales de poder, que poseen
su propia modalidad de funcionamiento, procedimiento y tcnica. Todas estas formas de
poder son heterogneas. No podemos entonces hablar de poder si queremos hacer un
anlisis del poder, sino que debemos hablar de los poderes o intentar localizarlos en sus
especificidades histricas y geogrficas.
As, a partir de ese principio metodolgico, cmo podramos hacer la historia de los
mecanismos de poder a propsito de la sexualidad? Creo que, de modo muy
esquemtico, podramos decir lo siguiente: el sistema de poder que la monarqua haba
logrado organizar a partir del fin de la Edad Media presentaba para el desarrollo del
capitalismo dos inconvenientes mayores: 1) El poder poltico, tal como se ejerca en el
cuerpo social, era unpoder muy discontinuo. Las mallas de la red eran muy grandes, un
nmero casi infinito de cosas, de elementos, de conductas, de procesos escapaban al
control del poder. Si tomamos, por ejemplo, un punto preciso, la importancia del
contrabando en toda Europa hasta fines del siglo XVIII, podemos percibir un flujo
econmico muy importante, casi tan importante como el otro, un flujo que escapaba
enteramente al poder. Era adems, una de las condiciones de existencia de las personas;
de no haber existido piratera martima, el comercio no habra podido funcionar y las
personas no habran podido vivir. Bien, en otras palabras, la ilegalidad era una de las
condiciones de vida, pero al mismo tiempo significaba que haba ciertas cosas que
escapaban al poder y sobre las cuales no tenia control. Entonces, inconvenientes
procesos econmicos, diversos mecanismos, de algn modo quedaban fuera de control y
exigan la instauracin de un poder continuo, preciso, de algn modo atmico. Pasar as
de un poder lagunar, global, a un poder atmico e individualizante, que cada uno, que
cada individuo, en l mismo, en su cuerpo, en sus gestos, pudiese ser controlado en vez
de esos controles globales y de masa.
El segundo gran inconveniente de los mecanismos de poder, tal como funcionaban en la
monarqua, es que eran sistemas excesivamente onerosos. Y eran onerosos justamente
porque la funcin del poder -aquello en que consista el poder- era esencialmente el
poder de recaudar, de tener el derecho a recaudar cualquier cosa -un impuesto, un
dcimo, cuando se trataba del clero-sobre las cosechas que se realizaban; la recaudacin
obligatoria de tal o cual porcentaje para el seor, para el poder real, para el clero. El
poder era entonces recaudador y predatorio. En esta medida operaba siempre una
sustraccin econmica y, lejos, consecuentemente, de favorecer o estimular el flujo
econmico, era permanentemente su obstculo y freno. Entonces aparece una segunda
preocupacin, una segunda necesidad: encontrar un mecanismo de poder tal que al
mismo tiempo que controlase las cosas y las personas hasta en sus ms mnimos detalles
no fuese tan oneroso ni esencialmente predatario, que se ejerciera en el mismo sentido
del proceso econmico.
Bien, teniendo as esos dos objetivos creo que podemos comprender, groseramente, la
gran mutacin tecnolgica del poder en Occidente. Tenemos el hbito -y una vez ms
segn el espritu de un marxismo un tanto primario- de decir que la gran invencin, todo
el mundo lo sabe, fue la mquina de vapor o invenciones de este tipo. Es verdad que eso
fue muy importante, pero hubo toda una serie de otras invenciones tecnolgicas tan

importantes como sas y que fueron, en ltima instancia, condiciones de

funcionamiento de las otras. As ocurri con la tecnologa poltica, hubo toda una
invencin al nivel de las formas de poder a lo largo de los siglos XVII y XVIII. Por lo
tanto, es necesario hacer no slo la historia de las tcnicas industriales, sino tambin de
las tcnicas polticas, y yo creo que podemos agrupar en dos grandes captulos las
invenciones de. tecnologa poltica, las cuales debemos acreditar sobre todo a los siglos
XVII y XVIII. Yolas agrupara en dos captulos porque me parece que se desarrollaron
en dos direcciones diferentes: de un lado existe esta tecnologa que llamara de
disciplina. Disciplina es, en el fondo, el mecanismo del poder por el cual alcanzamos a
controlar en el cuerpo social hasta los elementos ms tenues por los cuales llegamos a
tocar los propios tomos sociales; esto es, los individuos. Tcnicas de individualizacin
del poder. Cmo vigilar a alguien, cmo controlar su conducta, su compartimiento, sus
aptitudes, cmo intensificar su rendimiento, cmo multiplicar sus capacidades, cmo
colocarlo en el lugar donde ser ms til; esto es lo que es, a mi modo de ver, la
disciplina.
Y les cito en este instante el ejemplo de la disciplina en el ejrcito. Es un ejemplo
importante porque es el punto donde fue descubierta la disciplina y dnde se la
desarroll en primer lugar. Ligada, entonces, a esa otra invencin de orden tcnico que
fue la invencin del fusil de tiro relativamente rpido. A partir de ese momento,
podemos decir lo siguiente: que el soldado dejaba de ser intercambiable, dejaba de ser
pura y simplemente carne de can y un simple individuo capaz de golpear. Para ser un
buen soldado haba que saber tirar, por lo tanto, era necesario pasar por un proceso de
aprendizaje y era necesario que el soldado supiera desplazarse, que supiera coordinar
sus gestos con los de los dems soldados; en suma, el soldado se volva habilidoso. Por
lo tanto, precioso. Y cuanto ms precioso, ms necesario era conservarlo y cuanta ms
necesidad de conservarlo, ms necesidad haba de ensearle tcnicas capaces de salvarle
la vida en la batalla, y mientras ms tcnicas se le enseaban ms tiempo duraba el
aprendizaje, ms precioso era l, cte.. Y bruscamente se crea una especie de embalo, de
esas tcnicas militares de adiestramiento que culminarn en el famoso ejrcito prusiano
de Federico II, que gastaba lo esencial de su tiempo haciendo ejercicios. El ejrcito
prusiano, el modelo de disciplina prusiana, es precisamente la perfeccin, la intensidad
mxima de esa disciplina corporal del soldado que fue hasta cierto punto el modelo de
las otras disciplinas.
El otro lugar en donde vemos aparecer esta nueva tecnologa disciplinaria es la
educacin. Fue primero en los colegios y despus en las escuelas secundarias donde
vemos aparecer esos mtodos disciplinarios en que los individuos son individualizados
dentro de la multiplicidad. El colegio rene decenas, centenas y a veces millares de
escolares, y se trata entonces de ejercer sobr ellos un poder que ser justamente mucho
menos oneroso que el poder del preceptor que no puede existir sino entre alumno y
maestro. All tenemos un maestro para decenas de discpulos y es necesario, a pesar de
esa multiplicidad de alumnos, que se logre una individualizacin del poder, un control
permanente, una vigilancia en todos los instantes, as, la aparicin de este personaje que
todos aquellos que estudiaron en colegios conocen bien, que es el vigilante(2) que en la
pirmide corresponde al suboficial del ejrcito; aparicin tambin de las notas
cuantitativas, de los exmenes, de los concursos, cte., posibilidades, en consecuencia, de
clasificar a los individuos de tal manera que cada uno est exactamente en su lugar, bajo
los ojos del maestro o en la clasificacin-calificacin o el juicio que hacemos sobre cada
uno de ellos.

Vean, por ejemplo, cmo ustedes estn sentados delante de m, en fila. Es una posicin
que tal vez les parezca natural; sin embargo es bueno recordar que ella es relativamente
reciente en la historia de la civilizacin y que es posible encontrar todava a comienzos
del siglo XIX escuelas donde los alumnos se presentaban en grupos de pie alrededor de
un profesor que les dicta ctedra. Eso implica que el profesor no puede vigilarlos
realmente e individualmente: hay un grupo de alumnos por un lado y el profesor por
otro. Actualmente ustedes son ubicados en fila, los ojos del profesor pueden
individualizar a cada uno, puede nombrarlos para saber si estn presentes, qu hacen, si
divagan, si bostezan, cte. 'podo esto, todas estas futilidades, en realidad son futilidades,
pero futilidades muy importantes, porque finalmente, fue en el nivel de toda una serie de
ejercicios de poder, en esas pequeas tcnicas que estos nuevos mecanismos pudieron
investir; pudieron operar. Lo que pas en el ejrcito y en los colegios puede ser visto
igualmente en las oficinas a lo largo del siglo XIX. Y es lo que llamar tecnologa
individualizante de poder. Es una tecnologa que enfoca a los individuos hasta- en sus
cuerpos, en sus comportamientos; se trata, grosso modo, de una especie de anatoma
poltica, una poltica que hace blanco en los individuos hasta anatomizarlos:
Bien, he ah una familia de tecnologas de poder que aparece un poco ms tarde, en la
segunda mitad del siglo XVIII; y que fue desarrollada-es preciso decir que la primera,
para vergenza de Francia, fue sobretodo desarrollada en Francia y en Alemania
principalmente en Inglaterra, tecnologas stas que no enfocan a los individuos, sino que
ponen blanco en lo contrario, en la poblacin. En otras palabras, el siglo XVIII
descubri esa cosa capital: que el poder no se ejerce simplemente sobre los individuos
entendidos como sujetos-sbditos -lo que era la tesis fundamental de la monarqua,
segn la cual por un lado est el soberano y por otro los sbditos -abre que aquello
sobre lo que se ejerce el poder es la poblacin. Qu quiere decir poblacin? No quiere
decir simplemente un grupo humano numeroso, quiere decir un grupo de seres vivos
que son atravesados, comandados, regidos, por procesos de leyes biolgicas. Una
poblacin tiene una curva etaria, una pirmide etaria, tiene una morbilidad, tiene un
estado de salud; una poblacin puede perecer o, al contrario, puede desarrollarse.
Todo esto comienza a ser descubierto en el siglo XVIII. Se percibe que la relacin de
poder con el sujeto o, mejor, con el individuo no debe ser simplemente esa forma de
sujecin que permite al poder recaudar bienes sobre el sbdito, riquezas y
eventualmente su cuerpo y su sangre, sino que el poder se debe ejercer sobre los
individuos en tanto constituyen una especie de entidad biolgica que debe ser tomada en
consideracin si queremos precisamente utilizar esa poblacin como mquina de
producir todo, de producir riquezas, de producir bienes, de producir otros individuos,
etc. El descubrimiento de la poblacin es, al mismo tiempo que el descubrimiento del
individuo y del cuerpo adiestrable, creo yo, otro gran ncleo tecnolgico en torno del
cual los procedimientos polticos de Occidente se transformaron. Se invent en ese
momento, en oposicin a la antomo-poltica que recin mencion, lo que llamar biopoltica. Es en ese momento cuando vemos aparecer cosas, problemas como, el del
hbitat, el de las condiciones de vida en una ciudad, el de la higiene pblica o la
modificacin de las relaciones entre la natalidad y la mortalidad. Fue en ese momento
cuando apareci el problema de cmo se puede hacer para que la gente tenga ms hijos
o, en todo caso, cmo podemos regular el flujo de la poblacin, cmo podemos
controlar igualmente la tasa de crecimiento de una poblacin, de las migraciones, etc. Y
a partir de all toda una serie de tcnicas de observacin entre las cuales est la

estadstica, evidentemente, pero tambin todos los grandes organismos administrativos,

econmicos y polticos, todo eso encargado de la regulacin de la poblacin. Por lo
tanto, creo yo, hay dos grandes revoluciones en la tecnologa del poder: descubrimiento
de la disciplina y descubrimiento de la regulacin, perfeccionamiento de una
antomopolitica y perfeccionamiento de una bio-poltica.
A partir del siglo XVIII , l a vida se hace objeto de poder la vida y el cuerpo. Antes
existan sujetos, sujetos jurdicos aquienes se les poda retirar los bienes, y la vida
adems. Ahora existen cuerpos y poblaciones. El poder se hace materialista. Deja de ser
esencialmente jurdico. Ahora debe lidiar con esas cosas reales que son el cuerpo, la
vida. La vida entra en el dominio del poder, mutacin capital, una de las ms
importantes sin duda, en la historia de las sociedades humanas y es evidente que se
puede percibir cmo el sexo se vuelve a partir de ese momento, el siglo XVIII, una
pieza absolutamente capital, porque, en el fondo, el sexo est exactamente ubicado en el
lugar de la articulacin entre las disciplinas individuales del cuerpo y las regulaciones
de la poblacin. El sexo viene a ser aquello a partir de lo cual se puede garantizar la
vigilancia sobre los individuo s y entonces se comprende por qu en el siglo XVIII, y
justamente en los colegios, la sexualidad de los adolescentes se vuelve un problema
mdico, un problema moral, casi un problema poltico de primera importancia porque
mediante y so pretexto de este control de la sexualidad se poda vigilar a los colegiales,
a los adolescentes a lo largo de sus vidas, a cada instante, aun durante el sueo.
Entonces el sexo se tornar un instrumento de disciplinamiento, y va a ser uno de los
elementos esenciales de esa antomo-poltica de la que habl, pero por otro lado es el
sexo el que asegura la reproduccin de las poblaciones. Y con el sexo, con una poltica
del sexo podemos cambiar las relaciones entre natalidad y mortalidad; en todo caso la
poltica del sexo se va a integrar al interior de toda esa poltica de la vida que va a ser
tan importante en el siglo XIX. El sexo es el eje(3) entre la antomo-poltica y la biopoltica, l est en la encrucijada de las disciplinas y de las regulaciones y es en esa
funcin que l se transforma, al fin del siglo XIX, en una pieza poltica de primera
importancia para hacer de la sociedad una mquina de producir.
Foucault: -Quieren ustedes hacer alguna pregunta?
Auditorio: -Qu tipo de productividad pretende lograr el poder en las prisiones?
Foucault: -Esa es una larga historia: el sistema de la prisin, quiero decir, de la prisin
represiva, de la prisin como castigo, fue establecido tardamente, prcticamente al fin
del siglo XVIII. Antes de sa fecha la prisin no era un castigo legal: se aprisionaba a
las personas simplemente para retenerlas antes de procesarlas y no para castigarlas,
salvo en casos excepcionales. Bien, se crean las prisiones como sistema de represin
afirmndose lo siguiente: la prisin va a ser un sistema de reeducacin de los
criminales. Despus de una estada en la prisin, gracias a una domesticacin de tipo
militar y escolar, vamos a poder transformar a un delincuente en un individuo obediente
a las leyes. Se buscaba la produccin de individuos obedientes.
Ahora bien, inmediatamente, en los primeros tiempos de los sistemas de las prisiones
qued en claro que ellos no producan aquel resultado, sino, en verdad, su opuesto:
mientras ms tiempo se pasaba en prisin menos se era reeducado y ms delincuente se
era. No slo productividad nula, sino productividad negativa. En consecuencia, el
sistema de las prisiones debera haber desaparecido. Pero permaneci y contina, y

cuando preguntamos a las personas qu podramos colocar en vez de las prisiones, nadie
responde.
Por qu las prisiones permanecieron a pesar de esta contraproductividad? Yo dir que
precisamente porque, de hecho producan delincuentes y la delincuencia tiene una cierta
utilidad econmico-poltica enlas sociedades que conocernos: La utilidad mencionada
podemos revelarla fcilmente: 1) Cuanto ms delincuentes existan, ms crmenes
existirn; cuanto ms crmenes hayan, ms miedo tendr la poblacin y cuanto ms
miedo en la poblacin, ms aceptable y deseable se vuelve el sistema de control policial.
La existencia de ese pequeo peligro interno permanente es una de las condiciones de
aceptabilidad de ese sistema de control, lo que explica por qu en los peridicos, en la
radio, en la televisin, en todos los pases del mundo sin ninguna excepcin, se concede
tanto espacio a la criminalidad como si se tratase de una novedad cada nuevo da. Desde
1830 en todos los pases del mundo se desarrollaron campaas sobre el tema del
crecimiento de la delincuencia, hecho que nunca ha sido probado, pero esta supuesta
presencia, esta amenaza, ese crecimiento de la delincuencia es un factor de aceptacin
de los controles.
Pero eso no es todo, la delincuencia posee tambin una utilidad econmica; vean la
cantidad de trficos perfectamente lucrativos e inscriptos en el lucro capitalista que
pasan por la delincuencia: la prostitucin; todos saben que el control de la prostitucin
en todos los pases de Europa es realizado por personas que tienen el nombre
profesional de proxenetas y que son todos ellos ex-delincuentes que tienen por funcin
canalizar, para circuitos econmicos tales como la hotelera de personas que tienen
cuentas en bancos, los lucros recaudados sobre el placer sexual. La prostitucin permiti
volver oneroso el placer sexual de las poblaciones y su encuadramiento permiti derivar
para determinados circuitos el lucro sobre el placer sexual. El trfico de armas, el trfico
de drogas, en suma, toda una serie de trficos que por una u otra razn no pueden ser
legal y directamente realizados en la sociedad pueden serlo porla delincuencia, que los
asegura.
Si agregamos a eso el hecho de que la delincuencia sirve masivamente en el siglo XIX y
an en el siglo XX a toda una serie de alteraciones polticas tales como romper huelgas,
infiltrar sindicatos obreros, servir de mano de obra y guardaespaldas de los jefes de
partidos polticos, aun de los ms o menos dignos. Aqu estoy hablando precisamente de
Francia, en donde todos los partidos polticos tienen una mano de obra que varia desde
los colocadores de afiches hasta los aporreadores o matones, mano de obra que est
constituida por delincuentes. As tenernos toda una serie de instituciones econmicas y
polticas que opera sobre la base de la delincuencia y en esta medida la prisin que
fabrica un delincuente profesional posee una utilidad y una productividad.
Auditorio: -Todas mis preguntas se fundamentan en la crtica que Dominique Lecourt le
ha hecho: si usted da un paso ms adelante dejar de ser un un arquelogo, un
arquelogo del saber, si usted da ese paso, usted caera en el materialismo histrico. Ese
es el fundamento de la pregunta. Quiero saber por qu usted afirma que aquellos que
defienden el materialismo histrico y el psicoanlisis no estn seguros de s mismos, no
estn seguros de la cientificidad de sus posiciones. La primera cosa queme sorprende
despus de leer tanto la diferencia entre refoulement y represslon(4), diferencia que no
tenemos en portugus, es que usted empez hablando de repression sin diferenciarla de

refoulement(5). Eso es una sorpresa para m y la segunda sorpresa es que, en la tentativa

de trazar una anatoma de lo social basndose en la disciplina del ejrcito, usted utiliza
la misma terminologa que usan los abogados actuales en el Brasil. En el Congreso de
OAB (Orden de los Abogados del Brasil) realizado hace poco tiempo en Salvador, los
abogados utilizaron abundantemente las palabras compensar y disciplinar al definir su
funcin jurdica. Curiosamente usted utiliza los mismos trminos para hablar del poder,
es decir, usando el mismo lenguaje jurdico: lo que le pregunto es si usted no cae en el
mismo discurso de la apariencia de la sociedad capitalista dentro de la ilusin del poder
que comienzan a utilizar esos juristas. As, la nueva ley de sociedades annimas se
presenta como un instrumento para disciplinar los monopolios, pero lo que ella
realmente significa es ser un valioso instrumento tecnolgico muy avanzado que
obedece a determinaciones independientes de la voluntad de los juristas que son las
necesidades de reproduccin del capital. En este sentido me sorprende el uso de la
misma terminologa, continuando, en tanto usted establece una dialctica entre
tecnologa y disciplina, y mi ltima sorpresa es que usted toma como elemento de
anlisis social a la poblacin, volviendo as a un perodo anterior a aquel en que Marx
critic a Ricardo.
Foucault: -Voy a intentar responder brevemente a las dos preguntas. Veamos el tema
general de la cuestin. Del problema Lecourt y del materialismo histrico hablar
maana, pero sobre los otros dos puntos usted tiene razn, pues se refiere a lo que
afirm esta maana. En primer lugar yo no habl en efecto de refoulement, habl
siempre de represin, de interdiccin y de ley.
Bien, ello se debe al carcter necesariamente breve y alusivo de aquello que no puedo
decir en tan poco tiempo. El pensamiento de Freud es en efecto mucho ms sutil que la
imagen que present aqu. En torno de esa nocin de recalque se ubica el debate entre,
digamos, grosso modo, Reich y los reichianos, Marcuse, etc., y por otro lado los
psicoanalistas ms propiamente psicoanalistas, como Melanie Klein y principalmente
Lacan. Porque la nocin de recalque puede ser utilizada para un anlisis de los
mecanismos sociales de represin afirmando que la instancia que determina el recalque
es una cierta realidad social que se impone como principio de realidad e inmediatamente
provoca el recalque. En trminos generales ste es el anlisis reichiano modificado por
Marcuse con la nocin de ms represin y del otro lado usted tiene a los lacanianos, que
retoman la nocin de recalque y afirman: nada de eso, cuando Freud habla de recalque
l no est pensando en represin, sino en un cierto mecanismo absolutamente
constitutivo del deseo, porque para Freud, dice Lacan, no existe deseo no recalcado, el
deseo no existe como deseo sino porque es recalcado y porque lo que constituye el
deseo es la ley, y as l retira de la nocin de ley el concepto de recalque.
Por lo tanto, dos interpretaciones: la interpretacin por la represin y la interpretacin
por la ley, que describen de hecho dos fenmenos o dos procesos absolutamente
diferentes. Es verdad que la nocin de recalque en Freud conforme los textos puede ser
utilizada en un sentido o en otro. Fue para evitar ese difcil problema de interpretacin
freudiana que yo habl de represin, porque sucede que los historiadores de la
sexualidad nunca utilizaron otra nocin que no fuera la de represin y esto por una
razn muy sencilla, y es que este concepto hace aparecer los contornos sociales que
determinan el recalque. Podemos, por lo tanto, hacer la historia del recalque a partir de
la nocin de represin, en tanto que a partir de la nocin de interdiccin, que de algn

modo es ms o menos isomorfa en todas las sociedades, no podemos hacer la historia de

la sexualidad. Es as como evit la nocin de recalque y habl solamente de represin.
En segundo lugar, me sorprende mucho que los abogados utilicen la palabra disciplinaen cuanto a la palabra compensar, no la us ni una vez- y con respecto a esto quiero
decir lo siguiente: creo que desde el nacimiento de aquello que yo llamo bio-poder o
antomo-poltica estamos viviendo en una sociedad que comienza a dejar de ser una
sociedad jurdica. La sociedad jurdica fue la sociedad monrquica. Las sociedades
europ1as de los siglos XII al XVIII eran esencialmente sociedades jurdicas, en las
cuales el problema del derecho era un problema fundamental: se combata por l, se
hacan revoluciones por l, cte. A partir del siglo XIX, en las sociedades que se daban
bajo la forma de sociedades de derecho, con Parlamentos, legislaciones, cdigos,
tribunales, exista de hecho todo un otro mecanismo de poder que se infiltraba, que no
obedeca a las formas jurdicas y que no tena por principio fundamental la ley, sino el
principio de la norma, y que posea instrumentos que no eran los tribunales, la ley y el
aparato judiciario, sino la medicina, la psiquiatra, la psicologa, cte. Por lo tanto,
estamos en un mundo disciplinario, estamos en un mundo de la regulacin. Creemos
que estamos todava en el mundo de la ley, pero de hecho es otro tipo de poder que est
en vas de constitucin por intermedio de conexiones que ya no son ms conexiones
jurdicas. As, es perfectamente normal que usted encuentre la palabra disciplina eri la
boca de los abogados. Llega a ser interesante verlo que concierne a un punto
interesante: cmo la sociedad de la normatizacin al mismo tiempo puede habitar y
hacer disfuncionar la sociedad del derecho.
Veamos lo que pasa en el sistema penal. En pases de Europa como Alemania, Francia e
Inglaterra, prcticamente no hay ningn criminal un poco importante y en breve no
habr ninguna' persona que pase por los tribunales penales que no pase tambin por las
manos de un especialista en medicina, psiquiatra o psicologa. Eso porque vivimos en
una sociedad en la que el crimen ya no es ms simplemente ni esencialmente la
transgresin a la ley sino el desvo en relacin con una norma. En lo que respecta a la
penalidad slo se habla ahora en trminos de neurosis, desvo, agresividad, pulsin, etc.
Ustedes lo saben muy bien. Por lo tanto, cuando hablo de disciplina, de normalizacin,
yo no caigo en el plano jurdico; son, por el contrario, los hombres de derecho, los
hombres de la ley, los juristas quienes estn obligados a emplear ese vocabulario de la
disciplina y la normatizacin. Que se hable de disciplina en el congreso de OAB no
hace ms que confirmar lo .que dije y no es que caiga en una concepcin jurdica. Los
que estn fuera de lugar son ellos.
Auditorio: -Cmo ve la relacin entre saber y poder? Es la tecnologa del poder la que
provoca la perversin sexual o es la anarqua natural biolgica que existe en el hombre
la que lo provoca...
Foucault: -Sobre este ltimo punto, es decir, sobre lo que motiva, l que explica el
desarrollo de esta tecnologa,_no creo que podamos decir que sea el desarrollo
biolgico. Intent demostrar lo contrario, es decir, cmo forma parte del desarrollo del
capitalismo esta mutacin de la tecnologa del poder? Forma parte de ese desarrollo en
la medida en que, por un lado, fue el desarrollo del capitalismo lo que hizo necesaria
esta mutacin tecnolgica, pero, por otro, esa mutacin hizo posible el desarrollo del
capitalismo; una implicacin perpetua de dos movimientos que estn de algn modo
engrampados el uno con el otro.

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Bien, con respecto a la otra cuestin que concierne al hecho de las relaciones de poder...
Cuando existe alianza del placer con el poder, ese es un problema importante. Lo que
quiero decir brevemente es que es justamente eso que parece caracterizar los
mecanismos de poder en funcin de nuestras sociedades, es lo que hace que no podamos
decir simplemente que el poder tiene por funcin interdictar, prohibir. Si admitimos que
el poder slo tiene por funcin prohibir, estamos obligados a inventar mecanismos
-como Lacan y otros estn obligados a hacerlo- para poder decir: < Vean, nos
identificamos con el poder. O entonces decimos que hay una relacin masoquista que
se establece con el poder y que hace que gocemos de aquel que prohbe; pero en
compensacin, si usted admite que la funcin del poder no es esencialmente prohibir,
sino producir, producir placer, en ese momento se puede comprender, al mismo tiempo
cmo se puede obedecer al poder y encontrar en el hecho de la obediencia placer, que
no es masoquista necesariamente. Los nios nos pueden servir de ejemplo: creo que la
manera como se hizo de la sexualidad de los los nios un problema fundamental para la
familia burguesa del siglo XIX provoc y volvi posible un gran nmero de controles
sobre la familia, sobre los padres, sobre los nios, etc., sobre los nios, etc., al mismo
tiempo que produjo toda una serie de placeres nuevos: placer en los padres al vigilar a
los hijos, placer de los nios enjugar con su propia sexualidad contra sus padres o con
sus padres, etc., toda una nueva economa del placer alrededor del cuerpo del nio. No
hace falta decir que los padres, por masoquismo, se identificaron con la ley...
Auditorio: -Usted no respondi a la pregunta que se le hizo sobre las relaciones entre el
saber y el poder, y sobre el poder que usted, Michel, ejerce mediante su saber...
Foucault: -En efecto, la pregunta debe ser planteada. Bien, creo que -en todo caso en el
sentido de los anlisis que hago, cuya fuente de inspiracin usted puede ver- las
relaciones de poder no deben ser consideradas de una manera un poco esquemtica,
como: de un lado estn los que tienen el poder y del otro los que no lo tienen. Aqu un
cierto marxismo acadmico utiliza frecuentemente la oposicin clase dominante/ clase
dominada, discurso dominante/ discurso dominado, etc. Ahora, en primer lugar, ese
dualismo nunca ser encontrado en Marx, en cambio s puede ser encontrado en
pensadores reaccionarios y racistas como Gobineau, que admiten que en una sociedad
hay dos clases, una dominada y la otra que domina. Usted va a encontrar eso en muchos
lugares pero nunca en Marx porque en efecto Marx es demasiado astuto como para
podr admitir esto; l sabia perfectamente que lo que hace la solidez de las relaciones de
poder es que ellas no terminan jams, que no hay de un lado algunos y de otro lado
muchos; ellas la atraviesan en todos lados; la clase obrera retransmite relaciones de
poder, ejerce relaciones de poder. El hecho de que usted sea estudiante implica que ya
est inserto, es una cierta situacin de poder; yo, como profesor, estoy igualmente en
una situacin de poder, estoy en una situacin de poder porque soy hombre y no una
mujer, y el hecho de que usted sea una mujer implica que est igualmente en una
situacin de poder, pero no la misma, todos estamos en situacin, etc. Bien, si de
cualquier persona que sabe algo podemos decir usted ejerce el poder, me parece una
crtica estpida en la metida en que se limita a eso. Lo que es interesante es, en efecto,
saber cmo en un grupo, en una clase, en una sociedad operan mallas de poder, es decir,
cul es la localizacin exacta de cada uno en la red del poder, cmo l lo ejerce
de.nuevo, cmo lo conserva, cmo l hace impacto en los dems, etc..

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* Desgrabado de la conferencia pronunciada en 1976 en la Facultad de Filosofa de

Baha, Universidad del Brasil. Publicado en la revista anarquista Barbarie, Nros.
4 y 5 en 1981-82, San Salvador de Baha, Brasil. La traduccin del francs al
portugus la realiz Ubirajara Reboucas, y la traduccin del portugus al
castellano la hizo Heloisa Primavera y fue publicada en la revista Farenheit 450
N1, Bs. As. Diciembre de 1986 (revista publicada por estudiantes de la carrera de
Sociologa UBA)
1 En mayscula en el original. Pulsin en vocabulario freudiano.
2 Surveillant, en el original francs.
3 Charnire (bisagra), en el original francs.
4 En francs en el original.
5 Refoulement: Recalcamento o recalque en la edicin portuguesa del Vocabulario de
psicoanlisis, de Laplanche y Pontalis, Ed. Martins Fontes. Es el uso consagrado en
diversas traducciones de textos psicoanalticos. Se adopt en este texto el trmino
recalque.

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