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ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

COMISSO DA SOBERANIA E DOS DIREITOS


E GARANTIAS DO HOMEM E DA MULHER

SUBCOMISSO DOS DIREITOS POLTICOS


E GARANTIAS INDIVIDUAIS

ATA DA 1 REUNIO (INSTALAO ) EM 7 DE ABRIL DE 1987


SUBCOMISSO DOS DIREITOS E
GARANTIAS INDIVIDUAIS
ATA DA 1 REUNIO INSTALAO
Aos sete dias do ms de abril de mil
novecentos oitenta e sete, s dez horas e
quarenta minutos, na sala D-2 do Anexo II da
Cmara dos Deputados, em Braslia-DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais sob a Presidncia
eventual do Senhor Constituinte Jos
Mendona de Morais, com a presena dos
Senhores Constituintes: Antnio Mariz, Darcy
Pozza, Antnio Cmara, Lcia Braga, Jos
Mendona de Morais Joaquim Haickel, Jos
Fernandes, Djenal Gonalves, Narciso
Mendes, Lcia Vnia, Cleonncio Fonseca,
Ubiratan Spinelli e Jose Mendona Bezerra.
Havendo numero regimental, o Senhor
Presidente declarou instalada a Subcomisso
e esclareceu que iria proceder a eleio do
Presidente e dos Vice-Presidentes, nos
termos regimentais. O Senhor Constituinte
Jos Fernandes solicitou a palavra e
manifestou a aceitao pelos nomes
indicados pelas respectivas Lideranas para a
composio da Mesa, porem frisou que o
processo de votao deveria ser de maneira
mais democrtica, com a escolha livre dos
candidatos dos partidos indicados, no
momento da eleio. O Senhor Presidente
determinou a Senhora Secretria que
iniciasse a chamada dos componentes da
Subcomisso. No momento em que o Senhor
Presidente exerceu seu direito do voto foi
substitudo pelo Senhores Constituintes Jos
Fernandes. Encerrada a votao, o Senhor
Presidente convidou para servirem de
escrutinadores os Senhores Constituintes
Jos Fernandes e Nyder Barbosa. Verificada
a coincidncia do nmero de sobrecartas com
o de votantes, apurou-se o seguinte resultado:
para Presidente o constituinte Antnio Mariz,
com 12 votos e 2 em branco; para Primeiro-

Vice-Presidente a Constituinte Lcia Braga,


com 2 votos e 2 em branco; para SegundoVice-Presidente o Constituinte Antnio
Cmara, com 12 votos e 2 em branco.
Anunciado o resultado, o Senhor Presidente
agradeceu a presena dos Constituintes
e declarou eleitos os Constituintes Antnio
Mariz, Lcia Braga e Antnio Cmara,
respectivamente Presidente, Primeiro-VicePresidente
e
Segundo-Vice-Presidente,
empossando-os em seguida. O Presidente
eleito aps assumir, agradeceu em seu
nome e dos Constituintes Lcia Braga e
Antnio Cmara a honra com que
foram distinguidos. Falou, ainda, da relevncia
dos assuntos que aqui se desenvolvero.
Solicitou a palavra o Senhor Constituinte
Eliel Rodrigues dizendo que gostaria de
participar dos trabalhos desta Subcomisso,
mas como suplente indagou como
deveria proceder. O Senhor presidente
esclareceu que a participao do Constituinte
Eliel
Rodrigues
muito
honraria
os
trabalhos desta Subcomisso, entretanto, a
sua participao nas votaes s poder
ser efetivada na ausncia de algum titular.
O
Senhor
Presidente
convocou
os
presentes para uma reunio amanh,
quarta-feira, dia 8, s 9:30 horas. Nada mais
havendo a tratar, reunio s onze horas
e quarenta minutos, cujo teor ser publicado,
na ntegra, no Dirio da Assemblia
Nacional Constituinte. E, para constar,
eu
Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente Ata que, depois de lida e
aprovada,
ser
assinada
pelo
Senhor Presidente, Constituinte Antonio
Mariz .
O
SR.
PRESIDENTE
(Jos
Mendona de Morais): Havendo nmero
regimental, declaro abertos os trabalhos da
reunio da Subcomisso de Direito e
garantias individuais, que tem como finalidade
a eleio do seu Presidente e dos VicePresidentes.

Solicito aos Srs. Constituintes que


usem os microfones, que estaro disposio
para qualquer interveno. Isso se justifica por
estarmos fazendo a gravao que,
posteriormente,
ser
traduzida
pela
Taquigrafia. Peo, inclusive, que declinem o
nome parlamentar.
Vamos dar algumas explicaes,
previamente preparadas pela Secretaria
desta Subcomisso, sobre como proceder
votao.
Primeira
recomendao:
os
Srs. Constituintes sero chamados por ordem
alfabtica,
assinaro
a
folha
de
votao, depois dirigir-se-o sala anexa,
onde
encontraro
as
cdulas
e
as sobrecartas. Colorao as cdulas
dos candidatos vamos dizer quais so
dentro da sobrecarta e as colocaro na
urna, que ficar na mesa da Presidncia. Os
candidatos Presidncia e s duas VicePresidncias desta Subcomisso so
os seguintes: para Presidente, o Constituinte
Antnio Mariz: para 1 Vice-Presidente, a
Constituinte Lcia Braga: para 2
Vice-Presidente, o Constituinte Antnio
Cmara.
Perguntaria aos Srs. Constituintes se
estamos em condies de comear a votao
ou se algum quer fazer alguma exposio,
dar alguma explicao, ou precisa de alguma
orientao.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Sr. Presidente, sem nada ter
contra os nomes indicados, manifesto posio
que tenho adotado inclusive na prpria
Comisso. Acho que o acordo de Liderana
vlido para determinar o partido que ser
aquinhoado com a Presidncia e as VicePresidncias, mas devem ser colocadas
alternativas, porque a democracia admite
possibilidade de haver a chapa oficial, mas
tambm a de que algum queira votar em
outra. Isso sem desmerecer os candidatos
apresentados; ao contrrio, at reconhecendo
seu valor.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O
SR.
PRESIDENTE
(Jos
Mendona de Morais): Este foi o
Constituinte Jos Fernandes, para os que no
o conhecem, do Amazonas.
Tambm penso como V. Ex, mas
estamos diante de uma realidade consumada.
Observei, na votao dos Presidentes e VicePresidentes das Comisses, que havia cdulas
em branco para aqueles que quisessem fazer
opo de voto. O voto livre. A chapa, at agora
encaminhada, a que acabei de ler. No entanto,
democraticamente, somos forados a
reconhecer que cada um tem o direito de fazer
sua opo. Se no concordar com o nome de
Antnio Cmara, por exemplo, se quiser votar
em outro, tudo bem.
Podemos comear a votao?
O SR. CONSTITUINTE (Fora do
Microfone.)
O
SR.
PRESIDENTE
(Jos
Mendona de Morais): O Relator
indicado pelo Sr. Presidente, de acordo
parece-me com o art. 13 do Regimento.
Solicitaria Secretria que fizesse a
chamada dos Srs. Constituintes. Todos
assinaram o livro de presena? importante
que o assinem. Os que ainda no assinaram,
gostaria que o fizessem antes da votao.
A Secretria poderia, por gentileza,
fazer a chamada dos Srs. Constituintes?
(Chamada.)
OS
SR.
PRESIDENTE
(Jos
Mendona de Morais): Os suplentes da
Comisso que quiserem tambm podero
assinar o livro de presena, porque h vagas.
So 22 os titulares e apenas 14 assinaram at
agora.
(Chamada.)
O SR. PRESIDENTE (Jos Mendona
de Morais): A chamada no est sendo feita
por ordem alfabtica, mas por partidos. Peo ao
Constituinte Jos Fernandes que assuma a
Previdncia enquanto eu voto.
(Chamada.)
O
SR.
PRESIDENTE
(Jos
Mendona de Morais): Votaram 11 titulares
e trs suplentes, num total de 14 votantes.
Tomo
a
liberdade
de
designar
dois escrutinadores, os Srs. Constituintes
Jos
Fernandes
e Nyder Barbosa,
para procederem verificao do nmero
de sobrecartas e contagem dos votos.
(Pausa.)
O SR. CONSTITUINTE NYDER
BARBOSA: Sr; Presidente, foram apurados
12 votos para o Constituinte Antnio
Mariz, candidato a Presidente; 12 votos
para a Constituinte Lcia Braga, candidata
1 Vice-Presidncia, 12 votos para
o Constituinte Antnio Cmara, candidato a 2
Vice-Presidente, e dois votos em branco.
O
SR.
PRESIDENTE
(Jos
Mendona de Morais): Agradeo aos
senhores escrutinadores.
Vou proclamar o resultado da eleio:
para Presidente, o Constituinte Antnio Mariz,
com 12 votos (palmas); para 1 VicePresidente, a Constituinte Lcia Braga, para
2 Vice-Presidente, o Constituinte Antnio
Cmara (palmas), e dois votos em branco.
Com este resultado, declaro eleitos os
constituintes mencionados e os convido a
tomar posse.
Que faam uma boa administrao na
Subcomisso e que possamos trabalhar muito
a bem da nossa Ptria e de nosso povo,
nosso desejo.
(Palmas)

Com meus agradecimentos aos Srs.


Constituintes presentes, transfiro aos eleitos a
Presidncia da Subcomisso. Convido
tambm os vice-presidentes para assumirem
seus cargos.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
MARIZ: Sr e Srs. Constituintes, ao tomarmos
posse na Presidncia da Subcomisso de
Direitos e Garantias Individuais, desejo, em meu
nome e em nome dos Vice-Presidentes,
expressar os nossos agradecimentos a quantos
sufragaram os nossos nomes, honrando-nos
com a sua confiana. Quero agradecer, em
especial, ao Constituinte Jos Mendona de
Morais, que presidiu os trabalhos preliminares, e
a todos os que compareceram a esta sesso
inaugural.
Sobre
ns
repousa
imensa
responsabilidade. Quando escolhemos a
Comisso da Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher, e, em
seguida, esta Subcomisso, o fizemos por
termos conscincia da relevncia da matria que
ser aqui tratada. Na histria do
constitucionalismo, foram os direitos e garantias
individuais que constituram o fundamento de
todas as conquistas que os sculos posteriores
aos primeiros documentos vieram assegurar
Humanidade. Esta Subcomisso tem, por isso
mesmo, papel primordial na definio do perfil do
que ser a nova Constituio brasileira.
Aqui nos reuniremos com a freqncia
que os trabalhos exigirem, no cumprimento do
Regimento e dos deveres que nos impe o
exerccio do mandato. Teremos 30 dias, que
sero
deferidos
ao
Relator,
para
apresentao de um anteprojeto, e 45 dias
para que concluamos os nossos trabalhos e
enviemos Comisso da Soberania o
resultado da nossa contribuio.
Quero, nesse instante, assegurar que
ns, que compomos a Mesa, tudo faremos
para ser dignos da responsabilidade de que
ora nos investimos. Tenho certeza de que
faremos um trabalho profcuo.
Nos termos do Regimento e
cumprindo os acordos partidrios, em
obedincia norma Constitucional que
determina a representao proporcional dos
partidos em cada rgo da Constituinte,
designo Relator desta Subcomisso o
Deputado Darcy Pozza, que convido para
participar da Mesa. (Palmas.)
Ficou estabelecido, informalmente,
que as Subcomisses se reuniro diariamente
em horrio no coincidente com as sesses
plenrias da Assemblia Nacional Constituinte
- no perodo de tera a quinta-feira.
Amanh ocorrer ainda a eleio da
Mesa da Comisso de Sistematizao, para a
qual so convocados os Relatores de cada
Subcomisso. Este fato poder coincidir com
o horrio dos nossos trabalhos, que agora se
iniciam, pois est previsto que as
Subcomisses se renam cada dia a partir
das 9h e 30 min.
Antes de convocar a sesso de
amanh, fixando-a para s 9h e 30 min, ouo
sugestes dos Srs. Constituintes sobre
eleio da Comisso de Sistematizao.
Tambm fato pblico e notrio que a
bancada do PMDB se rene para a indicao
do Relator da mesma Comisso de
Sistematizao. Se nenhum dos Srs.
Constituintes desejar intervir, convocarei a
prxima reunio e em seguida encerrarei a
sesso. Mas gostaria de ouvir a opinies dos
Srs.Constituintes.

O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Peo a palavra, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no, Sr. Constituinte Eliel
Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Estou nesta Subcomisso na
qualidade de suplente e sou membro efetivo de
outra, que se rene em outro local e,
possivelmente, em outro horrio. Gostaria de
saber de V. Ex qual deve ser o procedimento do
suplentes: ele apenas participa quando no est
presente o titular, ou pode, como hoje, participar
de seus trabalhos ativamente? Sendo eu
suplente desta Subcomisso, posso participar
em condies de igualdade com os demais, que
so efetivos?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Nos termos do Regimento, V. Ex,
na condio de Constituinte, tem acesso
Subcomisso com direito a voz. E ter direito
a participao completa, com direito tambm
a voto, no exerccio da suplncia, na hiptese
da ausncia de qualquer dos titulares.
No havendo quem deseje fazer uso da
palavra, vou encerrar os trabalhos da presente
reunio, convocando outra para amanh, s
9h30 min. Reitero, uma vez mais, os
agradecimentos da Mesa pelo apoio, pela
solidariedade e pela confiana em ns
depositada.
Est-encerrada a reunio.
ATA DA 2 REUNIO
Aos oito dias do ms de abril de mil
novecentos e oitenta e sete, s nove horas e
trinta minutos, na Sala D-2 do Anexo II da
Cmara dos Deputados em Braslia DF,
reuniu-se a Subcomisso dos direitos e
Garantias Individuais sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antonio Mariz. Presentes os
Senhores Constituintes: Darcy Pozza, Djenal
Gonalves, Joaquim Haickel, Jos Mendona
Bezerra, Lcia Braga, Narciso Mendes, Maguito
Vilela, Lcia Vnia, Abigail Feitosa, Antnio
Cmara, Ubiratan Spinelli, Costa Ferreira, Jos
Mendona de Morais e Eliel Rodrigues. Havendo
nmero regimental o Senhor Presidente
declarou abertos os trabalhos e solicitou a leitura
da Ata da reunio anterior, que foi aprovada por
unanimidade. O Senhor Presidente sugeriu ao
plenrio nome de entidades privadas que aqui
podero comparecer, atravs dos seus
representantes, a fim de fornecerem subsdios
para os trabalhos, como a Ordem dos
Advogados do Brasil OAB, a Conferncia
Nacional dos Bispos do Brasil CNBB, a Central
nica dos Trabalhadores CUT, a Central Geral
dos Trabalhadores CGT, dentre outras que
podero ser sugeridas pelos Constituintes
presentes. Usaram da palavra os Senhores
Constituintes: Lcia Braga, Antnio Cmara,
Joaquim Haickel, Jos Mendona Bezerra,
Darcy Pozza, Eliel Rodrigues, Maguito Vilela,
Ubiratam Spinelli, Costa Ferreira, Lcia Vnia e
Abigail Feitosa. O Senhor Constituinte Ubiratan
Spinelli sugeriu que a Subcomisso fizesse
viagens s diversas Unidades da Federao a
fim de que fossem ouvidas, das entidades
estaduais, as suas maiores reivindicaes para a
Constituinte. Falou, ainda, que esta lembrana
partiu do Constituinte Albrico Cordeiro. O
Senhor Presidente submeteu a votao
duas propostas. A primeira, sobre o interesse
da viagem de todos os membros de rgo
tcnico; a segunda, que fosse designado

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES )

apenas um Constituinte que faria parte


de uma delegao da Constituinte, caso
estas se concretizasse. Em votao, foi
aprovada
unanimemente
a
segunda
proposta. O Senhor Presidente convocou os
presentes para uma reunio amanh, quintafeira, dia 9, s 9:30 horas. Nada mais
havendo a tratar, foi encerrada a reunio s
onze horas e trinta minutos, cujo teor
ser publicado, na ntegra, no Dirio
da Assemblia Nacional Constituinte. E,
para constar, eu Allia Tobias, Secretria,
lavrei a presente Ata que, depois de lida e
aprovada, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antnio Mariz .
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz):Est aberta a sesso. Solicito
Secretaria que passe ata da reunio
anterior, para posterior discusso e
aprovao.
(Leitura da Ata)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz):Em discusso a ata. (Pausa.) No
havendo quem queira discuti-Ia, submeto-a
votao. Com a palavra o Sr. Constituinte
Jos Mendona de Morais.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: Sou eu que fao
parte da Comisso. O Sr. Jos Mendona de
Morais no de Pernambuco.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Na verdade, nobre Constituinte, o
Constituinte Jos Mendona de Morais
suplente da Comisso, e foi nessa condio
que S. Ex compareceu e votou.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, quero fazer um
pedido Mesa, para que seja distribudo um
projeto de sugesto j encaminhado
Secretaria da Subcomisso, a fim de que
meus colegas possam ficar a par, desde j,
das minhas propostas de trabalho. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. Ex ser atendido. Est em
votao a ata. (Pausa.) Aprovada.
Srs. Constituintes, a reunio de hoje
tem como Ordem do Dia a discusso de
sugestes sobre as audincias de entidades
previstas no art. 14 do Regimento da
Assemblia Nacional Constituinte. O art. 14
prescreve o seguinte:
Art. 14. As subcomisses destinaro
de 5 (cinco) a 8 (oito) reunies para
audincia de entidades representativas
de segmentos da sociedade, devendo,
ainda,
durante
o
prazo
destinado
aos
seus
trabalhos,
receber
as
sugestes encaminhadas Mesa ou a
Comisso.
Por outro lado, no 1 l-se o
seguinte:
1 Fica facultado ao Constituinte
assistir s reunies de todas as Comisses e
Subcomisses, discutir o assunto em
debate pelo prazo por elas estabelecido,
sendo-lhe vedado o direito de voto, salvo na
Comisso ou Subcomisso do qual for
membro.
J o 2 diz:
2 At 30 (trinta) dias a partir da
promulgao
desta
Resoluo,
os
Constituintes podero oferecer sugestes
para elaborao do Projeto de Constituio,
as quais sero encaminhadas pela Mesa s
Comisses pertinentes.

A informao de que o Regimento


talvez tenha sido promulgado este exemplar
no registra a data de sua promulgao no
dia 24 de maro, presumindo-se, assim, que
as sugestes poderiam ser encaminhadas
Mesa da Constituinte para distribuio s
Comisses pertinentes como diz o
Regimento at 23 ou, no mximo, 24 de
abril deste ano.
A Mesa, analisando o disposto no art.
14, que foi lido h pouco, sugere que algumas
entidades, por sua notria participao e
influncia
na
vida
nacional,
sejam
comunicadas
da
disposio
desta
Subcomisso para receb-las em audincia,
propondo-se a fixar as datas, na hiptese de
essas entidades manifestarem interesse. Este
o caso da OAB, da CNBB, da Contag, da
CUT, da CGT, sem prejuzo de todas as
demais
entidades
que,
por
sua
representatividade,
esto
igualmente
habilitadas a solicitar e a obter audincia
nesta Subcomisso. este o tema que
proponho discusso da Subcomisso, com
relao audincia daquelas entidades, as
sugestes que os Srs. Constituintes tm, a
propsito do que dispe o art. 14 do
Regimento da Constituinte, para discutir o
mtodo e as tcnicas que adotaremos para
essas audincias e as sugestes de
entidades que devem ser aqui ouvidas.
Concedo a palavra aos Srs.
Constituintes, para qualquer manifestao a
respeito da matria em pauta. (Pausa.) Todos
ns, como Constituintes, temos recebido
documentos de associaes, de sindicatos,
de entidades de toda natureza, formulando
proposies. Creio que esse ser um ponto
fundamental dos nossos trabalhos, no perodo
em que o Sr. Relator estar preparando o seu
anteprojeto para submet-lo Subcomisso.
Com a palavra a Sr Constituinte Lcia
Braga.
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Pergunto ao Sr. Presidente, se nesse
sentido, seria mais interessante convidarmos um
grupo de cada vez. Por exemplo, a CNBE para
que os trabalhos fossem melhor ordenados? Ou
seria melhor convocar uma associao?
Gostaria que o Sr. Presidente colocasse esta
pergunta em discusso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Entendo que a sugesto da
Constituinte Lcia Braga, no sentido de que
sobre um determinado tema mais de uma
entidade se pronunciasse. Creio que no h
impedimento de ordem regimental para que
se organize uma espcie de seminrio...
A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Desejo saber se seria convocada
uma s entidade para se manifestar sobre
temas diversificados, ou escolhidos diversos
temas para vrias entidades debaterem aqui.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A minha opinio de que uma e
outra hiptese so perfeitamente aceitveis.
Ou diversas entidades seriam ouvidas sobre o
mesmo tema ou diversos temas seriam
discutidos por uma s entidade. No h
impedimento regimental para isto. Talvez, do
ponto de vista do debate e do conhecimento
dos temas, a Subcomisso pudesse organizar
espcies de seminrios a respeito de
determinadas matrias e sobre eles ouvir
opinies, de preferncia contraditrias, para
que se pudesse, assim, formar um juzo com
melhor conhecimento de causa.

O SR. CONSTITUINTE ANTNIO


CMARA: Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Tem a palavra o Constituinte Antnio Cmara.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, com relao
ainda matria levantada a titulo de sugesto
pela Constituinte Lcia Braga ilegvel no esta
uma comisso especfica de direitos e
garantias individuais, talvez fosse mais
produtivo termos a presena, por exemplo, da
CNBB e da OAB para debaterem esse tema
especfico. Sugiro que a OAB, a CNBB e
diversos
organismos
interessados
apresentassem sugestes com relao nova
Constituio.
Talvez
fosse,
pela
especificidade
da
subcomisso,
mais
interessante este procedimento ao se debater
esse assunto. Esta a questo que eu levanto.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Estamos submetendo discusso
essa sugesto. De fato, o que V. Ex sugere
que seja abordado s , o tema na sua
generalidade. Que a OAB, por exemplo, faa
uma proposta global sobre o captulo dos
direitos e garantias individuais?
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Especificamente, a minha
sugesto. As outras Subcomisses, lgicamente,
resolveriam de acordo com o seu entendimento.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, a OAB j tem
uma proposta de Constituio democrtica
para o Brasil, inclusive um captulo de direitos
e garantias individuais. A funo da vinda de
membros da OAB, do seu Presidente ou de
representante da Ordem seria mais para
debaterem essas questes e prestarem
esclarecimentos, porque a proposta liquida j
existe.
(Intervenes fora do microfone.
Inaudveis.)
O SR: PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Peo aos Srs. Constituintes que, no
momento em que ntervenham,
i
declinem o
seu nome, no para conhecimento da Mesa,
mas para constar da gravao que est sendo
feita a fim de facilitar o trabalho de decifrao
das notas taquigrficas e para efeito de
identificao do registro nos Anais dos
debates da Constituinte. A sesso est sendo
gravada e, nesta primeira fase, os operadores
tero dificuldades em identificar as vozes de
cada um dos Srs. Constituintes. Pela mesma
razo sugiro que as intervenes sejam feitas
junto aos microfones, para que, assim,
possam ser gravadas.
Creio que a audincia das entidades
poder ser feita tanto sobre o tema geral da
Constituinte quanto sobre os temas
especficos. No vejo por que fazermos
qualquer tipo de restrio interveno das
entidades. No caso da OAB, como sugere o
Constituinte Antnio Cmara, sem dvida a
interveno ser em termos genricos, em
virtude da proposta que ela tem todo um
projeto de Constituio, com documento
aprovado em um congresso realizado, se no
me engano no Paran h dois anos, e que
do conhecimento geral.
Tem a palavra o Constituinte Joaquim
Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaramos que a Secretria
da Subcomisso de nos informasse
dos nomes sugeridos para virem aqui
fazer explanaes, palestras e seminrios,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE ( ATAS DE COMISSES )


para que pudssemos depois apresentar
outros nomes.
Posso sugerir Imediatamente a V. Ex.
o nome de um membro do Ministrio das
Relaes Exteriores para que defenda, aqui, os
tratados dos quais o Brasil signatrio de
Direito internacional Individual. Declarao de
Direito Universal, Declarao dos Direitos do
Homem, da Mulher e do Deficiente para que
atribussemos aos brasileiros o que defendemos
para os cidados de outras naes.
O SR PRESIDENTE (Antnio Mariz):
A sugesto de V. Ex. est anotada. Solicitamos
Secretria que faa uma relao das entidades
que podem habilitar-se a essa participao nas
reunies de audincia. Essa listagem ser
oferecida a cada um dos Srs. Constituinte
membro desta Subcomisso. Hoje, a ttulo
exemplificativo, enumera organismos como a
OAB, a CNBB, Contag, a CUT, a CGT, e outros
aqui referidos.
Tem a palavra o Deputado Jos
Mendona Bezerra.
O
SR.
CONSTITUINTE JOS
MENDONA BEZERRA: Sr. Presidente, esta
a primeira reunio da Subcomisso, e temos
prazos determinados O que devemos estabelecer
hoje, na minha opinio, o ordenamento, o
funcionamento desta Subcomisso, porque se
partirmos para ouvir vrias entidades que tm
interesses especficos no assunto tratado nesta
Subcomisso, poderemos chegar ao prazo final
sem uma concluso benfica para todos ns.
Deveramos estabelecer o ordenamento, inclusive
do trabalho, das reunies, e como proceder ao
recebimento das propostas, o que deveria ser de
responsabilidade do Relator e distribuir, se
possvel, cpias aos demais membros da
Subcomisso para termos a oportunidade de
discutir e analisar as sugestes, uma por uma.
Esta a minha proposta.
O SR PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Nobre Constituinte Jose Mendona Bezerra,
o objetivo desta reunio prende-se justamente
questo de definir diretrizes para o trabalho
da Subcomisso. Quanto aos prazos, de fato o
Regimento rgido A Subcomisso tem 45 dias,
desde a sua instalao, para encaminhar o seu
anteprojeto Comisso de Soberania e Direitos
e Garantias do Homem e da Mulher. O Sr.
Relator tem 30 dias para apresentar esse
anteprojeto Comisso, que, por sua vez,
dispe do prazo de cinco dias para propor
emendas, ficando o restante para as
discusses. A audincia de entidades, a
participao da coletividade atravs dessas
entidades no prejudicara a atividade do
Relator que, paralelamente ao trabalho da
Comisso, estar trabalhando sobre esses
documentos. E no s nos que sero trazidos
aqui, durante esse perodo, mas tambm
sobre as contribuies que a essa altura j se
encontram na Mesa da Constituinte e que
sero distribudas a esta Subcomisso. Um
trabalho paralelo estar sendo feito pelo
Relator, na sua condio especifica, e peia
Comisso no debate geral do tema que
interessa Subcomisso.
Tem a palavra a Constituinte Lcia
Braga.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Sr. Presidente, desejo saber, em
relao questo levantada por mim e pelo
Sr. Constituinte Antnio Cmara, qual foi a
deciso do Plenrio e do Sr. Pr esidente se
V.
Ex.
colocou
a
questo
em
excusso em relao aos temas. Seriam espe-

cifcos da Subcomisso ou abrangentes?


Gostaria que a questo fosse votada, para
que sassemos com uma definio a respeito
do assunto.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mar iz): A questo se a discusso com as
entidades ser sobre o tema especifico da
subcomisso ou sobre temas genricos da
Constituinte Algum dos Srs. Constituintes
pretende manifestar-se sobre essa questo?
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Nobre
Presidente,
entendo
que
a
Subcomisso tem um trabalho especifico a
fazer.
Parece-me
que
deveramos
realmente convidar entidades, para que
elas aqui se fizessem presentes, a fim de
que trouxessem subsdios Subcomisso,
na elaborao do seu anteprojeto, para
apresent-lo

grande
Comisso
e
posteriormente ao Plenrio. Entendo que,
dada a exigidade do tempo, no temos
outra discusso seno aquela que se alm
especificamente

Subcomisso
de
Direitos e Garantias Individuais.
O SR. CONSTITUINTE DJENAL
GONALVES: A minha opinio tambm
essa.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: Concordo.
A SRA. CONSTITUINTE LUCIA
BRAGA: Concordo plenamente.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA:Tambm concordo.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Em face das manifestaes, creio
que a deciso no sentido de que as
entidades
elegveis
aqui
traro
contribuies ao debate prprio da
Subcomisso de Direitos e Garantias
Individuais. E esta a deciso do Plenrio.
Concedo a palavra ao Sr. Relator
Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Devo dizer aos demais Srs. Constituintes que,
embora seja uma honra muito grande ser
Relator desta Subcomisso, tenha uma
grande responsabilidade. De acordo com o
Regimento, deveremos elaborar um trabalho com
base nos subsdios encaminhados pelos
constituintes e por todos aqueles que
eventualmente tenham Interesse em encaminhar
a esta Subcomisso as suas propostas. Nos
termos estabelecidos pelo Regimento, temos um
prazo de trinta dias para apresentar o relatrio
fundamentado, com o anteprojeto da matria O
anteprojeto ser distribudo em avulsos aos
demais membros da Subcomisso, para que no
prazo de cinco dias seguintes seja discutido e
tambm emendado. Encerrada essa discusso, o
Relator ter setenta e duas horas para emitir o
parecer sobre as emendas, sendo estas e o
anteprojeto submetidos a votao. Esse ser o
paradigma de trabalho do Relator. Solicito de cada
um dos Srs. Constituintes a compreenso e o
apoio necessrios, para que tenhamos bom xito
na misso desta Subcomisso, que muito
importante para a Constituinte e para a futura
Constituio.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Eliel Rodrigues
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Solicito ao Sr. Relator uma
informao
muito
importante.
Estou
recebendo a sugesto do Deputado Joaquim
Haickel e noto que ele alinhavou coisas muito
importantes.

Tambm desejo fazer algumas


perguntas. H necessidade, toda vez que isso
tiver de ser feito, de se justificar artigo por artigo
ou assunto por assunto j que aqui no vejo
justificativa para as matrias, que apenas esto
catalogadas de acordo com os ttulos e as
sugestes que forem enviadas? H necessidade
de apresent-las para debate, aqui, lendo que
justificar cada uma das nossas proposies ou
so dispensveis em face do alinhavo da
matria?
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Admito que, tendo em vista ser o Sr. Constituinte
Joaquim Haickel membro desta Subcomisso,
ele poderia fazer a justificao oralmente.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES:Na minha condio de suplente,
s poderei faz-lo se houver ausncia de
efetivos.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Exatamente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Entendo que V. Ex., como
Constituinte, tem e isso foi suscitado na
reunio anterior o direito de participar em
todos os debates. A restrio nica em
relao ao voto. V Ex. tem acesso aos
debates:
conseqentemente,
poder
apresentar sugestes Subcomisso. No h
restrio a que V. Ex. o faa. Como dispe do
direito palavra, pela sua condio de
Constituinte. V. Ex.. Poder justificar suas
proposies oralmente perante Subcomisso,
ou por escrito, se assim lhe parecer melhor.
Outra questo que talvez devssemos
deixar definida e a do calendrio das nossas
reunies. A sugesto da Mesa de que elas
se realizem de tera a quinta-feira, pela
manh, s 9h30min, e na sexta-feira, no
perodo da tarde, s 14h, j que estamos
impedidos pelo Regimento de promover
reunies da Subcomisso simultaneamente
s plenrias da Constituinte. Talvez fosse
igualmente til que a Mesa propusesse na
prxima reunio uma sugesto de calendrio
para as audincias com as entidades. No
que se pudesse estabelecer rigidamente um
calendrio, mas algo que servisse de roteiro
aos trabalhos da Subcomisso, de tal modo
que pudssemos, em negociaes com essas
entidades, atra-las para data que fossem
mais convenientes elaborao do nosso
anteprojeto.
Outra questo, ainda, a do regulamento
dos nossos trabalhos, em uma espcie de
regimento prprio da Subcomisso, que se
poder fazer informalmente, medida que forem
surgindo as questes. A questo est aberta
discusso, para que se estabeleam alguns
critrios que disciplinem os debates, a comear
pelo tempo que ser deferido a cada Constituinte
para as suas intervenes, e tudo o mais que
compe o elenco das dificuldades prprias a uma
reunio destinada ao debate coletivo de questes
to relevantes como as que aqui sero discutidas.
Concedo a palavra ao Sr. Constituinte
Eliel Rodrigues.
O SR. CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Para facilitar o desenrolar
da matria, o Sr. Relator ou o Sr.
Presidente poderiam determinar o tipo do
nosso roteiro? Vamos supor, em funo
de direitos e garantias individuais, dizer o
que devemos alinhavar, para que no
haja
disperso
das
idias.
Em
determinado momento poderamos fazer
como que uma definio que se processe

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

gradativamente, do incio ao fim, em


funo do que j estabelece a atual
Constituio,
para
que
no
haja
disperso de assuntos. Por exemplo:
trago um assunto determinado e no
posso aproveit-lo. Desta forma j
teramos uma anteviso daquilo que pode
servir para o desenrolar da matria, ao
longo dos nossos direitos e garantias
individuais. Isso vivel em funo do
trabalho do Sr. Relator?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr. Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Vamos compilar todos os subsdios, ouvir as
sugestes, receber as reivindicaes, e,
evidentemente,
faremos
um
relatrio
fundamentado em tudo isso. O Relator vai
procurar sintetizar todas as propostas no
relatrio, a fim de que depois possa ser
submetido considerao da Subcomisso.
Vamos nos ater a acompanhar, buscando
subsdios onde for possvel, inclusive em
Constituies anteriores, como a de 1946,
que liberal, no Parecer Afonso Arinos e em
Constituies de outros pases, enfim, no
sentido de aprimorar nosso anteprojeto. No
sei se respondi, mas penso que isso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, apenas para
corroborar as palavras do companheiro do
Par. Realmente, deve ser feita uma espcie
de fluxograma para nossas atividades.
Poderia sugerir tambm que se dividissem os
trabalhos, inclusive o do Relator, em duas
etapas. H uma etapa plenria, talvez de
quinze dias a pediria a ateno dos colegas
que poderia ser de trabalhos intensos. Sei
que temos muitos afazeres nos Estados, mas
se pudssemos intensificar nossos trabalhos
durante esta semana, at a quinta-feira antes
da Semana Santa, e o comeo da outra,
daramos
um
bom
adiantamento
e
deixaramos os quinze dias posteriores para
as sugestes de emendas, artigos ou
pargrafos, alguma coisa mais especfica. Os
primeiros quinze dias seriam de plenrio, para
discusses, e os outros quinze seriam
dedicados mais especificamente funo do
Relator de dialogar, compilar as propostas. E
apenas isso que proponho.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A proposta est em discusso. Sem
perder de vista o disposto regimentalmente,
que estatui um prazo de trinta dias, como foi
aqui lembrado ao Relator, para elaborar o seu
trabalho, e o segundo prazo, de cinco dias,
para as emendas propriamente ditas. No
vejo, contudo, nenhum inconveniente na
sugesto do Constituinte Joaquim Haickel.
Evidentemente, deve interessar ao Relator a
antecipao dos pontos de vista da
Comisso, do que poderia constituir-se depois
em emendas. Dessa forma, seria adotado
previamente
e
constaria
do
prprio
anteprojeto a ser elaborado. A questo est
na discusso.
Est facultada a palavra aos Srs.
Constituintes que queiram manifestar-se.
Os Srs. Constituintes, no perodo
assegurado pelo Regimento da Constituinte,
at o dia 24 de abril, podero apresentar
sugestes globais, no s Subcomisso,
como Constituinte em seu todo e s
demais Comisses. O endereo dessas
sugestes a Mesa da Constituinte, isso no im-

pede, contudo, que aqui na Subcomisso isso


seja feito de forma direta, na s atravs do
debate, como do Relator da matria. A
Subcomisso no recebeu ainda essas
contribuies, essas sugestes provindas da
Mesa. Elas no nos foram ainda dirigidas,
mas estamos diligenciando para que isso se
faa imediatamente, para que nos cheguem
as sugestes porventura j depositadas na
Mesa da Constituinte. E esse material, que se
destina
precisamente
ao
Relator,
naturalmente matria para discusso no
Plenrio da Subcomisso.
Concedo a palavra ao nobre Relator.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, parece-me que a proposta do
Constituinte Joaquim Haickel esbarra no
prazo para apresentao das proposies ao
Plenrio e Subcomisso. At o dia 24 temos
interesse em analisar e estudar todas as
propostas que forem apresentadas. A partir
da, deve-se estabelecer um relatrio que seja
definitivo, para ser apresentado no dia, 6 de
maio, quando vencer nosso prazo para
apresentao do anteprojeto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Em discusso a sugesto do
Constituinte Darcy Pozza.
Concedo a palavra ao Constituinte
Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, concordo com a
opinio do Relator, no sentido de recebermos
propostas at o dia 24. Depois disso, compillas, discuti-las, debat-las em plenrio e,
posteriormente, dar acesso s entidades que
possam aqui vir defender suas idias.
Concordo plenamente com o Relator.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Gostaria de fazer uma observao
quanto s audincias das entidades. Como
temos dever de dedicar 5 a 8 reunies a
essas audincias, talvez no devssemos
fixar restries quanto a datas. Desde que
nos instalamos, e atendendo tambm s
convenincias dessas entidades, talvez
pudssemos faz-las na medida em que
fosse se tomando oportuno realizar essas
audincias, sem qualquer restrio de prazo,
para que no houvesse um congestionamento
nos ltimos dias dessas reunies, com
prejuzo da avaliao das contribuies que
nos pudessem ser trazido.
Concedo a palavra, pela ordem, ao
Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Gostaramos de saber se V. Ex.
vai convidar essas entidades ou se elas que
tero a preocupao de saber quais os dias
em que devero comparecer. Talvez o ideal,
principalmente com relao OAB e a CNBB,
seja convid-las.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no, Constituinte Maguito
Vilela, essa questo est em discusso. A
Mesa,
inicialmente,
sugeriu
algumas
entidades, entre as quais as que V. Ex.
acaba de citar. A opinio pessoal do
Presidente a de que as entidades mais
representativas podero ser convidadas. H
interesse da Comisso em ouvi-las, sem
estabelecer qualquer tipo de preferncia em
relao s entidades convidadas. O fato de
convidar algumas no deveria esgotar a
pauta de audincias da Comisso, sem
prejuzo, evidentemente, de entidades
que
por
serem
menos
celebradas,
menos consagradas na opinio pblica,
no deveriam, por isso, absolutamente,

ser excludas. Mas, por uma questo de


metodologia, talvez fosse conveniente que a
Comisso tomasse a iniciativa de fazer alguns
convites, reservando espao s demais
entidades.
Concedo a palavra ao Constituinte
Ubiratan Spineli.
O SR CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, cheguei um
pouco atrasado por estar participando de
reunio com o Deputado Albrico Cordeiro,
com ex-Deputados Federais e diversos
Deputados e de outros partidos, que pensam
percorrer o Brasil para angariar informaes e
conversar com a comunidade, com sindicatos,
professores,
Assemblias
Legislativas
tambm, para que possamos colher
informaes elevar Assemblia Nacional
Constituinte.
Deputados
Federais
e
Senadores tambm iriam ao Estados colher
informaes,
para
traz-las
para
a
Constituinte, porque, no dizer da Unio
Parlamentar Interestadual, preciso que haja
um intercmbio entre Deputados Estaduais e
a Assemblia Nacional Constituinte. Nesse
intercmbio preciso que estejamos juntos,
para que se tenha uma idia de como a coisa
est
funcionando
aqui
em
Braslia.
Inicialmente seria esse o campo de ao.
Estou fazendo parte, pelo PDS, dessa
Comisso que se est reunindo para discutir a
forma de participao popular. E como o
tempo curto, deveremos comear a solicitar
a presena dos Presidentes das Assemblias
Legislativas aqui em Braslia no dia 22 deste
ms. Iramos tambm aos Estados, aqueles
que pudessem. Conseguiramos descontos
nas passagens areas. Seria, portanto, por
conta prpria. Essa uma idia do Deputado
Constituinte Albrico Cordeiro, com o apoio
dos demais partidos, que esto colocando um
representante.
Falta
somente
uma
representante feminina para participar desta
Comisso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Muito bem. A sugesto est em
discusso. O Regimento da Constituinte prev
que as Assemblias Legislativas, como
tambm as Cmaras de Vereadores, podem
fazer sugestes Constituinte. Esse canal de
comunicao est regimentalmente aberto. A
questo est em discusso.
O Sr. Constituinte Jos Mendona
Bezerra tem a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: Sr. Presidente,
discordo totalmente, porque acho que no
temos tempo para visitar o Brasil inteiro.
Penso que poderemos receber os Presidentes
das
Cmaras
dos
Vereadores,
das
Assemblias Legislativas, mas, se tivermos de
percorrer o Brasil, no vamos terminar nosso
trabalho, de maneira nenhuma, dentro do
prazo. Acho que, deste modo, talvez em 1989
estejamos votando a nova Constituio.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, Srs. membros
da Subcomisso, tambm tenho algo a
acrescentar. Discordo. Primeiro, porque as
Assemblias, as Cmaras de Vereadores j
esto colocadas entre as entidades que
podero opinar, dar as suas sugestes. Alm
do mais, existem as entidades de classe, as
federaes, as confederaes, de mbito
nacional, que podem recolher sugestes e
encaminhar

Comisso.
A
grande
inviabilidade que vejo de nos deslocarmos
por esse Brasil inteiro, gastando do prprio
bolso, apenas com o desconto generoso

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


das empresas areas, para recolher essas
sugestes. Acredito que seria um ponto
negativo. O outro o tempo que se vai gastar
recolhendo essas sugestes, com o risco de
no se chegar, no prazo definido pelo
Regimento, no momento exato, concluso
do trabalho. E uma boa sugesto, ideal, mas
como j estamos bastante atrasados, temos
que economizar tempo e partir para um
objetivo concreto, para se chegar a uma
concluso mais lgica e mais rpida.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no, Deputado Constituinte
Costa Ferreira.
Concedo a palavra Sr Constituinte
Lcia Vnia, pelo PMDB de Gois.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, tambm discordo
da proposio. Acredito que teremos que
fixar nosso trabalho aqui. Gostaria de saber
de V. Ex., Sr. Presidente pois estou sem
o Regimento Interno, se poderamos, ao
lado das entidades representativas, ter aqui
presente algum que fosse especializado
em determinados assuntos pertinentes a
esta Comisso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Se deveramos ter pessoas
especializadas?
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Pessoas especializadas em
determinados assuntos pertinentes a esta
Comisso, como, por exemplo, em Direito
Penitencirio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Assessoria Comisso poder ser
dada institucionalmente, vamos dizer assim,
pelos setores especializados da prpria
Cmara dos Deputados e do Senado Federal,
que esto postas disposio da Assemblia
Nacional Constituinte.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria de saber se ela poderia
ficar para debater e no para assessorar.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): No h nenhum impedimento de
ordem regimental. A audincia das entidades
antes uma...
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: No seriam entidades, mas
pessoas.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Sei. A audincia das entidades
antes uma exigncia do que uma faculdade.
Nos termos em que est redigido, reza o
artigo "As subcomisses destinaro..." de
certa forma estamos vinculados ao dever de
ouvir essas entidades. Mas no h nenhum
impedimento a que se convoque especialistas
em qualquer matria do interesse da
Subcomisso. Essa a interpretao que a
Mesa d ao Regimento.
Concedo a palavra a Sra. Constituinte
Abigail Feitosa.
A SRA. CONSTITUINTE ABIGAIL
FEITOSA: Sr. Presidente, vejo muita
preocupao com a questo dos prazos. A
mim me preocupa, mais do que e questo que
diz respeito aos prazos, que esta Constituio
seja discutida com a comunidade. Vejo os
Deputados muito preocupados em dizer que
nada se est fazendo aqui, que passaram
dois meses discutindo o Regimento. Temos
mais que dizer que constituio que
discutida com o povo tem que ser demorada mes-

mo. A Constituinte que funciona s pressas


constituinte de ditadura. Temos que ter
preocupaes com esse tipo de coisa. No
temos mesmo que ir aos Estados. Porque no
fcil deslocar pessoas dos Estados para c
o que podamos fazer era dividir: cada um iria
para uma regio. Seria muito mais simptico,
e a comunidade se veria muito mais
prestigiada com essas discusses l. E muito
difcil trazer gente de fora para c. O pessoal
de Braslia a toda hora est aqui, mano dos
Estados, no. O que custa? O povo vai
respeitar a Constituinte na medida em que
sentir que participou nas decises das
propostas. Voto favoravelmente a que se
discuta nos Estados.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, quero discordar
inteiramente da nobre Constituinte. O prazo para
discusses j obteve, inclusive durante a
campanha eleitoral, conversando com o povo nas
praas pblicas, nas escolas, nas universidades.
Braslia tem que ser o centro de convergncia
realmente, porque at para que esta Comisso
funcione tem que haver nmero legal. E se
sairmos Brasil afora, cada um para seu Estado,
no haver quorum para as Comisses. No veio
dificuldade alguma para um Presidente de
Cmara de Vereadores ou de Assemblia
Legislativa deslocar-se do seu Estado at Braslia.
Estando fixos em Braslia, no s participaremos
das Comisses e Subcomisses como tambm
atenderemos a outras questes relacionadas
Cmara Federal, ao Congresso Nacional etc.
Essa proposta me parece at absurda, uma vez
que o tempo exguo e todo o Pas sabe que em
Braslia est o Congresso Constituinte, que aqui
se vai realmente decidir e que aqui estamos
reunidos espera de todas essas sugestes.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Quero apartear o nobre
Constituinte para dizer que todas essas
entidades so representativas e podem enviar
seu presidente, trazendo para c suas sugestes
e entreg-las Comisso. Acredito que viabiliza
mais o trabalho com a participao do povo.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Peo um aparte ao nobre
Constituinte. No acho a Idia to absurda, meu
nobre Constituinte. Ela vem amadurecendo,
um pedido feito pela Unio Parlamentar
Interestadual, em intercmbio conosco,
Congressistas, e no preciso que todo o
mundo v. S iro aqueles que realmente se
propuserem, representando cada partido ou
outros que quiserem fazer parte desta
Comisso. Mas isso importante, exatamente
para dar uma viso do que estamos fazendo
aqui, uma aproximao nossa com o povo nos
Estados. Essa idia est amadurecendo com o
Deputado Albrico Cordeiro e com a UPI. No
concordo quando o nobre Constituinte diz que a
idia totalmente absurda.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Agradeo, aos nobres
Constituintes, o aparte. Talvez me tenha
expressado mal, e peo desculpas. Acho
impraticvel. Foi um equvoco. S queria
complementar dizendo que todas essas
entidades, Cmaras de Vereadores e
Assemblias j tm praticamente
esboado tudo aquilo que querem

apresentar s Comisses e Subcomisses.


Isso patente. Todas essas entidades que
desejam participar j esto com tudo
esboado, falta apenas entregar-nos.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: Sr. Presidente,
gostaria de dizer que poderamos correr o
risco, tenho sentido nas minhas andanas,
no s pelo meu Estado, como por outros,
que o povo no est muito preocupado com a
Constituinte. O povo est preocupado, hoje,
com os juros extorsivos, com a inflao e com
a situao catica que estamos atravessando.
O povo pergunta: "Deputado, quando que
esses juros vo baixar?" O agricultor quer
plantar, mas no pode faz-lo com juros a 20%.
E isso o que est acontecendo, e devemos
permanecer em Braslia, trabalhando para que
possamos superar as dificuldades, a fim de
fazer uma Constituio mais justa a humana.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Braga.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, minha a opinio
de que devemos sair do plano ideal e passar
ao plano prtico. No diria ser absurda a idia
do nobre Deputado. uma idia utpica,
ideal. Mas numa hora de crise como a que
vivemos, e como acentuou o nobre Deputado
Jos Mendona seria impraticvel
Discordo de S. Ex. apenas em um aspecto,
quando diz que o povo no est preocupado
com a Constituinte. O povo est tambm
voltado para a Constituinte. Estamos vivendo
uma crise, mas temos uma Constituio a ser
elaborada. O povo espera alguma coisa de
ns, haja vista as propostas de entidade de
classe que recebemos diariamente. Acho que
o povo brasileiro est mobilizando em tomo de
ns e espera alguma coisa. No mais
preciso suscitar essa idia. Essa sugesto
vem fluindo normalmente at ns. Acho que
esse deslocamento seria o ideal, mas, na
prtica, nosso tempo exguo e as
associaes e os demais organismos j nos
vm procurando no cotidiano. Resta-nos dar
uma resposta ao povo brasileiro, que de uma
atuao concreta, objetiva e prtica. Vamos,
ento, passar para o terreno prtico e deixar o
do ideal. E esta a minha proposta.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Vnia.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Vou colocar uma sugesto, que nos
foi dada pelo nosso Governador, S. Ex. se
props, naturalmente auxiliado por ns, a
fazer na capital um Congresso Constituinte,
onde todos colocssemos nossas propostas e
as discutssemos com os Municpios. A
iniciativa ser apartearia, ter o apoio do
Governador do Estado e ns participaremos
como debatedores.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Abigail
Faltosa, da Bahia.
A SRA. CONSTITUINTE ABIGAIL
FEITOSA: Sr. Presidente, considero muito
interessante a sugesto da Deputada Lcia
Vnia. S quem tem poder econmico chega
at aqui para fazer presso. Da, minha
preocupao em chegar aos Estados para
discutir. E sem muita demora. Basta fazer um
debate amplo e de uma hora para outra,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

o pessoal se conscientizar de que at pela


Constituinte pode barrar o poder econmico
dos banqueiros.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Submeterei a votos, se for assim
entendido, a proposta do Constituinte
Ubiratan Spinelli.
Antes, gostaria de fazer uma tentativa
de interpretao da proposta, para sugerir
uma frmula que me parece ser a mais
conciliatria. Pelas manifestaes havidas,
depreende-se que a maioria entende que a
Subcomisso, como tal, no deveria deslocarse aos Estados, considerando a exigidade
dos prazos impostos pelo Regimento ao
Relator e Comisso.
Creio, porm, que a idia mais
ampla, no sentido de o Constituinte se dirigir
aos Estados, deslocar-se pelo Pas, travando
contato direto com o povo. A idia seria em
relao ao Constituinte e no especificamente
Subcomisso.
Assim, a proposta seria para que ns,
como Subcomisso, concordssemos em que
representantes da Comisso pudessem
integrar delegaes da Constituinte aos
Estados,
para
contactar
entidades,
associaes, movimentos populares etc., em
todo o territrio nacional.
A proposta seria, ento, assim
formulada: a subcomisso no se desloca,
mas concorda que membros que dela faam
parte possam integrar comisses da
Constituinte e at isso que se desloquem
ao largo do territrio nacional, para contatos
diretos com entidades representativas do
povo brasileiro.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Peo a palavra pela ordem, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): Tem a palavra o Constituinte
Maguito Vilela, de Gois.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, poder ocorrer que
se desloquem vrios membros de uma s
Subcomisso e deixe de existir o nmero
legal para que a Subcomisso funcione. Teria
que haver um policiamento da Mesa.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Poder-se-ia fazer um acrscimo
nesses termos: desde que tal designao dos
Constituintes no prejudique o nmero
regimental para as suas reunies ordinrias.
Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira, do Maranho.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, a sugesto
conciliatria bastante promissora. Acredito
que todos os Deputados tenham em seus
gabinetes, como eu prprio tenho, um local
reservado para as sugestes que esto vindo
de todos s entidades de classe do Brasil, da
igreja, de sindicatos, de associaes e demais
entidades representativas. Indagaria se o
membro designado pela Subcomisso para
integrar a Comisso de Constituinte nos
Estados trataria s dos assuntos da sua
Subcomisso. Talvez surja novo embarao,
porque o Constituinte vai ouvir generalidades
e, aqui, j temos materiais procedentes
dos prprios Estados, das entidades
representativas. Isto , j temos a matriaprima para trabalhar. Acredito que basta
trazer para c essas sugestes, tais como as
da CNBB, dos sindicatos etc. Pode ser at
que, enquanto se vai trabalhando aqui,
um de ns fique fazendo essa tume pelo

Brasil, recolhendo mais sugestes que


possam subsidiar melhor o nosso trabalho.
A
SR
CONSTITUINTE
LCIA
BRAGA: Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Com a palavra a Constituinte Lucia Braga.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Sr. Presidente, o que me preocupa
com relao a essa questo, por melhor que
seja o nosso propsito, o descrdito em que
possa cair o Poder Legislativo, que j to
visado, criticado e malhado. Ao vivenciamos
uma crise to sria, no Brasil, se nos reunimos
para trabalhar e os grupos de presso e as
diversas organizaes j nos enviam, dia a
dia, sugestes; se temos um prazo exguo e
ainda nos deslocamos, embora com os
melhores propsitos de auscultar as
comunidades. podem surgir repercusses
negativas em relao a isso. Poder-se-ia
alegar, por exemplo, que os Constituintes
esto fazendo turismo nos Estados. A
tendncia olhar s para o lado negativo do
Poder Legislativo. Temos tambm que nos
preocupar com nossa imagem. Era o que
queria colocar.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Permite-me V. Ex.um aparte?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: No bem assim. Do descrdito
tambm se diz, e ficamos aqui omissos,
aparentemente.
Vemos
o
rdio,
a
pornochanchada, a televiso ridicularizando
os Constituintes, acusando-os de nada
estarem fazendo. Vivemos na ilha da fantasia.
Ento, tambm temos que ter a coragem de ir
aos Estados, no a todos, logicamente. Pode
ser que um dia eu v representando esta
Comisso, em outro poder ir outro colega.
necessrio que se auscultem as bases,
premie no tivemos tempo na poca das
eleies. Aquele que falou muito sobre
Constituinte acho que no se elegeu. Quem
quis defender s a bandeira da Constituinte
teve dificuldades para se eleger. Agora o
momento, porque temos tempo. O tempo no
to exguo assim.
No dia 22, teremos reunio dos
Presidentes das Assemblias, e, no dia 21,
parece que o Deputado Ulysses Guimares
ir a Minas Gerais, quando esses Presidentes
l tambm estaro. Acho interessante esse
intercmbio de idias no meio do povo, nos
sindicatos, nas associaes comerciais e
industriais etc. Ningum vai fazer toume.
Vamos permanecer apenas um dia. No
vamos ficar trs, quatro dias. Podemos, ao
chegar nos Estados, pela manh, dar o
recado classe poltica; tarde s entidades
de classe e, em seguida, ir a outro Estado, ou
retornar a Braslia. H necessidade de
sairmos um pouco de Braslia para mostrar
nosso trabalho.
Neste ano, devero vir mais ou menos
500 mil pessoas a Braslia, quando, ento,
teremos a presena da imprensa, do rdio,
da televiso para o debate. Inclusive,
poderemos ir at So Paulo, visitar a TVGlobo, a TV-Manchete. Ainda h pouco
estvamos
falando
sobre
como
os
programas
de
televiso
esto
menosprezando a Constituinte. Esta a
grande verdade. Ento, preciso mostrar
que estamos trabalhando e produzindo.
Este, o meu modo de pensa.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Matiz): Com a palavra a Constituinte Abigail
Feitosa.
A SR CONSTITUINTE ABIGAIL
FEITOSA: Sr. Presidente, o que se fala do
Poder Legislativo decorre do fato de que o
parlamentar, corno a Copa do Mundo, s vai
s bases na hora de pedir votos. O fato de
voltar s bases seguidamente prestigia o
parlamentar e o Poder Legislativo. No
podemos dizer que temos de ir s bases.
Nunca entrei em base minha para ser
hostilizada. Quando entro numa invaso, eu
me sento num banco e discuto.
O Poder Legislativo precisa discutir
nas bases. A imprensa o est menosprezando
por haver perigo de o grande poder
econmico ter prioridade na discusso dos
problemas aqui, inclusive cerceando a
concesso de canais de televiso neste Pas,
que est nas mos da TV-Globo. Isso precisa
ser revisto. Os grandes grupos econmicos se
sentem ameaados pela possibilidade de o
povo vir aqui discutir e imprimir novo rumo
poltica econmica do Pas. Sou favorvel a
que se discuta nas bases, eis que isso s
poder prestigiar esta Assemblia. O que no
possvel fazermos uma Constituinte
trancados aqui dentro, s recebendo papis.
Temos de ir s bases.
O SR. CONSTITUINTE DARCY
POZZA: Sr. Presidente, quero fazer uma
proposta: que se designe uma representao
de voluntrios que queiram realmente cumprir
essa tarefa em favor da nossa Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Estamos reunidos nesta Subcomisso da
Comisso de Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher, e possvel
que haja deliberaes de prpria Constituinte,
nos seus vrios colegiados, que indiquem a
direo dessas audincias, ou desses
deslocamentos aos Estados. Da a sugesto,
que supus conciliatria, de que a Comisso,
como tal, no se deslocasse, mas
eventualmente indicasse representantes, a fim
de integrarem uma delegao da Constituinte,
a qual no ser indicada aqui, mas por um
colegiado mais amplo. Desta forma, estaramos
representados por uma embaixada constituinte
que nas bases ouviria a opinio popular.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sou contra a proposio de S.
Ex., porque acho que cada um de ns j tem
ligao permanente com sua base. Acho que
deve partir de cada um o interesse de ir a sua
base e colher dados sobre os anseios, as
necessidades de sua populao. Isto porque
cada um dos meus eleitores, como cada um
dos eleitores de cada um dos Sentires
Deputados, est representado por cada um de
ns. Somos seus representantes legtimos.
No preciso que um grupo de Deputados v
aos Estados, aos Municpios ou a qualquer
canto. Somos legtimos para reprent-los e ir
s bases, se houver necessidade. No h
necessidade de se criar uma delegao para
isso, muito menos de voluntrios, porque isso
ir constranger muita gente. E tenho a certeza
de que muitos no iro.
Acho que no esse o caminho.
boa a inteno do Deputado Ubiratan
Spinelli e do Deputado Albrico Cordeiro no
sentido de valorizar o Podes Legislativo
estadual e municipal, enfim, as prprias
comunidades, mas somos representantes
legais do povo brasileiro. Irei ao Maranho. V. Ex.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ira ao Mato Grosso, qualquer um ir ao seu
Estado quando bem entender.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Naturalmente, iremos aos
Estados, mas isso diferente da ida de uma
comisso de parlamentares ao Estado para
conversar com os meios de comunicao,
com as vrias entidades. E diferente! V. Ex.
j conhecido em seu Estado, e sua visita
no vai causar o mesmo impacto que a ida de
um grupo de deputados ao Estado, porque V.
Ex. teria as condies necessrias, por meio
da Assemblia, da Cmara e dos meios de
comunicaes, para debater os problemas do
Brasil. No meu Estado j algo comum,
corriqueiro, normal. Mas temos de demonstrar
tambm ao povo brasileiro que estamos
realmente preocupados com os anseios
populares, indo a ele, conversando com ele,
batendo um papo, num tte--tte. No s o
representante da regio, mas outros
Constituintes, uma comisso da Constituinte.
Isso ter de ser espontneo; ningum,
obrigado a ir. Que a comisso seja integrada
por cinco ou seis parlamentares. No
preciso irem todos.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Nossa preocupao, ilustre
Deputado, no deve existir apenas durante a
Constituinte, mas durante e depois. No
temos de preocupar-nos com o que a
imprensa diz, pois estamos trabalhando.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, sugiro que V. Ex.
coloque e matria CM votao.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes, gostaria de conceder a
palavra ao Deputado Djenal Gonalves, que
j havia solicitado.
O SR. CONSTITUINTE DJENAL
GONALVES: Sr. Presidente, por
coincidncia, quando pedi a palavra, queria
trazer exatamente esta proposta. Acho que
todos temos uma opinio formada e, portanto,
eu pediria que se colocassem em votao as
duas propostas.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, desejo apenas
fazer uma observao, que considero
importante. Em primeiro lugar, cito meu
prprio exemplo: j voltei s minhas bases,
por mais de cinco, seis, sete, oito vezes. e
no tenho mais nimo para retomar e discutir
esse problema, pois j o venho discutindo h
mais de dois anos.
Na realidade, o que o povo brasileiro
espera que estejamos preparados para
elaborar a Constituio.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Permita-me V. Ex.
Tivemos uni grande exemplo: os
dirigentes de escolas particulares visitaram os
gabinetes de todos os Constituintes, levandolhes sua proposio. Recebi a delegao do
Maranho e as de outros Estados. E uma
demonstrao de que os assuntos vm sendo
debatidos. Se estivssemos num paraso,
numa situao muito cmoda, seria at o
ideal.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Que fique bem claro que no
queremos que eles dem suas sugestes.
Longe de ns isso. Queremos que eles
participem; agora, com um metodologia ele
participao, para facilitar o trabalho deles e o
nosso.

O
SR.
CONSTITUINTE
COSTA
FERREIRA: o que estamos debatendo.
porque no teria sentido fazer esta grande
comisso mesmo atendendo sugesto do Sr.
Presidente, de incluir um representante da nossa
Subcomisso e chegar ao final da maratona e
no trazer praticamente nada, j que ele vai ouvir
generalidade. Acredito que preciso enfrentar a
realidade e objetivamente, cuidar do que temos de
fazer.
O SRA. CONSTITUINTE: ABIGAIL
FEITOSA: Sr. Presidente, o que o nobre
Deputado acabou de dizer confirma o que venho
referindo: o lobby das escolas particulares, que
tem dinheiro e fora, tem condio de aqui chegar
e espalhar um bocado de gente para defender o
ensino particular enquanto que quem est na
escola pblica no vai ter recursos para chegar
at aqui e obrigar o Governo a colocar escolas
pblicas para todos.
Nossa proposta no sentido de que o
ensino seja obrigatrio para todos. Quem quiser
matricular seu filho em escola particular, que o
faa, mas o lobby das escolas particulares se
forma e, ento, termina tendo fora. Minha
preocupao exatamente essa. Por isso,
importante ir at s bases.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: V. Ex. ressaltou o fato de que
eles tm condies e vm aqui. Todos,
porm, esto tendo condies de mandar ou
de trazer suas delegaes at aqui.
Constantemente tendo recebido delegaes
de quase todo o meu Estado, mesmo em
nmero reduzido. Todos, porm, trazem suas
sugestes, pessoalmente. De modo que ns
tambm como portadores dos ideais do povo
que nos elegeu aqui estamos debatendo esse
assunto, que conhecemos e sentimos na pele.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA Sr. Presidente, acho importante
colocarmos o assunto em votao. A
preocupao da Constituinte Abigail Feitosa e
procedente, bem ramo a dos demais
companheiros que se pronunciaram. Na
realidade, vrios segmentos organizados desta
Nao preparam-se para subsidiar-nos. Temos
recebido vrias proposta de companheiros do
Maranho; enfim, todos temos recebido
sugestes e independentemente mesmo desta
Comisso ir aos Estados o que poder
acontecer ns. geralmente nos fins de
semana, temo-nos deslocado at nossas
bases:
Quanto preocupao da Constituinte
Abigail Feitosa, com relao ao ensino privado,
procedente. A propsito, temos mantido contato
com associaes do Magistrio Pblico, tanto no
Rio Grande do Norte como em vrios outros
Estados. assim como com a OAB, com a Igreja,
com os sindicatos, com as associaes ligadas
ao ensino pblico. Nada impede este contato
nosso, j que. geralmente, nos fins de semana,
estamos em nossos Estados. O que
necessrio , realmente concretizar as
aspiraes maiores do povo, que apesar da
crise, como o Constituinte Jos Mendona
referiu, est com os olhos voltados para a
Assemblia Constituinte. Temos de apresentar
um trabalho no s duradouro, mas que de fato
represente as aspiraes nacionais. Vamos
votar e decidir isso.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, gostaria de fazer
uma pergunta. Se, porventura, essa proposta for
rejeitada, estou proibido de ir aos Estados?

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): Nobre Constituinte Ubiratan
Spinelli, foi exatamente para evitar essa
situao que seria realmente singular
que sugeri a frmula que me pareceu
conciliatria, ou seja, na hiptese de a
Constituinte decidir por enviar uma
delegao
aos
Estados,
que
esta
Subcomisso
pudesse
participar
e
designar seus representantes, desde que
preservado, em qualquer caso, o quorum
necessrio realizao de suas reunies
ordinrias. Ento, consulto V. Ex. sobre
se insiste na proposta original, no sentido
de que a Comisso se dirija aos Estados.
ou se votaramos a segunda hiptese, isto
, de a Comisso eventualmente, fazer-se
representar por uma delegao da
Constituinte. (Pausa.) V. Ex. prefere que
sejam votadas as duas hipteses. Ento, a
primeira matria em votao seria a
proposta do Constituinte Ubiratan Spinelli,
de que a Comisso se desloque, por meio
de uma delegao da prpria Comisso ou
em sua unanimidade, aos Estados.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI Poderamos indicar um ou mais
integrantes da Comisso, ou quem pudesse ir
aos Estados.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Nesse caso, entendo que V. Ex.
prefere, ento. a segunda hiptese, que a
de, no caso de a Constituinte se dispor, por
deliberao, a enviar delegaes aos
Estados, que a Comisso se representasse
nessas delegaes, indicando representantes
legais Ento, essa a proposta que est em
votao.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: O Constituinte
Ubiratan Spinelli membro desta Comisso.
Sugiro, pois, que se resolva o problema da
seguinte maneira. S. Ex. fica incumbido de
participar de todas as viagens aos Estados, e
est resolvido o problema.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Mas, na verdade. Constituinte Jos
Mendona Bezerra a meu ver, o Constituinte
Ubiratan Spinelli, est propondo...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA BEZERRA: No, porque a
ficaria resolvido que S. Ex. nos representaria
em todas as comisses. E, no caso de S. Ex.
no poder ir, a Constituinte Abigail Feitosa ir.
O SR CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, j que vai
prevalecer o ponto de vista, que acho
conciliatrio e ideal, de ir apenas uma pessoa
que no se indique, ento, apenas um
Constituinte para fazer esse trabalho. J que
uma questo de ir s bases, de acordo com
a viagem a cada Estado, iria o Constituinte do
Estado. Acho que, no caso, seria o mais ideal.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Submeto a proposta de que, na
hiptese ele e Constituinte enviar delegaes
aos Estados para ouvir, diretamente as
manifestaes populares sobre a Constituinte,
a Comisso nelas seja representada. Os Srs.
Constituintes que estiverem de acordo
permaneam como se encontram. (Pausa.)
Aprovada a proposta.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem V. Ex. a palavra.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM


HAICKEL: Eu gostaria que V. Ex.
estabelecesse alguma pauta para a sesso de
amanh ou convocasse algum para vir aqui, a
fim de que no tenhamos que discutir, mais uma
vez, assuntos ainda no determinados, como
viagens, etc. Que venhamos para c com uma
proposta predeterminada.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Na verdade, esta a questo bsica da
Subcomisso: definir como se processaro os
trabalhos.
H duas vertentes de trabalho, isto , a
do Relator e a da Comisso. O Relator, s
obriga a fazer, individualmente, a anlise de
todos os documentos que vierem Comisso, a
fim de oferecer um anteprojeto, suscetvel de ser
emendado pela Comisso. Mas, para isso, S.
Ex. tem o prazo de trinta dias. Ento, qual seria
a forma mais produtiva de participao da
Comisso no trabalho de elaborao desse
anteprojeto? Esta, de fato, a questo que se
apresenta. Creio que a comisso poder discutir
os documentos que aqui chegaram. Poder-se-ia
organizar uma pauta com na que ainda viro, e a
discusso se processaria como uma forma de
subsdio ao trabalho do relator. O Relator
poderia ter uma anteviso das posies dos
membros da Comisso sobre matrias que aqui
forem submetidas. Estamos diante de uma
questo de fato. Hoje no chegaram at ns
esses documentos. Vamos diligenciar para que
isso ocorra ainda esta tarde, para que amanh
possamos organizar um cronograma da
discusso das vrias matrias.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Permita-me, Sr. Presidente. O
incio de nossa reunio, amanh, s 9h30min,
certo?
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Certo. Creio tambm que amanh poderemos
discutir o calendrio ideal dessas reunies, que
ter que ser flexvel, porque, claro, teremos
que visar sempre ao interesse da Subcomisso,
compatibilizando-o com o das entidades que
desejamos ouvir ou que queiram ser ouvidas por
ns. A pauta genrica da reunio de amanh
seria exatamente a definio de um cronograma
de trabalho e dos temas que sero objetos de
debate nesta Subcomisso, at a apresentao
do anteprojeto.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, pela ordem. Discordo
do nosso colega, quando diz que agora
deveramos discutir matrias. Acho que hoje
o dia de estabelecermos o Regimento de
Subcomisso, j que muito importante partir
para o trabalho com uma diretriz. Foi oportuno
que essas duas primeiras reunies se
destinassem discusso da forma de
trabalho.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: A nobre Constituinte j exps o
meu pensamento. Eu ia falar justamente
sobre a forma de sistematizar o trabalho,
atravs de um regimento interno da
Comisso.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, peo a
palavra, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra a V. Ex.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, estou
impossibilitado de comparecer reunio de
amanh,
porquanto,
como
efetivo
da
Subcomisso da Famlia, do Menor e do Idoso,
devo estar presente mesma nesse horrio.

O SR. PRESIDENTE (Antonio


Mariz): Pois no. Est registrado.
No havendo mais matria na pauta,
convoco uma reunio para amanh, s
9h30min, quando fixaremos o calendrio das
audincias e estabeleceremos a ordem de
discusso dos documentos que hoje a tarde
devero estar na Comisso.
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
CMARA: Sr. Presidente, peo a palavra,
peia ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Madri): Concedo a palavra a V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE ANTONIO
CMARA: Sr. Presidente, com relao
questo levantada pela Constituinte Lcia
Vnia, realmente precisamos disciplinar os
trabalhos desta Comisso com base na
realidade. A proposta do nobre Constituinte
Joaquim Haickel realmente concreta, mas
temos que observar. Sr: Presidente, que j
chegaram algumas propostas tambm
relacionadas aos direitos e garantias
individuais. Foram apresentadas em Plenrio
nu entregues diretamente Secretaria Geral.
Ento, a Presidncia desta Comisso ter que
reunir todas essas propostas. No somente a
do nobre Constituinte Joaquim Haickel. mas
todas as outras que j esto nesta Casa. O
primeiro trabalho ser este: disciplinar, para
que possamos realmente produzir.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Muito bem!
Encerro a sesso, antes convocando
para outra amanh, s 9h30min.
ATA DA 3 REUNIO
Aos nove dias do ms de abril de mil
novecentos e oitenta e sete, s nove horas e
trinta minutos, na Sala D-2 do Anexo II da
Cmara dos Deputados, em Braslia DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antonio Mariz. Presentes
os Senhores Constituintes: Narciso Mendes,
Jos Mendona Bezerra, Antnio Cmara,
Costa Ferreira, Lcia Braga, Cleonncio
Fonseca, Ubiratan Spinelli e Jos Carlos
Coutinho. Havendo nmero regimental, o
Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos e solicitou a leitura da Ata da
reunio anterior, que aps lida foi aprovada
por unanimidade. O Senhor Presidente
comunicou ao plenrio que havia participado
de uma reunio com o Presidente da
Comisso da Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher, juntamente
com os Presidentes das Subcomisses da
Nacionalidade, da Soberania e das Relaes
Internacionais e da dos Direitos Polticos, dos
Direitos Coletivos e Garantias, quando foi
sugerido pelo Presidente da Comisso que se
convidasse juristas para que proferissem
exposies
dentro
da
temtica
das
Subcomisses e, se possvel, que estas
reunies se audincias fossem conjuntas,
para que todos pudessem dela participar,
desde que os temas fossem comuns. Como
primeira sugesto, foi indicado o nome do
jurista Raimundo Faoro para expor perante
este rgo, porm o mesmo encontra-se fora
do Pas. Outro nome sugerido foi o do
Presidente do Conselho Federal da Ordem
dos Advogados do Brasil. Usaram da palavra
os Senhores Constituintes Joaquim Haickel,
Costa
Ferreira
e
Lcia
Vnia.
O
Senhor Presidente comunica que as su-

gestes recebidas sero distribudas aos


Senhores Constituintes, na prxima reunio,
para estudos e discusses. Os presentes
foram convocados para uma reunio amanh,
sexta-feira, s 15:00 horas. Nada mais
havendo a tratar, foi encerrada a reunio s
dez horas e quarenta e cinco minutos, cujo
teor ser publicado, na ntegra, no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E. para
constar, eu. Mia Tobias, Secretria, lavrei a
presente ata que, depois de lida e aprovada.
ser assinada peio Senhor Presidente.
Constituinte Antonio Mariz, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Havendo nmero legal. declara
aberta a sesso. Passemos leitura da ata da
reunio anterior. Peo Sra. Secretria que
proceda leitura.
( lida e aprovada a ata da reunio anterior)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Srs. Constituintes, primeiro quero
fazer um relato da reunio realizada ontem na
Comisso da Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher, por
convocao do Relator-Geral. Foi uma
reunio informal, qual compareceram os
Relatores e Presidentes das Subcomisses.
O objetivo dessa reunio era fixar
diretivas aos debates, s discusses, aos
trabalhos das Sabre, misses e discutir a
possibilidade de que as audincias pudessem
ser feitas conjuntamente, embora preservadas
a autonomia de cada Subcomisso na
indicao dos convidados ou na aceitao das
solicitaes feitas.
Inicialmente foi proposto peio Presidente
da Comisso geral que se utilizasse tera-feira
prxima para a audincia de juristas. Foi
sugerido, na ocasio, que se ouvissem os
juristas Raimundo Faoro e Fbio Comparato. O
Dr. Raimundo Faoro seria convidado pela
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais e o Dr. Fbio Comparado pela
Subcomisso dos Direitos Polticos, dos Direitos
Coletivos e Garantias. Essa a sugesto que
partiu da Comisso geral e que gostaria de
submeter discusso desta Subcomisso.
Antes, devo informar que os juristas sugeridos
temos essa informao graas aos contatos que
foram feitos pelo Secretrio no estaro
disponveis nessa data por se encontrarem
viajando ao exterior. Permanece a idia de se
utilizar tera-feira para audincia desta
natureza. A Mesa encaminharia convites a
outros juristas sugeridos pela Subcomisso. Este
o primeiro ponto sobre a qual gostaria de ouvir
a opinio da Comisso: se devemos ou no
convocar juristas para proferirem conferncias
sobre o tema geral da Comisso com a sugesto
de que isso ocorra s tera-feira.
Da
forma
como
foi
proposto
pela Presidncia da Comisso geral,
encaminharamos a convocao quela
Comisso que distribuiria o convite, e faramos
uma reunio conjunta das duas Subcomisses
a Subcomisso dos Direitos e Garantias
individuais e a Subcomisso dos Direitos
Polticos, dos Direitos Coletivos e Garantias no
auditrio da Comisso da Soberania e dos
Direitos e Garantias do Homem e da Mulher.
Essa a proposta feita pela Comisso,
que submeto discusso e deliberao da
Comisso.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, pela ordem. Na
prxima tera-feira?

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Na prxima teras-feira. Naturalmente, essa
proposta est subordinada confirmao da
presena de juristas que possam aqui
comparecer nesse dia. Evidentemente, o prazo
exguo, mas exguo todo prazo que tem a
Comisso. Outra questo que tambm escapa
a nossa deciso a fixao dos prazos, porque
h interpretaes divergentes sobre o
Regimento. H os que entendem que os
prazos correm desde a constituio da
Comisso; h os que entendem que o prazo
corre a partir de instalao das Comisses: e
h ainda a opinio de que a contagem desses
prazos teria inicio a partir da instalao das
Subcomisses. Se entendido que os prazos
correm da constituio das Comisses. que
deflui da interpretao literal do Regimento, j
teremos o prazo correndo desde o dia 1 de
abril, quando o Presidente da Constituinte
constituiu as Comisses.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, peo a palavra
pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Com a palavra o nobre Constituinte Joaquim
Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente. s para uma
explicao. Todas as reunies, os seminrios,
as explanaes de entidades e juristas seriam
feitos em conjunto com as demais
Subcomisses, na Comisso Temtica. ou
teramos tambm o direito de trazer pessoas
especificamente para a nossa Subcomisso?
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
No. S faramos as reunies conjuntas
quando deliberssemos nesse sentido.
Ento, em princpio, est aprovada a
idia. Faremos os contatos com a Comisso
geral e examinaremos a viabilidade da
realizao dessa reunio no dia marcado,
sendo que no se pode considerar um dia
propcio para esse fim a tera-feira da Semana
Santa, porque haver dificuldades para
obteno de quorum e de comparecimento,
que so perfeitamente compreensveis no s
do ponto de vista da Constituinte, como dos
prprios provveis convidados.
Concedo a palavra ao nobre Deputado
Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Considerando a dificuldade da
prxima semana, gostaria de dar uma
sugesto. para evitar que cheguemos aqui e
no tenhamos quorum no sentido de que
fizssemos o convite para que o jurista profira
sua conferncia: que para ns de
fundamental importncia. porque ele tambm
dever estar comprometido, na semana
seguinte

Semana
Santa.
Ento,
continuaramos direto, mesmo no sbado e
domingo para recuperarmos o tempo perdido.
Todos sabem que na prxima semana a
maioria de ns estar-se- movimentando para
suas bases, mesmo que para colher
sugestes. Na outra semana haver mais
tempo para que os juristas se posicionem e
digam se podem vir ou no. Partiramos ento,
para trabalhar direto, comprometendo-nos a
dar quorum s sesses.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
A ponderao de V. Ex. tem fundamento.
Estamos diante de um fato: a Mesa da
Constituinte decidiu realizar sesses na
prxima tera e quarta-feira da Semana
Santa. Esta a razo de, em princpio,

nos submetermos a essa deciso da Mesa e


tentamos utilizar proficuamente esses dias. Se
concretizada
a
audincia,
preencheria
exatamente, o objetivo de promover um debate
geral sobre o tema especifico da Constituinte.
Acho que em face da deciso da Mesa no
deveramos pelo menos o meu ponto de vista
eliminar as reunies desses dias que esto
inseridos entre os feriados porque a
Constituinte no se rene na segunda feira e
no se reunir na quinta e sexta-feira.
Reconheo que um esforo que o
Constituinte tero de fazer se forem aos seus
Estados nos finais de semana, pois voltaro
para certamente retomar na quinta-feira. Mas
no vejo alternativa, embora naturalmente a
matria esteja aberta tambm ao debate.
Um segundo ponto que gostaria de
submeter discusso o que diz respeito
pauta das reunies da Subcomisso neste
perodo de 45 dias em que estaremos reunidos.
Na forma do Regimento, o Relator tem 30 dias
para apresentar anteprojetos sobre o tema
especfico de Subcomisso. Apresentado o
anteprojeto, sobrevm um prazo de 5 dias para
discusso e apresentao de emendas. Em
seguida, mais 72 horas para que o Reator
oferea parecer sobre as emendas e finalmente
a discusso e votao da redao final e
remessa do documento Comisso Geral. O
que se verifica desses dispositivos regimentais
que durante o perodo em que corre o prazo
do Relator para apresentao do anteprojeto a
Comisso fica praticamente sem matria sobre
a qual deliberar, se for aplicado mecanicamente o
Regimento. O Relator trabalhar sobre as
sugestes dos Constituintes que forem
encaminhadas Subcomisso pela Mesa e sobre
as contribuies. os subsdios chegados
Constituinte e provindos das entidades que
desejarem participar da elaborao constitucional.
A sugesto que a Mesa faz
Subcomisso a de que esse material seja
simultaneamente distribudo aos Constituintes
que integram a Subcomisso para discusso e
deliberao nesse perodo, de tal modo que o
Relator tenha a anteviso dos posicionamentos
da Comisso e um rumo a imprimir ao seu
parecer e ao seu anteprojeto. Dessa forma,
elas teceramos o perodo de discusso. Em
vez de discutirmos apenas durante 5 dias o
anteprojeto da lavra do Relator, estriamos
discutindo em primeira mo as sugestes dos
Constituintes e s contribuies da sociedade.
J consultei o Relator sobre essa interpretao
extensiva e elstica do Regimento, e S. Ex.
manifestou a sua aquiescncia. Com isso a
Comisso funcionaria nos mesmos moldes de
uma Comisso permanente, em que aos
projetos de lei ordinria substituiriam as
sugestes atuais dos Constituintes e as
contribuies das entidades vinculadas
coletividade. Essa a sugesto que eu daria,
porque dessa forma estudaremos diariamente
matria de ampla significao e relevncia e
aprofundaremos um debate que de outra forma
ficaria
restrito
aos
prazos
limitadas
estabelecidos no Regimento.
Submeto o assunto discusso e
estimaria ouvir a opinio dos Srs. Constituintes.
(Pausa.) Se o silncio pode ser interpretado
como uma aquiescncia, a Mesa, ento,
passar a fazer a distribuio dessa
matria e tambm informalmente fixaremos
uma espcie de Regimento oral em
que procuraremos estabelecer prazos para
pareceres e adotaremos subsidiariamente as nor-

10

mas comuns s Comisses permanentes da


Cmara dos Deputados como roteiro para os
nossos trabalhos.
Devo ainda informar que no chegou
at o presente Subcomisso o material da
Mesa. A Mesa ainda no distribuiu o material
s Subcomisses. Ontem fiz contatos com a
Secretaria da Comisso Geral e fui informado
de que hoje, o mais tardar. as sugestes
estariam classificadas e distribudas. Espero
que na prxima reunio j possamos iniciar
esse trabalho de distribuio de matria aos
integrantes desta Subcomisso.
Com a palavra o Sr. Constituinte
Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL:

Quero
externar
uma
preocupao minha: parece-me que ser
muito difcil comearmos efetivamente a
trabalhar. s vezes ficamos constrangidos
pela falta de nmero para deliberar e para
estabelecer normas. Talvez no estejamos
muito vontade para comear a discutir logo
alguma coisa. No sei se estamos marcando
passo ou se isso normal. Talvez a minha
euforia de juventude esteja querendo botar o
carro na frente dos bois. Mas eu gostaria de
comear efetivamente a trabalhar nas
sugestes, nos projetos, conversar com os
juristas e com as entidades. Queria encontrar
uma forma para que no acontea como na
Comisso do Sistema Eleitoral e Partidos
Polticos. na qual sou suplente, onde, por no
haver nmero para deliberao. no houve
reunio. Gostaria que na nossa Comisso,
com
qualquer
nmero,
sempre
nos
reunssemos para demonstrar pelo menos
que estamos querendo trabalhar. Casos, por
exemplo, como o do Constituinte Jos
Mendona, que tem que voltar para o seu
Estado, como do Constituinte Djenal
Gonalves que foi representar o Estado de
Sergipe numa misso da Marinha no Rio de
Janeiro. Isso no deve de maneira alguma
impedir que as nossas reunies se realizem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. A observao
procedente. Quero apenas constatar que o
problema comum a todas as Subcomisses
em face da no distribuio das sugestes.
H uma outra sugesto. A comisso
poderia, se assim deliberasse, adotar um
documento de trabalho. So inmeros os
documentos de trabalho que poderiam servir
de ponto de partida para a discusso. J no
me refiro Constituio em vigor ou ao
documento
elaborado
pela
comisso
constitucional, mas lembro, por exemplo, a
Declarao Universal dos Direitos do Homem,
documento consagrado universalmente e
isento de qualquer suspeio quanto a sua
origem ou as suas intenes. A Comisso
poderia adotar um documento desses como
base para seu trabalho nesse perodo em que
o Relator prepara o seu anteprojeto.
A outra sugesto, j aprovada, a de
que trabalhemos sobre as sugestes,
Poderamos
fazer
as
duas
coisas
simultaneamente. Concordo plenamente em
que a Comisso no pode absolutamente
cruzar os braos e aguardar o anteprojeto
durante 30 dias. A Comisso tem que se
antecipar na discusso dessas matrias e
dessas questes, porque isso vai constituir
contribuio inestimvel ao trabalho do
Relator e ao processo de deliberao
que vamos submeter num prazo curtssimo,

11

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

5 dias, para apresentao de emendas e tudo


aquilo que foi enunciado e enumerado com
base no Regimento. A observao
procedente e faremos todo o esforo para
obter imediatamente essas sugestes que j
se encontram com a Mesa. O Trabalho que a
Mesa da Constituinte tem compreensvel.
H uma tarefa ingente de classificao e
distribuio desse material. Naturalmente,
estas so as razes que levaram a Mesa, at
o momento, a no alcanar as Subcomisses
com as sugestes dos Constituintes e com
subsdios
das
entidades
ligadas

comunidade.
Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, realmente a
preocupao comum a todos os
componentes desta Subcomisso. Creio que
com as sugestes apresentadas com a
participao de juristas renomados que viro

Subcomisso
proferir
palestras
e
conferncias sobre a interpretao da
legislao referente aos direitos e garantias
individuais, j teremos condies de iniciar os
debates. s vezes a dificuldade maior,
principalmente para quem no estudou
Direito, a de comear elaborar proposies
que realmente sejam fundamentadas no
Direito. Com a conferncia dos juristas surgir
o debate e com o debate, praticamente as
luzes comearo a surgir que facilitar
muito a interpretao das sugestes que
havero de chegar a esta Subcomisso.
Acredito que tambm seria urgente o
convite aos juristas, para que compaream
logo Comisso a fim de entusiasmar seus
integrantes, principalmente aqueles que ainda
no tm grande vivncia na interpretao
jurdica. Seria de bom alvitre que se fizesse
logo este convite, para saber se podem ou
no vir. Temos opes que poderiam muito
bem participar, ajudando-nos no limiar desse
trabalho que, acreditamos, ser de grande
proveito para a Nao brasileira.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. V. Ex. tem razo. A
Mesa far os contatos com a Comisso geral,
discutir nomes e, se me permite uma
sugesto, para que se verifique tambm a
possibilidade
do
comparecimento
do
Presidente do Conselho Federal da Ordem
dos Advogados do Brasil. Seria uma
alternativa altura do nome inicialmente
citado. Hoje a Mesa far os contatos com a
comisso geral para que o convite, seja feito e
para que na tera-feira comparea um jurista
de expresso, a fim de participar conosco do
debate do tema geral da Subcomisso. Pari
passu, dirigir-se- Mesa da Constituinte na
tentativa de apressar a distribuio das
sugestes, para que possamos iniciar
efetivamente a discusso da matria que a
causa primacial dessa reunio debate
substantivo da matria constitucional.
Concedo
a
palavra

nobre
Constituinte Lcia Vnia.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, discordo em parte
da proposta do Constituinte Joaquim Haickel,
quando manifesta sua preocupao que esta
Subcomisso comece logo os trabalhos e
mesmo delibere sem o quorum. Discordo
desse ponto de vista porque acredito que
temos que seguir o Regimento.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Sem dvida alguma, seguiremos o
Regimento.

O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM


HAICKEL: No sei se me expressei bem.
No se trata de deliberarmos sem o quorum
regimental. apenas nos reunirmos para
discutir. Vamos supor que nunca atinjamos o
quorum regimental para votaes e
deliberaes. Em razo disso nunca iremos
discutir? Penso que se quatro, cinco ou seis
Constituintes
estiverem
interessados,
devemos comear logo a discusso. A
deliberao, sim, feita com o nmero
regimental.
Aproveito a interveno para sugerir
Mesa que seja pedido ao PRODASEN
material relativo a Direito e Garantias
Individuais, como por exemplo, constituies
de outros pases, declaraes universais,
declaraes nacionais, documentos que
tenham sido encaminhados ao Senado, a
Cmara, Constituinte, para que possamos
ter um instrumental maior para trabalhar.
Uma outra sugesto o convite ao
Consultor Jurdico do Ministrio das Relaes
Exteriores, o Dr. Antnio Augusto Canado de
Souza, para aqui versar sobre matria de
Direito Privado Internacional.
Estas so as minhas propostas.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): As propostas de V. Ex. sero
anotadas e a Mesa agir no sentido de que
possam ser implementadas.
No havendo mais matria em pauta,
vou encerrar a sesso, convocando outra
para as 9h30 min de amanh.
Est encerrada a sesso.
ATA DA 4. REUNIO
Aos quatorze dias do ms de abril de
mil novecentos e oitenta e sete, s dez horas
e trinta minutos, na Sala D-2 do Anexo II da
Cmara dos Deputados, em Braslia-DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antnio Mariz, Presentes
os Senhores Constituintes: Costa Ferreira,
Joo Menezes, Jos Mendona de Morais,
Lcia Vnia, Joaquim Haickel, Narciso
Mendes, Antnio Cmara, Maguito Vilela e
Darcy Pozza. Havendo nmero regimental, o
Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos e solicitou a leitura da Ata da
reunio anterior que, aps lida, foi aprovada
por unanimidade. O Senhor Presidente
comunicou ao plenrio o recebimento de mais
16 (dezesseis) sugestes da Mesa da
Constituinte e que aps distribudas aos
Senhores Constituintes e apresentado o
parecer de cada uma delas sero discutidas e
encaminhadas ao Senhor Relator da
Subcomisso para seu estudo e inseridas ou
no no relatrio final. Falou, ainda, sobre a
Ordem do Dia das reunies extraordinrias
deste rgo tcnico que podero ser
realizadas aos sbados, domingos e feriados,
conforme prev o Regimento da Constituinte.
O Senhor Constituinte Jos Mendona de
Morais sugeriu que as reunies ex pela manh
e, se necessrio, na parte da tarde. O Senhor
Presidente submeteu deliberao do plenrio
a
sugesto
para
que
as
reunies
extraordinrias fossem realizadas aos sbados
na parte da manh e da tarde. Aprovada
unanimemente. A Senhora Constituinte Lcia
Vnia sugere que seja convidado um
representante da Associao de Pessoas
Deficientes e a Dra. Armida Mioto, Professora
de Direito Penitencirio da Universidade de
Braslia, para participarem de Audincia

Pblica. (ORDEM DO DIA: 1) Sugesto do


Constituinte Salim Curiato, distribuda ao
Constituinte Costa Ferreira para relatar,
preliminarmente, sobre "Aproveitamento de
candidatos aprovados em concurso pblico",
com parecer favorvel. Em discusso, usaram
da palavra os Constituintes: Antnio Cmara,
Darcy Pozza, Narciso Mendes e Lcia Vnia.
Em votao. Sugesto aprovada. O Senhor
Presidente encaminhar a matria ao Senhor
Relator. Os presentes foram convocados para
uma reunio amanh, quarta-feira, s nove
horas e trinta minutos. Nada mais havendo a
tratar, o Senhor Presidente encerrou a
reunio, s onze horas e trinta minutos, cujo
teor ser publicado, na integra, no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu Allia Tobias. Secretria, lavrei a
presente Ata que, depois de lida e aprovada,
ser assinada pelo Senhor Presidente.
Constituinte Antnio Mariz, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz)
Declaro aberta a sesso. Passa-se leitura
e discusso da ata da sesso anterior.
( lida e aprovada a ata da reunio
anterior)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Srs. Constituintes. a Presidncia
recebeu da Mesa da Assemblia Nacional
Constituinte vrias sugestes, que esto
sendo distribudas tambm aos membros
desta Subcomisso, para relatar, nos termos
de entendimentos que tm sido feitos pela
Presidncia junto a cada um dos Srs.
Constituintes. So quatorze as sugestes j
distribudas. Os Srs. Constituintes tero
acesso, naturalmente, a totalidade dessas
propostas, embora a cada um se destine
matria especfica para discusso, debate e
votao no plenrio desta Subcomisso. Nos
termos destes entendimentos preliminares, a
discusso, o debate e a votao tm como
objetivo oferecer subsdios ao Sr. Relator para
a estruturao de seu anteprojeto, o que se
dar ao final do prazo de trinta dias, como lhe
defere o Regimento. As sugestes porventura
aprovadas no plenrio passam a constituir
sugestes da Subcomisso ao Relator, no
obstante esta deliberao no vincule o
Relator sua adoo no parecer que trar
anlise posterior da Subcomisso. Esta
discusso constitui um roteiro para a
elaborao do Relator, evidentemente, o Sr.
Relator ter, a partir da discusso e do
voto, a anteviso das posies da
Subcomisso em face das matrias
submetidas ao Plenrio. este o sentido da
distribuio das sugestes dos pareceres dos
Srs. Constituintes, tudo isso visando a
disciplinar e sistematizar a discusso em
nossa Subcomisso.
Na Ordem do Dia de hoje est
justamente esta formalizao da entrega das
sugestes
aos
Srs.
Constituintes:
a
distribuio da legislao comentada
nacional e de outros pases constituies de
dezenove
pases,
com
temas
da
Subcomisso, para permitir o estudo do
Direito comparado, naturalmente, e tambm
uma sugesto para as reunies normais
sejam realizadas no perodo da noite, bem
como aos sbados e domingos, conforme
disposto no Regimento. A medida que se
intensificarem os trabalhos da Subcomisso,
poderemos fazer reunies aos sbados e
domingos noite.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA
DE
MORAIS:

Permita-me Sr. Presidente. Com refe-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


rncia realizao de reunies aos sbados,
e domingos, gostaria que estabelecssemos
reunies aos sbados, se possvel no
noite, mas tarde. Depois de excesso de
trabalho durante a semana, os Srs.
Constituintes, bem como os funcionrios,
deveriam descansar aos sbados noite e
aos domingos, a fim de que pudssemos ter
uma semana de trabalho, proveitosa. Se
acumularmos muito o trabalho, haver menos
rendimento do que se guardarmos o
descanso no sbado noite e no domingo o
dia todo. importante produzirmos muito
durante a semana, mas o excesso de trabalho
prejudicara a qualidade na semana seguinte.
Coloco, ento, considerao de
nossos companheiros e desta Presidncia a
sugesto de nos reunirmos sbados tarde e
noite, contanto que, tivssemos tempo livre
para o merecido descanso e a reconquista
das foras perdidas durante a semana.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Talvez pudssemos adotar um
calendrio que inclusse o sbado pela manh
para essas reunies e eventualmente
realizaramos sesses extraordinria no
domingo, em funo da necessidade do
desenvolvimento dos trabalhos da Comisso.
Acho que em princpio, conforme sugesto do
Constituinte Jos Mendona de Morais, as
reunies deveriam ser aos sbados pela
manh, podendo estender-se tarde.
Em discusso este item. Se algum Sr.
constituinte desejar apreciar o tema, que o
faa.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: As argumentaes do
Constituinte Jos Mendona de Morais so
procedentes. Mas no sei at que ponto
daremos
conta
dessa
to
grande
responsabilidade, j que fazemos parte de
uma subcomisso como titular e de outra
como suplente. Agora, por exemplo, preciso
estar em duas reunies L sou suplente e
aqui titular. O que se verifica, entretanto,
que a maior parte dos membros titulares no
est presente e os suplentes praticamente
figuram como titulares, em suas ausncias.
Observo que se porventura recebermos a
incumbncia de relatar alguma proposio
sofreremos uma srie de limitaes, como,
por exemplo, no que se refere ao plenrio,
pela manh. Muitas reunies acabam por
coincidir, deixando-nos quase sem tempo
para abrir um livro e acredito que aqui no
haja nenhum autodidata.
A idia de S. Ex. muito boa, talvez
at ideal, mas, tendo em vista esses prazos
se esgotarem rapidamente, no sei o que
poderamos
fazer.
Devemos
entrar
diretamente no assunto e ver o que se pode
fazer. Com reunies aos sbados, o dia todo,
o domingo deveria destinar-se ao descanso,
em virtude de estarmos praticamente
esgotados, inclusive os prprios funcionrios,
que j esto nessa lida, aqui, h muito tempo.
Fico sem saber se aproveitaramos o sbado
e o domingo pela manh. Uma sugesto j
apresentei ao Secretrio e a submeto agora,
Presidncia: que, proporo que forem
chegando proposies sejam lidas na
secretaria, que imediatamente tiraria cpias
xerox no apenas das sugestes mas
tambm de toda a legislao referente ao
assunto. Por exemplo, relatei sobre concurso
pblico. Li tudo sobre este assunto na
Constituio, mas no tive tempo de ler
os comentrios. Se vou relatar hoje,

no h problema. Mas necessitamos de mais


respaldo, de mais disponibilidade de tempo
para estudar os temas.
Ento, deixo uma sugesto e uma
indagao. A sugesto no sentido de que o
Sr. Presidente providenciasse essa legislao
e
a
distribusse
aos
membros
da
subcomisso, o que facilitar nosso trabalho,
j que ela vem sintetizada, ajudando o
raciocnio. E a indagao visa saber dos Srs.
Constituintes qual a melhor opo para ns:
seria o sbado o dia todo, com descanso no
domingo? Estarei de acordo com a maioria.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o nobre Constituinte
Jos Mendona de Morais.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Gostaria de
dizer ao Constituinte que o perodo dos
sbado tarde e dos domingos propiciaria
exatamente o tempo necessrio para
estudarmos, refletirmos e formarmos nossas
convices. Ningum constri uma convico
num debate ininterrupto. A convico fruto
de reflexo, depois de se ouvirem diversas
opinies. Esta, a minha sugesto. Um dia de
descanso sagrado, j que o corpo humano
no agenta. no mquina ou metal, precisa
de descanso, no e um material que resista
presso contnua. Aqueles que iro trabalhar
nesta Constituinte no so os 100% dos
Constituintes eleitos, mas talvez 50 ou 60%
deles. Estes que carregaro todas as
pedras. Por isso, necessrio esse
descanso, para produzirmos mais e tambm
para termos um momento de reflexo e
convencimento, a fim de podermos defender
nossas teses.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): As consideraes do Deputado
Costa Ferreira de certa forma coincidem com
a proposta do Deputado Jos Mendona de
Morais. Desta forma, poderamos aceitar
como estabelecido que a Subcomisso se
reuniria aos sbados pela manh, podendo
estender seus trabalhos pela tarde, em funo
da
pauta,
e
s
extraordinariamente
marcaramos reunio para os domingos, dias
santos e feriados, sempre visando
celeridade com que as sugestes devam ser
apreciadas pela Subcomisso.
Quanto questo suscitada pelo
Constituinte Costa Ferreira, a propsito da
assistncia que deva ter o Constituinte na
elaborao dos seus estudos e dos seus
pareceres, a Mesa informa que, como de
resto, do conhecimento da Subcomisso, a
Assessoria Legislativa da Cmara est
disposio dos Srs. Constituintes para esse
trabalho de assessoramento. E anotar a
sugesto de que se providencie, na medida
do possvel, a legislao pertinente s
sugestes em anlise. tarefa ingente,
considerando-se reduzido o nmero de
funcionrios da Subcomisso, mas a Mesa
far esforos no sentido de propiciar aos Srs.
Constituintes todo o material que for possvel
coletar para a elaborao desses pareceres.
, alis, o que vem fazendo ao distribuir aos
Srs. Constituintes cpias de constituies de
pases estrangeiros. permitindo, desta forma,
o estudo do Direito comparado, essencial
nesta fase de elaborao constitucional.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Com relao Assessoria
Legislativa, est sobrecarregada. Para l
enviei um trabalho em que deveria ser
feita uma pequena correo, e a res-

12

posta foi que no havia a menor condio,


devido ao grande nmero de pedidos. Vamos,
portanto, supor que recebamos um trabalho
hoje para relatar e dar o parecer amanh.
Ficar completamente defasado. No que
eles no queiram, mas porque todos os
Constituintes esto mandando seus trabalhos
para l, causando, assim, uma sobrecarga.
Mesmo que houvesse em cada Subcomisso,
o que seria impossvel uma pessoa para fazer
este trabalho, no daria conta. Assim. por,
exemplo, se o assunto disser respeito a
concurso pblico, que V. Ex. mande buscar
na Biblioteca todo o material disponvel a
respeito do assunto a fim de ser anexado
proposio. Isto facilitar nosso estudo e
pesquisa e tambm o trabalho da Assessoria
Legislativa, que no tem como atender a
todos. Solicitei um trabalho l h quase quinze
dias e ainda no conseguiram entreg-lo.
Ento, importante que tenhamos,
como disse o Sr. Presidente, constituies
estrangeiras para fazer um trabalho comparado.
Contudo, s vezes, um ou outro estudo no vem
acompanhado da legislao pertinente. No
estou criticando, porque acho, inclusive, que o
trabalho da Presidncia est excelente, com
muita segurana nas decises. E deste
trabalho de concrdia que surgir o maior
beneficio para toda a Nao. Quero, alis,
parabenizar a Presidncia pelo seu trabalho.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Muito obrigado, Deputado Costa
Ferreira. A Presidncia levar em conta as
ponderaes de V. Ex.a, considerando,
contudo, que, por ser mais prtico, dever
caber ao Constituinte a tarefa de obter esses
subsdios e no aos rgos administrativos da
Subcomisso, j congestionados pelo volume
de trabalho, to natural nas atuais
circunstncias. No obstante, a Mesa no se
recusa
a
instar
os
servidores
da
Subcomisso, bem como a direo da
Assessoria Legislativa e de todos os rgos
vinculados Cmara que costumam subsidiar
o trabalho parlamentar, a que contribuam para
o bom xito da tarefa dos Srs. Constituintes,
em sua misso de relatar as sugestes
destinadas a esta Subcomisso.
A Mesa, por outro lado, persiste nos
contatos com as entidades que porventura
desejam ser ouvidas pela Subcomisso. Algumas
audincias j esto praticamente determinadas,
com as datas fixadas, com entidades ou
personalidades que, por seu saber jurdico ou por
sua experincia profissional, possam ser teis
discusso nesta Subcomisso. Assim, a
Associao dos Atores do Rio de Janeiro, atravs
do Sr. Jos Jorge Lopes Machado, ser ouvida no
dia 28 do corrente, a fim de discutir o direito
autoral. Do mesmo modo, o Sindicato dos
Escritores do Rio de Janeiro, atravs do escritor
Jos Louzeiro, no mesmo dia dever comparecer
a esta Subcomisso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
poderia V. Ex, por gentileza, fornecer-nos
uma pauta dessas audincias a fim de
prepararmos nossa agenda?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no. Isto ser feito atravs da
Secretaria da Mesa. Estas informaes sero
repassadas aos Srs. Constituintes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Se possvel, hoje.
O
SR
PRESIDENTE
(Antnio
Mariz):

No
dia
29
de
abril,
o
Presidente
do
Conselho
Federal

13

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

da Ordem dos Advogados do Brasil, advogado


Mrcio Toms Bastos, estar tambm na
Subcomisso para discorrer e debater sobre os
direitos e garantias individuais. No mesmo dia,
o Consultor-Geral do Ministrio das Relaes
Exteriores, Prof. Antnio Augusto Canado
Trindade, falar sobre os direitos e garantias
individuais no plano internacional. O Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher pronunciar-se, segundo previso da Mesa, no dia 23 de
abril, sobre o mesmo tema: "Direitos e
Garantias Individuais". rgos como a
UNESCO, a CGT, a Comisso de Justia e
Paz, de So Paulo, a CNBB, a Organizao
das Naes Unidas, o Grupo Unio e
Conscincia Negra ainda no consumaram os
entendimentos para que se estabeleam as
datas dessas audincias pblicas.
A Sr secretria me chamou a ateno
para a disponibilidade da pesquisa por assunto
que consta do banco de dados, com sugestes

Assemblia
Nacional
Constituinte
apresentada por cidados brasileiros. Durante
certo perodo o Congresso Nacional esteve
aberto s sugestes de toda a sociedade, e
milhares delas foram endereadas Mesa do
Congresso, sendo depois sistematizados pelo
PRODASEN. Esses dados j esto disponveis
na Subcomisso e podero ser repassados aos
Srs.
Constituintes
que por eles se
interessarem. Trata-se de uma manifestao
espontnea, popular, sobre os mais diversos
aspectos da Constituio.
Com a palavra a Constituinte Lcia
Vnia.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, gostaria de saber se
poderamos ouvir tambm a Associao dos
Deficientes, os quais tm cidadania pela
metade, e algum com especializao em
Direito Penitencirio.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no. As sugestes de V. Ex.
sero anotadas. Se algum Sr. Constituinte
quiser manifestar-se sobre o assunto, a
palavra est facultada. (Pausa.) Tentaremos,
assim, atender s sugestes da Sr
Constituinte Lcia Vnia.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Quem sabe sugeriramos o nome
da Dr Anita Mioto, para falar sobre Direito
Penitencirio?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA VNIA:
Ela de Braslia mesmo, professora da UnB.
Poderei oferecer seu currculo na prxima sesso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Obrigado a V. Ex..
Esta a pauta da reunio de hoje,
que se destina igualmente ao debate das
sugestes j recebidas. Se algum dos Srs.
Constituintes estiver apto a relatar qualquer
das sugestes, a Comisso dispe-se a ouvilo desde j. (Pausa.)
H informao de que o Constituinte
Costa Ferreira j teria pronto o parecer sobre
a sugesto distribuda a S. Ex..
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, membros desta Subcomisso,
recebemos aqui, para relatar, a proposta do
Constituinte Salim Curiati, sobre incluso, no
texto constitucional, do seguinte:
"Fica
assegurado
aos
candidatos
aprovados em concurso pblico o direito a imediata

nomeao para as vagas previstas no edital


de concurso:
E a justifica em seguida.
Analisamos
sinteticamente
seu
trabalho e achamos que a proposio
do Constituinte ficou um tanto prejudicada,
pois na atual Constituio esse direito j
est garantido. Na prxima, a lei no
retroagir para prejudicar direito adquirido.
Praticamente, portanto fica sem sentido.
Naturalmente, a preocupao do
Constituinte importante, necessria, e
procede. Entretanto, fizemos aqui um ligeiro
comentrio, inclusive alegando que na
atual Constituio o prazo para a validade
do concurso de quatro anos. claro que,
se h concursados agora sendo chamados
de acordo com a necessidade, at a
promulgao da nova Constituio no
sofrero nenhum prejuzo. A no ser que o
prazo se extinga e o concurso perca a
validade.
Assim,
colocamos
aqui,
aproveitando
o
raciocnio
do
ilustre
Constituinte, para ser refletido:
"Fica assegurado aos aprovados em
concursos pblicos anteriormente realizados o
direito de serem chamados a ocupar seus
cargos na vigncia do prazo determinado para
o concurso pblico.
Quer dizer, anteriormente esse
direito j era assegurado para essas pessoas;
dentro do prazo previsto na nova lei dois,
quatro ou seis anos de acordo com a
necessidade, assegurado. Se forem
chamados no prazo, timo. Caso contrario,
que fazer?
Fizemos um pequeno comentrio,
aqui anexado, para ser debatido. No sei qual
a opinio dos colegas, mas acho que
deveramos debat-lo. Pode ser que eu me
tenha
fixado
num
posicionamento
completamente
diferenciado
do
dos
companheiros. Ento, gostaria de saber se
nossa sugesto procede.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Se bem entendi, V. Ex. conclui que
a redao...
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Tem de ser outra.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): ... teria de ser outra que talvez
a vigente, que, de certa forma, reproduz a
de Constituies anteriores, seria mais
adequada do que a forma inovadora
proposta.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sim, porque S. Ex. diz...
"Fica assegurado aos candidatos
aprovados em concurso pblico o direito
imediata nomeao para as vagas previstas
no edital do concurso"...
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A questo est em discusso.
Parece-me que V. Ex. tem razo. De fato, o
preceito proposto seria bvio, j que
justamente se realizam concursos com vistas
ao preenchimento de vagas pr-existentes no
servio pblico. Compreendo at a inspirao
da proposta. Vejam V. Ex.as, os concursos
realizados no Brasil submetem os aprovados
ao martrio de aguardar, por longos perodos,
uma convocao, que muitas vezes no
ocorre, at expirao da validade do prprio
concurso. A inteno certamente seria a
de dar eficcia aos concursos, que traduzem
o princpio de que o acesso ao servio

pblico deve dar-se pelo merecimento e no


por qualquer outra inspirao ou razo. O
mrito seria o elemento definidor de uma
ordem democrtica.
A matria est em discusso. Os Srs.
Constituintes que quiserem manifestar-se
podero faz-lo. (Pausa.) Com a palavra o
Constituinte Antnio Cmara, do Rio Grande
do Norte.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, bem verdade
que no me aprofundei nesta matria, mas
tambm verdade que todas as Constituies
asseguram a nomeao aos aprovados em
concurso. Tenho a impresso de que o
esprito que norteou a propositura do
Constituinte o de que os aprovados em
concursos sejam chamados imediatamente.
para evitar esse martrio que a Presidncia
acaba de relatar. Submete-se o candidato a
concurso pblico geralmente h nmero
limitado de vagas e ele fica esperando, por
quatro anos ou mais, a nomeao.
Minha impresso de que S. Ex.
quis expressar esta condio, de o
concursado ser chamado imediatamente. Se
existirem cinqenta vagas, ser feito concurso
para o preenchimento desse nmero de
vagas, e os primeiros cinqenta aprovados
sero nomeados.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza): V.
Ex. me permite um aparte?
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Com prazer, nobre Constituinte.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
exatamente o que se deduz da proposta do
Constituinte Salim Curiati. Independentemente
do nmero de vagas, todos teriam nomeao
e aproveitamento imediato. Mas isso me
parece impraticvel e impossvel. Assim
sendo, no vejo muita eficcia ou eficincia
nessa proposio. Penso que, realmente,
ela
pode
criar
problemas
para
a
administrao pblica. Este o esprito: que
todos os aprovados sejam aproveitados,
independentemente do nmero de vagas. Mas
isso no pode acontecer, no meu entendimento.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: J entendi o contrrio. Se for
como o nobre Constituinte est pensando,
uma loucura, uma providncia impossvel,
totalmente impraticvel. A meu ver, ele teve a
inteno
de
que
fossem
chamados
imediatamente os que pudessem ser
aproveitados dentro daquele nmero de vagas
prefixadas, evitando a espera de longos
quatro anos, como est previsto em diversas
Constituies.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Mas isso o bvio, meu caro Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Se for esse o pensamento de V.
Ex., a providncia totalmente impraticvel.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Na verdade, se V. Ex. me permitem
quebrando, de certa forma, a norma de que
a Presidncia preside e no interfere talvez
se pudesse imaginar uma maneira de dar
eficcia a esses concursos, estabelecendo
quem sabe? a responsabilidade da
autoridade administrativa, caso feito o
concurso, no se utilizassem seus resultados
ou at se recorresse a artifcios de
experincia para preencher as vagas, sem
respeito ao concurso. E isso que a prtica
administrativa no Pas tem revelado.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Mas, neste caso, h um descumprimento da
lei, pelo no aproveitamento dos candidatos
aprovados.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A ns entraramos na faixa das
garantias. Por isso, estamos discutindo
direitos e garantias. Ento, que a lei no
exprima a simples promessa de direitos, a
simples inteno de cumprir um direito, mas
que garanta o exerccio desse direito.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, verifica-se aqui a preocupao
do Constituinte com o martrio daqueles que
se inscrevem em concursos pblicos. H,
entretanto, uma srie de fatores que impedem
a chamada imediata do candidato aprovado.
Ao longo da histria dos concursos pblicos, o
que se verifica que os aprovados vo sendo
chamados, gradativamente, de acordo com o
oramento da Unio, de acordo com o suporte
econmico destinado quela providncia.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): V. Ex. tem razo. Um aspecto que
talvez valesse a pena ser examinado e que
seria inovador o de dar aos concursos o
carter classificatrio que j se atribuiu aos
vestibulares por exemplo. A classificao
poderia estabelecer um vnculo entre o
reconhecimento
da
aprovao
e
o
preenchimento das vagas, no obstante devase levar em conta que a aprovao em
concurso, mesmo quando no redunde em
aproveitamento no servio pblico, constitui
ttulo para outros concursos, ttulo que se
insere nos currculos das pessoas que se
submetem s provas. Seria a conciliao
desses vrios interesses: de um lado, a
eficincia do servio pblico, que deve
realizar o concurso e utilizar os resultados
deste para o preenchimento das vagas; de
outro, a eliminao dessa angstia, dessa
expectativa interminvel, muitas vezes
frustrante, dos que, aprovados, jamais so
convocados. Tudo isso ocorre exatamente
porque as aprovaes jamais coincidem com
o nmero de vagas, ultrapassando-o,
geralmente com larga margem.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: A partir do peso mnimo para
aprovao geralmente, cinqenta pontos
de cinqenta e um at cem so aprovados
muitos candidatos. Comea para eles, ento,
desde a data da publicao do resultado no
Dirio Oficial, uma expectativa de veracidade,
o que, s vezes, no acontece. Os concursos
freqentemente so prorrogados, e, mesmo
assim, o aproveitamento nunca chega a
atingir sequer metade dos aprovados.
Como bem ressaltou o Sr. Presidente,
seria ideal que se adotasse um critrio
segundo o qual o nmero de aprovados
coincidisse com o nmero de vagas
oferecidas, fazendo-se novos concursos
medida que fossem surgindo novas vagas.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Est em discusso o parecer do
Constituinte Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Pela ordem, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): Tem a palavra o Constituinte
Antnio Cmara.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, parece-me
que a Secretaria da Administrao Pblica
da Presidncia da Repblica j est
adotando esse mtodo. Trarei, possvel-

mente na prxima semana, essas instrues,


mas, se no estou enganado, j foi utilizado
recentemente esse mtodo a que o
companheiro Constituinte h pouco se
referiu.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes, minha interpretao a de que
a proposta do Constituinte Salim Curiati est
perfeitamente correta. O arrazoado feito pelo
Constituinte Costa Ferreira, na sua ltima
interveno, veio retificar exatamente o que
diz S. Ex..
Recordo-me
de
que,
quando
participava do vestibular, em 1967, os
aprovados
no
seriam
aqueles
que
obtivessem notas superiores a quatro, cinco
ou oito e, sim, aqueles que tivessem as notas
maiores, dentro do nmero de vagas
disponveis. exatamente o que acontece
aqui:
"Fica assegurado aos candidatos
aprovados em concurso pblico o direito
imediata nomeao para as vagas previstas
no edital do concurso."
Uma determinada repartio pblica,
em edital, deve ser obrigada a informar o
nmero de vagas disponveis. Prevendo
o edital o nmero de vinte e cinco vagas,
por exemplo, sero aprovados aqueles
que obtiverem as vinte e cinco maiores
notas.
Portanto, na minha interpretao, o
texto est correto. V. Ex. acaba de retific-lo
exatamente com sua ltima explicao.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A matria continua em discusso.
Consulto o Constituinte Costa Ferreira
se concorda com o argumento do Constituinte
Narciso Mendes. Nessa hiptese, teramos
um parecer favorvel sugesto, ao que
parece.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Concordo. No h problema
algum, desde que do edital conste o nmero
de vagas e a classificao. De posse desses
dados, os aprovados que no preencherem
aquelas condies sabero que no foram
classificados, como ocorre no vestibular.
Passou, mas no foi classificado. A no ser
que algum morra ou desista, o classificado
logo em seguida assume, e assim por
diante. Se o nmero de vagas tambm no
for atingido, sero Includos os que se
seguirem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Seria importante a ressalva de que
tais aprovaes, embora no classificatrias,
constituiriam ttulo para outros concursos do
mesmo gnero
Com a palavra a Constituinte Lcia
Vnia, do PMDB de Gois.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, no sou jurista, mas
algo me preocupa. Parece-me que um
concurso pblico tem a validade de quatro
anos, sendo o aproveitamento feito de forma
gradativa. Acredito que no edital deveria ser
estabelecido que em determinado perodo
seriam aproveitadas tantas pessoas. Se todos
so aprovados, ou se o concurso tem a
validade de quatro anos, o rgo teria de
chamar todos aqueles que foram aprovados
at o preenchimento do nmero de vagas.
Ento, no vejo como poderia ficar desta
forma sem que esse direito fosse assegurado.

14

O SR. CONSTITUINTE COSTA


FERREIRA: Muito bem, nobre Constituinte.
No caso, desapareceria esse prazo longo,
porque j estaria determinado o nmero de
vagas a serem ocupadas imediatamente.
Vamos supor, a Unio precisa de cem
servidores. Ento,...
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Mas, e o custo desse concurso?
Temos de levar em conta o fato de que, para
se fazer um concurso, h necessidade de
serem
gastos
recursos.
Penso
que
deveramos nos aprofundar um pouco mais no
assunto.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: A proposta de S. S
justamente para evitar essa via crucis por
que o concursado passa. Esgota-se o tempo
de validade do concurso, ele no chamado
e fica naquela iluso, naquela expectativa. J
que
estamos
concordando
com
a
preocupao de S. S e procurando dar nova
feio sua sugesto, acho que seu desejo
o seguinte: que no se faa aprovao alm
do nmero de vagas; que no edital no conste
que acima do nmero das vagas existentes
haver aprovao. Se so necessrias
quarenta pessoas, ento, no se devem
aprovar duzentas. So classificados e
chamados
imediatamente
os
quarenta
aprovados, no prazo previsto no edital.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Concordo com o importante aspecto
enfocado pelo nobre Constituinte. Entretanto,
acredito que tenhamos de aprofundar-nos em
outros pontos, para que a proposta tenha
melhor argumentao.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: No, no outro caso tambm j
argumentamos. Trata-se, justamente, do
longo prazo de validade de concurso,
anteriormente de dois anos, atualmente de
quatro, dando chance justamente queles que
fizeram concurso e que deveriam ser
chamados logo por haverem obtido notas
melhores. Estamos garantindo a oportunidade
queles que passaram e que esto merc
de serem chamados de acordo com as
possibilidades do Oramento da Unio e de
uma srie de outros problemas que dificultam
a sua convocao naquele exerccio. Vamos
supor que nesses dois anos os recursos s
dem para tanto. Logo, ser includa no
Oramento da Unio para o ano seguinte a
necessria dotao. Dar-se- oportunidade a
outros concursados nos dois anos seguintes.
Teremos de fazer uma opo: ou serem
chamados imediatamente os aprovados, com
nmero determinado, ou, ento, deixar de
lado essa determinao, permanecendo o
prazo de quatro anos de validade do
concurso, dando-se oportunidade no s
quele melhor classificados e que sero
chamados imediatamente, mas, igualmente,
aos outros classificados a seguir.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): O que parece essencial e que
decorre da discusso que o acesso ao
servio pblico se faa por concurso,
assegurando, assim, o mrito como razo de
ingresso no servio do Estado. Toda a matria
acessria sobre as formalidades do concurso
pblico poder perfeitamente ser disciplinada
oportunamente em legislao ordinria. O
que ressalta do debate a essencialidade
do concurso pblico, sobre tudo sua
seriedade, criando algum vinculo entre o
ato de fazer o concurso e o ato de preencher
as vagas, sem deixar margem a qualquer

15

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

subterfgio que permita ao administrador fugir


aos resultados da classificao, como vem
ocorrendo no Pas, em todos os nveis da
administrao.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Aqui se fala nos requisitos
estabelecidos em lei. Acho que no outro
dispositivo tambm temos a mesma coisa.
Temos de disciplinar essa situao.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Esto em votao sugesto e o
parecer do Constituinte Costa Ferreira, com
as emendas propostas verbalmente pelos
vrios Senhores Constituintes. Os que
estiverem de acordo permaneam como se
encontram. (Pausa) Aprovados.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, a matria teria de ser
aprovada nesta sesso? No nos poderamos
aprofundar um pouco mais na sua redao?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Na verdade, na viso da
Presidncia, tudo o que foi dito nesta
discusso
constitui
integralmente
a
contribuio do Plenrio ao Sr. Relator. As
deliberaes aqui tomadas no tm o poder
de vincular o anteprojeto, mas apenas de
fazer da proposta uma sugesto da
Subcomisso ao seu Relator. O Constituinte
ter sempre a oportunidade, uma vez
apresentado o anteprojeto e no prazo de
cinco dias subseqentes, de emend-lo.
Portanto, qualquer divergncia na respectiva
formulao poder ser alvo de iniciativa
constituinte em seguida. Consulto os
Senhores Constituintes sobre se h alguma
outra matria pronta para a discusso.
Com a palavra o Sr. Relator,
Constituinte Darcy Pozza, do PDS do Rio
Grande do Sul.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Consultaria V. Ex., Sr. Presidente, sobre a
possibilidade de serem requisitados alguns
assessores legislativos, para auxiliarem a
Subcomisso, o prprio trabalho de seleo
das propostas e at mesmo a anlise do
prprio anteprojeto que pretendemos comear
a elaborar. Isto porque, com um saber jurdico
maior, realmente poderamos apresentar um
bom trabalho Subcomisso. Acredito que
assim teremos algo mais aprimorado, para
que realmente possamos empenhar-nos
desde j na elaborao de um anteprojeto
concreto, independentemente, obvio, das
alteraes que possam vir a surgir. Acredito
que o ideal seria isto ser feito aps concluda
a distribuio das propostas, mas se fosse
feito antes, ficaria bem melhor para a
Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A proposta de V. Ex. pertinente.
Na verdade, Subcomisso cabe pronunciarse sobre o mrito das proposies, sobre o
aspecto substantivo das sugestes que para
aqui vierem. Mas h todo um trabalho lateral
de
classificao,
sistematizao
e
organizao dessas matrias, o que demanda
imenso esforo fsico e intelectual. E
perfeitamente natural que o Relator disponha
dessa
assessoria,
desse
corpo
de
especialistas, que d forma s decises
polticas adotadas na Subcomisso. Da
mesma maneira, quanto questo da tcnica
legislativa e da formulao das decises,
pode-se perfeitamente contar com a
assistncia de especialistas. A Presidncia
enviar ofcio Mesa da Constituinte,
consubstanciando sua proposta, no sentido
de que sejam postos disposio desta

Subcomisso assessores especializados, a


fim de que V. Ex. tenha os instrumentos
imprescindveis elaborao do anteprojeto,
garantindo tratamento adequado a todas as
sugestes submetidas nossa apreciao. V.
Ex. ser atendido.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Muito obrigado a V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Continua em discusso a matria.
Esto
em
apreciao
as
sugestes
distribudas. Se algum dos Srs. Constituintes
desejar discutir qualquer uma delas, a palavra
est facultada.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente, no entendi as
palavras do Sr. Relator. Ele ofereceria
Subcomisso um anteprojeto, para que o
debatssemos?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. Nos termos do
Regimento
da
Assemblia
Nacional
Constituinte, os Relatores das Subcomisses
tm o prazo de trinta dias para apresentarem
um anteprojeto relativo matria especfica
da Subcomisso no caso, a dos Direitos e
Garantias Individuais.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Isto no seria feito aps os debates
da matria aqui?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. o que estamos
fazendo. Esses debates constituem a matriaprima do anteprojeto a ser elaborado pelo Sr.
Relator.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Mas esse anteprojeto seria
assentado no que foi discutido aqui?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exato, mas sem que essas nossas
deliberaes constituam deciso definitiva,
porque esta ser tomada justamente a partir
da discusso de um texto proposto, que o
anteprojeto. Esse anteprojeto ser submetido
a emendas. Aps os trinta dias, o Relator
apresentar o anteprojeto. Abre-se, em
seguida, um prazo de cinco dias para
emendas. A partir da, as deliberaes so
conclusivas. Durante essa fase, o que se
acordou na Subcomisso foi que a discusso
e as votaes constituiriam um roteiro, rumo
elaborao do anteprojeto, sem que
forosamente esses resultados vinculem o
Relator. Naturalmente, se o Relator fizesse
propostas, conhecendo de antemo as
posies da Subcomisso e delas divergindo,
ele certamente se exporia inconvenincia de
ver seu trabalho rejeitado. Por isso, embora
no se estabelea um vnculo entre as
deliberaes a que estamos procedendo, que
so, antes, discusses e debates do que
propriamente deliberaes, tais tomadas de
posio devem constituir a estrutura, o
arcabouo do que venha a ser o parecer do
Relator.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Muito obrigada a V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Srs. Constituintes, no havendo
mais matria na pauta, encerro esta sesso e
convoco outra reunio para amanh, s
9h30min.
ATA DA 5 REUNIO
s dez horas e trinta minutos
do dia quinze de abril de mil novecentos
e oitenta e sete, na Sala D-2 do
Anexo II da Cmara dos Deputados,

em Braslia-DF, reuniu-se a Subcomisso dos


Direitos e Garantias Individuais sob a
Presidncia do Senhor Constituinte Antnio
Mariz. Presentes os Senhores Constituintes:
Darcy Pozza, Narciso Mendes, Maguito Vilela,
Lcia Vnia, Jos Mendona de Morais e Eliel
Rodrigues. Havendo nmero regimental o
Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos e solicitou a leitura da ata da reunio
anterior que, aps lida, foi aprovada por
unanimidade.
EXPEDIENTE: O Senhor
Presidente
comunicou
ao
plenrio
o
recebimento dos seguintes expedientes: 1)
telegrama
do
Senhor
Presidente
da
Assemblia Nacional Constituinte. Constituinte
Ulysses Guimares, solicitando a presena dos
Senhores Constituintes homenagem que ser
prestada ao saudoso estadista Tancredo
Neves, no Plenrio da Casa, s quinze horas e
trinta minutos do dia vinte e um de abril, data
do transcurso de sua morte; 2) documento
elaborado
pela
Comisso
Permanente
"Informtica e Constituinte" da Unio Brasileira
de Informtica Pblica UBIP, como subsdio
para este rgo tcnico especfico; 3)
documento, como subsdio da Universidade
Federal de Santa Catarina. Pr-Reitoria de
Assistncia Comunidade Universitria,
elaborada pelo povo catarinense, oriundo da
vontade de cento e noventa e nove municpios
do Estado. ORDEM DO DIA: recebimento de
sugestes: 1) do Constituinte Iram Saraiva,
nmero 586-0, sobre a maioridade do homem e
da mulher, 2) do Constituinte Nelson Carneiro,
nmero 507-0, especificando igualdade perante
a lei; 3) do Constituinte Jamil Haddad, nmero
607-6, sobre direito de manifestao em
lugares abertos ou pblicos, sem necessidade
de autorizao; 4) do Constituinte Jamil
Haddad, nmero 606-8, sobre a inviolabilidade
de registros cadastrais pessoais; 5) do
Constituinte Jamil Haddad, nmero 601-7,
proibindo qualquer discriminao; 6) do
Constituinte Jamil Haddad, nmero 591-6,
sobre a privao da liberdade; 7) do
Constituinte Nilson Gibson, nmero 511-8,
sobre a maioridade; 8) do Constituinte Nelson
Carneiro, nmero 510-0. sobre a discriminao
de filhos; 9) do Constituinte Jamil Haddad,
nmero 494-4, sobre interpretao das normas
relativas aos direitos fundamentais e s
liberdades; 10) do Constituinte Jamil Haddad,
nmero 480-4, sobre o direito de peticionar em
juzo. Agenda das Audincias Pblicas: Dra.
Jaqueline Pitanguy, Presidente do Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher, no dia 23 do
corrente, s nove horas e trinta minutos, far
exposio sobre "Direitos e Garantias
individuais da Mulher"; Escritor Jos Loureiro,
Presidente do Sindicado dos Escritores do Rio
de Janeiro, no dia 27 do corrente, s quinze
horas, far exposio sobre 'Direito Autoral';
Doutor Jorge Jose Lopes Machado, Presidente
da Associao dos Atores do Rio de Janeiro,
no dia 28 do corrente, s noves horas e trinta
minutos, far exposio sobre "Violao aos
Direitos dos Artistas Direitos Autorais
Conexos"; Dr. Marcio Thomaz Bastos,
Presidente do Conselho Federal da Ordem dos
Advogados do Brasil, no dia 28 do corrente, s
dezessete horas, far exposio sobre "Direitos
e Garantias Individuais"; e Professor Antnio
Augusto Canado Trindade, Consultor Jurdico
do Itamaraty, no dia 29 prximo, s nove horas
e trinta minutos, falar sobre "Direitos e
Garantias Individuais no Plano Internacional". A
seguir
o
Senhor
Constituinte
Eliel
Rodrigues
solicitou
a
palavra
para
relatar a proposta do Constituinte Davi

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Alves Silva, sobre as vantagens para o idoso.
Em discusso. Usaram da palavra os
Senhores Constituintes: Lcia Vnia, Maguito
Vilela e Darcy Pozza. O Senhor Presidente
comunicou ao plenrio que a discusso dessa
matria continuaria na prxima reunio. Os
presentes foram convocados para uma
reunio no dia vinte e um de abril corrente.
Nada mais havendo a tratar, foi encerrada a
reunio s onze horas, cujo teor ser
publicado, na integra, no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu, Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente Ata que, depois de lida e aprovada,
ser assinada pelo Senhor Presidente.
Constituinte Antnio Mariz, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Est aberta a sesso. Passaremos
leitura da ata e subseqente discusso.
( lida e aprovada a ata da reunio
anterior.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Esta Subcomisso recebeu um
telegrama do Presidente da Assemblia
Nacional Constituinte, Deputado Ulysses
Guimares, solicitando a presena de todos,
no dia 21 de abril deste ms, s 15h30 min,
para a sesso de homenagem ao saudoso
estadista Tancredo Neves, pela passagem do
aniversrio de sua morte.
Recebemos, ainda, um documento da
Unio Brasileira de Informtica Pblica, que
pretende ser ouvida e trazer subsdios a discusso
da matria referente sua especialidade, a
informtica, em data a ser marcada.
Tambm
foram
dirigidos

Subcomisso subsdios encaminhados pela


Universidade Federal de Santa Catarina
Pr-Reitora de Assistncia Comunidade,
que sero distribudos aos senhores membros
desta Subcomisso.
Por outro lado, esta Subcomisso
permanece recebendo da Mesa as sugestes
que vm sendo propostas pelos Senhores
Constituintes no plenrio da Assemblia.
Essas sugestes, como do conhecimento
geral, esto sendo distribudas, por sua vez, a
cada um dos Senhores Constituintes, para
que as relatem em sesses ordinrias desta
Subcomisso. Independentemente, todos
recebero a totalidade das sugestes, para
que tenham uma viso de conjunto da matria
que est sendo posta deliberao aqui na
Subcomisso.
H novas sugestes que sero ainda
hoje distribudas aos Senhores Constituintes,
a par das que j lhes foram endereadas
anteriormente.
As reunies das Subcomisses
destinam-se, como est decidido, discusso
dessas sugestes. medida que os Senhores
Constituintes prepararem os seus pareceres,
escritos ou orais, a Mesa organizar uma
pauta prvia com a enumerao das
sugestes que sero postas em discusso em
cada uma dessas reunies. Isso deve ocorrer
j a partir da primeira reunio que faremos
aps os feriados da Semana Santa. Na
Ordem do Dia de hoje essa enumerao no
est ainda consignada, por motivos bvios, ou
seja, pelo fato de as sugestes haverem sido
distribudas somente ontem e anteontem,
portanto, estarem correndo os prazos para
preparao
desses
relatrios,
desses
pareceres, o que, entretanto, no impede que
demos andamento discusso, na medida
em que qualquer dos senhores membros da
Comisso tenham matria para relatar ou de-

sejam discutir qualquer das sugestes j


distribudas.
A agenda das audincias pblicas
est, no momento, assim prevista: no dia 23,
ouviremos a Dra. Jacqueline Pitangui,
representante do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher, s 9h30 min, com o tema
Direitos e Garantias Individuais; no dia 27, o
escritor Jos Louzeiro, Presidente do
Sindicato dos Escritores do Rio de Janeiro, s
15 horas, com o tema Direito Autoral o dia
27 numa segunda-feira, portanto, o horrio
no coincide com as sesses plenrias da
Assemblia Nacional Constituinte; dia 28, o
Dr. Jorge Jos Lopes Machado, Presidente da
Associao dos Atores do Rio de Janeiro,
com o tema Violao aos Direitos dos
Artistas, Direitos Autorais e Conexos: no dia
28 o Dr. Mrcio Toms Bastos, Presidente do
Conselho Federal da Ordem dos Advogados
do Brasil, com o tema Direito e Garantias
Individuais; no dia 29 o Prof. Antnio Augusto
Cansado Trindade, Consultor Jurdico do
ltamarati, com o tema Direitos e Garantias
Individuais no Plano Internacional.
Estar no momento, a agenda das
audincias pblicas.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, quer dizer
que no dia 28 teremos duas audincias, aqui?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente. Uma s 9:30 e outras
s 17 noras
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no, com a palavra o
Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Sr. Presidente, sugerimos, na
penltima reunio, que se convidasse
tambm o Presidente da CNBB. Gostaria de
saber se alguma providncia foi tomada
nesse sentido.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Os contatos j foram feitos. O
convite j foi endereado tanto CNBB
como a outras entidades anteriormente
sugeridas: s entidades representativas de
trabalhadores e outras de vrias natureza.
Os contatos foram feitos e sero mantidos,
continuados. A Comisso insistir, junto s
entidades sugeridas aqui pelos Srs.
Constituintes, para que se possa realizar a
audincia prevista. H outro aspecto: ns,
regimentalmente, temos um limite de oito
audincias pblicas, mas no de oito
entidades. As audincias pblicas podem
prolongar-se no perodo da noite, de tal
modo que uma ou mais entidades sejam
ouvidas no mesmo dia. Exemplo disto, a
propsito da observao feita pelo Deputado
Eliel Rodrigues, que no dia 28 ouviremos
representantes de duas entidades, sem que
isto constitua duas audincias, isto , na
mesma assentada estaremos ouvindo as
duas entidades. Isso poder ser ampliado,
multiplicado: poderemos ter aqui duas
entidades de manh, duas noite, de tal
forma que nenhuma delas deixe de ser
ouvida devido falta de oportunidade.
Cumpriremos o Regimento, sem prejuzo da
maior amplitude da participao da
sociedade no debate dos temas desta
Subcomisso.
Passemos, ento, Ordem do Dia, que
trata da discusso das sugestes, oferecidas em
plenrio e distribudas Subcomisso de Direitos e

16

Garantias Individuais. Se algum dos Srs.


Constituintes tem matria para relatar, a
palavra lhe ser facultada.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: V. Ex. me permite, Sr.
Presidente?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pois no. Com a palavra o
Constituinte EIieI Rodrigues.
O SR. CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, dentre as
proposies que nos foram enviadas, temos
aqui apresentada pelo Constituinte Davi
Alves Silva, que assegura ao homem a
aposentadoria a partir de 61 anos de idade.
Ele enumera a idade e estabelece que as
pessoas com mais de 70 anos tm certo
nmero de direitos que lhes sero
assegurados pela lei. Analisando sugesto,
julgamos ser suscetvel de algumas
emendas. Quando se diz que assegurada
aposentadoria aos homens com mais de 61
anos de idade, gostaramos que fosse
acrescentado tambm s mulheres porque
esta Subcomisso tem-se caracterizado pela
garantia de iguais direitos dos homens
e s mulheres. Apesar de ser genrico
o
termo
"homens",
como
j
est
caracterizado pela Comisso do Homem e
da Mulher...
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Era genrico.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: ... gostaria, ento, que fosse
acrescentado aps a expresso "homens",
"as mulheres" e ampliada a idade. Ao invs de
61 anos, que me parece um pouco prematura,
ela passa a ser balizada pelos 65 anos de
idade. Passa, ento, o Constituinte Davi Alves
Silva a enumerar as seguintes vantagens que
S. Ex. quer ver asseguradas na nova
Constituio: s pessoas com mais de 70
anos assegurado o direito de ter passagens
rodovirias e areas sem nus, dirias de
hotel por trs dias consecutivos, assistncia
mdica
em
qualquer
estabelecimento
hospitalar e assistncia jurdica.
Ao analisarmos essa proposta,
achamos que um tanto quanto impraticvel
em relao situao atual que o Pas est
enfrentando. Creio que no nos basta
apenas legislarmos, mas sim verificar a
exeqibilidade das coisas, em termos
reais da nossa nacionalidade. Estabelecer
para a empresa privada o nus das
passagens areas e rodovirias seria algo
que, no meu entendimento, no seria
oportuno.
Quanto aos demais itens aqui
enumerados, so realmente vantagens que os
idosos merecem e precisam de ter num pas
como o Brasil, em que h uma grande
populao de idosos. Ento, eu manteria aqui
o asseguramento de passagens rodovirias,
mas acrescentaria o termo "urbanas", para
evitar dilatamentos de grandes distncias
interestaduais e intermunicipais. Limitaria o
direito de concesso dessas passagens
rodovirias, como outros pases j possuem,
inclusive a Espanha, assegurando passagens
rodovirias na rea urbana sem nus para os
respectivos beneficirios. Eliminaria as
passagens areas, hotel por trs dias e
manteria os dois ltimos itens: assistncia
mdica
em
qualquer
estabelecimento
hospitalar e assistncia jurdica, dentro do que
a lei estabelecer. Este, o meu parecer sobre o
assunto.

17

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): Est em discusso o parecer
do Constituinte Eliel Rodrigues.
Concedo a palavra nobre
Constituinte Lcia Vnia.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria de cumprimentar o nobre
Constituinte Eliel Rodrigues por ter
acrescentado o termo "mulher" na
aposentadoria, uma vez que a lei tem, ao
longo do tempo, discriminado exatamente o
mesmo sexo, por essa generalizao. Ento,
eu o cumprimento e apio sua proposio.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Continua facultada a palavra.
O SR. CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Sr. Presidente, se V.
Ex. me permitir, gostaria de ir um
pouquinho mais alm. Em face da sua
informao de que a Unio Brasileira de
Informtica Pblica comparecer aqui,
em data a ser previamente marcada,
tenho um parecer a apresentar acerca
de uma proposta do Constituinte Mendes
Botilho, mas me guardo o direito de ter
melhores informaes que, por certo
essa entidade nos prestar, para
aprimorar mais o meu parecer.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): O Constituinte Eliel Rodrigues
prope algumas modificaes e algumas
emendas sugesto em discurso, que
versa sobre a idade para a aposentadoria
e outros direitos que sero assegurados
aos idosos. Na verdade, alguns desses
direitos, at por iniciativa espontnea de
entidades
privadas,
vm
sendo
concedidos em reas surpreendentes. o
caso, por exemplo, da reduo nos
preos das passagens areas para
maiores de 65 anos de idade, prtica que
vem sendo adotada h algum tempo
pelas companhias brasileiras. Fao o
registro apenas para mostrar que o que
s vezes parece inovador e de certa
forma surpreendente, na verdade,
encontra ressonncia no cotidiano e na
prtica diria. De fato, uma poltica de
proteo aos idosos se impe no Brasil.
possvel que a Constituio no deva
pormenorizar esses direitos, mas que
transfira
essa
regulamentao

legislao complementar ou ordinria.


Porm, sem dvida alguma, o princpio
geral deve estar fixado desde logo na
Constituio que votaremos.
Consulto o Constituinte Eliel
Rodrigues se S. Ex. tem outra matria a
relatar.
O SR. CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Aguardarei outra
oportunidade, pois estou observada que
muitas pessoas importantes viro a esta
Comisso. Estou tomando conhecimento

desse detalhe agora. Assim, acho


melhor aguardar esse ensejo. Por
exemplo, o Conselho da OAB aqui
comparecer nos dias 28 e 29. Acho que
suas sugestes sero muito oportunas e
nos permitiro melhor estudo da matria
a nosso cargo.
O
SR.
CONSTITUINTE
MAGUITO VILELA: Pela ordem, Sr.
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Constituinte Maguito Vilela.
O
SR.
CONSTITUINTE
MAGUITO VILELA: Sr. Presidente, foime entregue uma proposta tambm do
Constituinte Joaquim Haickel, para ser
relatada. Gostaria de indagar de V. Ex.
se h um prazo limitado, determinado
para que possamos relatar as matrias
que nos so enviadas ou se fica a
critrio
de
cada
membro
da
Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Decidimos com o Plenrio em
uma das ltimas reunies, que
adotaramos aqui o mais flexvel possvel
dos regimentos internos. No podemos
perder de vista o objetivo da discusso,
que o de abranger todas as sugestes
propostas. Se nos deixssemos tolher
por um texto escrito e regimental,
certamente desperdiaramos parte do
tempo destinado a esta discusso, que,
convenhamos, no um longo prazo.
Em trinta dias devemos analisar cada
sugesto de Constituintes, alm dos
subsdios que sero enviados a esta
Subcomisso por entidades pblicas e
privadas, pelas Cmaras de Vereadores,
pelas Assemblias Legislativas, pelos
tribunais e por entidades da sociedade
civil. Por esta razo, decidimos pela
informalidade da discusso. Fica a
critrio da prpria Subcomisso essa
fixao pari passu das discusses das
normas que vo reger nossos trabalhos.
Em
princpio,
poderia
dizer
ao
Constituinte
Maguito
Vilela
que
poderemos adotar esta uma
sugesto o regimento das comisses
permanentes, que prev o prazo de
cinco reunies para a apresentao
desses pareceres. Esse poderia ser um
balizamento dos nossos trabalhos aqui:
cinco reunies seriam o limite para
apresentao dos pareceres sobre a
matria distribuda.
O
SR.
CONSTITUINTE
MAGUITO VILELA: Muito obrigado a
V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao nobre
Relator Darcy Pozza.

O SR. RELATOR (Darcy Pozza):


Apenas porque temos um prazo para a
apresentao de parecer, relatrio e
anteprojeto, o ideal seria que isso fosse
feito at o final deste ms. Teramos,
ento, mais dez dias para a composio
do anteprojeto. Evidentemente, no caso,
muitas sugestes e subsdios poderiam
auxiliar o Relator no seu trabalho.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Consulto se algum dos Srs.
Constituinte ainda tem matria a ser
discutida.
No caso de no haver outros
pareceres preparados para discusso,
encerrarei a sesso, anunciando que
novas
sugestes
estaro
sendo
distribudas em seguida, de tal modo que,
na reabertura dos nossos trabalhos logo
aps os feriados a da Semana Santa,
possamos ter a pauta preestabelecida e
previamente posta disposio pblica e
dos Srs. Constituintes.
Antes de encerrar, concedo a
palavra nobre Constituinte Lcia Vnia.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Embora a ata j esteja
aprovada, gostaria de acrescentar que,
ao invs de se colocar a expresso
"deficiente fsico", fosse colocada "da
pessoa deficiente".
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A observao de V. Ex. ser
registrada.
Convoco uma nova reunio para
a prxima tera-feira, dia 21 de abril, s
9h30min.
Est encerrada a sesso.
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais
ATA DA 6 REUNIO
s dez horas do dia vinte e dois
de abril de mil novecentos e oitenta e
sete, na sala D-2 do Anexo II da Cmara
dos Deputados, em Braslia-DF, reuniuse a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais, sob a Presidncia
do Senhor, Constituinte Antnio Mariz
Presentes os Senhores Constituintes:
Narciso Mendes, Jos Mendona de
Morais, Costa Ferreira, Lcia Braga,
Ubiratan Spinelli, Darcy Pozza, Joaquim
Haickel, Antnio Cmara, Lcia Vnia,
Jos Mendona Bezerra Eliel Rodrigues.
Havendo nmero regimental o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos
e solicitou a leitura da Ata da reunio
anterior que, aps lida, foi aprovada por
unanimidade. Expediente Solicitaes
de audincias: Presidente da CGT,
Joaquim de Andrade, para as dezessete

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


horas do dia 23 de abril corrente; Presidente
CNTI
(Confederao
Nacional
dos
Trabalhadores na Indstria), Jos Calixto
Ramos, para as nove horas e trinta minutos do
dia vinte e quatro de abril corrente; Presidente
do Centro de Defesa dos Direitos Humanos, de
Viosa MG, Jos Antonio Rodrigues Dias, s
dezessete horas do dia 27 de abril corrente:
Representante da Unio Brasileira de
Informtica Pblica UBIP, para as onze horas
do dia vinte e oito de abril corrente; Professor
de Direito Constitucional da PUC, do Rio de
Janeiro, Professor Carlos Roberto de Siqueira
Castro, com o tema: Princpio da Isonomia e a
igualdade da Mulher no Direito Constitucional,
s dezessete horas do dia vinte e nove de abril
corrente; Diretor de Comunicao Social do
Grupo Carioca de Liberao Homossexual
Tringulo Rosa, Bacharel Joo Antonio de
Sousa Mascarenhas, para as nove horas e
trinta minutos do dia trinta de abril corrente; o
Vice-Presidente da Comisso de Justia e Paz
da CNBB, Dr. Jos Geraldo de Souza Jnior,
para as onze horas do dia trinta de abril
corrente. O Senhor Presidente submeteu ao
Plenrio as sugestes de audincia. Em
discusso. Usaram da palavra os Senhores
Constituintes: Lcia Braga, Ubiratan Spinelli,
Jos Mendona de Morais, Joaquim Haickel,
Costa Ferreira e Antnio Cmara. Em votao.
Aprovados por unanimidade os nomes dos
expositores, com as respectivas datas e
horrios. O Senhor Presidente passa a direo
dos trabalhos Senhora Constituinte Lcia
Braga, Primeira-Vice-Presidente. Ordem do
Dia. Discusso das sugestes j distribudas
aos Senhores Constituintes. Solicitou a palavra
o Senhor Constituinte Narciso Mendes para
relatar a Sugesto nmero 466, de autoria do
Constituinte Jamil Haddad, com o seguinte
teor: "Em lugar da denominao usada na
Constituio vigente "Dos Direitos e
Garantias
individuais"
,
utilize-se
a
denominao seguinte "Dos Direitos do Ser
Humano". Parecer: Contrrio. Em discusso.
Usaram da palavra os Senhores Constituintes:
Costa Ferreira, Jose Mendona de Morais,
Lcia Vnia e Joaquim Haickel. Em votao.
Aprovado unanimemente o parecer contrrio,
que ser encaminhado ao Relator da
Subcomisso. A Senhora Constituinte Lcia
Vnia solicitou a palavra para relatar a
Sugesto nmero 469, do Constituinte Jamil
Haddad "A tortura crime comum,
inafianvel, insuscetvel de graa ou anistia".
Parecer: favorvel, sugerindo que se
acrescente "imprescritibilidade". Em discusso.
Usou da palavra o Constituinte Jos Mendona
de
Morais.
Em
votao.
Aprovado
unanimemente o parecer favorvel, que ser
encaminhado ao Relator. O Senhor Constituinte
Darcy Pozza prope que se discuta o problema
do voto, pois tem conhecimento de que sugesto
nesse sentido ser encaminhada para este
rgo e, assim sendo, j ficaria esgotada a
discusso dessa matria. Em discusso.
Usaram da palavra os Senhores Constituintes:
Joaquim Haickel, Costa Ferreira e Lcia Vnia.
Sem concluso a discusso continuar em outra
reunio. A Senhora Constituinte Lcia Vnia
solicitou a palavra para relatar a Sugesto
nmero 397, do Constituinte Antonio de Jesus
que "decreta a completa e integral separao
da Igreja do Estado..." Parecer: contrrio. Em
discusso. Usaram da palavra os Senhores
Constituintes: Costa Ferreira e Joaquim
Haickel.
Em
votao.
Aprovado
unanimemente o parecer contrrio, que ser
encaminhado ao Relator.Os presentes foram

convocados para a reunio de amanh, dia


vinte e trs de abril, quando estar presente a
Doutora Jaqueline Pitanquy, Presidente do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher, s
nove horas e trinta minutos, no Plenrio da
Comisso da Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher, como
tambm para as dezessete horas do mesmo
dia e no mesmo local, com a presena do
Presidente
da
Central
Geral
dos
Trabalhadores, Joaquim de Andrade. Nada
mais havendo a tratar, foi encerrada a reunio
s onze horas e quarenta minutos, cujo teor
ser publicado, na ntegra, no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E para
constar, eu, Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente Ata, que, depois de lida e aprovada,
ser assinada pelo Senhor Presidente,
Constituinte Antonio Mariz, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Havendo nmero regimental,
declaro abertos os trabalhos da reunio da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
individuais.
O Sr. Secretrio procedera leitura
da Ata da reunio anterior.
( lida e aprovada, sem restries, a
Ata da reunio anterior.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Maria): Lerei as solicitaes de audincia:
dia 24 de abril, sexta-feira, s 9h30min, o
Presidente da Confederao Nacional dos
Trabalhadores na Indstria, Jos Calixto
Ramos; dia 27 de abril, segunda-feira, o
Presidente do Centro de Defesa dos Direitos
Humanos de Viosa, Jos Antnio Rodrigues
Dias; dia 28 de abril, tera-feira, s 11h,
representante da Unio Brasileira de
Informtica Pblica UBIP; dia 29, quartafeira, s 5h, o professor de Direito
Constitucional do Rio de Janeiro, Carlos
Alberto de Siqueira Castro tema: "Princpio
de Isonomia e Igualdade da Mulher no Direito
Constitucional".; dia 30 de abril, o Diretor de
Comunicao Social do Grupo Carioca de
Liberao Homossexual Tringulo Rosa,
bacharel
Joo
Antnio
de
Sousa
Mascarenhas; s 11h, o Vice-Presidente da
Comisso de Justia e Paz da CNBB, Dr.
Jos Geraldo de Sousa Jr.
So estas as solicitaes de
audincia pblica que temos em mos e que
submeto apreciao da Comisso. Se V.
Ex.as no tiverem consideraes a fazer sobre
a matria, a Presidncia tentar enquadr-las
no calendrio previamente elaborado e
aprovado.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, gostaria de
obter uma informao. Essas pessoas iro
abordar quais temas? Qual ser a sua
participao? No consta, por exemplo, sobre
o que o Joaquinzo ou o Sr. Jos Calixto iro
falar. sobre generalidades?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Um tema, pelo menos, interessaria
CGT discutir, a discriminao do trabalhador
em funo da sua atividade. Esta , por
exemplo, uma questo que nos competiria. S
para exemplificar: o trabalhador rural no tem
o direito de aposentadoria por tempo de
servio, que assegurada a todos os
trabalhadores, aos servidores pblicos. Esse
ponto se poderia chamar de isonomia no
tratamento dos trabalhadores, qualquer que
seja sua categoria. Ento, de fato, pela
amplitude da temtica desta Subcomisso,
praticamente todos esses direitos sociais
nos interessam, na medida em que

18

so sociais na sua definio, mas se exercem


individualmente.
A
questo
da
nodiscriminao por motivo de credo religioso,
filosfico ou poltico, ou por atividade
profissional, por exemplo, so temas
especficos
de
outras
subcomisses.
Considero, contudo, inevitvel a superposio
da discusso, considerando que tambm esta
Subcomisso ter que se definir sobre essas
questes.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Sr. Presidente, gostaria de obter
um esclarecimento em relao a esse aspecto
abordado de os temas no serem especficos
da Subcomisso. No caso, para no haver
outra especificidade da reunio, competiria
Mesa definir os temas, para na hora no ter
que enquadr-los. A sugesto que eles j
viessem com temas atinentes a esta
Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): uma sugesto que a Mesa aceita.
Na verdade, a cada um dos nomes
confirmados corresponde um tema. Em
seguida, vamos enumerar as audincias
confirmadas e os temas de cada um.
Tem a palavra o Constituinte Ubiratan
Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, teremos de ouvir
o diretor de Comunicao Social do Grupo
Carioca de Libertao Homossexual Tringulo
Rosa. Logicamente teremos de ouvi-lo. um
direito que assiste a todos de participar das
comisses. Mas temos que ver at que ponto
esse tema atinente Constituio. A pessoa
tem liberdade sexual, mas temos de ver at
que limite vai o assunto nesta Subcomisso,
inclusive na prpria Constituio, para que
isso no se transforme em deboche.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Creio que novamente tocamos no
ponto suscitado pelo Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Se o sujeito abordar direitos e
garantias sexuais isto aqui vai ser um festival
gay.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Esta Subcomisso definir a no
discriminao por motivo de raa, sexo,
profisso, credo religioso.
O SR. CONSTITUINTE
: Mas
isso no tem sexo definido.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Mas existe. Ento um fato social
que deve ser definido em lei e tambm
merece, certamente, ateno.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
pela ordem.
Queria sugerir Mesa que solicitasse
aos Srs. expositores que tragam suas
sugestes condensadas para fins de estudos.
O debate pode ser livre. Mas a proposta
concreta deveria ser escrita para que
pudssemos, depois, discuti-las e estud-la.
Porque muita gente vem aqui para se exibir
ou dar show de exposio. E no estamos
aqui para ver show de ningum. Devem ser
escritas matrias srias para podermos
trabalhar com responsabilidade, ainda que
no
estejamos
todos
presentes
na
Subcomisso. Mas pelo menos aqueles que
vm querem trabalhar com bastante
seriedade.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz):

A
preocupao
de
V. Ex., Constituinte Jos Mendona

19

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

de Morais, coincide com a preocupao da


Presidncia, que tem instado junto aos Srs.
participantes, representantes de entidades
no sentido de fazerem exposies escritas.
E essas exposies tm sido solicitadas
com prazo suficiente para que se preparem
cpias para cada um dos Srs. membros
desta Subcomisso, de tal forma que possa
haver
um
conhecimento
antecipado,
pelo prazo mximo possvel, dos assuntos
que sero expostos e posteriormente
debatidos.
Esto confirmadas audincias com as
seguintes entidades: dia 23, amanh, s 9h
30 min sobre o tema "Direitos e Garantias
individuais", a Dr Jacqueline Pitangui, do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher, no
dia 27, o escritor Jos Loureiro, Presidente do
Sindicato dos Escritores do Rio de Janeiro. s
15h com o tema "Direito autoral"; dia 28, o Dr.
Jos Lopes Machado, presidente da
Associao dos Autores do Rio de Janeiro, s
9h 30min, com o tema "Violao aos direitos
dos artistas, direitos autorias e conexos";
ainda dia 28, s 17h, o Dr. Mrcio Toms
Bastos, presidente do Conselho Federal da
Ordem dos Advogados do Brasil, com o tema
"Direitos e garantias individuais"; dia 29, s
9h30min, o Sr. Antnio Augusto Cansado
Trindade, Consultor Jurdico do Itamaraty,
com o tema "Direitos e garantias individuais
no plano internacional".
O SR. CONSTITUINTE
: Sr.
Presidente, o que recebi est incompleto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidente,
uma outra folha que no recebemos. A Sr
secretria nos est devendo.
O SR. CONSTITUINTE
: Tem
uma proposta s. O Sr. Presidente leu
algumas j aprovadas.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Acabei de ler as aprovadas. Todas
as aprovadas. que, na verdade, foi feita a
distribuio da pauta que incluiu as
solicitaes ainda no deferidas. Por isso
que, do documento recebido pelos Srs.
Constituintes, constam apenas as solicitaes
de audincia, e eu acabei de ler as audincias
confirmadas, que foram objeto de deliberao
anterior.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, pela ordem.
Gostaria que a Presidncia me
informasse se h possibilidade de serem
aprovadas todas as sugestes constantes
desta pauta. Se estruturalmente temos
condies de receber todas essas pessoas.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Temos o dever de receb-las.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Mas dentro daquele prazo de
oito dias, funcionalmente h condies? H
possibilidades fsicas para isso? Porque
temos at oito sesses apenas.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): De fato. Estamos atendo
ao cumprimento do Regimento Interno, que
fixa um mnimo de cinco audincias
e o mximo de oito. Se o acmulo
de sugestes se confirmar, certamente
teremos que recorrer a sesses mais longas,
que se iniciem no perodo da manh e
se estendam pela noite, to logo se encerre
a ordem do dia no plenrio da Assemblia
Nacional
Constituinte.
Temos
tambm
o recurso de realizar reunies nos dias san-

tos, feriados, fins de semana que ocorrerem


nesse perodo. Creio, contudo, que no
podemos recusar sugestes nem devemos
deixar de apreci-las. No apreciar as
sugestes significaria frustrar a participao
da sociedade civil e, de igual modo, a
participao preliminar dos Srs. Constituintes,
que representam o povo brasileiro. A idia da
Presidncia intensificar ao mximo essas
discusses, no s tomando mais freqentes
essas reunies pela utilizao dos dias santos
e feriados, como tornar mais longas essas
reunies, utilizando horrios especiais para
esses dias.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, a minha
preocupao com o prazo que o Sr. Relator
ter para proferir o parecer.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Queria tambm uma informao
de V. Ex., se foi dilatado o prazo para o
parecer. Foi dilatado o prazo para as
sugestes at o dia 6 de maio. Se foi dilatado
o prazo para as sugestes, logicamente
deveria ser dilatada o prazo para os
pareceres.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): No. A Mesa no tem informao
sobre a dilatao do prazo. Ao contrrio,
ouvimos do Sr. Presidente da Assemblia
Nacional Constituinte que os prazos no
seriam dilatados.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL:

No
chegou
nenhuma
comunicao da dilatao do prazo para a
apresentao de sugestes at 6 de maio?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Oficialmente, no.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Talvez devido s comemoraes
do aniversrio de Braslia e da morte do exPresidente Tancredo Neves, a Presidncia
no tenha tomado a iniciativa de mandar
comunicaes s Subcomisses. Mas fui
informado
ontem,
por
assessores
parlamentares, que nos esto ajudando em
nosso trabalho, de que os prazos foram
dilatados at o dia 6 de maio. uma
informao extra-oficial, mas bom que se
verifique, para que saibamos do prazo.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): verdade que circula informao de
que o prazo para apresentao das sugestes
teria sido dilatado mas no os prazos
taxativos, no que se refere ao Relator, que
dispe de trinta dias, desde a instalao da
Subcomisso, para apresentar o seu
anteprojeto. Esse prazo no foi dilatado nem
se cogita faz-lo, porque se trata de matria
expressa no Regimento Interno aprovada pela
Assemblia Nacional Constituinte.
Se me permitem quero lembrar que
na hiptese de as sugestes no serem, por
absoluta insuficincia de tempo, discutidas na
Subcomisso, talvez haja uma segunda
oportunidade na Comisso de serem
apreciadas. A inteno, contudo, esta
Presidncia, como afirmei inicialmente, de
que se faa um esforo intenso para que
todas as sugestes recebidas nesta
Subcomisso sejam apreciadas, debatidas e
votadas preliminarmente. Em ltima hiptese,
o Sr. Relator, ao redigir o seu anteprojeto,
sem dvida alguma ter em vista as
sugestes dirigidas a esta Subcomisso.

O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Com referncia
s exposies do dia 30 de abril e outras
tambm estou vendo que sero pela manh,
s 9h30 e 11 horas. Talvez fosse oportuno
que se estabelecesse prazo para os
expositores, no longo demais, para que
pudssemos entrar nos debates. Se o tempo
j foi determinado pelo Regimento Interno das
Subcomisses, tudo bem; se no foi, gostaria
de fazer uma sugesto que as exposies
fossem de vinte minutos, no mximo para que
se possa debater. Quem no tiver condies
de expor em vinte minutos, no pensem que
ter em 20 anos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A sugesto de V. Ex. coincide com
a deciso anteriormente tomada em plenrio,
na hiptese de mais de uma exposio no
mesmo perodo do dia, elas ficam restringidas
a vinte minutos. Quando a exposio for
singular, esse perodo poder ser estendido
at quarenta minutos, e o tempo restante
destinar-se-ia aos debates.
Se algum dos Srs. Constituintes tiver
qualquer observao a fazer sobre a relao
referida de solicitao de convites, que o faa.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Queria apenas lembrar que
foram distribudas as sugestes para cada
membro apresentar subsdios ao prprio
Relator da Subcomisso, a meu ver, uma
medida muito acertada, porque, com o
parecer preliminar e os debates, o Relator vai
formando juzo acerca do assunto e pode at
aprimor-lo com suas anotaes durante os
debates. Facilita muito o trabalho e faz com
que
a
prpria
Subcomisso
esteja
completamente entrosada com os assuntos
que
iremos
debater.
Trouxe
minha
contribuio; quanto aos outros, no sei,
porque houve esse problema. Se desse,
poderamos prosseguir relatando, porque o
tempo pouco. Isso tambm importante
dizer. Talvez fosse muito mais interessante,
porque est chegando grande quantidade de
sugestes. Poderamos ir debatendo, porque
pode ser que pensemos em ouvir os
expositores, mas, na ora "h", deixemos de
pareciar assuntos to importantes que
poderamos debater e tirar uma concluso
muito mais lgica para o trabalho que temos
de apresentar.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Exatamente.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, uma sugesto:
no sei se foi deliberado pela Mesa o local
das
audincias
pblicas.
Ser
na
Subcomisso ou pediramos ao Presidente da
Comisso?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A sugesto geralmente aceita que
se faa no plenrio da Comisso. Nesse
sentido, j houve entendimentos preliminares
com o Presidente da Comisso e com o
Relator, e h coincidncia de pontos de vista.
Eles entendem que seria prefervel que a
reunio se realizasse l, no s porque se
trata de um recinto mais amplo, como porque
contribuiria para a integrao da Comisso,
que se reunir to logo cessem as atividades
das Subcomisses.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: E se houver
superposio
de
reunio
da
nossa
Subcomisso com a de outra?

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Neste caso, faremos nossas
reunies aqui mesmo, se no tivermos
prioridade para o uso da sala da Comisso.
Gostaria de submeter a votos a
relao anunciada de solicitaes de
audincia.
Se
no
houver
objeo
consideraria esses convites como possveis e
tentaria conciliar os interesses da entidades a
serem ouvidas com as nossas limitaes em
matria de nmero de audincias permitidas.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Sr. Presidente, para um
esclarecimento. As audincias pblicas no
so
limitadas
a
oito,
apenas,
nas
Subcomisses?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): At oito.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Foram confirmadas quatro ou
cinco...
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Seis.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Quer dizer que s teremos duas
a escolher?
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): No, porque admitimos, desde o
incio, fazer oito audincias como unidade de
trabalho, oito sesses. Poderemos, no
entanto, reunir um nmero bem maior de
entidades, desde que compatibilizemos o
tempo de cada uma com o limite imposto pelo
Regimento.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Agradeo a V. Ex. o
esclarecimento, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Ento, est aprovada a relao de
pedidos que podem ser atendidos. Passemos,
ento, Ordem do Dia, que a discusso das
sugestes j distribudas.
Tem a palavra o Constituinte Narciso
Mendes para relatar a matria.
Antes de dar a palavra ao Constituinte
Narciso Mendes, pediria licena a S. Ex. para
me ausentar por alguns momentos. Solicito
Constituinte Lcia Braga que presida a
sesso, porque devo participar de uma
reunio na Comisso justamente sobre esses
assuntos comuns a todas as Subcomisses.
(Assume a Presidncia a Constituinte
Lcia Braga).
A SR PRESIDENTE (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Narciso
Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Queria passar s mos da
Presidncia relato que fiz da sugesto
apresentada pelo Constituinte Jamil Haddad,
que diz o seguinte:
"Em lugar da denominao usada na
Constituio vigente "Dos Direitos e Garantias
Individuais", utilize-se a denominao seguinte:
"Dos direitos do ser humano". Justifica o
Constituinte da seguinte forma: "A expresso
proposta mais abrangente e engloba toda a
dignidade que o tema est a exigir".
Meu parecer. "Atravs da Sugesto n
466, o nobre Constituinte Jamil Haddad
prope a alterao da denominao do
captulo "Dos Direitos e Garantias Individuais",
utilizada na Constituio vigente, para "Dos
direitos do ser humano". Em sua justificao
alega S. Ex. que a expresso que prope
mais abrangente e engloba toda a dignidade
que o tema est a exigir."

Examinando
a
sugesto
em
referncia, entendo ser desnecessrio a
alterao proposta, urna vez que em nada
contribui para melhorar a eficcia do captulo
em questo. Ademais, foge regra, quase
internacional, consagrada na denominao do
captulo relativo aos direitos constitucionais do
cidado. Salientamos ainda, por oportuno,
que indivduo, ser humano e pessoa humana
so sinnimos, tendo, por conseguinte, a
mesma abrangncia. Somos, portanto,
contrrios aprovao da Sugesto n 466,
do Constituinte Jamil Haddad.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Em discusso o parecer do Relator.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Estou de acordo com o parecer
e congratulo-me com o nosso ilustre
Constituinte, porque, realmente, mudar essa
nomenclatura no ir alterar em nada. Porm,
como o Direito tem tambm a sua
jurisprudncia e a sua doutrina, e est
respaldado na doutrina e na jurisprudncia,
essa nomenclatura usada nas nossas
Constituies se coaduna, de acordo com os
princpios gerais do Direito correlatos
pessoa humana. De modo que o captulo, no
Brasil, muito delineado e, por isso, alterar a
sua nomenclatura no vai contribuir em nada.
Acho que o Relator da matria, no seu
argumento, foi muito sensato e aborda
justamente aquilo que vai ao encontro dos
anseios dos nossos doutrinadores, das
decises de frum internacional, que no
sentido de manter direitos e garantias
individuais. Muito obrigado.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Continua em discusso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Gostaria,
tambm, de congratular-me com o Relator
pelo parecer, porque penso da mesma forma.
Aproveito a oportunidade para fazer uma
colocao. Talvez essa considerao seja at
tardia, porque j matria resolvida em
plenrio na poca da feitura do Regimento
Interno: o nome da Comisso quebrou a
norma jurdica internacional. Se eu fosse
mulher ficaria sentido com a separao que
se fez: homem e mulher. Acho que a nossa
Comisso ficou juridicamente machucada.
Devia ser Comisso da Soberania e dos
Direitos e Garantias da Pessoa Humana, e
no do Homem e da Mulher, o que, para mim,
uma separao mltipla. Que desaparea e
prevalea sempre o respeito que todos
devemos ter pessoa humana.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Chega a ser preconceituosa.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Pois bem.
Algum me disse que isso onda, porque o
direito das mulheres; porque as mulheres esto
reivindicando. Sim, mas no onda para dar
atestado de ignorncia jurdica a ningum.
Gostaria de deixar a minha posio para que
conste dos Anais: como jurista, como estudioso
do Direito, acho que houve um machuco, um
arranho boa nomenclatura jurdica,
principalmente
constitucionalista.
Olhei
todas as Constituies que tenho em meu
poder e no encontrei uma que separasse
homem e mulher num assunto, numa comisso
to sria quanto esta. Deixo, portanto,
registrados a minha estranheza e o meu
protesto, como jurista, quanto a essa
separao que em nada enriqueceu a bels-

20

sima campanha que as mulheres fazem no


sentido de que seus direitos, suas
responsabilidades, seus deveres e suas
vantagens sejam realmente tratados dentro da
isonomia que devem ser tratados o homem e
a mulher.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: S para completar a palavra do
nosso ilustre Constituinte. Para complicar
ainda mais essa situao, colocaram uma
subcomisso do ndio, do negro e mais
alguma coisa, quer dizer, como se ndio e
negro no fossem pessoa humana.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria de manifestar-me,
tambm, contrariamente proposta do
Constituinte Jamil Haddad, e dizer que sou
favorvel a que a nomenclatura seja: Direitos
e Deveres Fundamentais. E, em captulo
especfico, Direitos, Liberdades e Garantias
do Homem. Quero dizer ao Constituinte que
se pronunciou aqui sobre a especificao da
mulher que foi definido, atravs da bancada
feminina e dos movimentos feministas e
gostaria que os companheiros ouvissem
especificamente o Conselho da Condio
Feminina, que a discriminao existe. E
preciso que ela seja clara para que seja
conhecida, debatida. E se V. Ex. folhear as
Constituies das repblicas populares
verificar que todas especificam os direitos do
homem e da mulher.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: No uma
discriminao.
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sim, acho que discriminao. A
discriminao existe, no adianta camufl-la.
Da a necessidade de deixamos bem clara a
discriminao, para que possamos debat-la
e conhec-la na essncia.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Constituinte
Lcia Vnia, permite-me V. Ex. um aparte?
A SR CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Pois no.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Acho que quanto
mais separamos, mais discriminamos. No h
igualdade entre o homem e a mulher, inclusive
fsica. Sei que h diferenas na constituio de
cada um, tanto no esprito como na mente,
porque homem e mulher foram feitos para
finalidades diferentes. So complementares:
um complementa o outro. O homem parte do
ser humano genrico, como tambm a mulher
o . E ambos formam a perfeio do ser
humano. O homem e a mulher se aperfeioam
na sua relao ntima, na sua compreenso, na
sua ajuda e na sua complementao. Acho
louvvel a atitude das nossas companheiras
mulheres, que so Constituintes, de quererem
marcar a sua presena; necessrio, no
entanto, que, como nas repblicas populares,
que andam mudando os conceitos de direito, e
em conseqncia os conceitos de pessoa
humana, mudemos os conceitos de direito
primeiro, para depois mudarmos a nossa
Constituio. Pessoa humana se refere ao
homem a mulher, conceito que acho mais
rico. melhor do que separar: direitos
do homem, direitos da mulher. Entendo que
a atitude foi marcante e a explicao que
me
deram
foi
exatamente
esta:
a
inteno da mulher de se fazer presente
efetivamente na Constituinte, reivindicando os
seus direitos e as suas garantias. Dou

21

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

razo a elas de lutarem pelo seu espao, que


foi usurpado muitas vezes pelo machismo.
Mas, para quem tem muita mulher em casa,
como eu, que tenho 7 filhas, no tem razo de
separar essa relao. E, juridicamente,
podem ter as repblicas comunistas
populares vontade de valorizar mais a mulher,
j que l elas so muito mais escravizadas do
que no mundo ocidental.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Gostaria de no entrar nessa
discusso. Peo aos companheiros que
ouam o Conselho da Condio Feminina.
Quero acrescentar o seguinte: isso no foi
feito com o objetivo de marcar a presena da
bancada feminina no Congresso. Apenas
refletimos o desejo de centenas de mulheres
estudiosas da matria e que esto
reivindicando a sua presena na Constituinte,
presena no sentido de que seja realmente
aberta
a
discusso
em
torno
da
discriminao. O companheiro deve sentir que
temos um problema gravssimo: trabalhos
iguais para salrios diferentes. Isso no
coisa que se possa passar num Brasil
moderno, num Brasil que ns queremos. Acho
que no me compete ficar aqui defendendo a
posio da mulher ou do homem. Creio que
esta uma questo filosfica, e vamos
escutar as pessoas que so estudiosas do
assunto. No sou nenhuma militante do
movimento feminista, mas acredito nele e
aceito a idia como forma de podermos
realmente abrir a discusso em torno da
mulher, o que pode se dizer, de forma muito
clara, a respeito disso. Se ela fosse s sobre
o ser humano, no estaramos discutindo a
posio da mulher.
Repito: a prpria denominao da
Comisso faz com que o problema da mulher
seja encarado de forma mais clara e evidente,
e que a posio, principalmente da mulher
trabalhadora, seja respeitada neste Pas.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Acho que j
conseguiram o intento, que o de discutir o
assunto mulher, pois todos o discutem, mas
no com a seriedade com que V. Ex.as o esto
colocando agora o que muito louvvel.
A SR. CONSTITUINTE (Lcia
Braga): A Presidncia entende, do debate
entre os Constituintes Jos Mendona de
Morais e Lcia Vnia, que a sugesto do
Constituinte a exemplo da do Constituinte
Jamil Haddad, que foi rejeitada e cujo parecer
do Relator ainda est em discusso seja
feita por escrito, para ser debatida na prxima
reunio.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Entendo que pouca coisa tem de
ser acrescentada ao parecer do Constituinte
Narciso Mendes, em relao sugesto do
Constituinte Jamil Haddad. Creio que j foi
muito bem exposto pelo prprio Relator, pelos
Constituintes Mendona de Morais, Costa
Ferreira e Lcia Vnia. Penso que a
Subcomisso
acabou
sendo,
por
unanimidade, pela rejeio da sugesto do
Constituinte Jamil Haddad.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Continua a discusso (Pausa.) Rejeitada a
sugesto. Aprovado o parecer do Constituinte
Narciso Mendes.
A palavra ser franqueada para as
sugestes.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA:

Gostaria
de
relatar
outra
matria
do
Constituinte
Jamil

Haddad: A tortura crime comum,


inafianvel e insuscetvel de graa ou
anistia. Concordo e acrescentaria: a tortura
crime comum, inafianvel, imprescritvel e
insuscetvel de graa ou anistia.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Est em discusso a proposta.
O SR. CONSTITUINTE: JOS
MENDONA DE MORAIS: Achei o relatrio
sinttico e objetivo: foi um tiro na mosca.
Tambm penso que os crimes de
perversidade,
todos,
deveriam
ser
imprescritveis. Crimes de perversidade os
que revelam a malcia concentrada na pessoa
humana contra o seu semelhante. A tortura ,
para mim, um crime de perversidade; revela
uma personalidade doentia do agente que a
pratica.
Louvo
tanto
a
proposta
do
Constituinte Jamil Haddad quanto o parecer
da Relatora Lcia Vnia. Fico com o que S.
Ex. acrescentou, porque a Relatora
aperfeioou um pouco mais a proposta.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Continua em discusso a proposta. (Pausa.)
Vamos colocar em votao o parecer
da Constituinte Lcia Vnia. (Pausa.)
Aprovado, por unanimidade.
Se algum Constituinte tiver qualquer
parecer sobre sugestes, est aberta a
discusso.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sr. Presidente, trata-se de
matria votada. Gostaria de ler um item da
Declarao Universal dos Direitos do Ser
Humano: Ningum ser submetido a tortura
nem a tratos cruis e degradantes. E, quando
for...
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: A que entra o
caso.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Mas, se admitirmos que pode
ser, estaremos abrindo uma brecha jurdica
para que acontea.
O SR. CONSTITUINTE
: Mas
isso acontece.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Mas isso no Cdigo Penal. Estou
falando juridicamente, ou isso vai ser uma
colcha de retalhos.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE
MORAIS:

Estou
entendendo a colocao de V.Ex..
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: O que estamos fazendo uma
Constituio. norma e no lei. Estamos
fazendo uma norma jurdica.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Permite-me V.
Ex. um aparte? Acho que a Constituio
tambm pode incluir punies.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Tambm acho que pode.
Considero o parecer da Constituinte Lcia
Vnia perfeito, bem como a sugesto do
Constituinte Jamil Haddad. Apenas acho
que na Constituio devemos ter teses
e no aprofundamentos. Caso contrrio,
faremos uma colcha de retalhos. Acho
que o substantivo mais importante
nesta Constituio. Creio que a proposta do
parecer
deve
ser
includa
na
lei
ordinria, no Cdigo Penal, mas ultimamente
as nossas leis ordinrias tm sido
muito ordinrias. Acho que as nossas leis
ordinrias devem ter um tratamento
Constitucional.
Devemos
traz-las
pa-

ra c, a fim de refaz-las, todas. Acho que


esta proposta deve ser encaminhada.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Entendemos que o parecer da Constituinte
Lcia Vnia est aprovado, por unanimidade.
A palavra est aberta para os Srs.
Constituintes que tiverem apreciado alguma
outra sugesto.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, aproveitando esta reunio da
Subcomisso, gostaria de propor a discusso
de um assunto que me parece muito
importante: o voto. Que o indivduo possa ter
o direito ao voto, sem que isso constitua
qualquer obrigao.
Parece-me que, dentro das sugestes
recebidas por ns, esta a que merece ampla
discusso nesta Subcomisso. Gostaria de
propor uma discusso sobre o assunto.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria que a Mesa, ou mesmo
o Relator, me esclarecesse a que
Subcomisso estaria intrnseca a apreciao
do voto: do Sistema Eleitoral ou dos
Direitos e Garantias Individuais? Porque eu
tambm havia pensado na questo do voto na
nossa Subcomisso.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Ele pode entrar
na dos Direitos e Garantias Individuais.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Pode entrar!
Acho que, mais uma vez, no s na
questo do negro e do ndio, comprovamos
que o nosso Regimento Interno foi feito s
pressas. Apesar de ter sido criticado pela
demora com que foi feito, inclusive por mim,
vamos fazer dois ou trs trabalhos, para
que a prpria Comisso de Sistematizao
decida se o parecer da Subcomisso dos
Direitos e Garantias Individuais mais
importante do que o da Subcomisso do
Sistema Eleitoral.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
A Mesa entende, nobre Constituinte, que a
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais a base de todas as outras.
Vamos dizer, que aqui nasce o fundamento da
Constituio. Por isso, entrelaam-se vrios
assuntos. Quanto ao direito ao voto,
acredito que seja atinente nossa
Subcomisso. um direito, o de votar. Este
o entendimento da Mesa, embora ele possa
ser debatido tambm na Comisso do
Sistema Eleitoral.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Defendo a afirmao da
Presidncia.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: O assunto realmente da
alada das duas subcomisses: dos Direitos e
Garantias Individuais e do Sistema Eleitoral.
Como disse V. Ex., aqui teremos de discutir
determinadas normas correlatas ao direito e
garantia do homem. L, teremos de
discutir as normas correlatas ao exerccio do
dever. Discute-se, aqui, como em toda
Constituio, em alguns aspectos, o direito de
religio. Se verificarmos o Direito Tributrio,
encontramos o direito a garantias. Se
examinarmos as normas constitucionais do
prprio Estado, est ali garantido determinado
direito de maneira que o voto um
direito sagrado da pessoa humana e,
como tal, precisamos discuti-lo. Na parte
eleitoral vai ser delineada a maneira
de se aplicar o voto, totalmente diferente. L,
vai-se determinar se o voto obrigatrio

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ou no; aqui, teremos o direito de discutir e
exercer o voto. No importa se l ser
obrigatrio ou no. Importa que aqui seja a
fonte. Que se corra para l. L que vo
definir. como o caso da maioridade. Aqui
teremos de determinar, mas l que se vai
definir com tantos anos para se fazer isso ou
aquilo. No h problema. Isso no impede
que se discuta o problema aqui, porque aqui
o fundamentai.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL:
Deputado
Costa
Ferreira,
permita-me discordar de V. Ex. o que pode a
Subcomisso de Sistema Eleitoral? Se o fato
inerente s duas subcomisses, tanto uma
como a outra podem tanto. Se quisermos, se
assim acharmos que a populao brasileira
pensa e quer, podemos estabelecer que o
voto facultativo e que a maioria eleitoral se
d aos 16 anos.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: No bem assim, Constituinte.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Penso que sim.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Trata-se de uma questo de
competncia e de jurisdio.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Parece-me que a questo da
competncia e jurisdio um tanto incua.
Se
propusermos,
aqui,
na
nossa
Subcomisso, e se houver sugesto para que
o voto seja facultativo e a maioridade eleitoral
aos 16 anos, no vejo em que a Subcomisso
do Sistema Eleitoral possa interferir. Quem vai
faz-lo a Comisso de Sistematizao, que
ir examinar as duas matrias correlatas e
sistematiz-las.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: V. Ex. est ajudando.
Justamente, quando surgir um conflito, vem a
Comisso de Sistematizao para elimin-lo,
definindo onde ficar aquela norma, aqui ou
l. Somente essa Comisso tem poderes para
isso. No vamos entrar em conflito
simplesmente porque defendo um ponto de
vista e V. Ex. outro. No. Teremos o direito
de exerc-lo da maneira que acharmos
melhor. Haver uma Comisso Superior para
definir como que se vai decidir o assunto.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Concordo com o nobre Constituinte.
Penso que o direito ao voto um direito do
cidado. Discutimos, nesta Subcomisso,
principalmente o problema da cidadania.
A SR. P.RESIDENTE (Lcia Braga):
Continua em discusso a proposta do Sr.
Relator Darcy Pozza. S. Ex. no gostaria de
apresentar a proposta por escrito, para que
possamos discuti-la posteriormente, com
maior amplitude e profundidade?
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Estava apenas adiantando o assunto, pois
nas proposies enviadas Mesa da
Assemblia Nacional Constituinte pude
verificar que j consta esta proposta.
Aproveitando a reunio e o tempo, gostaria de
discuti antecipadamente.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Para esclarecer as propostas:
so de voto facultativo em relao ao direito
do voto?
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
um direito e no uma obrigao.

O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM


HAICKEL: a faculdade desse direito.
Haveria tambm sugestes no tocante
maioridade eleitoral. Com certeza, aparecero
sugestes para voto de militares. Acho
importante que esses assuntos sejam discutidos.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Aqui se trata do direito do indivduo, homem e
mulher, e no a obrigao.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Isso o que o Constituinte no
havia entendido. Agora, l, sim.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Acredito que, se for um direito, atinente
nossa Subcomisso.
A
SR.
PRESIDENTE
(Lcia.
Braga): O entendimento da Presidncia de
que a proposta do Constituinte Darcy Pozza,
posta em discusso, foi aprovada em princpio.
Quer dizer, atinente nossa Subcomisso,
pertinente ao direito do voto. Vamos aguardar
que os projetos sejam distribudos e
devidamente analisados, aqueles que dizem
respeito a essa matria.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sra. Presidente, temo que o tempo seja
exguo para que todas as propostas venham a
ser discutidas.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
A palavra continua facultada aos
Constituintes que tenham propostas a
debater, ou relatrio sobre sugestes j
recebidas, de acordo com a pauta da reunio.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sra. Presidente, apenas para
lembrar que j foi feita uma rodada de
distribuio a cada Constituinte para relatar
determinada sugesto. Pelo que estou vendo,
as que foram distribudas na primeira rodada
esto terminando. Gostaria de receber uma
para poder movimentar-me. Peo a V. Ex.
que seja feita uma nova distribuio.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
No existe, hoje, nenhuma proposta a ser
analisada. Todas as propostas e pareceres j
foram discutidos, pelo que entendemos.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: No sei se o pessoal est disposto.
Gostaria de relatar duas sugestes que nos
foram dadas, de autoria do Constituinte
Antnio de Jesus.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Concedo a palavra a V. Ex.
A SR. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: "Fica decretada a completa e integral
separao da Igreja e do Estado como entes
autnomos, sendo inadmissvel a ingerncia de
quaisquer dessas instituies na atividade uma
da outra. O Estado. porm, no exerccio de suas
atividades e funes, tratar optativamente de
todas as religies legalmente constitudas e
reconhecidas existentes no Brasil, garantindolhes o exerccio normal e pacfico de suas
atividades. devendo-lhes colaborao."
Acrescento o seguinte:
A separao entre a Igreja e o Estado
ocorreu na Constituio de 1891. A partir
daquela Constituio inexiste religio oficial
no Pas. Por isso, em um regime republicano
e democrtico, no procede a presente
proposta.
O
SR.
CONSTITUINTE
COSTA FERREIRA: Eu gostaria de
usar
da
palavra
para
acrescentar

22

algo mais. A separao entre a igreja e o


Estado no Brasil praticamente j est definida
por preceitos constitucionais. Mas, toda vez
que elaboramos uma nova Carta para reger
os destinos do Pas, e preciso que se coloque
no preceito constitucional o artigo correlato a
esse assunto, porque pode-se j saber que o
Estado e a Igreja so separados, mas se no
existir um artigo definindo a forma dessa
separao, pode haver confuso. Ento, acho
procedente o parecer do Constituinte, mas
acredito que se possa dar uma nova forma,
porque essa praxe j vem de muito tempo,
desde 1891. De l para r todas as
Constituies a mencionam. Por exemplo, na
atual Constituio est no art. 9, 1 e 2.
J est ali definido. Ento, acredito que a
preocupao do nobre colega de que esse
dispositivo
seja
colocado
na
nova
Constituio, para no deixar dvidas. Se a
Constituio for omissa, haver uma srie de
especulaes pr ou contra.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Continua em discusso a proposta.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Concordo com o parecer da
Constituinte Lcia Vnia. Gostaria de ler,
tambm. o 9 do projeto que encaminhei a
esta Subcomisso, que diz o seguinte:
" plena a liberdade de conscincia e
de crena, garantido o direito prtica de
culto religioso que respeite a dignidade
humana."
No preciso fixar a religio oficial.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Mas a j outra coisa. Vem
aquela histria que ainda agora foi citada.
Trata-se, no caso, dos direitos do indivduo, e
l estamos falando em normas estatais, isto ,
referentes Unio e ao Estado. Tambm
apresentei dispositivo a esse respeito para ser
acrescentado nova Constituio, que diz o
seguinte:
"Art. 9 Unio, aos Estados, ao
Distrito Federal, aos Territrios e aos
Municpios vedado:
"I criar distino entre brasileiros;
II estabelecer culto religioso ou
igreja,subvenciona-lo,
embara-lo,
ou
exercer, ou manter com ele ou seus
representantes relaes de dependncia ou
aliana, ressalvada a colaborao de
interesse pblico na forma e nos limites da lei
federal, notadamente no setor educacional, no
assistencial ou no hospitalar."
Ento, aqui totalmente diferente.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Pela mesma proposio de V.
Ex. ainda h pouco, tenho que concordar
que a proposta de V. Ex. e a do Deputado
Antnio de Jesus devem ser discutidas
pela Comisso do Poder Executivo, porque o
direito plena liberdade de conscincia
e de crena, ou seja, garantido o direito
de prtica de culto religioso que respeite
a dignidade da pessoa humana. Quanto
ao Estado, o que o Estado no pode
fazer
no
deve
ser
discutido
na
nossa Subcomisso. No atribuio do
Estado.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Est tudo bem, Deputado,
foi
justamente
o
que
fiz.
Peguei
todo o trabalho, coloquei s num com-

23

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

pndio e encaminhei para a Presidncia da


Constituinte. L me disseram: "S vai para
urna". Eu disse: "No'. Ento, tive que
desdobrar para sete subcomisses o mesmo
trabalho para ser votado. Essa aqui, com
relao Organizao do Estado, foi para l.
A relacionada com a religio diz:
"F plena a liberdade de conscincia e
fica assegurado aos crentes o exerccio de
culto religioso que no contrarie a ordem
pblica..."
Esta vem para c. E h outra, no VI,
que diz:
"Por motivo de crena religiosa ou de
convico filosfica ou poltica ningum ser
privado de qualquer dos seus direitos."
uma outra norma.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Estou colaborando com V. Ex.
ao dizer que essa matria no deve ser
discutida por ns, e sim pela...
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Estas doze aqui so de inteira
responsabilidade nossa, no esta que se
refere separao do Estado.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL:
No,
a
sugesto
do
Constituinte...
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Da separao do Estado. Ah,
bom! O que V. Ex. quer que essa seja
remetida para outra comisso. Est bem.
Agradeo, inclusive.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: ... encaminhada com o parecer
prvio contrrio, porque a lgica diz que o
Estado no tem nada a ver com assuntos de
religio.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Continua em discusso o parecer da
Constituinte Lcia Vnia. (Pausa.) Aprovado.
Algum outro Constituinte deseja
falar?
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: A sugesto era para
encaminhar.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Entendemos que a Constituinte Lcia Vnia
trouxe o seu parecer ao projeto de separao
entre a Igreja e o Estado. Permanea a
separao entre a Igreja e o Estado.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: O parecer ciclo para que
permanea. Agora, na discusso chegou-se
concluso de que este assunto deve ser
remetido comisso competente, que vai
tratar deste assunto, que no a nossa.
A SRA. CONSTITUINTE LUCIA
VNIA: Deixe-me explicar. Manifestei-me
contrria a que se analisasse a proposta,
uma vez que ela j est em vigor. Ento seria,
no caso, s devolv-la comisso
competente para analisar a permanncia ou
no.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Muito bem que esteja em
vigor na atual Constituio, mas que na
prxima...
A SRA. CONSTITUINTE LUCIA
VNIA: E ns concordamos. Acho que no
competem discutir porque desde 1891 foi
estabelecida a separao entre a Igreja e o
Estado como um fato poltico.

O SR. CONSTITUINTE COSTA


FERREIRA: Mas tem que ser remetida para
a comisso competente para ser inserida, de
acordo com a prpria comisso, na nova
Constituio, porque a vigente, com a
promulgao
da
nova,
praticamente
desaparecer.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Quero dizer Constituinte Lcia Vnia que
apresentei sugesto idntica de V. Ex., e,
portanto, desnecessrio traz-la tambm.
Continua facultada a palavra.
A SRA. CONSTITUINTE LUCIA
VNIA: Gostaria de voltar a um ponto
citado pelo nosso colega a respeito da
prolixidade da Constituio. E um fato que
deveremos discutir profundamente, e diz mais
respeito ao nosso Relator, porque uma
questo at filosfica se vamos fazer uma
Constituio prolixa ou uma Constituio
sinttica. Os meus estudos, o meu trabalho
tm-se inspirado no anteprojeto do Prof.
Afonso Arinos, que prolixo, segundo seu
ator em funo da complexidade da nossa
sociedade, e em funo das grandes
diferenas regionais. Portanto, convivemos
com dois brasis, um desenvolvido e outro no,
o que justifica uma Constituio mais prolixa.
Preocupamos-nos agora, quanto definio
se vamos realmente considerar uma
Constituio com detalhes, uma Constituio
prolixa,
que
deve
ser
debatido
profundamente, e diz muito respeito ao nosso
Relator.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Eu tambm gostaria de
manifestar-me sobre o assunto. Tenho
estudado as vrias constituies do mundo e
tenho verificado que h muitas constituies
sintticas. Entretanto, em determinados
captulos, elas dedicam mais tempo em
delinear certos assuntos e quanto a outros
elas se restringem. Ento, quer dizer, uma
Constituio prolixa boa, at...
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Mas no duradoura.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: No e duradoura, a no ser
que evitasse leis complementares, porque
tudo j estaria delineado. Mas o que vai
acabar com essas Constituio prolixa so as
leis que vo surgir da ocorrncia de cada
artigo, e isso vai coar um problema muito
grande.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria de lembrar ao nobre
colega que a lei um fenmeno social: quando
muda o posicionamento da sociedade, a lei
automaticamente muda. Se estabelecermos na
Constituio que estamos elaborando para o
Brasil normas especficas, leis que mudaro
com o tempo, com o uso e com a evoluo da
sociedade, logo ela ser obsoleta, e teremos
realizado um trabalho incuo e em vo,
teremos feito um esforo hercleo para
movimentar uma pedrinha, um cascalho.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Muito bem. Estou-me referindo,
no caso, a uma lei prolixa. E que, em si,
ela j deveria dispensar leis complementares
e as normas ficariam merc dos juristas
para discuti-Ias. Mas o problema que
teremos muito mais problemas com uma

Constituio prolixa, porque surgiro mil


outras leis complementares, e isso vai
dificultar. Do meu ponto de vista, a nossa lei,
a nossa Constituio, deve ser sinttica, clara,
explicita naqueles assuntos que exigirem
maior compreenso. Exceto isso, deve ser
sinttica para evitar esse universo de leis
extravagantes que esto ai e que dificultam.
Vejam bem, precisamos elaborar um
cdigo de trabalho para acabar com a
Consolidao das Leis do Trabalho, porque
isso dificulta o trabalho dos advogados
trabalhistas. Uma pessoa est citando uma lei
e outra vem e coloca abaixo o seu argumento,
citando uma outra lei.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Nobre Constituinte, em parte at
concordo com V. Ex. e com a Constituinte
Lcia Vnia, tanto que sugeri que o principal
artigo do Cdigo Penal fosse includo na
nossa futura Constituio. No h crime sem
lei anterior que o defina, nem pena sem prvia
cominao legal. A lei penal somente
retroagir, quando beneficiar o ru. Acho que
esse subsidio da lei complementar passou a
ser muito importante socialmente para se
fazer valer numa Constituio, mas existem
outros preceitos constitucionais que vo
perder logo o seu valor normativo, que vo
desaparecer logo dessa ou de qualquer outra
Constituio. Existem leis menores que com o
tempo se tomam muito maiores do que as leis
normativas. Penso que deve haver, na nossa
Constituio, respeito a esse pargrafo, a
esse artigo do Cdigo Penal, porque , talvez,
onde se planta o alicerce de toda a lei penal
universal.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Veja V. Ex. a Constituio do
Mxico. Ela delineia todos os direitos do
trabalhador, no precisa da Consolidao das
Leis do Trabalho. Est tudo na Constituio.
Havendo qualquer dvida, recorre-se ao
dispositivo constitucional.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Mas na hora em que mudarem as
leis trabalhistas do Mxico vo precisar fazer
uma emenda Constituio. A Constituio
feita para reger e no para ser regida.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Mas a que est, uma lei
menor no pode eliminar uma maior.
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Para melhor ordenamento dos trabalhos da
Mesa, sugerimos aos Constituintes, a fim de
melhor aproveitarmos o nosso tempo em
termos de trabalho, que nos prendamos s
sugestes enviadas aos nossos gabinetes,
que traremos nas reunies subseqentes,
para estudo e discusso.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Essas sugestes esto sendo
encaminhadas aos gabinetes para que os
Constituintes se manifestem...
A SR. PRESIDENTE (Lcia Braga):
Distribuio especfica.
Nada mais havendo a tratar, vou
encerrar os trabalhos da presente reunio,
convocando outra para amanh, s 9h30min,
com a presena da Dra. Jacqueline Pitangui,
e, s 17 horas, com o Presidente da CGT,
Joaquim Andrade.
Est encenada a reunio.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ATA DA 7 REUNIO
1 Reunio de Audincia Pblica
Dois Expositores
Aos vinte e trs dias do ms de abril
de mil novecentos e oitenta e sete, s dez
horas e trinta minutos, na Sala D do Anexo II da
Cmara dos Deputados, em Braslia DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
Garantias individuais, sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antonio Mariz, com a
presena dos seguintes Constituintes Jos
Mendona de Morais, Costa Ferreira, Dlio Braz.
Jos Fernandes, Darcy Pozza, Joaquim Haickel,
Lcia Braga, Ubiratan Spinelli, Narciso Mendes,
Del Bosco Amaral, Jos Viana, Antonio Cmara,
Lcia Vnia, Ana Maria Rattes, Ldice da Mata,
Jos Carlos Coutinho, Joo Rezek, Jos
Mendona Bezerra, Rose de Freitas, Eliel
Rodrigues, Acio Neves, Jos Paulo Bisol e os
participantes: Almira Rodrigues Bastos, Norma
Venancio Pires, Lisiane Portela, Edith Pires,
Neuza Pereira dos Santos, Jris Cortes. Rita
Claudia, Silvandira Fernandes, Solange Neves
Rego, Maria do Socorro F. Coelho de Souza,
Vera Lcia Petrincc, Rita de Ccia Martins, Nilce
Gomes de Souza, Cacilda Camargo, Aurea
Aparecida Marques. Renata Maria Braga
Santos, Ludelcy Maria de Oliveira Rosa,
Aparecida Ferreira, Helena Moreno Lopes,
Cllia de Souza, Maria Cassilda Barreto de
Souza, Maria das Graas Santos, Maria Lvia
Fortaleza e Viviane da Rosa de Mendona.
Havendo nmero regimental o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos,
dispensada a leitura da ata da reunio anterior,
que foi considerada aprovada. Comunicou aos
presentes que esta primeira Audincia Pblica
se desdobraria em duas etapas. A primeira,
com a presena da Doutora Jacqueline
Pitanguy, Presidente do Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher, no horrio matutino e
ilegvel Doutor Orlando Coutinho, representante
da ilegvel Central Geral dos Trabalhadores e
Membro da Executiva Nacional, no perodo
vespertino. A seguir o Senhor Presidente
convidou a Doutora Jacqueline a tomar
assento Mesa dos trabalhos, apresentandoa aos presentes, passando-lhe a palavra.
Assumiu
a
Presidncia
a
Senhora
Constituintes Lcia Braga, Primeira-VicePresidenta. Aps a exposio da oradora,
fizeram
interpelaes
os
Senhores
Constituintes: Jos Mendona de Morais,
Joaquim Haickel, Ubiratan Spinelli, Costa
Ferreira, Ldice da Mata, Antnio Cmara,
Jos Carlos Coutinho, Lcia Vnia e Jos
Paulo Bisol. Reassumiu a Presidncia dos
trabalhos o Senhor Constituinte Antonio
Mariz. Encerrada as interpelaes o Senhor
Presidente agradeceu a presena da Doutora
Jacqueline Pitanguy pela brilhante exposio
proferida e suspendeu os trabalhos s treze
horas, convocando os presentes para o
prosseguimento da audincia publica s
dezessete horas, no plenrio da Subcomisso.
s dezessete horas, na Sala D-2, da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
individuais, em prosseguimento a reunio de
Audincia Pblica, o Senhor Presidente
comunicou ao plenrio presena do Doutor
Orlando Coutinho. Representante da CGT
Central Geral dos Trabalhadores e Membro
de sua Executiva Nacional, convidando-o a
tomar assento Mesa dos trabalhos,
passando-lhe a palavra para discorrer sobre o
tema:

"Direitos e Garantias Individuais dos


Trabalhadores". Aps, fizeram interpelaes
os Senhores Constituintes: Ubiratan Spinelli.
Darcy
Pozza,
Eliel
Rodrigues.
Jos
Fernandes, Costa Ferreira e Lcia Braga. O
Senhor Presidente agradeceu a presena do
Doutor Orlando Coutinho, dos presentes e
convocou nova reunio de Audincia Pblica
para o dia 24 de abril, s nove horas e trinta
minutos, quando estaro presentes os
Senhores Doutores Jos Calixto Ramos,
Presidente da Confederao Nacional dos
Trabalhadores na indstria CNTI e o
Professor Cndido Mendes, Secretrio-Geral
da Comisso Brasileira da Justia e Paz da
CNBB/RJ, Presidente do Conselho de
Cincias Sociais da Unesco, Presidente do
Conjunto Universitrio Cndido Mendes e
Membro
da
Comisso
de
Estudos
Constitucionais Afonso Arinos. Nada mais
havendo a tratar o Senhor Presidente
encerrou a reunio s treze horas e trinta
minutos, cujo teor ser publicado na ntegra,
no
Dirio
da
Assemblia
Nacional
Constituinte. E, para constar, eu, Allia Tobias,
Secretria, lavrei a presente Ata que, aps
lida e aprovada, ser assinada pelo Senhor
Presidente. Constituinte Antonio Mariz,
Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Havendo nmero regimental est
aberta a reunio da Subcomisso dos
Direitos e Garantias Individuais. O Sr.
Secretrio proceder leitura da ata da
sesso anterior.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, solicito a dispensa da leitura
da ata.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Submeto aos Srs. Constituintes a
dispensa da leitura da ata, conforme
solicitao
do
Sr.
Deputado
Darcy
Pozza.
( aprovado o pedido de dispensa da
leitura da ata.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Passamos Ordem do Dia, com a
audincia pblica do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher, aqui representado pela
Dra.
Jacqueline
Pitanguy.
Nome
nacionalmente
conhecido,
sociloga,
doutoranda em Cincias Polticas, professora
universitria e pesquisadora, a Dr. Jacqueline
Pitanguy, tratar do tema "Cidadania
Feminina e Estado".
Convido, pois, a ilustre convidada,
bem como o Sr. Relator, Constituinte Darcy
Pozza, e a Vice-Presidenta de nossa
Subcomisso, Constituinte Lcia Braga. a
participarem
da
mesa
diretora
dos
trabalhos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Dra. Jacqueline Pitanguy, permitame dizer-lhe, em primeiro lugar, da
satisfao desta Subcomisso em receb-la,
na
condio
de
representante
do
"Conselho
Nacional
dos
Direitos
da
Mulher para discutir tema de to alta
relevncia como "A Cidadania Feminina e o
Estado".
A esta Subcomisso, que analisa a
questo dos direitos e garantias individuais,
cabe desempenhar misso de grande
relevo e significao. Como se sabe, um
dos elementos essenciais constitutivos
das Cartas Magnas justamente o reco-

24

nhecimento, a proclamao dos direitos da


cidadania, dentre eles o direito da mulher,
que, ao longo da Histria, vem lutando por
assegurar sua cidadania plena.
A mulher avanou muito neste sculo
XX. Alcanou grandes conquistas, a comear
pelos direitos polticos. Dentro de uma viso
contempornea, parece absurdo admitir que
h pouco mais de 50 anos a mulher no tinha,
no Brasil, sequer o direito de voto, o direito de
participar como cidad na formao do poder da
Unio e do Estado brasileiro. E uma conquista
recente. o que surpreende as velhas geraes,
dado o carter absolutamente anmalo da
excluso da mulher durante to longo perodo da
Histria da humanidade. Evidentemente,
porm, no basta conquistar direitos polticos,
do direito de eleger e de ser eleito. Urge sua
integrao plena na sociedade, em um plano
de equivalncia absoluto com os demais
cidados.
A Constituinte expressou, desde sua
origem, o respeito pelos direitos da mulher,
inclusive na nomenclatura adotada para a
Comisso que trata do assunto, que menciona
os direitos do homem e da mulher. Desta
forma, enfatiza-se a presena feminina no s
na participao elaborativa da Constituio,
mas como cidad, como pessoa dentro da
sociedade brasileira que, esperamos, surja da
nova Constituio uma sociedade igualitria,
livre e democrtica.
Com a palavra, pois, a Professora
Jacqueline Pitanguy, para proferir sua
palestra. Esta ser seguida de debates, de
que podero participar no s os Srs.
Constituintes integrantes desta Subcomisso,
mas tambm o pblico, que ter iguais direitos
de debater, de solicitar e obter a palavra desta
Presidncia. Com a palavra a Dra. Jacqueline
Pitanguy.
A DRA. JACQUELINE PITANGUY:
Muito obrigada, Sr. Presidente, Constituinte
Antnio Mariz. Sr Vice-Presidenta. Constituinte
Lcia Braga, Sr. Relator, Constituinte Darcy
Pozza.
Antes de discutir a questo dos
direitos e garantias individuais, desejaria
expressar a grande satisfao do Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher em ter sido
convidada para vir a esta Assemblia e
participar deste debate. Como somos ainda
muito jovens na constelao das siglas que
povoam nossas referncias institucionais,
gostaria de dizer algumas palavras sobre o
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher.
Surgimos em 29 de agosto de 1985,
pela Lei n 7.353, contando, portanto, com o
respaldo do Congresso, e temos como
objetivo fundamental a luta contra todas as
formas de discriminao que ainda recaem
sobre a mulher em nossa sociedade.
A criao do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher representa, ao mesmo
tempo, o reconhecimento, por parte do Governo
Federal, de que existem discriminaes e a
vontade poltica de contra elas lutar. Cabe
a ns, no Conselho, mantendo sempre
estreita vinculao com os movimentos que,
defendendo a mulher, constituem extraordinria
fora poltica no Brasil na dcada de oitenta,
alargar a viso quanto discriminao,
desvendando as diversas formas de
desvalorizao do feminino que ainda
permeiam nossa sociedade e apontando
caminhos para uma transformao. Estamos
certas de que as discriminaes so
derivadas de fatores histricos e no

25

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

de elementos a histricos essencialistas, que,


no caso, seriam impossveis de ser
transformados. As relaes entre homens e
mulheres e entre categorias sociais e Estado
so passveis de transformaes, porque
construdas historicamente.
Nesta discusso sobre direitos e
garantias individuais gostaria, pois, de abordar
essa temtica de forma bastante geral. uma
temtica fascinante, que nos faz mergulhar na
prpria histria da teoria poltica, da Teoria do
Estado. Por conseguinte, ti me permitirei fazer
algumas consideraes sobre os conceitos de
liberdade, de igualdade e de soberania.
Eu iniciaria lembrando que, na Grcia,
e mesmo na Roma antiga, na medida em que
a idia da liberdade se confundia com a idia
da integrao polis, da integrao cidade,
com a idia da integrao ao Estado, a
contraposio de garantias individuais aos
poderes do Estado era estranha teoria
poltica daquelas civilizaes. Convm lembrar
que, na Grcia antiga, o conceito de liberdade
era restrito. De fato, o homem era livre na
medida em que fosse ateniense, em que no
fosse escravo. O homem, no a mulher, que
se integrava polis, que participava,
portanto, das decises polticas. Nesse caso,
o conceito de liberdade se confunde, se
imbrica, se realiza atravs da participao
poltica.
Dando-se um salto no tempo e
chegando-se ao pensamento liberal clssico,
vemos que a idia de liberdade, , a,
identificada com o livre arbtrio, significando,
fundamentalmente, ausncia de coero. O
Estado no-intervencionista do liberalismo
econmico clssico seria o guardio de uma
ordem natural, que se traduziria, na esfera
social, pela garantia da propriedade privada.
E no mbito da propriedade privada no
mbito, econmico e domstico que se
realizaria esse conceito de liberdade. Esta
uma perspectiva completamente diferente, por
exemplo, da que referimos anteriormente, no
exemplo da Grcia, e, mesmo, do direito
romano. Na perspectiva da teoria liberal
clssica o poltico esvaziado de um contedo
prprio passa a ser meramente uma
derivao do econmico,
Por outro lado, nos sistemas
socialistas, as leis enfatizam menos os direitos
e garantias individuais, no sentido da proteo
do indivduo frente ao Estado, e mais os
chamados direitos sociais, que representam
interesses coletivos, como o direito ao trabalho,
sindicalizao, instruo etc. O fato para o
qual se pretende chamar a ateno e que
todos conhecem perfeitamente o de que o
conceito de direitos e garantias individuais
tem variado ao longo da Histria. E convm
lembrar tambm acho isso muito importante
que a prpria afirmao desses direitos e
garantias traa contornos no prprio carter do
Estado, inserindo-se, assim, nos parmetros
mais amplos de organizao social e
econmica. de sistema poltico e de cidadania.
Ou seja, no podemos pensar em fixar
determinados parmetros legais para os
direitos e garantias individuais sem pensar
com que tipo de Estado estamos tratando,
qual o nosso interlocutor, quais so as
caractersticas desse Estado. Mas, ao mesmo
tempo em que se define toda uma esfera de
direitos e garantias individuais, ou seja,
quando se definem os parmetros bsicos
da cidadania, estamos, igualmente em
certo sentido, tratando do carter do Estado,

que se encontrar com os deveres e as


obrigaes, num processo, ento, de interrelao.
Todos sabemos que o estabelecimento
de novas relaes entre Estado e sociedade,
que o que no Brasil nos propomos a realizar
agora e os Srs. Constituintes` tm essa tarefa
histrica qual toda a sociedade civil est
atenta para necessariamente pela
redefinio dos conceitos de cidadania e dos
conceitos de liberdade, que ao longo dos anos
vm alongando seu alcance. Sabemos que
liberdade j no se resume a garantias frente
ao poder do Estado, mas incorpora a idia da
participao nas decises pblicas, bem como
das garantias para o exerccio de direitos civis
e direitos sociais. De fato, atribuir tambm ao
liberdade o sentido poltico de participao,
estamos distinguindo as condies necessrias
para a realizao da prtica poltica, como o
direito de reunio, o direito de petio, os
direitos
civis,
enfim,
da
liberdade
propriamente dita, que, agora sim, voltando
quele sentido mais clssico (grego),
poderamos entender como participao
poltica.
No pretendo estender-me sobre as
principais conquistas no campo dos direitos
individuais, mas apenas mencionar algumas
disposies que marcaram profundamente
nossas definies jurdicas.
Desde a Magna Carta ce 1215, que
trata, de forma ainda muito imprecisa desta
questo, Petio de Direitos, inglesa, de
1629, Lei de "Habeas Corpus", de 1679,
Declarao de Direitos de 1689. Declarao
de Direitos do Homem e do Cidado, oriunda
da Revoluo Francesa, em 1789, e
Declarao de Direitos americana, ratificada
em 1791, o conceito de direitos e garantias
individuais adquire as feies que ainda hoje
definem os principais instrumentos de defesa
do cidado frente ao poder do Estado.
Pensemos, ento, nessa relao
cidado-Estado, num conceito ampliado de
cidadania. Partindo desse conceito, eu
levantaria a seguinte questo: quem
cidado? Quem poltico? Quem livre? Em
outros termos, quais so os grupos
discriminados e em funo de que critrios
esto esses grupos excludos da agora, do
espao pblico, do poltico?
De fato, o exerccio da liberdade e a
idia de igualdade trazem embutida a questo
da excluso. Nesta perspectiva, preocupanos, essencialmente, a excluso da mulher,
aqui tratado como uma categoria social, e no
meramente biolgica.
A excluso da mulher do espao da
liberdade pode ser comprovada atravs
histria, da memria da nossa ausncia, da
memria do silncio, da memria da resistncia
discriminao e opresso, memria da
invisibilidade at na sub-enumerao das
estatsticas. Toda essa memria silenciada,
todas essas vozes silenciadas da mulher, que
nos definem como as grandes excludas do
processo histrico de construo da liberdade,
no sentido que eu estou dando aqui, est
fundamentada essencialmente na traduo
social da diferena de sexo, na desigualdade
de acesso s garantias de participao na
esfera pblica e aos direitos civis e sociais. A
diferena se traduz em desigualdades.
Se tomssemos a desigualdade
concreta da mulher e sua legitimao
jurdica
como
"natural",
ou
seja,
apoiada em caractersticas biolgicas,

apoiada em caractersticas espirituais e,


portanto. histricas, e chamo a ateno para
isso no momento em que a argumentao
de que as mulheres esto excludas do
exerccio poltico por sua prpria caracterstica
biolgica, que as impedem de participar em tal
esfera, estaramos lidando com um tipo de
argumentao que no permite transformao
histrica, porque seria imutvel. Tomando a
desigualdade concreta da mulher e a
legitimao jurdica dessa desigualdade como
natural,
repito,
portanto
apoiada
em
caractersticas biolgicos ou espirituais,
constata-se que grande parte dos cientistas
sociais, dos polticos e legisladores confundem
o conceito de igualdade scio-cultural com o
de igualdade cromossomtica. E no
absolutamente disso que estamos falando.
Esta atribuio de caractersticas
imutveis e naturais a determinados grupos
sociais foi tambm muito relevante em todas
as teorias de discriminao racial, baseadas
estas tambm na mesma lgica de
argumentao, atravs da qual, em funo de
caractersticas raciais, atribuam-se a grupos
sociais tais e tais caractersticas que os
excluam do exerccio pleno da cidadania.
Essas
teorias
racistas,
supostamente
cientificas, passaram a ser denunciadas com
vigor a partir do sculo XIX Entretanto, no que
diz respeito mulher, ainda persistem. Todas
essas construes scio-culturais tm por
objetivo impossibilitar a efetivao da idia da
igualdade, privando grupos sociais do
exerccio pleno da cidadania.
Gostaria de chamar a ateno para o
fato de que a idia de igualdade que queremos
discutir aqui vai de par com a questo da
diferena e com a questo da individualizao.
Em nenhum momento, ao falar em igualdade,
o Conselho Nacional dos Direitos da Mulher
fala em ausncia de diferenas. No se trata
de ignorar as diferenas reais, concretas, entre
os indivduos, em nome de uma igualdade
abstrata. Ao contrrio, trata-se de identificar
essas diferenas e lutar por uma forma de
organizao social na qual elas no se
traduzam em desigualdades.
Este o grande desafio que as Sras e
os
Sr Constituintes, especialmente os desta
Subcomisso, estaro enfrentando.
Convm notar que a experincia
emprica das desigualdades sociais entre
indivduos biologicamente diversos, como
brancos e negros, homens e mulheres, levou,
na tradio religiosa crist, afirmao de
uma igualdade no reino dos cus que
compensaria e legitimaria as desigualdades
deste nosso reino.
Apenas na idade moderna, portanto,
muito recentemente, surge a,,idia de que a
pobreza enquanto elemento diferenciador
no era inerente prpria natureza humana.
Ento, ser pobre no era uma condio
prpria natureza humana. Somente a partir
da a pobreza passa a desempenhar um papel
revolucionrio, posto que suas causas
derivariam de relaes sociais, passveis de
transformao e no mais de atributos inatos e
imutveis. Foram necessrios mais alguns
sculos, no entanto, para que ganhasse
corpo a idia de que a desigualdade social
das mulheres frente aos homens no refletia a
fora inexorvel de determinismos biolgicos.
Nesse movimento de reconhecimento
e
afirmao
da
individualidade.
"o eu-mulher", para o plano poltico,
o
"eu-mulher-discriminada",
estabele-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


cem-se uma conexo fundamental entre
corpo e sociedade, entre sexo e poltica, da
qual o movimento feminista foi, neste sculo, a
expresso maior. Ns, mulheres, participamos
desta discusso sobre direitos e garantias
individuais e importante que isso fique claro
trazendo em nossa bagagem a experincia
histrica de privao das condies de
igualdade para o exerccio da cidadania plena
e a experincia da resistncia a esta privao.
com isso que aqui chegamos. No poderia,
assim, deixar de lembrar as vozes de algumas
de nossas antecessoras, como Abigail
Adams, que em 1 776 escreve a John Quincy
Adams, constituinte e futuro presidente dos
Estados Unidos, reivindicando que fossem
estendidos a seu sexo os direitos contidos na
expresso "todos os homens foram criados
iguais." Cito um trecho de Abigail:
"... Espero que no novo Cdigo de
Leis... vocs se lembrem das mulheres e sejam
mais generosos que seus antepassados. (...)
Se no for dada especial ateno s mulheres,
estamos resolvidas a rebelar-nos e no nos
consideraremos obrigadas a cumprir leis
diante das quais no temos voz, nem
representao".
Tambm na Frana as mulheres que
participaram
ativamente
da
Revoluo
Francesa
propem
mudanas
nas
discriminaes ainda contidas nas legislaes
ento vigentes e que feriam os princpios
gerais de Liberdade, Igualdade e Fraternidade
da Revoluo Francesa. Assim, em 1789,
apresentam Assemblia Nacional um
documento no qual afirmam:
"Destrustes os preconceitos do
passado, mas permitistes que se mantivesse
o mais antigo, que exclui dos cargos, das
dignidades, das honrarias e, sobretudo, de
sentar-se entre vs a metade dos habitantes
do reino. (...) Destrustes o cetro do
despotismo... e todos os dias permitis que
treze milhes de escravas suportem as
cadeias de treze milhes de dspotas."
E convm lembrar Olympe de
Gouges, uma das principais lderes da
participao feminina na Revoluo Francesa,
foi degolada e que sua sentena de morte
explicitava claramente que ela pretendia
reverter a ordem ordem no sentido da
relao entre homens e mulheres.
Ento, ns mulheres, trazamos na
nossa memria tanto a experincia da
privao quanto a da resistncia, o que,
acredito, nos fortalece muito. Sabemos que o
princpio de igualdade de direitos enfocado
de
maneiras
diferentes
em
diversas
Constituies. Algumas estabelecem o princpio
de isonomia de forma genrica, outras avanam
um pouco mais e acrescentam a expresso
"sem distino de sexo", como o caso da atual
Constituio brasileira. Finalmente, existem as
que estabelecem explicitamente a igualdade de
direitos para homens e mulheres.
Neste momento em que os diversos
segmentos da sociedade se organizam na
defesa de suas reivindicaes, as mulheres
brasileiras apresentam aos Srs. Constituintes
uma srie de propostas, com vistas e serem
assegurados e explicitados seus direitos de
cidadania, em sua expresso mais ampla. A
propsito, o Conselho Nacional dos Direitos
da Mulher, em novembro de 1985, iniciou uma
grande campanha, com base no alogan
"Constituinte pr valer tem que ter direitos de
mulher". Essa campanha percorreu todo o Pas,

organizada sempre com todos os grupos, com


os movimentos de mulheres de cada Estado,
de cada territrio. A partir da, passamos a
receber, no Conselho, um sem-nmero de
reivindicaes. Organizamos, ainda, em
agosto de 1986, um grande encontro nacional
"Mulher e Constituinte", que reuniu em
Braslia mais de duas mil mulheres
representativas de diferentes classes sociais,
de diferentes nveis educacionais e regies do
Pas, do qual resultou a "Carta das Mulheres
aos Constituintes", contendo as reivindicaes
das mulheres brasileiras A partir desse
documento e das reivindicaes que
anteriormente j havamos recebido no
Conselho,
bem
como
dos
trabalhos
desenvolvidos pela Comisso Afonso Arinos,
o Conselho Nacional dos Direitos da Mulher
reuniu um grupo de oito juristas, cada uma
especializada em determinada rea, e
trabalhamos no sentido de elaborar este outro
documento, que trata justamente das
propostas do Conselho Assemblia
Nacional Constituinte, j sob a forma de
propostas de lei.
Para encerrar, passo e ler o
trecho do documento que estaria mais
especificamente relacionado com o captulo
que estamos tratando aqui, "Dos Direitos e
Garantias":
DOS DIREITOS E GARANTIAS
Art. Homens e mulheres tm iguais
direitos ao pleno exerccio da cidadania nos
termos desta Constituio, cabendo ao
Estado garantir sua eficcia, formal e
materialmente.
Pargrafo nico. Ficam liminarmente
revogados todos aqueles dispositivos legais
que contenham qualquer discriminao
relativa a sexo ou a estado civil.
Art. Todos so iguais perante a lei,
que punir como crime inafianvel qualquer
discriminao
atentatria
aos
direitos
humanos.
1 Ningum ser prejudicado ou
privilegiado em razo de nascimento, raa,
cor, sexo, estado civil, trabalho rural ou
urbano,
religio,
orientao
sexual,
convices polticas ou filosficas, deficincia
fsica ou mental e qualquer particularidade ou
condio.
2 O poder pblico, mediante
programas
especficos,
promover
a
igualdade social, poltica, econmica e
educacional.
Art. Os presos tm direito dignidade
e integridade fsica e mental, assistncia
espiritual e jurdica, sociabilidade,
comunicabilidade e ao trabalho produtivo e
remunerado, na forma da lei.
1 Sero iguais os benefcios
concedidos aos presos dos sexos masculino e
do feminino.
2 dever do Estado manter
condies apropriadas nos estabelecimentos
penais, para que as presidirias permaneam
com seus filhos, pelo menos durante o
perodo de amamentao.
Justificao
de
no

1. A declarao do
Igualdade
entre
os
que
concerne
ao

princpio
sexos,
exercido

26

da
cidadania,
constou
apenas
das
Constituies de 1934 e 1967. O texto ora
proposto repete disposio do artigo 6 do
Anteprojeto Afonso Arinos, substituindo-se,
propositadamente, a expresso "todos" por
"homens e mulheres". A melhor explicitao
teve o objetivo de inserir no texto
constitucional, de forma explcita, o propsito
de eliminar discriminaes e cerceamentos
incompatveis com a plena garantia dos
direitos individuais.
No Brasil, historicamente, s mulheres
foi atribuda uma cidadania "menor",
circunscrita
ao
universo
domstico.
Cerceadas at no direito de ir e vir, as
mulheres brasileiras no gozam da plenitude
da cidadania, quer na famlia, quer no
trabalho.
O Estado deve incumbir-se de garantir
a eficcia deste dispositivo constitucional,
atravs da formulao de normas e de
mecanismos adequados.
2. Neste artigo reafirma-se o principio
da isonomia, definindo-se o conceito de que
as diferenas entre os cidados no devem
determinar desigualdades.
A igualdade, como um direito
fundamental
da
pessoa
humana,

indispensvel ao pleno exerccio da cidadania,


sendo para todos um bem indispensvel.
Merece, portanto, a tutela do Estado. A
violao desse direito tem sido prtica
constante na sociedade brasileira. No que
concerne aos problemas de raa, cor, sexo e
estado civil, a chamada Lei Afonso Arinos (Lei
n 1.390159), acrescida pela recente Lei n
7.437/85, na medida em que define prticas
discriminatrias apenas como contraveno
penal, no surte os efeitos desejados. Assim,
a melhor forma de garantir a observncia do
princpio da isonomia pressupe a definio
de suas violaes como crimes inafianveis.
Esta particularidade distingue o texto ora
proposto do art. 11 do Anteprojeto da
Comisso Afonso Arinos, do qual no
restante, reproduo fiel.
No pargrafo 1 inova-se, ampliando
as hipteses que do ensejo a tratamento
injustificadamente
diferenciado.
Visa-se,
ainda,
garantir
a
igualdade
entre
trabalhadores rurais e urbanos o que sequer
foi alcanado no plano da legislao ordinria
bem como s chamadas minorias
desvalorizadas, tais como idosos, deficientes
fsicos e mentais. Sob a referncia "qualquer
particularidade ou condio" entenda-se,
vitimas reconhecidas de outras formas de
preconceitos.
No que se refere ao mercado de
trabalho, a mulher dever poder concorrer em
igualdade de condies com os homens. Em
decorrncia, o texto constitucional no dever
conter proibies que, sob o manto do
protecionismo, impliquem, em verdade,
limitaes ou restries ao acesso da mulher
ao emprego. Deste modo, fundamental
sejam abolidas as antigas restries quanto
ao trabalho noturno, insalubre ou perigosa,
bem como ao exerccio de determinadas
atividades. Nestes casos, o trabalho nocivo o
para ambos os sexos, devendo sua
supresso ou atenuao constituir-se em luta
unificada de todos os trabalhadores.
Conforme previsto no pargrafo
segundo, a represso criminal, por si
s, no suficiente para coibir a
violao do direito igualdade. Cabe ao

27

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Estado instituir programas especficos que


possibilitem
prticas
educativas
ressocializadoras.
3. O caput repete, com ligeiras
modificaes de redao, o art. 41 do
Anteprojeto Afonso Arinos.
Os pargrafos 1 e 2 contm matria
que aparentemente pode parecer pertinente
legislao ordinria; no entanto, cabe figurar
no captulo dos Direitos e Garantias
Individuais, pois refere-se ao respeito aos
direitos humanos.
O pargrafo 1 diz respeito isonomia
constitucional; e o pargrafo 2, condio
biolgica especfica da mulher.
Justifica-se a incluso, na Constituio,
dos temas aqui tratados, por atenderem
indubitavelmente ao princpio da isonomia."
E eu terminaria, ento, com a frase
que o Conselho adotou como lema de nossa
campanha: "Viva a diferena, com direitos
iguais". (Palmas.)
Assume a Presidncia a Sr.
Constituinte Lcia Braga.)
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Queremos agradecer a presena da Dr.
Jacqueline Pitanguy, Presidenta do Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher, e
congratularmo-nos com S. S., em nome
desta Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, por sua brilhante exposio. Vale
ressaltar que sua presena significa uma
conquista da mulher na Constituinte, se
considerarmos que a primeira entidade de
classe a comparecer a este rgo tcnico o
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher. Na
expectativa, portanto, de que a Subcomisso
de Direitos e Garantias Individuais traga um
contributo para o pleno e efetivo exerccio da
cidadania, queremos, mais uma vez, enfatizar
a importncia dos subsdios que o Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher nos traz para
a elaborao da nova Carta Magna.
Abriremos agora os debates. Os Srs.
Constituintes e demais participantes podero
interpelar a oradora pelo prazo mximo de
trs minutos, dispondo a expositora do
mesmo prazo para responder as indagaes.
Aos interpelantes solicitamos que utilizem o
microfone de apartes, situado ao lado,
identificando-se para efeito de registro de nossos
trabalhos. (Pausa.) Trs Srs. Constituinte esto
inscritos para os debates. Em primeiro lugar, o
Constituinte Jos Mendona de Morais, a quem
concedo a palavra.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
MENDONA DE MORAIS: Sr. Presidenta,
Sr. Relator, Sras e Srs. Constituintes, ilustre
expositora e demais assistentes que nos
honram com sua presena. Na reunio de
ontem fiz uma observao, na qualidade de
jurista, dizendo da minha preocupao quanto
ao ttulo dado Comisso da Soberania e dos
Direitos e Garantias do Homem e da Mulher.
Isto porque essa denominao j implica uma
separao entre homem e mulher, desde o
incio. O mais interessante que tal distino
da nomenclatura foi solicitada pelo Conselho
de Defesa dos Direitos da Mulher. Foi o
movimento das feministas que exigiu
houvesse tal diferenciao no ttulo " ...do
Homem e da Mulher" quando, pela melhor
norma jurdica, o mais correto seria usar a
expresso "Dos Direitos e Garantias da
Pessoa Humana". Houve uma explicao de
uma Sr. Constituinte dizendo das razes
dessa exigncia. A explicao valida, no
sentido de chamar a ateno, de nos
despertar para a discusso.

No entanto, como jurista, eu diria que,


como prova da capacidade do pensamento
jurdico brasileiro, na Constituio no devera,
de maneira alguma, ser consignada esta
separao, eis que nos d o ensejo de
pensarmos que homem e mulher ainda so
separados.
Louvo muito a atitude, o trabalho e o
avano das mulheres, no sentido de lutarem
por seus legtimos direitos, sabendo que
tambm no excluem seus legtimos
deveres. Isso muito importante. Eu me
permitiria fazer reparos ao anteprojeto da
Comisso Afonso Arinos, no que se refere ao
artigo que serviria de ponto de partida
para nosso debate, sobre homens e mulheres
terem direitos iguais. Eu esclareceria que
homens e mulheres devem ter iguais
direitos e deveres quanto ao pleno exerccio
da cidadania, j que a cidadania no est
apenas no direito de exerc-la, mas tambm
no dever e na obrigao de exerce-la com
plenitude.
Meu primeiro reparo seria esse, no
como crtica, mas como uma contribuio,
para discutirmos as razes de no se
inserirem, tambm, na luta pela igualdade, os
deveres e as obrigaes. Falo isso como
defensor numrico e qualitativo do que tenho
l em casa. Sou pai de famlia numerosa;
tenho a honra de ter sete filhas, duas das
quais so minhas secretrias e a caula j
tem 19 anos. Falo muito vontade, portanto,
sobre este assunto, pois o discutimos muito
abertamente em nossa casa. Todas as
minhas filhas trabalham; todas assumem seu
papel na Histria. Uma delas dirigente, no
Estado de Minas Gerais, de um movimento de
conscientizao dos jovens.
Isso me enriquece para dizer s
senhoras feministas e s mulheres de modo
geral que tambm estou comprometido com
sua luta. Acima do fato de ser um poltico, de
ser um cidado, tenho o compromisso
evanglico da igualdade dos direitos. Porque
o primeiro defensor do direito da mulher foi
Jesus Cristo, que assumiu para valer o papel
de defensor da mulher que era apedrejada,
inferiorizada diante do povo. Quando a mulher
cometia crimes, como o adultrio, era punida,
enquanto o homem adltero sequer era
mencionado.
Essa convico eu a tenho comigo, eu
a defendo. E sei que as mulheres esto agora
numa campanha muito aberta para a
conquista do espao, que, infelizmente, foram
perdendo ao longo da Histria, talvez mesmo
desde o surgimento do gnero humano.
Minha interveno, por conseguinte,
se restringiria mais a uma indagao
Presidenta do Conselho Nacional dos Direitos
da Mulher, sobre como vem reagindo a
sociedade feminina. Porque, pelo que temos
lido, algumas se antepem ao desejo de
avano de muitas feministas. Em palestra que
fiz para jovens, levantei uma questo e, de
propsito, deixei-a no ar para que algum
fizesse perguntas sobre por que as
mulheres lutam tanto pelo direito liberdade
para terem as mesma oportunidades do
homem, principalmente no que se refere
ao aspecto no muito valorizado da
vida humana, o do nosso relacionamento.
Desejam elas, por exemplo, o direito
liberdade sexual, da forma como
atribuda ao homem. De minha parte,
entendo que minha liberdade sexual
terminou ao assumir um compromisso
com a mulher que escolhi como minha

companheira, co-participante e aperfeioadora


de minha existncia, o homem sozinho no
um ser perfeito.
Deixo, ento, a pergunta: por que lutar
muito pela igualdade no lado negativo e no
pela liberdade no lado positivo?
Acho vlido, neste momento nacional
de abertura e de aperfeioamento da nossa
vivncia social, que a mulher marque sua
presena, ocupando espao tanto nos direitos
quanto nos deveres, com igualdade no
tratamento dessa isonomia, que tem de
abranger, repito, tanto os direitos como os
deveres. Mas me preocupa muito isto, porque
a gentileza masculina anda muito reduzida.
Os jovens, principalmente, argumentam que,
se cedem e esse "ceder" no sentido de
"entregar o ouro" no tm mais como ser
gentis. Acho que isso um defeito da
educao. Se somos feitos fsica e
sexualmente
diferentes,
entendo
que
mentalmente tambm h diferenas, bem
como objetivos e finalidades diferenciados,
apesar de alguns homens quererem ter o
direito de ser mes, numa inverso do papel
da sexualidade, da gentica. Fico pensando:
ser que fomos realmente feitos para sermos
iguais? Ser que no fomos feitos para
sermos diferentes?
Gostei muito da ltima frase do tema
da campanha: "Vivamos a diferena, com
direitos iguais". Acho que a diferena tem de
ser preservada. Nem tudo igual. E no
podemos desejar uma igualdade aritmtica,
porque continuamos a ter direitos e
obrigaes desiguais, apesar de meritria a
luta das Senhoras.
Quero
congratular-me
com
a
Presidenta por sua exposio simples, objetiva,
curta e com a vantagem de ser didtica.
Concluo, ento, para que possamos
entrar no "pinga-fogo", das perguntas e
respostas. Congratulo-me tambm com os
presentes e lamento agora envio uma
queixa Mesa o minguado nmero de
Parlamentares que se interessaram por este
debate.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra a Dr. Jacqueline Pitanguy.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
O Constituinte Jos Mendona de Morais fez,
na verdade, uma srie de perguntas
algumas delas sob a forma de consideraes
que permitem que os demais participantes
conheam suas posies em relao a temas
to importantes.
Gostaria, dentro do que foi referido,
de primeiramente esclarecer a questo da
diferena.
Talvez
no
tenha
ficado
suficientemente claro que quando ns no s
tratamos da diferena, mas estratificamos em
funo da diferena, ou seja, definimos
posies hierrquicas em funo de uma
diferena de raa, de sexo ou de credo
religioso ou de qualquer outra caracterstica
no caso especfico falamos de diferena de
sexo estamos levando esse debate para o
campo do poder. de poder que estamos
falando e sobre poder que estamos
debatendo. Nesse sentido s dentro dessa
perspectiva, da dinmica das relaes de
poder que nossa sociedade ainda hoje
estipula, no s em seus cdigos, legais,
como em suas prticas e costumes, uma
diferena que inferioriza a mulher e que
viemos aqui ressaltar, trazendo-a para o plano
poltico e lutando para a transformao
dessas relaes, de forma que venhamos a
ter o reflexo da transformao dessas

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


relaes em leis, prticas e costumes
igualitrios. nessa perspectiva que
colocamos a questo da diferena.
Quanto questo da prtica ou dos
hbitos sexuais e da gentileza dos homens
para com as mulheres, penso que, sem
dvida, so ambas muito importantes. A
sexualidade um campo da maior
importncia, que deve ser analisado com o
maior respeito, mas no est, no momento,
em debate. Estamos, neste momento,
debatendo uma srie de leis, eis que aqui
vo-se redigir e produzir leis. Em outra
circunstncia estaramos, talvez, debatendo
prticas; se estivssemos conversando com
uma comunidade, estaramos falando sobre
as prticas e os costumes que informam a
vivncia
das
diferenas
dentro
da
desigualdade nela existente; ou estaramos
discutindo teoria poltica, se estivssemos em
uma universidade etc. Mas, estamos dentro
de uma case de leis e, portanto, estamos
mostrando que as leis hoje existentes no Pas
so discriminatrias com relao mulher.
Aqui h inmeros exemplos. Os Srs. e
as Sras. Constituintes as conhecem, e sabem
que esto contidas especfica e basicamente
no corpo de nossa legislao ordinria. Elas
devem ser revogadas por um princpio, um
dispositivo constitucional, a fim de que no
haja discrepncia entre o princpio da
igualdade definido constitucionalmente e a
prtica das leis ordinrias.
Esta , fundamentalmente, nossa
proposta. E, quando fizemos esse pequeno
arrazoado histrico, foi para mostrar que, sem
dvida, cabe discutir sobre direitos civis,
sociais, e polticos, bem como chamar a
ateno sobre o preconceito que ainda
encobre e torna invisvel a discriminao da
mulher, mesmo em se tratando de captulo
bastante especfico.
Com
relao
ao
ttulo
da
Subcomisso, considero-o um avano.
Justamente quando no h igualdade social,
quando as diferenas, que so visveis, se
traduzem por um corpo de leis, de prticas, e
de costumes que tornam os que integram
determinadas categorias sociais menos iguais
os cidados de segunda categoria
considero bastante democrtico fazer a
chamada discriminao positiva. Chamo a
ateno para o fato de que, sob o aspecto
jurdico, isso seria at correto, mas, sem
dvida, as leis espelham o conjunto das
foras sociais ou se tornam letra morta no
momento em que no acompanham a
dinmica
das
relaes
sociais,
das
transformaes econmicas e polticas por
que est passando a sociedade.
Mas constitucional o que as Sras e
os Srs. Constituintes decidirem o que vai ser
constitucional. o que acontece neste
momento, em que o povo legisla atravs dos
nossos representantes e das nossas
representantes. Por isso estamos to atentas
ao trabalho que vem sendo desenvolvido
nesta Casa. Sem dvida, o que jurdico, o
que est ancorado num princpio jurdico,
poder no s-lo amanh, em funo da
as
compreenso das Sr
e dos Srs.
Constituintes em relao a algumas
realidades, a algumas relaes e a alguns
aspectos dinmicos das foras sociais, que
vo levar modificao de um ou outro
preceito jurdico. Alis, esperamos que vrios
preceitos jurdicos venham a ser modificados
na nova Carta.

Quanto questo da separao no


ttulo da Comisso, resultou de uma ao das
as
Sr e dos Srs. Constituintes inclusive vrias
as
delas esto aqui presentes. Foram as Sr
Constituintes que fizeram isso, com todo o
apoio e o aplauso do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher. Foi uma luta encetada por
elas, aqui, nesta Casa, para que, efetivamente, a
Comisso
tivesse
tal
designao.

perfeitamente compreensvel, porm, que no


seja consensual sua aceitao, como, de resto,
acontece com quase todas as matrias aqui
discutidas.
V. Ex. me perguntou no caso, mais
especificamente como tem reagido a
sociedade feminina. Eu me sinto constrangida
em falar da sociedade feminina. Isto, porque o
Brasil to complexo! H tantas e tantas
mulheres dentro do Brasil! Temos tantas e
tantas preocupaes, a comear pela mais
imediata, a da sobrevivncia fsica! H
mulheres, dentre ns, que, por uma srie de
razes, tm o privilgio de exercer uma
atividade intelectual e participar da poltica.
H uma variedade muito grande entre as
mulheres. O que me surpreende, no entanto,
o que me d coragem e esperana ver,
justamente nesses setores de mulheres mais
assoberbadas pela tarefa cotidiana da
sobrevivncia, o grau de conscientizao e de
organizao que possuem. V. Exas, certamente,
vo ter possibilidade de entrar em contato, por
exemplo, com as trabalhadoras rurais um dos
setores mais explorados da mo-de-obra
feminina no Pas e constatar como esto
organizadas e lutando exatamente pelo princpio
as
da igualdade. V. Ex vero, ainda, como as
empregadas domsticas, segmento silenciado,
obscuro, invisvel e que compreende a
porcentagem mais significativa da mo-deobra feminina, est adquirindo um feitio, um
rosto, est tomando vulto e, por certo, vir a
esta Assemblia dizer: "Ns estamos aqui,
exigimos e queremos uma srie de direitos e
garantias."
De modo que, falando nesses termos,
que, digamos, so termos mais sociolgicos,
ligados luta poltica, vejo com muita
esperana o movimento de mulheres, hoje, no
Brasil (Palmas.)
A SRA PRESIDENTA (Lcia Braga):
Concedo a palavra ao Constituinte Joaquim
Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria, Sra. Presidenta, de ceder
minha vez a Constituinte Ldice da Mata, porque
acho que uma Constituinte mulher poder
melhor encaminhar a discusso do tema. E, em
virtude do enfoque didtico da Dra. Jacqueline
Pitanguy, eu preferiria indagar mais tarde. Ou,
talvez, eu no faa perguntas, pois creio que a
expositora j est dirimindo muitas dvidas que
eu tinha, inclusive quanto ao aspecto
eminentemente jurdico de nossa funo.
A SRA. Concedo a palavra a
Constituinte Ldice da Mata por cesso do
Constituinte Joaquim Haickel.PRESIDENTA
(Lcia Braga):
A SRA. CONSTITUINTE LDICE DA
MATA: Sra. Presidenta, em primeiro lugar,
gostaria de agradecer ao Constituinte Joaquim
Haickel a gentileza de me haver cedido sua
vez. Tenho particular interesse em tambm
ouvir os demais companheiros. Acho de
fundamental importncia para ns, mulheres,
a discusso que estamos tendo aqui,
exatamente pela possibilidade que teremos de
conhecer a opinio dos. Constituintes do sexo

28

masculino, bem assim sua ansiedade ou sua


curiosidade quanto ao que ns, mulheres,
queremos. Isto, para ns, importante, a fim
de que possamos ter a oportunidade de
esclarecer
ponto
por
ponto
nossas
proposies, nossas idias em relao
questo da mulher, que, sem dvida
nenhuma,
suscita
grande
curiosidade.
Especialmente quando se considera o
conjunto dos Constituintes, hoje convivendo
com 26 mulheres 25, agora na Assemblia
Nacional Constituinte.
O companheiro que me antecedeu foi
muito sincero em suas indagaes. Inclusive,
levantou uma questo sobre a qual eu
gostaria de falar um pouco. Trata-se de uma
melhor formulao jurdica no que se refere
igualdade de direitos. Sem dvida, para os
juristas no sou jurista e, alis, a grande
maioria das mulheres brasileiras no tem
acesso a esse tipo de informao h uma
grande diferena entre o que melhor do
ponto de vista jurdico e o melhor para ns. E
o melhor, juridicamente, para ns, ser
exatamente aquilo que melhor expressar
nosso anseio de luta pela igualdade de
direitos no Pas. Por que, ento, a igualdade
de direitos e no a igualdade de obrigaes?
Vejam bem. Obrigaes, ns achamos que as
temos, de forma desigual, de forma
sobrecarregada, na sociedade. E ns queremos
dividi-las com o Estado. (Palmas), que deve
assumir parcela da obrigao que temos hoje
com a educao, com a sobrevivncia de
nossos filhos, com a assistncia que devemos
dar a nossos filhos, a nossos maridos, bem
assim com a manuteno de uma srie de
atividades que temos de exercer enquanto
donas-de-casa. Caberia, portanto, ao Estado
possibilitar realmente ao homem ao homem
trabalhador do nosso Pas desenvolver essa
sua condio de trabalhador, atuando o
Estado como principal fornecedor da fora de
trabalho hoje o cumprimento desse papel
exigido da mulher dona-de-casa.
Quanto luta por essa igualdade de
direitos, hoje alguns dizem que o tema no
precisava ser discutido na Constituinte, eis
que a atual Constituio j nos garante
igualdade de direitos, naquele enunciado
segundo o qual "todos so iguais perante a
lei". Mas ns permanecemos, no Brasil, com
leis desiguais no Cdigo Penal, no Cdigo
Civil e at na legislao trabalhista, as quais,
na verdade, colocam a mulher numa situao
de diferenciao em relao aos homens. Ao
invs de nos ajudarem a alcanar um estgio
de igualdade de condies na sociedade,
dificultam-nos o acesso ao trabalho e
educao.
Portanto, quando referimos essa
questo da igualdade, afirmamos nossa
diferena. Quando queremos igualdade, por
exemplo, na estabilidade para a gestante,
afirmamos nossa diferena. Porque somos e
podemos ser gestantes, algo que o homem
no nem poder ser! Queremos, assim,
igualdade de condies no sentido de, mesmo
gestante, termos emprego e podermos
contribuir para o oramento familiar, sem
ficarmos desempregadas no momento em que
garantimos algo essencial para a vida humana:
a reproduo. Toda luta de igualdade das
mulheres em nosso Pas neste momento,
particularmente de afirmao da sua
diferena, da diferena que temos enquanto
mulheres, mas que exige a condio de
igualdade de direitos perante a sociedade.

29

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

A questo da violncia, por exemplo,


hoje abrange a humanidade globalmente, nos
grandes centros urbanos de todo o mundo,
em especial no Brasil, onde a marginalidade e
o desemprego alcanam graus extremamente
elevados, atingindo, de forma determinante, a
populao brasileira e, de maneira muito
particular, a mulher brasileira.
Tive conhecimento, por exemplo,
ontem, de que a Assemblia Legislativa do
Rio de Janeiro estava brigando com o comit
de familiares das vtimas da violncia sobre a
mulher. Quando se forma um comit desse
tipo na sociedade brasileira porque o nvel
de violncia que se abate sobre a populao
atingiu alto grau de impunidade, a qual, se
verdadeira em relao ao conjunto da
sociedade, ainda mais profunda em relao
mulher. A violncia que se abate sobre a
mulher, sob a forma de estupro, de sevicia
sexual etc., freqentemente desconsiderada
pelo conjunto da sociedade, especialmente
pelas delegacias, que em geral zombam das
mulheres que a elas vo queixar-se. O
preconceito cultural, que certamente no ir
acabar com leis, precisa estar, contudo,
expresso nas leis, para que possa significar
uma efetiva conquista das mulheres na atual
sociedade brasileira.
Achamos, portanto, que o ttulo
"Comisso da Soberania e dos Direitos e
Garantias do Homem e da Mulher" expressa a
diferena hoje existente na sociedade brasileira
e a necessidade de se estabelecer a igualdade
que desejamos conquistas. Por isso, acho
plenamente justificado esse destaque na
Constituinte. Eu mesma, inclusive, tenho uma
opinio diferente do conjunto da maior parte
das companheiras do Conselho, que entendem
necessrio incluir-se um captulo especfico que
expresse, de fato, o nvel de discriminao
atualmente existente na sociedade brasileira
em relao mulher. No acho que esta seja
uma posio que geralmente unifique o
conjunto,
mas

necessrio
irmos
aprofundando nossa compreenso sobre a
realidade da mulher brasileira. Isto porque, s
vezes, por experincia prpria, em casa mais
igualitria, pelo nvel de educao e cultura que
temos tendemos a achar que aquele exemplo
particular pode estender-se para o conjunto da
sociedade. O que no verdade! A situao da
mulher brasileira, hoje, de extrema
humilhao e discriminao.
Esperamos,
assim,
que
esta
Subcomisso oferea grandes contribuies
ao conjunto dos trabalhos da Constituinte, no
sentido da igualdade de direitos da mulher.
Muito obrigado. (Palmas.)
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra a Dr Jacqueline Pitanguy.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Acho que, praticamente, a Constituinte Ldice
da Mata no fez qualquer indagao.
Entretanto, eu gostaria apenas de enfatizar
um aspecto por ela levantado: o dos direitos e
obrigaes.
Em nenhum momento, ao falar-se em
direitos dos indivduos e obrigaes do Estado,
se supe que a cidadania se defina apenas
num nico sentido. O que se deseja chamar a
ateno para o fato de que realmente so
muitas as obrigaes da mulher, ou seja,
obrigaes no definidas e no reconhecidas
como tal, sobretudo no que se refere carga
em que se constitui a chamada dupla jornada
de trabalho, que sobre ela recai e da qual o
homem participa muito pouco.

A
SRA.
PRESIDENTA
(Lucia
Braga): Com a palavra o Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Dr Jacqueline Pitanguy, ilustre
Presidenta do Conselho Nacional dos Direitos
da Mulher, ficamos atentos ao seu
pronunciamento, especialmente quando diz
que a mulher no est participando como
devia, em termos polticos. No nosso
entender, a mulher, a cada dia que passa,
participo, e muito, da poltica H mulheres que
j foram governadoras; no Acre, por exemplo,
temos mulheres prefeitas, vereadoras,
deputadas estaduais, havendo, ainda, grande
nmero de mulheres na Cmara dos
Deputados, o que d respaldo solicitao
das mulheres. Entretanto, muitas dessas
nuances existem e continuaro a existir, dado
que a mulher, durante muitos sculos, foi
preparada apenas para o casamento e s
agora que avana, no tempo e no espao,
da direo de suas conquistas.
No estamos aqui para impedir esse
avano. Queremos que a mulher conquiste
seu espao, sem, contudo, esquecer a
famlia, os filhos, sem se embrutecer e sem
querer tambm ombrear-se com os homens
ou passar por cima deles.
Por outro lado, h um tema muito
polmico nesta Subcomisso, sobre o qual
muito se l nos jornais e que muito discutido
na televiso e no rdio. Trata-se dos
seqestros, dos estupros e assassinatos que
cada dia mais vitimam as mulheres, que esto
muito visadas nesse sentido. A propsito, um
tema que deve ser aqui discutido diz respeito
pena de morte para os crimes de estupro
com morte e tambm para os grandes
contrabandistas de txico que contaminam
nossa Juventude muitas vezes, somente o
"peixe pequeno" e punido, enquanto os
grandes "tubares" ficam fora do processo.
Mas a pena de morte para os crimes contra
o ser humano e a mulher, Muitas pessoas
dizem que a pena de morte coisa do
passado. Estamos indecisos quanto ao nosso
voto, nesta Subcomisso, sobre a pena de
morte, principalmente no caso de crimes
contra a pessoa humana e, especialmente,
contra a mulher.
Queremos indagar Presidenta do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher,
Dr Jacqueline Pitanguy, o que pensa o
Conselho sobre esse tema, de grande
relevncia para nossa Subcomisso?
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Com relao questo da pena de morte,
pessoalmente sou contra. Acho que, por mais
violento que seja o crime, a violncia
institucional realmente pode cometer erros e
matar uma pessoa, ato irreversvel, havendo
sempre a suspeita, a possibilidade de que
essa morte seja injusta, o que, j em apenas
por um aspecto processual me levaria a ser
contra. Mas sou contra, ainda, por profunda
convico interna. Acho que violncia no se
combate com mais violncia. Este meu
ponto de vista pessoal. Agora, quanto
opinio do Conselho, nenhuma de nossas
conselheiras favorvel pena de morte.
A
SRA.
PRESIDENTA
(Lcia
Braga): Com a palavra o Constituinte
Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL:

Sra.
Presidenta,
Dra.
Jacqueline
Pitanguy,
as
apreciaes
feitas pelo Constituinte Jos Mendona

de Morais quanto parte jurdica da questo


feminina na futura Constituio, tambm me
deixaram bastante preocupado. H algumas
teses, como as da diferenciao, que,
conseqentemente, geraro discriminaes,
posteriormente, ou geram agora. Entendo,
porm, que a tentativa de explicitar a questo
homem e mulher se deve a uma questo
mercadolgica, ou seja, mostrar sociedade
algo que existe, que latente, que est na
cara de todo o mundo e que muitos de ns
simplesmente se recusam a ver e discutir.
Quanto
a
esse
enfoque
sou
completamente favorvel. Do ponto de vista
jurdico, no entanto, acho que se abrir uma
lacuna muito grande, caso se acate a
expresso "homens e mulheres tm direitos
iguais". Porm, creio que na sugesto do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher h
igualmente uma dubiedade, ou melhor, uma
coincidncia de idias nos pargrafos do
artigo sem nmero o primeiro e o segundo
que dizem: "Todos so iguais perante a lei,
que punir como crime inafianvel qualquer
discriminao
atentatria
aos
direitos
humanos". O artigo anterior , com outras
palavras, idntico ao posterior, que existe em
quase todas as Constituies do mundo.
Entendemos que o Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher queria enfatizar essa
diferena, mas estamos aqui para fazer uma
lei durvel para este Pas. Deus queira que
muito em breve tais discriminaes no
existam mais. Deus queira que, com o
valoroso trabalho do Conselho e de todas as
mulheres,
logo
deixem
de
ocorrer
discriminaes de qualquer natureza.
Lembro-me de que, na semana
passada, vi, na televiso, uma reportagem
feita por uma senhora sobre as delegacias
especiais da mulher. Chamou-me muita
ateno o fato de que a pessoa, feminista, se
colocava contra essas delegacias. Fiquei
espantado e continuei a assistir ao programa
para saber por qu. Dizia ela que, no caso, a
discriminao era muito maior. As delegacias
especiais para assuntos femininos, para
assuntos das mulheres, s atendiam para
isso, enquanto as outras delegacias se
negavam a cuidar de assuntos femininos por
existir uma delegacia especfica.
Ento,
h
uma
certa
institucionalizao da discriminao. E no
podemos admitir isso de maneira alguma.
A igualdade tem de ser literal, jurdica e
perfeita.
Destaquei, alis, o 1 do artigo
referido h pouco, por ser a melhor das
sugestes que j li, no s em termos de
redao, como tambm de teoria: "Ningum
ser prejudicado ou privilegiado..." Sim,
porque o privilgio de uns o prejuzo de
outros. Se algum ganha, algum perde. A
igualdade deve ser literal.
Estendo-me na explanao porque
no gostaria de fazer mais perguntas Dra.
Jacqueline. No a conhecia e no conheo
bem o movimento das senhoras; conheo
apenas o movimento das mulheres em geral.
No gostaria de participar de um debate
sectrio, de um debate homem contra mulher,
mulher contra homem. E no foi o que vi aqui.
Vi explanaes didticas, perguntas diretas e
perfeitas.
Gostaria, pois, de propor ao nobre
Relator que esse artigo fosse plenamente
aproveitado em nossa Constituio, com seu
1:

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


"Ningum ser prejudicado ou
privilegiado, em razo de nascimento, raa,
cor, sexo, estado civil, trabalho rural ou
urbano,
religio,
orientao
sexual,
convices polticas ou filosficas, deficincia
fsica ou mental e qualquer particularidade ou
condio."
Acrescentaria, ainda. Sr Relator, a
questo da idade, que foi esquecida e em
relao qual muito comum haver
preconceito no Brasil, no s em relao
mulher, mas tambm ao homem.
Quero, agora, voltar questo
levantada pelo Deputado Ubiratan Spinelli, j
que o Presidente da Subcomisso me
delegou a rdua tarefa de sub-relatar o
problema da pena de morte.
Gostaria de saber a opinio que sobre
o assunte tem no s a Presidncia do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher,
mas tambm as demais pessoas. Eu me
encontro numa dvida atroz pois social e
estruturalmente sou contra a pena de morte,
mais fico imaginando o caso da jovem Denise
Benoliel, estuprada e assassinada na porta da
sua casa, ou ento, o daquela criana de seis
meses covardemente esfaqueada em So
Paulo. Fico imaginando se a crueldade, a
atrocidade o alto grau de maldade implcitos
nesses crimes no justificariam e adoo de
uma pena mais severa. No que eu queira
que saiam matando criminosos sociais.
"trombadinhas e assaltantes". No. Mas fazse necessria uma lei especifica para que se
puna, com mais fora e rigor, o alto grau
de violncia existente no Pas. Era o que
eu queria referir. Gostaria de ouvir a
opinio da Dra. Jacqueline e de agradecer a
ateno Mesa e aos demais presentes.
(Palmas.)
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Com
relao
s
consideraes
do
Constituinte Joaquim Haickel, eu diria que
vrios pontos importantes foram tocados.
Gostaria de chamar a ateno de todos para
o pargrafo que S. Ex. disse que talvez fosse
redundante. No aquele com o qual S. Ex.
concorda e ao qual sugeriu se acrescentasse
algo, mas o outro, ou melhor, o caput, que
diz: "Todos so iguais perante a lei, que
punir como crime inafianvel qualquer
discriminao
atentatria
aos
direitos
humanos".
Consideramos
esse
dispositivo
essencial, j que hoje em dia em nossa
legislao, todos os crimes de discriminao,
como, por exemplo, o de discriminao racial,
so tratados no Cdigo de Processo Penal e,
normalmente, so punveis com multa em
dinheiro, em espcie, sem merecerem sequer
o alarde que a punio traz. Deste modo,o
artigo sugerido produz um efeito exemplar, no
sentido pedaggico e preventivo. Seria, pois,
muito importante mant-lo.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: .No sei se me expressei mal,
mas eu me refm redundncia existente no
primeiro dispositivo O segundo artigo e muito
mais importante que o primeiro.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Acho que no so redundantes.
fundamental avanarmos, cada vez mais, na
futura
Constituio,
para
evitarmos
justamente o que acontece na Constituio
em vigor, que fixa o princpio, mas
omissa no estabelecimento dos mecanismos
e dispositivos que vo obrigar ao
efetivo cumprimento da lei, quando diz:

"Homens e mulheres tm iguais


direitos ao pleno exerccio da cidadania nos
termos desta Constituio, cabendo ao
Estado garantir sua eficcia, formal e
materialmente."
A definio de um dos instrumentos
de garantia, justamente o que prev esse
artigo essencial, muito importante. E assim
que entendemos a questo. No sei se outras
pessoas, talvez advogados, querem participar
e oferecer parecer a este respeite.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria de intervir, no para
uma rplica, mas apenas para acrescentar
algo que, por um instante. fugiu de minha
mente.
No seria muito mais prtico criar-se
um Cdigo da Mulher? No seria muito mais
prtico ter-se uma lei complementar. uma lei
ordinria, que assegurasse... O que eu acharia
desnecessrio, alis, eis que o Cdigo Civil
deve fazer isso. Deve haver um capitulo no
Cdigo Civil para defender os direitos das
pessoas, das mulheres, das crianas seno que
a lei complementar sim estamos fazendo aqui
uma Constituio que esperamos duro anos e
anos. No podemos particularizar muito as
coisas, porque h leis especficas.
Posso at entender a preocupao de
V S porque a lei complementar tem fama de
no ser respeitada. At a lei constitucional
tem fama de no ser respeitada. Se partirmos,
porem, da pressuposio de que, se a lei no
estiver na Constituio, no ser respeitada,
estaremos dando margem a que todas as
outras leis complementares no o sejam.
Acho que se pode incluir ou um Cdigo da
Mulher, ou um captulo inteiro, ou um sistema
inteiro no Cdigo Civil para tratar
especificamente dos direitos das minorias da
mulher, do ndio, do negro, que podem no
ser minoria numrica, mas so minoria
poltica, como bem enfatizou a Dra.
Jacqueline. E com isso que queremos
acabar. Queremos promover essa igualdade,
tanto numrica quanto poltica.
Era o que eu tinha a dizer.
A SRA. CONSTITUINTE ANNA
MARIA RATTES: Permita-me, Sra.
Presidente.
Gostaria de tentar esclarecer o Sr
Joaquim Haickel que realmente hoje estamos
aqui tentando fazer uma nova Constituio,
embora a Constituio vigente ainda no esteja
totalmente regulamentada pela lei ordinria.
Este e o primeiro ponto. O que deve prevalece
na futura Constituio, verdadeiramente, e o
esprito que dever reger todas as mudanas
sociais que amanh vo desembocar era
nossas leis ordinrias. O importante e que
sejamos bastante claros e coloquemos na
Constituio o que realmente seja essencial a
nosso momento atual, poltico e social. Se as
mulheres, atravs do Conselho, enfatizaram
que homens e mulheres tm direitos iguais ao
pleno exerccio da cidadania. nos termos desta
Constituio cabendo ao estado garantir sua,
eficcia formal e materialmente, porque isso
para ns to importante que tem de conter-se
no texto constitucional.
O artigo seguinte, e aquele que faz
com que tenhamos um mecanismo eficaz
de cumprimento dessa igualdade, para ns
to importante. No podemos nem perder
espao nem tempo com uma legislao
ordinria que pode no conter em seu
bolo todo esse esprito de justia, para ns
to essencial. E que deve ser essencial no

30

momento presente quando se pretende


acabar com a discriminao das minorias ou
das maiorias polticas, no nosso caso.
A Constituio da Sua, por exemplo,
tem um dispositivo que ensina tirar leite de
vaca. Para eles isto importante Por que, no
nosso texto constitucional, no ficar
consignado o que para ns importante e
essencial.
Era somente esta a observao que
eu gostaria de faze.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Agradeo a nobre Constituinte Anna Maria
Rattes o aparte, que vem justamente reforar
o que eu iria referir isto a necessidade de
que, nesta Constituio, tenhamos garantias
quanto ao cumprimento dos princpios de
isonomia que ao mesmo tempo ela estipula.
No obstante esperarmos todos que esta
seja uma Constituio duradoura. seu texto
deve ser redigido a partir do aqui e agora e
ao que pretendemos em funo da
transformao do aqui e agora. De modo
que o aqui e agora e que fornecer sempre
os parmetros bsicos, at com relao s
futuras propostas de modificao. A
existncia de discriminaes de fato em
nossa
sociedade,
com
relao
a
determinado segmento, e que levou a
colocao enftica, nesse captulo, dos
mecanismos de garantia.
Com relao a outra pergunta de V.
Ex. respeito das delegacias, acho que
muito importante ouvir todas as opinies. Se
h uma, dez ou vinte mulheres contrrias s
delegacias, haver outras no momento e eu
diria mesmo que e maioria que no s so
favorveis a essas delegacias, mas tambm
lutam pela abertura de outras e pela garantia
das j existentes. E importante ter tambm
uma viso de conjunto, porque, s vezes,
fulana de tal tem determinada opinio e ela
feminista. Como se o fato de e pessoa ser
feminista tivesse um peso maior do que o
surgimento das delegacias em termos de
movimento social e poltico
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: No acha V. S que as delegacia
organizadas especificamente para os casos
de agresso e crimes contra a mulher
discriminam a prpria mulher? No acha V. S
que obrigao de qualquer delegacia cuidar
dos crimes contra a mulher?
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Sr. Deputado, existe, com relao ao menor, o
Juizado de Menores, onde o menor atendido
especificamente por um Juiz de Menores. E a
chamada discriminao positiva, porque se
supe que naquele ambiente o menor poder
ser atendido de forma mais adequada. No
existem alguns espaos institucionais que
atendem especificamente alguns segmentos
populacionais em funo de algumas
caractersticas daquele segmento?
E disso que estamos falando. Ex iste
um segmento populacional, as mulheres, que
sofrem vexames e agresses sexuais e que,
por toda uma tradio histrica de nossa
estrutura policial, no tm acolhida nas
delegacias normais, nas delegacias de
bairro, mas que deveriam ter, Por se tratar
de ocorrncias envolvendo aspectos sexuais,
ntimos e emocionais, torna-se extremamente
difcil para a mulher narrar esses fatos,
dar depoimentos extensos e detalhados
a um homem. Ento, em funo disso
que se lutou pela criao desse espao,
que significa uma conquista no mbito

31

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

de um aparelho repressivo do Estado, que a


poltica, uma conquista de um movimento
social que deu Polcia maior democratizao
e que se consubstancia justamente nessas
delegacias especializadas.
Eu gostaria que V. Ex. fizesse
contato com as delegacias, conversasse com
as delegadas. Posso at enviar a V. Ex.
algum material a propsito do Encontro
Nacional
de
Delegadas
de
Polcia,
realizado no Conselho. Suas dvidas so
justas. Existe, de fato, um espao que
especfico para a mulher. Mas, se no
houvesse esse espao, que funciona
inclusive nvel de estrutura policial com
efeito exemplar e pedaggico, existiriam
mais crimes, mais impunidades e mais
silncio.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: No acharia V. S mais eficiente
criar uma comissria em cada delegacia para
que as mulheres pudessem ser mais bem
atendidas?
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Bem, acho que a vamos entrar em uma srie
de discusses que vm sendo feitas em
alguns Estados. Gostaria at de estender-me
sobre o assunto, mas no sei se foge um
pouco ao esprito dos direitos e garantias
individuais.
Eu diria, no entanto, que depende, Sr.
Constituinte. Talvez em alguns Estados a
estrutura policial se adapte melhor criao
de uma comissria, em outros no. uma
experincia que est sendo feita,
relativamente recente e precisamos de tempo
para avaliar. H hoje, cerca de 36
delegacias no Pas e estamos avaliando sua
atuao. No so, claro a soluo
para tudo. O esprito crtico sempre
importante.
Quanto pena de morte, eu j havia
respondido,
anteriormente,
que
minha
posio contrria. Para mim assunto
encerrado. No tenho mais o que
discutir. O nobre Deputado lembrou, a
propsito, o caso Denise. Efetivamente, em
meio aos vrios crimes ocorridos no
Rio de Janeiro so quase dirios um
criminoso foi preso, era um porteiro. Todos
os outros que mataram infelizmente est
solto.
Alm da convico filosfica quanto
ao direito de cada um, e que no posta em
discusso, obviamente no vou aqui discutir
minha convico interna argumentos desse
tipo devem ser levados em conta pelos Srs.
Constituintes ao tratarem a questo da pena
de morte. Nossa Justia desigual,
fundamentalmente em funo da classe
social. Haveria, portanto, vrios condenados
morte entre porteiros, desempregados e
operrios. No me cabe aqui, porm, discutir
isso. Do ponto de vista de minha convico
pessoal, que no est em discusso, sou
contra a pena de morte.
Quanto questo do Cdigo da
Mulher,
sou
contra.
No
Conselho
consideramos fundamental que em todos os
capitados da Constituio esteja permeada a
questo. Nossa Carta Magna se refere aos
vrios segmentos classes sociais, grupos
tnicos etc. que compem a sociedade
brasileira. Ento, que cada um desses
captulos
tenha
referindo,
se
forem
necessrias, a esses segmentos.
A SRA PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Sr. Constituinte Antnio
Cmara.

O SR. CONSTITUINTE ANTNIO


CMARA: Sr Presidenta. Dr. Jacqueline
Pitanguy. Presidenta do Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher. Sr.os. Constituintes,
minhas senhoras e meus senhores. Sou de
um pequeno Estado da federao brasileira, o
Rio Grande do Norte, que j tem uma tradio
de luta pela cidadania da mulher. Aconteceu
no Rio Grande do Norte o primeiro voto
feminino, a primeira prefeita do Brasil, a
primeira Deputada do Brasil. Ento, j consta
da nossa Histria e da nossa cultura a defesa
da mulher.
Tenho uma dvida a respeito de uma
questo j explicada pela Constituinte Anna
Maria Rattes. Trata-se do primeiro artigo:
"Homens e mulheres tm iguais direitos..."
Logo em seguida vem outro artigo; que diz:
"Todos so iguais perante a lei." No haveria,
no caso, uma superposio?
Sou um homem que convive muito
com a cidade e o campo. Uma das maiores
discriminaes de que temos conhecimento
no Pas com relao trabalhadora rural.
Por exemplo, a trabalhadora rural alm de ser
dona-de-casa, alm de ter famlia, ainda ajuda
o marido no campo. Ela tem trs trabalhos.
Cria os filhos, trabalha em casa e ajuda o
marido no campo. No entanto, essa mulher
no tem direito aposentadoria como tem o
homem.
Ns
temos
de
lutar
pela
aposentadoria tambm da mulher, porque, a
meu ver, ela trabalha igual ou mais do que o
homem. Quando se faz referncia a que
"ningum ser prejudicado ou privilegiado em
razo de..." acredito que talvez o trabalhador
rural e urbano esteja inserido a.
Foi sbia a orientao do Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher com relao
a esse pargrafo nico, segundo o qual ficam
liminarmente revogados todos aqueles
dispositivos legais que contm qualquer
discriminao relativa a sexo ou estado
civil. Acho este pargrafo fundamental,
porque o que existir de discriminao ser
revogado.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Muito obrigada.
A SRA. PRESIDENTE (Lcia Braga):
A Mesa pede desculpas ao nobre
Constituinte Costa Ferreira, que estava
inscrito logo aps o Constituinte Ubiratan
Spinelli. Mas, na troca do Constituinte
Joaquim Haickel que cedeu seu lugar
Constituinte Ldice da Mata ns cometemos
uma omisso, que iremos corrigir.
Concedo a palavra ao Constituinte
Jos Paulo Bisol, Relator da Soberania e
dos Direitos e Garantias do Homem e da
Mulher.
O SR. CONSTITUINTE JOS PAULO
BISOL: Distinta Mesa, meus amigos e
minhas amigas. No sei se terei inteligncia
suficiente para ser breve como todos
merecem. O pressuposto do que eu vou dizer
est em que o homem e a mulher so
rigorosamente
iguais
em
direitos
e
obrigaes, de tal forma que a lei no pode
atribuir a um sem atribuir implicitamente ao
outro, e no pode exigir de um sem exigir
implicitamente do outro, ressalvadas duas
especificidades gritantes: a gestao e a
amamentao.
Estabelecido esse pressuposto, quero
perguntar Dr Jacqueline Pitanguy e s
mulheres aqui presentes se no acham que
esto reivindicando muito pouco. Vou explicar,
porque sinto isso, em, termos,digamos, de
pensar em voz alta.

Parto da minha experincia de


magistrado fui trinta anos juiz e lidei com as
leis. Esse dispositivo que diz serem todos
iguais perante a lei, punindo-se como crime
inafianvel
qualquer
discriminao
atentatria aos direitos humanos, foi definido
aqui como mecanismo de exeqibilidade,
como mecanismo de efetivao. A hiptese
a de que inutilmente a lei consagra a
igualdade se a prtica da lei no realiza essa
igualdade.
um problema complexo, mas sei
que todos aqui so inteligentes. Quando o juiz
aplica uma lei, ele no aplica exclusivamente
a lei. Esta lei entra em contato dialtico com
uma srie de outras normatividades. A lei
dispe claramente determinada coisa, mas
aquele dispositivo entra em contato dialtico,
inclusive, com a normatividade cultural. Deste
contato de duas normas, a legal e a cultural
e existem centenas de outras resulta uma
terceira norma, que contm as duas
anteriores, mas diferente de cada uma
delas. Atravs desse estranho processo
infelizmente, no posso aprofundar-me no
momento realiza-se a discriminao.
por esses caminhos difceis,
complexos, da existncia, que a discriminao
se perfaz. At, s vezes, a ttulo de
generosidade e de compreenso, eis que os
maiores crimes da humanidade sempre foram
cometidos em nome de Deus e da liberdade.
Ento, vejam bem, a questo a
cidadania da mulher? No, a questo a
cidadania do brasileiro. No temos uma s
Constituio que tenha definido cidadania.
Como se ns soubssemos o que cidadania!
Sempre que, constitucionalmente, tentamos
algo a respeito de cidadania, inserimos o
primeiro dispositivo... Suponhamos este aqui:
homens e mulheres tm iguais direitos. Veja,
Dr Jacqueline, ns inserimos justamente a
cidadania no captulo ds direitos individuais. E
a cidadania , antes de mais nada, a expresso
da soberania individualizada.
A primeira preocupao constitucional
de uma assemblia, que quer mudar, precisa
deixar isto bem claro: A quem pertence a
soberania e o que essa soberania em cada
uma das mulheres e em cada um dos
homens? No existe soberania se ela no se
realiza, se ela no se concretiza, se ela no
se perfaz nas possibilidades de iniciativa e
participao do homem e da mulher.
Precisamos cuidar desse defeito
constitucional, defendendo legitimamente os
direitos da mulher. E eu parto de uma posio
que aqui desconhecida, com algumas
excees. H dez anos luto para trazer a
mulher ao meu lado, em p da mais rigorosa
igualdade.
Primeiro, portanto, preciso definir
bem soberania. Todos tm presente aquele
velho refro, desgraado, infeliz, miservel:
"Todo poder emana do povo e em seu nome
ser exercido". Este o conceito que temos
de soberania. Todos os golpes de Estado do
Brasil foram cometidos sob o apangio dessa
definio de soberania. Quando se coloca
uma frase genrica "em seu nome ser
exercido" d-se toda racionalizao
justificatria para os no democratas
intervirem no processo, porque sempre diro
que esto exercendo a soberania em nome do
povo.
Precisamos colocar, em primeiro
lugar, na Constituio, uma definio
de
soberania,
dizendo
que
a
soberania se expressa na cidadania. E

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


do conceito de cidadania vai-se dizer que esta
a participao ou expresso individual da
soberania, e que sua segunda dimenso so
os direitos individuais.
Se coloco um mecanismo de efetividade
como este aqui e estou pensando em voz alta,
no sou dono da verdade perdoem-me a
sinceridade, no coloco nada, praticamente
nada. A rigor, minhas queridas mulheres, a
pobreza absoluta uma inconstitucionalidade, j
que o direito fundamental o direito vida. E,
quando se diz vida, diz-se vida humanamente
qualificada. Na pobreza absoluta a vida est
desqualificada, porque est desumanizada.
Um pobre absoluto no tem condio
tica de existncia. Conseqentemente, a
inconstitucionalidade a mais violenta das
inconstitucionalidades.
Como vamos superar a questo de
definir maravilhosamente bem isto? No h
captulo
constitucionalmente
melhor
elaborado que o dos direitos humanos. Como
vamos mudar isto? Como eu, a mulher est
sujeita a uma opresso secular, diferente de
todas as demais opresses, porque tem uma
fundamentao psicanaltica e insuportvel,
tornando homens e mulheres infelizes.
Evidentemente, ela vem luta nesta
Assemblia Constituinte para reparar essa
desgraa, podendo levar a mulher perda de
perspectiva e oportunidade de mudar.
Vou sugerir o que e o que deve ser
o mecanismo de efetividade, mas que garanta
o direito da mulher, o da criana escola, a
obrigao do Estado em erradicar a pobreza,
isto , que nos garanta a todos em igualdade
de condies porque a possibilidade e o
acesso de desencadear o mecanismo est ao
alcance de todos.
A sugesto que fao, parte de um
conceito
j
trabalhado
por
algumas
Constituies
modernas,
o
de
inconstitucionalidade por omisso. Toda vez
que uma mulher discriminada ocorre uma
inconstitucionalidade por omisso, assim
como toda vez que uma criana, em idade
escolar, no escolarizada ou no encontra
matrcula. Esto percebendo? O mecanismo
que obrigar o Estado a levar essa criana
escola o mesmo que acabar com a
discriminao ou, pelo menos recompor o
conflito e restabelecer a igualdade.
Como fazer?
Em primeiro lugar, as Constituies
modernas
restringem
o
conceito
de
inconstitucionalidade por omisso. H dois
casos: quando o Congresso, ou, no Estado, a
Assemblia Legislativa, no elabora a lei
complementar que a Constituio determinou
cogitou-se aqui a uma sobre a mulher ocorre
uma inconstitucionalidade por omisso. Isto deve
ser alegado ao Tribunal Constitucional. E este
no apenas declara a inconstitucionalidade mas
legisla no lugar de quem no o fez e tinha o
dever de faz-lo positividade e eficincia.
O segundo caso ocorre quando o
Executivo no realiza o ato administrativo
previsto pela Constituio ou por uma lei
superior. Estes dois comportamentos j esto
constitucionalmente resolvidos. Hoje, o
Executivo, nesses pases com Constituies
modernas. no pode fazer o que se faz no
Brasil e o Legislativo no pode deixar de fazer
as leis complementares, como aqui ocorre. O
avano enorme.
Mas ns, brasileiros, no temos
mais por que no criar e no dar um
exemplo

Humanidade.
Temos
de
estabelecer o princpio da inconstitu-

cionalidade por omisso, em todas as


hipteses relativas soberania e cidadania.
Como faze isso? Criando e a idia j est
presente no Anteprojeto Afonso Arinos a
defensoria do povo. Por que as mulheres no
lutam por uma defensoria do povo, na qual o
nmero de membros mulheres seja igual ao
dos homens? Por que a mulher no se
incorporaria na defensoria do povo e atravs
de preceito constitucional ou de lei
complementar que dir como se organiza a
defensoria do povo? o que estou querendo
dizer que se a algum conhece a histria do
ombudsman sabe o que atravs dessa
experincia de origem eslava o povo chegou
mais prximo do justo e conseguiu maior
participao nas decises do Estado. O
ombudsman a nossa defensoria do povo.
Imagino um rgo onde o nmero de homens
e mulheres seja eqipolente, de tal forma que
a prpria cultura no tenha condies, atravs
de sua normatividade, de gerar um
comportamento e institucional, comprometido
pela
ideologia
machista,
s
vezes
inconsciente.
Mas uma defensoria do povo no
resolveria, se ampliarmos o conceito de
inconstitucionalidade por omisso, se no
crissemos
tambm
um
tribunal
constitucional. E a mulher tem de exigir a sua
participao nesse Tribunal. A lei, pelo menos
a constitucional, no tem de expressar o ser
da sociedade, ter de expressar o dever ser
da sociedade. Expressando o dever ser tornase programtica, linda e impraticvel. A isto
que chamo, Jacqueline Pitanguy, de
mecanismo de execuo, mecanismo de
aplicao,
mecanismo
de
efetivao,
mecanismo de exeqibilidade, como queiram
cham-lo. A existncia de dois rgos que
esto ali precisamente para afirmar e para
garantir, dia a dia o seu ofcio as
constitucionalidades, as igualdades, as no
discriminaes. Ento, atravs de uma idia
genrica que alcana o pobre pelo menos
em estado de pobreza absoluta que alcana
a criana, que alcana o doente que precisa
de um hospital, que alcana os aposentados,
que alcana todos ns, a mulher conquista
um instrumento que dificilmente conquistar
em textos como este:
"Todos so iguais perante a lei, que
punira como crime inafianvel qualquer
discriminao
atentatria
aos
direitos
humanos."
A sugesto que deixo escapa dos
limites da discusso hoje desenvolvida mais
abrangente, mas tenho a convico de que
o nico caminho prtico e concreto de
estabelecermos
um
processo
de
transformao cultural, em que a lei ser o
instrumento bsico para esta transformao.
Aqui foi dito pelo Constituinte Joaquim
Haickel que estamos preocupados no
quero mais ocup-los, mas s para encerrar
com uma Constituio que dure muito.
Com a devida vnia, no estou
preocupado com isto, ou seja, nem com uma
Constituio que dure muito nem com uma
Constituio que seja sinttica. Porque este
o esquema estratgico dos conservadores,
dos que no querem mudar, no querem
mudar sequer a relao homem e mulher.
Uma sociedade desorganizada
permitam-me que eu lhes diga com a maior
sntese possvel minha pobre inteligncia
no tem como fazer uma Constituio
sinttica que no seja uma palhaada.
Porque uma Constituio sinttica pro-

32

duto de uma sociedade slida, em que a


normatividade j realizada pelo equilbrio na
correlao das foras sociais. Quando as
foras sociais operam a partir dos limites
mnimos da dignidade humana, essa
sociedade est slida e pode-se fazer uma
Constituio de cinqenta dispositivos ou de
cem dispositivos, porque a sociedade est
organizada.
Mas
uma
sociedade
desorganizada que faz uma Constituio
sinttica uma sociedade to incompetente,
que no sabe distinguir a mais estpida e
graciosa fantasia de uma realidade. Isto
fantasia. E uma fantasia malandra
maliciosa. Temos de fazer...
Somos uma sociedade organizada?
Ponho em discusso isto. uma evidncia
que somos uma sociedade desorganizada.
Bom, se h uma evidncia, temos de
organizar a sociedade. Ou existe alguma
outra coisa que possamos fazer antes de
organizar a sociedade? Algum pode me
dizer, aqui, se existe alguma coisa que
devamos fazer antes de organizar a
sociedade brasileira? Acho que no. Creio
que estamos aqui para tentar organizar a
sociedade brasileira. E como que vamos
organizar? Atravs de leis transformacionais.
Entendem o que quero dizer?
A Constituio que vamos fazer, se
formos decentes, ser uma Constituio de vida
bem delimitada temporariamente. Quanto mais
delimitada melhor para nos. E nada sinttica.
Para concluir, vou explicar por qu.
A Constituio tem de ser o
instrumento da transformao da sociedade
brasileira. Se ela for um bom instrumento da
transformao da sociedade brasileira, ela
transformar a sociedade, digamos, em
quinze anos. E, transformada a sociedade,
uma lei transformacional perde o seu sentido.
E vamos ter que fazer outra Constituio.
Prestem bem ateno. Este discurso
um discurso safado, feito por pessoas, s
vezes, que no so safadas, que so bem
intencionadas, mas que no alcanam a
malcia, o carter estratgico da coisa. Ento,
ponto final.
Mulheres! Quem conhece a sujeio.
a discriminao, quem vive a desigualdade
tem a pasmo da transformao, ou no tem
nada. Mas vamos fazer essa transformao
de tal forma, que, transformando as cosias
para a mulher, transformemos as coisas para
esse outro miservel indiscriminado que o
pobre brasileiro, para essa outra desgraada
vitima da normatividade nacional, a criana.
A sugesto que fao no para o
mecanismo especfico de defesa da mulher,
para inserimos na Constituio um esquema,
um
mecanismo
de
efetivao
de
exeqibilidade, de execuo, de aplicao tal
que ningum mais possa ser vitima de uma
omisso da sociedade ou do Estado sem ter o
que fazer. E vamos adicionar se aceitarem
minha idia ao tribunal constitucional e
defensoria do povo conceitos abrangentes
que ataquem o problema, mesmo os
problemas especficos da mulher. Vou citar
um, ao acaso: a violncia, a especificidade
dessa violncia contra a mulher. Por que no
colocamos na Constituio que existe a ao
penal subsidiria direta? Se o Estado no
age, qualquer cidado titular da ao,
qualquer mulher entra com a ao.
Assim poderia citar mais casos, mas
no quero cans-los a sugesto que dou para
aprofundarmos o assunto e para, ao invs de
mecanismos aparentemente efetivos, estabele-

33

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

cermos um s e definitivo mecanismo que


faa de uma Constituio de princpios
transformacionais uma prtica poltica e social
do Brasil.
Era a minha contribuio, no
momento. (Palmas.)
A DRA. JACQUELINE PITANGUY:
Eu queria agradecer ao Constituinte Jos
Paulo Bisol o compromisso com a
transformao das relaes desiguais e
hierarquizadas entre homens e mulheres,
vigentes na nossa sociedade.
S. Ex. destacou uma questo da
maior importncia, a do exerccio da
soberania. Em minha exposio tratei do
assunto, chamando a ateno para o fato de
que devemos distinguir entre a liberdade
propriamente dita, que seria a possibilidade
concreta do exerccio e da participao em
nveis de igualdade, de todas aquelas
garantias nvel do Direito Civil, do Direito
Penal, do Direito do Trabalho, que permitiriam
que efetivamente essa liberdade viesse a ser
exercida. Quando S. Ex. usa a expresso
"soberania individualizada", acho que uma
expresso para a cidadania. A cidadania seria
a soberania individualizada ou a possibilidade
desse exerccio da liberdade, entendida como
participao
poltica
fundamentada
na
igualdade de condies.
No que se refere sugesto de se
criarem mecanismos como o "ombudsman" e o
tribunal constitucional, acho muito interessante,
sobretudo se considerarmos um ponto
levantado na exposio de S. Ex. a terceira
norma. Quer dizer, aquela norma que leva
discriminao, justamente a imbricao, ou
seja, a traduo cultural da Biologia. No
momento em que traduzirmos culturalmente o
biolgico e considerando-se que essa cultura
era impregnada de valores, de crenas, de
hbitos e de costumes discriminatrios, esses
valores, esses valores, essas crenas e esses
hbitos estaro presentes naqueles que fazem
as leis e as interpretam.
De modo que existe, sem dvida, uma
terceira norma. E estamos acompanhando
isso permanentemente, sobretudo nos casos
de impunidade em crimes de morte cometidos
contra a mulher. Uma pea clarssima, dessa
terceira norma a chamada legtima defesa
da honra, que exemplifica bem.
Gostaria, ento, de defender nossa
posio quanto a esses dispositivos
constitucionais, por entender que eles no
seriam excludentes, ao lado de uma srie de
outros espaos e mecanismos, como a
instituio do "ombudsman" que da maior
importncia, ou dos tribunais constitucionais,
que viramos a lutar para que fossem
institudos.
A SRA. PRESIDENTA (Lcia Braga):
Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sra. Jacqueline Pitanguy,
demais membros da Mesa, Senhoras e
Senhores, estamos deveras felizes em poder
participar desta reunio e contemplar as
foras ativas da Nao brasileira, no
verdadeiro exerccio dos seus direitos.
Quando a Constituinte foi convocada, todos
os brasileiros sentimos a grande expectativa
de que alguma coisa haveria de mudar, em
beneficio da sociedade, do homem e da
mulher.
Observamos
e
lemos,
aqui,
o
trabalho
esmerado
desse
setor
liderado
pelas
mulheres
que,

em boa hora, esto alando suas vozes em


defesa de um direito que no lhe apenas
conferido pela sociedade, mas pelo prprio
Criador direito este que ningum pode
roubar.
Temos
observado
que
nas
democracias ocidentais o direito da mulher,
cada vez mais, tem-se ampliado. bom que
se diga que, hoje, as mulheres do Japo tm
avanado
nas
suas
conquistas,
especialmente no campo do Direito, e sentem
grande simpatia pelos Estados Unidos,
porque foi aquele pas que, atravs da
democracia e do direito da liberdade, fez com
que as mulheres do Oriente pudessem, hoje
estar experimentando tal liberdade.
Ns, no Brasil, estamos cada vez
mais contemplando essa ampliao das
reivindicaes
das
mulheres.
Ficamos
revoltados quando uma mulher, na sua
adolescncia, na sua juventude, contrai
matrimnio e, s vezes, estando j
empregada, sente-se amedrontada, porque
ao contrair gravidez sumariamente
despedida do seu emprego, em que pese ao
fato de alguns dispositivos de nossa
legislao ordinria lhe darem garantias.
Mesmo assim, so despedidas.
O ilustre Senador Jos Paulo Bisal fez
um relato muito abrangente e profundo, tanto
do ponto de vista jurdico como do ponto de
vista filosfico. Podemos verificar o que
acontece com a mulher brasileira, nossa
companheira nesta trajetria to difcil e
rdua, mas que sempre est ao nosso lado,
quer como esposa, quer como me, quer
como filha. Isso nos d a tranqilidade e a
segurana de que devemos lutar para que o
direito da mulher seja ampliado, eliminando
essa discriminao desumana e animalesca.
que procura tirar o direito que, atravs dos
tempos, ela vem procurando colocar no
devido lugar.
Existem muitas pessoas querendo
evitar esse avano, pois receiam que, se a
mulher ampliar seus poderes, praticamente
sobrepujar o homem. Claro que isso uma
falcia mordaz, porque a mulher, ao crescer e
atingir sua plenitude e sua emancipao, far
com que o homem se sinta muito mais
tranqilo e seguro. Vimos, em certo perodo
da Histria, poca do matriarcado, que a
mulher deu sua contribuio humanidade e,
atravs dos tempos, sempre procurou exercer
seu papel com dignidade e humanidade.
Por isso, o papel da mulher, aqui
encarnada na pessoa da Dra. Jacqueline
Pintanguy, nos traz um grande alento, a fim
de que possamos, nesta Subcomisso,
discutir com mais profundidade esse direito,
que precisa ser ampliado urgentemente.
Vemos que o homem, muitas vezes, s quer
usufruir dos benefcios que a mulher lhe
propicia, mas no lhe d em troca o que ela
merece. No so todos, mas muitos no
querem retribuir o que a mulher lhes propicia.
Como dizia o primeiro orador, o homem no
pode viver na sociedade sem a mulher, assim
como a mulher no pode viver sem o homem.
Ambos se complementam. Ento, por que
criar uma barreira para que a mulher no
atinja seu direito legtimo e legal?
Acredito que a Constituinte est
dando s mulheres a grande oportunidade de
participarem deste acontecimento nacional,
qual seja o de, com sua bandeirinha
empunhada, tomar realidade a conquista dos
seus direitos, que durante muitos anos
foram tumultuados e at mesmo seqes-

trados. No aceitamos isso de maneira


nenhuma, porque dependemos demais da
mulher.
Apos estas consideraes, desejo
falar um pouco sobre a discriminao, que,
realmente, um ato tremendo, que nos irrita e
constrange. Tenho-me batido muito porque
at hoje no me conformo com a
discriminao que esto cometendo, na
Constituinte com o negro, com a populao
indgena, com as pessoas deficientes e com
as minorias. Para mim isso aterrador.
Sinceramente, acho, que o negro tem os
mesmos direitos e garantias individuais que
qualquer outro ser humano, assim como o
ndio e outras minorias. Numa sociedade onde
os segmentos so amplos, no poderamos
chegar a este patamar e dedicar um captulo
soberania, aos direitos e garantias do homem
e da mulher, distribuir um tero da Comisso,
no ltimo, falar sobre os direitos e garantias
individuais, sendo que, na parte social, entram
os funcionrios pblicos, os trabalhadores, o
ndio. o negro, as minorias e os deficientes.
Acho que est havendo uma grande
discriminao nesta parte.
Est na hora de a Dra. Jacqueline
Pitanguy e outras batalhadoras lutarem
tambm para que se apresentem algumas
sugestes sobre este assunto, j que a
mulher negra e a ndia esto l. Ontem ouvi
um ndio dizendo: "Eu sou homem tanto
quanto V. Ex., Senador. Eu tenho os mesmos
sentimentos, eu tenho os mesmos ideais. V.
Ex. quer viver; eu tambm quero. V. Ex.
quer prosperar; eu tambm quero prosperar."
Ento, no h por que se deixar
ningum de fora nesta Comisso.
Falou-se aqui acerca da discriminao
quer dizer, h lei para uns; para outros, no.
No que se refere Delegacia das Mulheres,
em So Lus, na Cmara Municipal,
debatemos esse assunto. Se no estou
enganado, parece-me que j est sendo
implantada a Delegacia da Mulher em So
Luis. Isso foi fruto de debates e achamos que
necessria. Alguns dizem que o fato de
haver uma Delegacia de Mulheres uma
discriminao. No. Estamos aprimorando os
mecanismos constitucionais, para que no
momento exato, a pessoa possa fazer uso do
seu direito e acionar aquele dispositivo que
melhor lhe de segurana e garantia. Tomara
que se instalem em todo o Brasil delegacias
especializadas de mulheres, pois isso
importante.
Gostaria, tambm, de dizer que nossa
Constituio no deveria ser sinttica. Deveria
ter maior abrangncia possvel. Com isso se
diminuiria o universo de leis extravagantes
que a esto e que fogem competncia da
Constituio. Mas, o que se faz um artigo
sinttico. Tem de haver uma lei ordinria para
regulamentar todos os setores da sociedade.
Muitas vezes, faz-se um compndio, como a
legislao trabalhista, o que um acinte, um
absurdo. s vezes, um advogado est
defendendo o direito trabalhista de uma
pessoa, vem um outro, cita um dispositivo j
mais recente e pe por terra aquele direito.
Ento, se houvesse esse dispositivo na
Constituio, que aconteceria? Leis, sim, mas
ordinrias,
mais
resumidas,
que
complementariam apenas os dispositivos
constitucionais.
Isso,
sim,
precisaramos
ter
nesta nova Constituio. No sob a
argumentao de que uma Constituio
um tanto prolixa ocasionar sua mu-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


dana sem demora. No. Precisamos colocar
tudo na Constituio, ou seja, o direito da
mulher, o direito do negro, enfim, todos os
direitos de que o ser humano necessita
para sobreviver com Tranqilidade na
sociedade.
No tenho reparos a fazer, a no ser
quanto a nomenclatura. Gostaria de dar outra
sugesto, se possvel. Por exemplo, o "tem
direito" j foi referido. Fala-se em
discriminao; por exemplo, no pargrafo
nico. No outro artigo, que no tem nmero,
fala-se em "qualquer discriminao". Fala-se,
no 1, em "prejudicado" ou "privilegiado". Quer
dizer, a h trs discriminaes. Acho que
seria bom se a Dra. Jacqueline Pitanguy
pudesse reler os artigos e ver o que poderia
ser alterado. Poderia ampliar o artigo ou,
ento, usar outro termo. Podemos ir
Comisso e fazer um reparo que poder no
sair com aquela originalidade, como as
mulheres querem. Fica muito esquisito
encontrar-se um dispositivo na Constituio
em que se leia: "E proibida a discriminao de
sexo ou de estado civil". Ou, ento, "
proibida a discriminao atentatria aos
direitos humanos." A expresso "direitos
humanos" engloba esse caso.
Gostaria que a Dra. Pitanguy
refletisse sobre isso. Se fosse preciso fazer
um reparo, que fosse feito, a fim de que
simplesmente no coloquemos no contexto a
aspirao e a reivindicao da mulher, que
muito justa.
Quero parabenizar V. S pelo
trabalho, muito bem feito. Continue assim,
que o Brasil vai melhorar. Muito obrigado.
(Palmas.)
A SRA. JACQUELINE PINTAGUY:
Queria agradecer ao nobre Constituinte Costa
Ferreira as palavras de incentivo, muito
importantes para ns. Muito obrigada.
(Reassume
a
Presidncia
o
Constituinte Antnio Mariz).
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a nobre Constituinte
Lcia Vnia, de Gois. (Palmas.) Pediria
licena Constituinte Lcia Vnia para
convidar o Senador Jos Paulo Bisal
fazer parte da Mesa, uma vez que j
interveio no debate e pelo fato de ser o
Relator
da
Comisso
da
Soberania
e dos Direitos e Garantias do Homem e da
Mulher.
A Dra. Jacqueline Pintaguy pede
licena para fazer uma comunicao. Em
seguida ter a palavra a nobre Constituinte
Lcia Vnia.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Gostaria de avisar que tambm trouxemos
propostas para as outras Comisses. Esto
aqui presentes pessoas do Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher, e se algum dos Srs.
Constituintes tiver interesse em procur-las,
sero identificadas. Elas trazem propostas
para outras Comisses. Obrigada.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
VNIA: Sr. Presidente desta Comisso, Sr.
Relator, Sra. Presidenta do Conselho, Sr.
Vice-Presidenta. Sr. Relator da Comisso dos
Direitos e Garantias do Homem e da Mulher,
queridas funcionrias desta Casa, mulheres
batalhadoras que mostram sua eficincia, sua
dedicao e sua perseverana, Senhoras e
Senhores. Talvez, ns, aqui, faamos parte
de uma Subcomisso e de uma Comisso
que a revelao maior do ser humano, e da
maior importncia para esta Constituio,
porque vamos tratar de um tema dogmtico.

Confesso que eu pertencia


Comisso da Ordem Econmica. Quando
aqui cheguei fiquei surpresa ao ver a
importncia que se dava ordem econmica
e um certo descaso que se dedicava a esta
Comisso. Isso revela, naturalmente, que o
nosso Pas, como, de resto, o mundo em
geral, do enorme valor aos tratados
econmicos e desvalorizam aquilo que
fundamental, ou seja, o desenvolvimento, o
crescimento interno do ser humano. Por isso.
nesta Subcomisso temos um trabalho
dobrado, o de reconhecer os direitos do ser
humano e o de mostrar sociedade que s
vamos construir um mundo melhor e justo
medida que os direitos do ser humano forem
considerados os mais importantes da vida.
No temos, de forma alguma
interesse em dicotomizar a sociedade entre
sociedade de homens ou de mulheres, mas
aqui estamos para revelar o grito silencioso
daqueles que sofrem torturas dirias nas
delegacias, aqui estamos para revelar o
descaso e o desapreo que se tm pela
cultura indgena; aqui estamos para dizer que
a pessoa deficiente merece ser tratada como
ser humano, no com pena; aqui, enfim,
estamos para falar do direito vida.
Honra-nos muito, nesta Constituinte,
fazer parte de um grupo de vinte e seis
representantes do sexo feminino, a quem
Deus deu o direito de gerar e conceber a vida.
E ns, que tivemos esse direito, que sabemos
o que ter em nosso ventre uma vida, um ser
humano, mais do que nunca haveremos de
falar alto em favor da vida.
Neste momento, gostaria de fazer
algumas consideraes sobre o que aqui foi
referido, a Presidenta do Conselho Nacional
dos Direitos da Mulher disse, aqui, numa
reunio, que o nome da nossa Comisso
"...Direitos e Garantias do Homem e da
Mulher" No foi uma pretenso das
Constituintes. Quanto a mim, eu queria dizer
que nada mais somos, aqui, do que caixa de
ressonncia dos movimentos organizados da
sociedade. Desta forma, o que fizemos foi
interpretar as aspiraes de todos os
segmentos que reivindicam participao na
Constituio.
Em segundo lugar, gostaria, tambm,
de revidar, aqui, aqueles que criticam a
especificao de homem e mulher nesta nova
Constituio. Em funo de qu? Eu sugeriria
ao nosso Presidente que convidasse vrios
juristas, para ouvirmos suas opinies, pois
aqui foi dito que esse ttulo ofende o direito
brasileiro. Acredito que no mais do que
nunca, estou certa de que aqui estamos para
construir um pensamento brasileiro, de acordo
com nossas reivindicaes, com nossos
desejos e dificuldades.
Quanto interveno do Sr. Senador
Jos Paulo Bisol, primeiramente gostaria de
aplaudir S. Ex., pelo brilhantismo de suas
palavras. Mas, embora eu no seja jurista.
ouso contestar parte de seu pensamento. S.
Ex. enfatizou aqui que as frases genricas
e exemplificou com a expresso "todo o poder
emana do povo..." a nada levam. Ao mesmo
tempo, disse que nossas leis tm seu
embasamento jurdico mas que, na sua
aplicao, obedecem a uma dialtica em que
se envolvem o Direito e tambm os costumes,
a cultura e at o fator psicolgico. Em funo
disso eu perguntaria a S. Ex. como
advogaria fosse colocada genericamente a
situao da mulher, da criana etc. E,
ao mesmo tempo, considerando que a forma

34

genrica mostrou-se, de certo modo, ineficaz


em nossa Constituio, como poderamos
afastar essa dialtica em que se envolvem os
aspectos culturais e psicolgicos em confronto
com o prprio Direito?
Outro ponto que V. Ex. defende a
criao da defensoria do povo. Ao defender
uma Constituinte prolixa em face das
caractersticas de nossa sociedade e
concordo que ela desorganizada V. Ex.
afirma que a Constituio precisa refletir essa
mesma sociedade, j que temos de construir
nosso pensamento. Ao mesmo tempo, porm,
em que V. Ex. afirma isso advoga que as
mulheres participem da defensoria do povo. A
ns, mulheres, no entanto, no dado o
direito de participar normalmente da atividade
poltica. E, quando o fazemos, pagamos um
preo altssimo, temos de abdicar de nossas
funes de me e mulher e nos tomarmos
quase que homens para alcanar esse lugar e
obter essa conquista. Quero dizer tambm a
V. Ex. que aquelas que conseguem esse
espao o fazem de maneira, at certo ponto,
privilegiada, por ser negado mulher, desde
sua insero na escola, o direito de se
informar, de participar.
Ento,

preciso
que
essa
Constituio no desconsidere isso, preciso
que no adotemos mecanismos de uma
sociedade organizada, uma vez que a nossa
se encontra inteiramente desorganizada. No
meu modo de entender, a nova Constituio
brasileira, a exemplo do que dispe a
Constituio do Mxico em relao ao
trabalhador, tem de especificar exatamente
aquilo que representa o direito da mulher.
Concordo com V. Ex., quando diz
que uma Constituio no deve ser eterna e
que no devemos preocupar-nos com esse
aspecto, mas temos de ter a preocupao de
que reflita nossa realidade. Nosso desejo,
como mulheres, de que nossos apelos e
nossas necessidades sejam ouvidos e
considerados nesta Carta. Por isso estamos
aqui. E estamos pagando um preo altssimo
por estarmos aqui.
Muitas vezes, somos consideradas
pessoas vaidosas por estarmos aqui. Como se
no houvesse necessidade de participarmos do
momento poltico do Pas! Muitas vezes, somos
consideradas pela elegncia ou pela beleza,
muito menos pelo que significamos em termos
de esforo e de perseverana. (Palmas.)
Por
conseguinte,
embora
considerando brilhantes os mecanismos que
S. Ex. defende e sugere, acho que o
problema da mulher precisa ser melhor
aprofundado e especificado.
Agradecendo a ateno de todos,
quero dizer da minha felicidade em participar
deste momento histrico do nosso Pas. Muito
obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra Dra.
Jacqueline Pitanguy.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
As palavras da Constituinte so dirigidas,
sobretudo, ao Sr. Senador Jos Paulo Bisol.
Com
relao
ao
Conselho,
porm,
peo
a
ateno
da
nobre
Deputada que me antecedeu na tribuna. No
que se refere questo do titulo da
Comisso, eu teria dito que foram as
Sras. Deputadas que tambm tornaram a
dianteira, interessando-se e comprometendose
no
sentido
de
que
houvesse
essa separao.O Conselho, sem dvida, tem
todo o interesse nisso, no s porque

35

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

reflete uma srie de reivindicaes de vrios


segmentos sociais femininos, como tambm
pelo fato de, a partir de seus prprios
programas e perspectivas, seu maior
empenho ser o de ver diferenciada esta
Subcomisso em termos de direitos do
homem e da mulher. Para tanto, contamos
com o apoio de Deputados que tambm, na
sua trajetria de vida, no apenas refletem as
reivindicaes de diversos setores, mas j
chegam a esta Casa com uma srie de
posies mais ou menos amadurecidas em
torno
dessas
questes
e,
portanto,
efetivamente lutaram para que o ttulo da
Comisso fosse mantido neste sentido.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Jos Paulo Bisol, para fazer
consideraes sobre objees levantadas
pela Constituinte Lcia Vnia.
O SR. CONSTITUINTE JOS PAULO
BISOL: Vou fazer, o mais rapidamente
possvel, algumas consideraes no sobre
as objees, porque no as senti como tal,
mas sobre as observaes e as restries
aqui levantadas.
Primeiramente,
o
problema
da
inutilidade
dos
princpios
normativos
genricos. Talvez eu me haja expressado
mal. Todo princpio normativo, para ter
alguma eficincia, precisa ser genrico. Uma
das caractersticas da lei qui a mais
importante a sua generalidade. Tanto
assim que estamos trabalhando a partir de
conceitos doutrinrios e filosficos muito
elaborados. Tanto assim que as leis so
feitas de expresses que contm conceitos
carecidos
de
uma
determinao
complementar.
Por exemplo, se se escrever, no
Cdigo Penal, "mulher honesta", expresso
que se quer retirar do Cdigo Penal quero
dar um exemplo marcante, por isso o escolhi
a a lei no diz o que "mulher honesta". O
juiz quem vai fazer a complementao
valorativa porque um conceito valorativo,
um juzo de valor. Se ele o fizer
subjetivamente, ser um mau juiz. Mas pode
ser que ele seja um mau juiz sem saber o que
acontece
muito
freqentemente.
Para
complementar um conceito genrico que
carece de uma complementao valorativa,
ele precisa retirar da sociedade o conceito
valorativo. Um juiz, no mximo da sua
objetividade, recolhe da sua sociedade um
conceito complementar da lei. E recolhe o
mau conceito, porque o conceito cultural
machista, pois a sociedade machista.
Era essa referncia que eu estava
fazendo. Quer dizer, ha um nvel de
profundidade terica e prtica. No estou aqui
alegando conhecimentos, apenas estou
usando minha experincia de juiz.
Da mesma forma, algumas leis
carecem de complementao determinativa.
Quando, por exemplo, a lei penal fala em furto
de pequeno valor, no diz o que pequeno
valor. Essa complementao vai ser feita
pelos juzes e deve ser desentranhado da
sociedade. At agora tem sido muito mal feito,
porque pequeno valor tem sido considerado o
salrio mnimo e para mim, quatro salrios
mnimos ainda so "pequeno valor".
Era este o sentido que eu queria dar,
ou seja, h um processo dialtico. O juiz
jamais aplica a lei, j que toda lei ,
objetivamente, inaplicvel. Para se tornar
aplicvel ela precisa ser complementada
por conceitos que esto fora dela e que

normalmente esto na sociedade. Esta


complementao
o
juiz
faz
at
inconscientemente.
Quanto
ao
problema
de
se
especificarem os direitos da mulher no tenho
nenhuma objeo. Por exemplo, usar a
expresso "pessoa humana" , do ponto de
vista da linguagem jurdica, mais correto do
que usar a expresso "homem e mulher". No
h dvida alguma. Se quisermos utilizar uma
expresso que seja mais correta do ponto de
vista da linguagem jurdica, vamos usar a
expresso "pessoa humana". Se quisermos
marcar a fim de produzir alguns resultados,
algumas conseqncias culturais e substituir
a expresso "pessoa humana" por "homens e
mulheres", estaremos digamos assim, traindo
de certa forma, a linguagem jurdica, mas
quem sabe? Criando um pequeno mecanismo
de transformao da cultura. Eu no sou
contra.
Prefiro
uma
Constituio que
desrespeite a linguagem jurdica, mas que
tenha produtividade social, a uma Constituio
perfeita do ponto de vista da linguagem jurdica
e sem nenhuma produtividade social. Ento,
nenhuma objeo quanto a este aspecto.
Relativamente participao da
mulher na sociedade e implcita e inerente
dificuldade no campo da cultura, eu diria que a
Histria colocou a mulher numa tal dimenso
de atividades especificadas culturalmente e
que no so especificveis naturalmente que
ela tem dificuldades de exercer a soberania
individualizada, que a cidadania. Ento, o que
que est acontecendo a? Pelo tipo de vida
que a sociedade impe mulher, ela tem uma
inerente dificuldade para exercer sua
cidadania. Quer dizer, ela fica desigualada em
relao ao homem no exerccio de suas
atividades. Ambos so, conceitualmente,
cidados, mas, no exerccio da cidadania,
consubstanciado no exerccio da soberania
individualizada e no exerccio dos direitos
individuais, ela fica prejudicada, porque dispe
de menos tempo, uma vez que suas tarefas
so mais absorventes.
De qualquer forma, porm, ilustre
Deputada, entendo no ser fcil atravessar a
resistncia masculina. Se inventssemos um
tribunal constitucional, em que a Constituio
exigisse a participao igual da mulher na
defensoria do povo, estaramos sacrificando
um pequeno nmero de mulheres em nome
da redeno e da liberdade da mulher.
Quer dizer, vamos escolher homens
competentes para serem juizes constitucionais,
mulheres competentes para serem juzas
constitucionais, ou defensores do povo. Vamos
fazer essa escolha. Quantos so? So to
poucos! Nem sabemos qual ser o nmero de
membros da defensoria do povo, que eu acho
que no Brasil precisa ser grande, porque h o
que atender! Mas j o tribunal constitucional
implica um nmero bem menor. Eu acho que a
mulher tem de fazer esse sacrifcio. Trata-se de
revolucionar a idia. Podemos escrever mil
conceitos
genricos,
mil
conceitos
especificadores dos direitos da mulher, mas se
no colocarmos isso a no vai resolver nada.
Ao passo que, se colocarmos isso a sem a
especificao, vai resolver. Entendem? Quer
dizer, aceito o processo de especificao, mas
acho subsidirio.
Acho fundamental que a mulher esteja
presente na estrutura do Estado. Sobretudo
em duas estruturas fundamentais. Uma em
que vai exercer a funo de corregedora
do
poder.
Porque
o
"ombudsman"
um corregedor do poder. O juiz, o

intocvel juiz, o intocvel Supremo Tribunal, o


Senador consuetudinariamente marcado por
um processo que precisa ser sacudido, todas
essas pessoas, todos ns estaremos sujeitos
ao "ombudsman". a fora da defensoria do
povo. A lei no saiu, somos denunciados. Se
estabelecermos uma lei, por exemplo, dizendo
que "o concurso pblico obrigatrio,
com exceo...", as excees sero
denunciadas.
Ento, isso ai me parece uma questo
de eficincia. Eu posso fazer uma elaborao
inteligentssima, especificando os detalhes
necessrios para que e mulher seja igualada,
mas sem essa especificao estabelecendo
os princpios da igualdade de todos, da
cidadania de todos. Eu defendo a mulher com
mais eficincia e, com ela, o pobre absoluto,
e, com ela, o homossexual de qualquer sexo,
e com ela, o negro, e assim por diante.
Por ltimo, eu diria que no a
primeira vez que me insurjo contra a idia de
uma Constituio sinttica. Eu morro para que
no acontea essa Constituio sinttica.
Perdoem-se a expresso, mas ela uma
"sacanagem". A Constituio sinttica uma
"sacanagem". Quer dizer, o modo pelo qual
nada iremos mudar, fazendo uma linda pgina
de
literatura
jurdica,
de
literatura
constitucional.
O
Brasil
tem
sua
especificidade, consubstanciada na sua
desordem, na sua injustia social, na
insuportabilidade da vida cotidiana, na
insuportabilidade da ordem social brasileira.
Este o nosso problema. Ento, vamos
apunhalar essa desgraada ordem de uma
forma incisiva, positiva, atacando ponto por
ponto os seus efeitos, seno nos no vamos
conseguir nada.
Agora a ltima observao. Ns, no
Brasil, por uma questo de formao cultural,
universitria, colegial, familiar, temos um
terrvel defeito analtico. Achamos que tudo se
analisa pela bipolaridade. Se no branco,
preto. Se no bom, e mau. Se no justo,
injusto. Mas a vida no assim. Ento,
quando ataco a Constituio sinttica no
estou defendendo a Constituio prolixa.
Trata-se de uma bipolaridade que meu tipo de
anlise no aceita. Pode ser at que a
extremidade contraria de sinttico seja o
prolixo. Mas o que eu quero dizer que
quando o assunto complexo sua expresso
necessariamente complexa e a sua
simplificao necessariamente a sua
distoro. No quero uma Constituio que
tenha tantos artigos como o Alcoro ou tantas
pginas como a Bblia. Mas eu gostaria de
fazer
uma
Constituio
na
qual
escrevssemos "reforma agrria", de tal forma
que ela realmente existe, que ela no fosse
brincadeira do Poder e que ela no fosse
estimulo para a violncia. Prometer uma
reforma agrria e no realiz-la estimula
assassinatos. Quantas violncias ocorreram
em conseqncia dessa imprudncia poltica?
Ento, temos de fazer o qu? A Constituio
tem de amarrar a reforma agrria de tal forma
que ou ela sai ou as mulheres e os homens
da defensoria do povo e do tribunal
constitucional vo tirar a investidura de quem
tem o dever de fazer. Ns temos de colocar
na Constituio a perda de investidura de
quem quer que seja. A comear por
Deus! Seno a ajuda perde a investidura.
A idia para mim esta. Do contrrio
para mim Constituio um brinquedo
jurdico.
Trabalharei
30
anos
com
leis, resolvendo pequenos conflitos in-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


dividuais as vezes, dolorosos, profundos,
mas individuais. O nosso problema, antes de
solucionar as questes individuais,
solucionar a questo social. Ns somos
perdoem-me criminosos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concede a palavra a Dr Jacqueline
Pitangui para uma apreciao sobre o que
acaba de ser dito.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Estou um pouco preocupada com a questo
das definies legais colocadas como
subsidirias
ao
exerccio
de
alguns
mecanismos institucionais, como seria a
instituio do "ombudsman" e do tribunal
constitucional. O Sr. Constituinte, com muito
brilho, ao final de suas consideraes, tocou
na questo social. Como sociloga, trabalho
basicamente com essa questo, acreditando
sempre nas instituies e na capacidade de
renovao e de transformao das relaes
sociais, injustas e justas, em todos os nveis
caractersticos da nossa sociedade. Da
mesma forma, vejo com certo temor
definies legais que no estejam ancoradas
em dispositivos jurdicos ou de outra ordem,
que sejam efetivamente acatados. Tambm
tenho certa preocupao quanto a depositar
muita esperana no funcionamento de
determinadas instituies, pois sei bem de
nossa pouca capacidade de controle sobre o
carter das instituies e da possibilidade
tambm de manipulao dessas instituies
que, numa sociedade como a nossa, pode vir
a ocorrer.
O que desejo, portanto, dizer que
acredito na idia, mas receio um pouco sua
aplicao. Por isso, acho que seria
fundamental garantir tanto a definio legal
eis que ela cumpre, inclusive, um papel
legitimador para a prpria instituio quanto
a instituio, sobretudo de mecanismos
permanentes de vigilncia da sociedade em
relao ao Estado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte Jos
Carlos Coutinho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: Devo dizer a V. Ex.
que me senti com a alma lavada, hoje, com as
palavras do Sr. Constituinte Jos Paulo Bisol.
Deputado de primeiro mandato, cidado
comum, jamais exerci cargo pblico ou funo
pblica. Aqui cheguei encarando est
Constituio como algo que deva atingir o
nosso povo, talvez, at, no seu colgio
primrio. Vim para esta Comisso por livre
escolha no fui indicado pelo meu partido.
Parabenizo as mulheres pela sua participao
nesta Comisso.
Quando vou ao Rio de Janeiro, aos
sindicatos, s associaes de moradores e s
organizaes de classe, peo a todos que,
pelo amor de Deus, venham Braslia. Eles
tm de vir Braslia reivindicar seus direitos,
para que possamos fazer uma Constituio
que atenda, realmente, ao que o nosso povo
precisa e quer. O Sr. Constituinte disse
palavras que eu consideraria at um pouco
duras no no meu modo de ver , mas que
refletem a realidade do nosso Pas.
Ouvi um dos oradores, ou uma das
oradoras, dizer que ns, homens no
geramos nem damos de mamar aos nossos
filhos. Pois eu gerei e dei de mamar a meus
quatro filhos. Eu os gerei desde a primeira
tontura que minha mulher teve. Acompanhei
tudo ali, junto com ela, senti a dor do parto
junto com ela. Basicamente, por uma ques-

to fundamental, nenhuma das mulheres que


esto aqui, pela formao que tm, deve
sentir-se discriminada, a no ser por um texto
legal. Entendo que nenhuma de vocs deve
sentir-se discriminada, a no ser pelo que
est escrito na lei este o meu
entendimento porque tm informaes. A
diferena est ai. Estou aqui por causa da
minha mulher, por causa das minhas amigas,
das minhas tias. Minha mulher no se sente
discriminada em nada, porque ela tem um
nvel de informao, chega discusso e vai
procurar seus direitos, de alguma forma.
Prestem ateno: exclu os textos
legais. Fui bem claro. Vocs tm informaes
para isso, para brigar pelos seus direitos.
Estou falando das que esto aqui dentro, para
chegarmos questo fundamental do nosso
povo. A est o porqu de eu sentir os meus
filhos: porque dei de mamar a eles, porque fui
criado, educado. Esta palavra, "educao",
diferente do que se d hoje em nossos
colgios. Trata-se de educao, formao
bero.
De que adiantaria escrevermos uma
Constituio e fao minha as palavras do
Sr. Constituinte que me antecedeu se no
examinarmos a questo dos direitos
humanos? Srs. Constituintes, vamos escrever
um tratado, e vamos fazer sinteticamente o
que no direito. Porque se garantirmos
nesta Comisso os nossos direitos, os direitos
de cidadania do povo brasileiro, tudo o mais,
praticamente, acessrio. Para que nosso
povo compreenda uma Constituio, ter de
ter aquilo que e bsico, que vamos garantir
nesta
Comisso:
educao.
Teremos
conscincia dos nossos deveres e direitos? O
cidado comum no tem. Eu, por exemplo,
no tenho a ilustrao do nobre Constituinte.
Quantos, no Brasil, a tm? Quantas mulheres,
no Brasil, tm o conhecimento do direito que
vocs, que esto aqui dentro, tm? Talvez
cinco mil, talvez dez mil. Mas estamos
tratando de milhes de mulheres brasileiras...
Ento, esta a educao que deveremos
garantir aqui, porque um direito individual
nosso. O Estado tem de garantir os direitos
naturais o direito vida, gerao,
propriedade sobre o que o Sr. Constituinte
falou, com muita sabedoria. Agora, s
teremos compreenso desse direito se
tivermos educao. O texto constitucional vai
mostrar quele que talvez tenha feito s o
primrio que ele tem direito aquilo.
Exercer o meu mandato uma tarefa
extremamente
difcil,
porque
sou,
simplesmente, um cidado comum. Quando
me elegeram, peguei a Constituio brasileira
e fui estud-la. E a estou estudando at hoje
senti necessidade disso. Tenho certeza
absoluta de que, dos 130 milhes que somos,
129 milhes e 900 mil so como eu. Ento, se
no lhes dermos condies de entendimento,
a partir da nossa Comisso, do que o nosso
direito e, conseqentemente, nosso dever,
teremos feito uma Constituio para nada.
Quando eu disse que deveramos
fazer um tratado sobre os direitos e as
garantias individuais porque realmente
necessrio que se faa. No coloco, Sr.
Constituinte o conservador e o progressista. O
povo no est conscientizado para ser
conservador ou progressista. Considero
que o povo brasileiro tem de ter algo
que lhe d, numa simples leitura, noo
do que certo ou errado, do que
direito dele. Ns, que estamos aqui, somos
uma exceo, infelizmente. Aqui temos,

36

hoje, pouqussimas representantes do sexo


feminino e pouqussimos representantes,
talvez, daquele vereador do interior que no
sabe escrever seu nome. Temos poucos
desses. E o entendimento do povo brasileiro,
em relao Constituio, ter de
estabelecer-se em todos os nveis. Era s
isso. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra a Dr Jacqueline
Pitanguy.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
O Sr. Constituinte fez algumas consideraes
sobre
sua
experincia
pessoal,
que
acredito ser particular e intransfervel, que
seja, a experincia da gestao e da
amamentao.
S. Ex. tocou um ponto que, creio,
poderamos discutir, quando disse que as
mulheres aqui presentes s se sentem
discriminadas nas leis. Perguntaria s
mulheres presentes se efetivamente sentemse discriminadas apenas nas leis ou se
consideram que h outras formas de
discriminao que permeiam nossa sociedade
e que so parte dos nossos hbitos, dos
nossos costumes, das nossas crenas, e com
as
quais
convivemos
cotidianamente.
Muitas
delas
inclusive,
no
esto
estipuladas em nenhum cdigo legal, mas
formam o que chamamos de bagagem
cultural de um pas, de uma nao,
impregnadas de um componente machista e
que se atualiza em prticas cotidianas,
muitas vezes sem que haja uma conscincia
aguda de que est havendo uma prtica
machista ou sem que haja uma conscincia
aguda, por parte da prpria mulher,
de que est sofrendo ou no uma
discriminao.
Alis, uma das principais formas de
manter-se uma situao de opresso fazer
com que o opressor introjete mecanismos de
poder e opresso como se fossem
mecanismos naturais. E nesse sentido no se
vai jamais contest-lo. Isso funciona,
fundamentalmente, na tica do escravo e do
senhor, em uma relao entre desiguais. Uma
relao entre desiguais mantm-se pela fora,
explicitada como fora, explicitada como fora
fsica, pela fora da coero legal ou pela
violncia
da
introjeo
dos
prprios
mecanismos discriminatrios. Por exemplo,
quando dois meninos esto brincando
e um dos dois comete um erro, o outro o
chama de "menininha" e esta uma
expresso pejorativa, pois o menino errou
est havendo um contedo discriminatrio
violento sendo atualizado em um jogo infantil.
Nada disso est escrito nas leis.
Sr. Constituinte, justamente o que
torna, ao mesmo tempo, fascinante e difcil o
nosso trabalho, ao lidarmos com todos esses
aspectos que dizem respeito quase que ao
imaginrio social, conscincia coletiva, a
sutileza, so os matizes com os quais eles se
do e com os quais nos defrontamos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Jos Carlos Coutinho.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
CARLOS COUTINHO: V. S caiu em uma
redundncia. Quando eu disse que as
mulheres no so discriminadas a no
ser por textos legais, porque as
mulheres tm conscincia dos seus
direitos. Quando V. S d o exemplo das
crianas mostra que no houve formao
para que essas crianas no fizessem

37

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

essa discriminao. Pergunto Dra.


Jacqueline, que uma pessoa ilustradssima:
como fica aquela mulher normal l do interior?
A est o problema.
Talvez,
com
minhas
palavras,
as
possamos pr os ps no cho.V. Ex. no
vo agentar a maioria dos brasileiros. Isto
que tem de ser entendido. O Senador Jos
Paulo Bisol disse que faremos uma
Constituio bastante analtica ou prolixa,
justamente porque tem de ser feita assim,
para o entendimento do povo. O Senador
jurista, eu no sou. Quando S. Ex. fez uma
explanao sobre os tribunais constitucionais,
achei muito interessante, porque nunca, em
minha vida eu havia ouvido falar neles. Agora
venho para o microfone e digo que o
entendimento do povo esse. Ou o
entendimento do povo o nosso, dos que
esto aqui? Pensamos traduzir o sentimento,
o conhecimento do povo. Eu, pelo menos,
tento e com a humildade com a qual cheguei
aqui, digo que continuo sendo aquele sujeito
que ouve a esposa, por exemplo, sobre todos
os temas que so tratados aqui, sem
exceo. No sou diferente da maioria dos
brasileiros. Sou aquele cidado comum,
talvez um pouco mais letrado, mais instrudo,
Deus me deu essa chance que o brasileiro
mdio, o brasileiro comum no teve. Ser que
para e maioria dos brasileiros chamar um
garoto de "mariquinhas" machismo? Pode
ser um machismo inconsciente daquele
iletrado. Ento, vamos para a redundncia,
quanto educao. A educao que as
mulheres do a seus filhos no os vai
tornar machistas. No seu entendimento,
seus filhos no sero machistas, no ?
Procuro no ser machista. No sei se
o sou inconscientemente, talvez o seja, e
muito, porque meu entendimento aquele,
normal.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A Constituinte Lcia Braga deseja
fazer uma interveno.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Gostaria de, nesta oportunidade,
ressaltar junto aos Srs. Constituintes,
especificamente juntos aos membros desta
Subcomisso, a importncia das sugestes
apresentadas pelo Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher. Que fique presente em
nossas mentes a necessidade de ser
explicitada no texto constitucional uma
discriminao que existe, que no pode ser
mascarada e, como disse com tanta
oportunidade, com tanta lucidez a brilhante
conferencista de hoje, vamos fazer uma
Constituio e partir do aqui e agora. Estamos
vivendo em uma sociedade de distores
sociais, em uma sociedade tomando como
base e referencial mulher, que nossa
abordagem de hoje em que a mulher
realmente discriminada. Partindo desse ponto,
acho importante que, mesmo considerando
que para prejudicar, como disse o Senador, o
aspecto jurdico, a questo no pode ser
abordada genericamente. Temos de levar em
conta a proposta social, j que aqui temos
como obrigao construir uma sociedade
nova. Que essa Constituio seja at
coercitiva, mas que contenha dispositivos
auto-aplicveis que lhe permitam ser um
instrumento eficaz de mudanas sociais.
Muito obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de passar a palavra
Constituinte Ldice da Mata, que
a prxima debatedora inscrita, gostaria de

acentuar s pessoas que participam desta


reunio que a elas tambm acessvel o
debate. Podem tambm inscrever-se para
dele participar. No creio ser o caso, mas se o
fato de deslocar-se at a frente do plenrio e
utilizar o microfone de apartes constituir um
elemento inibidor, a Mesa no se recusa a
receber indagaes escritas de quem desejar
dirigir-se conferencista, Dr Jacqueline
Pitanguy.
Com a palavra a Constituinte Ldice
da Mata, do PC do B da Bahia.
A SRA. CONSTITUINTE LDICE DA
MATA: Sr. Presidente, j me havia
pronunciado nesta sesso, mas achei
interessante voltar para referir-me a algumas
questes em debate, principalmente porque, a
partir da interveno do Senador Jos Paulo
Bisol, algumas questes ficaram mais
acirradas. Justamente pelo fato de, com sua
figura brilhante, S. Ex. ser o Relator da
Comisso temtica, isso tem fundamental
importncia para ns, mulheres, que vamos
necessitar, portanto, da sua simpatia e do seu
apeio bem como dos demais companheiros
para nossas proposies.
Na verdade, vejam bem, acho que
no existe uma dicotomia nem mesmo um
choque entre as proposies que as mulheres
vm defendendo atravs do projeto do
Conselho Nacional dos Direitos da Mulher, em
formulaes genricas e precisas sobre
nossos direitos, e aquilo que diz respeito a
outras Comisses e defensoria do povo.
Ns mesmos, do partido Comunista
do Brasil, tambm defendemos a criao da
defensoria do povo na Constituinte. Mas
tambm no podemos criar uma iluso de
que, estabelecendo a lei a defensoria do
povo, encontraremos o veio para a
transformao poltica da Nao. Na verdade,
como o prprio Senador aqui ressaltou,
somos um povo desorganizado, que precisa
de amadurecimento poltico prtico para
que isso se reflita em transformaes
objetivas.
Creio, portanto, que a juno dessas
proposies genricas e tambm o
detalhamento das nossas reivindicaes
com a instituio da defensoria do povo abre
a possibilidade de isso transformar-se num
meio social de mudanas em nosso Pas.
Mudanas que no s viro para as mulheres,
como para todo o povo! essencial destacar,
por conseguinte, que o movimento popular, a
mobilizao e a educao do povo para
entender a defensoria fundamental, para
que possamos transforma-lo, efetivamente, no
instrumento de modificao da sociedade
brasileira.
Deste modo, para ns importante
que possamos firmar essa posio. Nesse
quadro de tanta heterogeneidade em termos
de pensamento constitucional, sem dvida
necessrio que, nesta Subcomisso pelo
menos,
possamos
garantir
alguns
simpatizantes efetivos da causa da mulher em
torno da luta de seus direitos. Pelo
pronunciamento do Senador Jos Paulo Bisol,
creio que S. Ex. entende e compreende
profundamente a necessidade de luta pelos
direitos da mulher em nosso Pas.
Alm disso, gostaria tambm de fazer
um apelo quanto a outra questo a que me
referi na minha primeira interveno e que diz
respeito formalidade da compreenso
jurdica do melhor termo. Sem dvida,
todos j expressaram a opinio a
Comisso de que o capitulo em que esto

expressos a garantia e os direitos da pessoa


humana o mais perfeito. Nem sempre, porm,
podemos trabalhar, na poltica, com a perfeio
ou com aquilo que o ideal. Na verdade, do
ponto de vista da expresso das reivindicaes
da discriminao que hoje sofre a mulher na
sociedade, no sentido de corresponder aos
anseios da nossa sociedade, para ns
importante que estejam os direitos e as
garantias do homem e da mulher como uma
conquista efetiva das mulheres brasileiras que
se organizam para a garantia de seus direitos.
E, nesse sentido, acho fundamental que ns,
mulheres, apelemos mesmo para que o
Senador Jos Paulo Bisol seja um dos
defensores dessa nossa proposio.
importante que tenhamos do nosso lado homens
da capacidade e da envergadura de S. Ex..
Temos conscincia do quanto somos
minoria na Assemblia Nacional Constituinte,
apesar de expressarmos a opinio da maioria
da Nao brasileira as mulheres. Para isso,
precisamos conquistar cada um dos
companheiros Constituintes, com vistas ao
atendimento da nossa questo, para que,
efetivamente, tenhamos condies de ampliar
nosso raio de ao, no s nesta Comisso
mas no conjunto dos 559 Constituintes. Acho,
pois, que precisamos de todos os
companheiros que falaram e dos que no
falaram sobre o entendimento que tm para
nos garantir essa formulao na atual
Constituio.
Ademais s para no deixar de me
referir ao companheiro Jos Carlos Coutinho,
que realmente explicitou o pensamento do
homem comum brasileiro eu diria que nunca
participei de um debate poltico sobre a
questo da mulher em que no houvesse
homens que se levantassem para dizer que
na casa deles a liberdade total. uma idia
predominante, a de que eles permitem a
liberdade da sua mulher. No quero dizer que
o que sucede com V. Ex., no. Mas, no
conjunto, a idia esta: "Na minha casa,
minha mulher livre porque eu assim o
permito". Nossa luta essencial exatamente
para dizer sociedade brasileira que
queremos conquistar nossa liberdade com
nossa efetiva participao poltica.
Concordo com o Senador, quando S.
Ex. diz que precisamos lutar para garantir
paridade de participao entre mulheres e
homens na defensoria do povo, assim como
lutamos para que houvesse igualdade de
participao de mulheres na Constituinte,
embora tenhamos conseguido apenas vinte e
seis cadeiras. Acho que devemos lutar por
isso, seis que o fundamental, o que nos
interessa, a igualdade de participao no
poder poltico. E a defensoria do povo ser o
poder poltico efetivo no Pas, se lhe dermos
esse contedo, se garantirmos que surja com
esse contedo transformador na Constituio.
Mas isto no pode estar expresso apenas por
decreto. preciso que reflita o movimento
social das mulheres que se esforam em toda
a sociedade para garantir a igualdade.
Quando decidimos participar da
Constituio no foi apenas para chegar aqui
e dizer que somos discriminadas e
discutir nossas questes especficas, mas
para provar sociedade brasileira, atravs
dessa participao minoritria, que ns,
mulheres, temos as mesmas condies de
discutir os problemas do Brasil e de
exercer nossa cidadania e que, por isso,
queremos discutir a reforma agrria, a
soberania nacional, o direito dos ndios,

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


dos negros, enfim, todas as questes que
dizem respeito ao nosso desenvolvimento,
reorganizao
do
Pas
como
nao
independente, livre, autnoma e moderna,
expresso de uma sociedade civilizada,
buscando o progresso e a liberdade.
Neste sentido, a participao das
mulheres, mesmo minoritria, expresso
desse esforo de demonstrar ao povo nossa
condio de igualdade poltica, de direitos, de
capacitao intelectual, e at mesmo de
possibilidades. Porque a idia generalizada
de que mulher no pode faz-lo, j que no
pode deixar seu lar, seus filhos etc. Mas todas
poderiam
faz-lo
se
o
Estado
se
responsabilizasse por manter creches para
nossos filhos, com assistncia integral
sade deles para que pudssemos colaborar
no processo de produo econmica do Pas.
Poderemos exercer nossas funes sociais
de ser humano igualitrio na sociedade
brasileira se nos derem as condies para
que possamos pratic-las. E no ouvir dizer,
como um companheiro falou h poucos
minutos: "S pedimos s mulheres que no
percam o amor." Mas os homens no fazem o
que ns fazemos? E so incapazes de amar?
No, muito pelo contrrio. Se o ser humano
menos marginalizado, menos discriminado,
menos oprimido, cresce sua capacidade de
amar a liberdade, de colaborar no
desenvolvimento
tecnolgico,
no
desenvolvimento da humanidade.
isso que queremos, com a
participao da mulher igualitria na
sociedade, que aumenta a nossa capacidade
de doao humanidade, a nossa
capacidade de amor humanidade, a nossa
capacidade de reproduzir, em nossos filhos,
os ideais democrticos de liberdade que a
humanidade anseia.
Muito obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Esgotada a lista dos Constituintes
inscritos para o debate, dou a palavra ao
Relator da Subcomisso, o Constituinte Darcy
Pozza, colocando os microfones disposio
dos presentes que desejarem intervir nas
discusses.
Com a palavra o Constituinte Darcy
Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Sr. Presidente, Sra. Presidenta do Conselho
Nacional dos Direitos da Mulher, Senador
Jos Paulo Bizola, Relator da Comisso da
Soberania e dos Direitos e Garantias do
Homem e da Mulher, na qualidade de Relator
desta Subcomisso, compete-me elaborar
meu trabalho com base nos subsdios
encaminhados atravs de sugestes e
propostas dos Srs. Constituintes e da
sociedade brasileira, quer em termos de
pessoa fsica ou jurdica, como o caso, hoje,
do Conselho Nacional dos Direitos da Mulher.
Cabe-nos, a esta altura da reunio,
proceder a uma reflexo sobre o que aqui foi
discutido sobre a brilhante e eficaz palestra
proferida pela Dra. Jacqueline Pitanguy. Aqui
estamos mais na condio de ouvinte, e
assim pretendemos continuar, pois talvez
possamos, desta forma, melhor interpretar as
aspiraes e os anseios daqueles que nos
vm trazer suas propostas, suas sugestes e
suas reivindicaes. Procuraremos, em nosso
relatrio e em nosso parecer, expressar, com
autenticidade, com fidelidade e transparncia,
a vontade dos diversos segmentos da
sociedade brasileira.

Podem
ter
certeza,
pois,
as
componentes
do
Conselho
Nacional
dos Direitos da Mulher que hoje aqui dirimimos
e dissipamos qualquer dvida. E tambm
pudemos afirmar, com absoluta certeza,
que em nosso relatrio ficar realmente
transparente
a
vontade
manifestada
pelo Conselho Nacional dos Direitos de
Mulher, que, na verdade, a extenso das
aspiraes de toda mulher brasileira. Muito
obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Dra. Jacqueline
Pitanguy.
A SRA. JACQUELINE PITANGUY:
Queria agradecer ao Sr. Relator suas
palavras e, sobretudo, a oportunidade de,
aqui, em nome do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher, expor nossas propostas
para
esse
captulo
fundamental
da
Constituinte.
Agradeo tambm a todas as Sras.
Constituintes, aos Srs. Constituintes, em
especial ao Senador Jos Paulo Bizol, bem
como a todos os que aqui estiverem
participando, ouvindo esse debate.
Aprendi muito. Saio daqui enriquecida
com essa experincia e, portanto, espero ter
outra oportunidade para debater outros
aspectos da Constituio que tambm esto
sendo discutidos no Conselho para os quais
temos algumas propostas. Muito obrigada a
todos por essa oportunidade. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Antes de encerrar esta reunio, gostaria de
convocar os Presentes, especialmente os
integrantes da Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais, para a reunio que se
realizar s 17 horas de hoje e, qual estar
presente a CGT, por intermdio do ex-Ministro
do TST, Orlando Coutinho, que falar sobre
"Direitos
e
Garantias
Individuais
dos
Trabalhadores".
Quero, por fim, em nome da
Subcomisso, agradecer Dra. Jacqueline
Pitanguy sua participao em nossos
trabalhos e salientar o valor da contribuio
que nos trouxe, bem como o brilho de sua
exposio e, sobretudo, a objetividade das
reivindicaes do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher, que representa como sua
Presidenta.
Quero, igualmente, exprimir minha
solidariedade pessoal s reivindicaes aqui
expostas, s posies defendidas pela Dra.
Jacqueline
Pitanguy
e
manifestar
a
esperana, a expectativa de que os direitos
da mulher encontrem guarida no s nesta
Subcomisso, mas na Comisso Temtica e
no Plenrio da Constituinte.
Estou certo de que a reconstruo da
democracia brasileira passa pela igualdade da
mulher, pelo reconhecimento e proclamao
dos direitos iguais da mulher na sociedade
brasileira.
Est encerrada a sesso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Est aberta a reunio da
Subcomisso de Direitos e Garantias
Individuais. A Ordem do Dia: audincia do Dr.
Orlando Coutinho, que representa a CGT
Central Geral dos Trabalhadores, ex-Ministro
do TST e membro da Direo Executiva
Nacional da Confederao Nacional dos
Trabalhadores nos Transportes Terrestres.
O tema que ser desenvolvido pelo
Dr. Orlando Coutinho : Direitos e Garantias
Individuais dos Trabalhadores.

38

Esta reunio a continuao da


iniciada pela manh, com audincia da
representante do Conselho Nacional dos
Direitos da Mulher.
Convido o Dr. Orlando Coutinho a
tomar assento a mesa.
Quero, antes de dar a palavra ao
Dr. Orlando Coutinho, expressar o interesse
da Subcomisso pelo tema que S. S ir expor,
dada
a
importncia
que
atribumos
participao dos trabalhadores na elaborao
do texto constitucional e especialmente
no captulo referente aos direitos e garantias
individuais, pedra de toque de uma
Constituio democrtica. Temos certeza plena
de que a palestra que S. S far ir constituir
inestimvel
contribuio
ao
trabalho
desta Subcomisso. E servir de fundamento a
um anteprojeto que o Relator, o Constituinte
Darcy Pozza, apresentar ao final
Subcomisso.
Tem a palavra o Dr. Orlando Coutinho.
O SR. ORLANDO COUTINHO: Exm
Sr. Constituinte Presidente desta Subcomisso.
Exm
Srs.
Constituintes,
a
CGT

Confederao Geral dos Trabalhadores, sentese muito honrada com o convite para aqui
comparecer e expor, ainda que a vo de
pssaro, algumas particularidades que entende
presentes no captulo que normalmente as
Constituies destinam aos direitos e garantias
individuais com o Direito do Trabalho.
No creio conveniente iniciar essa
exposio
sem
antes
prestar
um
esclarecimento:
a
Central
Geral
dos
Trabalhadores CGT, um organismo
pluralista, que abriga, em seu seio, sindicalistas
das mais variadas tendncias ideolgicas. Da
ser normal que a manifestao do pensamento
daquela Central sindical, perante esta
Subcomisso, se faa dentro dos postulados
adotados no congresso que realizou no ano
passado,
e
represente,
na
verdade,
manifestaes unnimes, deixando-se de lado
as questes que internamente so polmicas
dentro da prpria CGT, ainda que este seu
representante sobre elas possa ter opinio
particular. Tais resolues do congresso da
CGT, no plano social e econmico, esto
sendo apresentadas s subcomisses, criadas
pelo Regimento Interno da Assemblia
Nacional Constituinte, e l devero sofrer a
crtica e o aproveitamento, assim esperamos,
em relao s proposies que fazem. Mas
no h dvida de que muitas daquelas
proposies tm ntima correlao com os
direitos e as garantias individuais.
Dentre as resolues do congresso
a que nos referimos, uma, pela sua
generalidade, conviria ser colocadas perante
esta Subcomisso. Entende a CGT que
as normas constitucionais a serem adotadas
pela Assemblia Nacional Constituinte devem
ser dotadas, tanto quanto possvel, da
auto-aplicabilidade. Essa auto-aplicabilidade
deve ter predominncia sobre princpios
meramente programticos e que demandem
regulamentaes
exaustivas,
para
que
no ocorra, com a nova Constituio que
o povo deseja, que os trabalhadores anseiam,
o que aconteceu com as Constituies de
1946 e de 1967, onde tais princpios
programticos,
por
serem
meramente
enunciativos, se perderam no tempo e
jamais
sofreram
ao
regulamentadora
do Congresso Nacional ordinrio. Da ser
essa
premissa
da
auto-aplicabilidade,
sempre que possvel, claro, colocada pela

39

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

CGT, perante todas as Subcomisses a que


tem comparecido e aquelas a que se prope
comparecer.
Sem
dvida,
alguns
direitos
individuais e suas correspondentes garantias,
como forma de defesa do indivduo contra o
Estado, embora esse indivduo seja parte da
sociedade, tm reflexos diretos na prpria
ordem econmica e social. No podemos
deixar de focalizar, no por uma ordem de
prioridade ou de qualquer precedncia, o
princpio da isonomia, da igualdade de todos
perante a lei. Esse princpio, afirmado no
captulo dos direitos e das garantias
individuais,
vai
encontrar
reflexo
necessariamente quando os Constituintes
deliberarem sobre a ordem social, no que esta
deva assegurar como direitos mnimos dos
trabalhadores. E desse princpio, da isonomia,
que resulta o velho postulado da classe
trabalhadora em todo o mundo de haver
salrio igual para trabalho igual. desse
princpio, da isonomia, que deriva a proibio
da discriminao pela lei ordinria, e no s
por essa lei, mas pela prtica de
discriminao que possa ter origem em
prejuzos ou privilgios, em razo da raa, da
cor, do sexo, do trabalho urbano ou rural, de
convices polticas ou filosficas, de
deficincia fsica ou mental, de condio
social e at da prpria origem do indivduo.
Toda discriminao odiosa. No entendem
os trabalhadores representados pela CGT o
porqu de se levar a nvel constitucional, com
especial destaque, a discriminao que se
pratique em razo da cor, a ponto de a atual
Constituio dar destaque para penaliz-la
como um crime sancionado pela lei ordinria.
Ora, se a discriminao que se faz por motivo
da cor deve ser tenazmente combatida, e por
isso dela deve derivar na Carta Constitucional
a sua condenao, no menos condenvel
a discriminao que se faz em razo da
origem do cidado, do sexo ou da raa da
qual ele provm. Tambm tal discriminao
no pode ser admissvel em razo da
natureza do trabalho que executa ou das
convices polticas ou filosficas que
professa, ou das condies adversas que lhe
provocaram uma deficincia fsico-mental ou
a condio social.
verdade que a discriminao em
razo da cor ocupa mais a manchete dos
jornais e as mulheres hoje se batem para
colocar o tema da discriminao em razo do
sexo. E verdade tambm que essa
discriminao em razo da cor ganha fruns de
dramaticidade no mundo moderno, em razo
da existncia do regime de apartheid na
Repblica Sul-Africana. A respeito, pediramos
licena a esta Comisso para abrir um
parntese e ler um telex, por ns recebido hoje,
s treze horas, da Federao Internacional dos
Trabalhadores em Transportes, organismo
sindical e internacional ao qual a nossa
entidade est filiada.
Diz esse telex, que pretenderei
traduzir com fidelidade, uma vez que
ele se encontra escrito em espanhol: "Pelo
menos seis trabalhadores ferrovirios negros,
grevistas, foram mortos pela Polcia
Sul-Africana, no dia de ontem, 22 de abril,
em incidentes ocorridos em razo de uma
greve de seis semanas que levam a cabo
os ferrovirios negros na Provncia do
Transval. Da mesma maneira, a sede da
grande central sindical, o Congresso de
Sindicatos Sul-Africanos COSATO, foi
fechada e muitos dirigentes foram presos. A

greve apoiada pelo Sindicato Sul-Africano de


Trabalhadores Ferrovirios e Porturios, porm
essencialmente uma reao espontnea dos
ferrovirios negros ante o injusto despedimento
de um de seus companheiros.
Este caso simboliza anos de trato
discriminatrio. Sua principal demanda se
refere a um novo e justo procedimento
disciplinar e de conflitos, no qual os
trabalhadores
negros
possam
estar
representados por seu prprio sindicato e no
por um sindicato, se assim o podemos chamar,
controlado pela empresa e que a direo da
mesma inventou e imps aos trabalhadores. A
ITF

Federao
Internacional
dos
Trabalhadores em Transportes, est tratando
de encontrar uma forma segura de canalizar
sua AJUDA s necessidades familiares dos
grevistas. Enquanto isso, temos protestado
energicamente ante o Governo pelas mortes
ocorridas nas mos da policia e pelas
prises. E declaramos nosso total respaldo s
principais demandas dos grevistas. Solicito-lhe
que organize a realizao de protestos
similares declaraes em seu Pas, j que seja,
atravs da Embaixada Sul-Africana ou
diretamente ao Presidente Botta, em Pretria".
Assinado por Harold Leav, Secretrio-Geral da
ITF.
Este telex. Srs. Constituintes, reflete a
que ponto pode chegar o trato discriminatrio
legal e constitucional existente na Repblica
Sul-Africana contra os trabalhadores, que leva
esses trabalhadores de cor negra, a terem
necessidade de se organizarem em seus
prprios sindicatos, dentro de um regime de
pluralidade sindical que lhes imposto e que
possibilita ao empresrio patrocinar a
existncia de um "sindicato", entre aspas
como coloca o telex da ITF para se opor ao
sindicato a que voluntariamente se filiaram os
trabalhadores negros. Esses reflexos de trato
discriminatrio, em relao ao Direito do
Trabalho, vo verificar-se tambm nas
propostas que a CGT est apresentando
perante Comisso da Ordem Social, em que
se sustenta a proibio do trato discriminatrio
na contratao, fixao de salrios, promoo
e despedida de trabalhadores.
Sabemos que, por mais que o
movimento sindical tenha trabalhado nesse
setor,
ainda
hoje
so
comuns
as
manifestaes, algumas despudoradas, por
meio at mesmo de anncio de imprensa, em
que se procura mascarar o trato discriminatrio.
Aqueles que quiserem comprovar basta
lerem as pginas de jornais especializadas
em oferta de empregos e por certo iro
espantar-se com o nmero de anncios em
que se coloca como requisito para admisso
a boa aparncia. A boa aparncia do candidato
deixa de existir se ele nordestino, ou
se negro, ou mulato, ou se judeu, ou se
mulher e se deseja um homem para o trabalho,
ou se um homem e se deseja que o trabalho
seja prestado exclusivamente por uma mulher.
Esse reflexo do princpio da isonomia no Direito
do Trabalho que poder ter sano prpria
no sentido de que a lei assegure ao trabalhador
o direito de igualdade de oportunidades
em matria de empregos e salrios, no
pode, no captulo adequado dos direitos
e garantias individuais, permanecer sem
que se atrele ao direito de igualdade e
proibio do trato discriminatrio, a punio
para qualquer discriminao, substituindo-se a
expresso atual da Constituio que apenas
configura o crime quando esse trato
discriminatrio ocorra em relao raa. praxe

constitucional, no s no Brasil, como em


outras naes civilizadas e modernas,
consagrar tambm um artigo especial nas
Constituies, ou seja, o direito de ao, o
direito do cidado ingressar no Poder
Judicirio, a fim de que possa postular, perante
esse Poder, o seu direito maltratado ou a sua
expectativa de direito. A atual Constituio,
todavia, colocou como possibilidade legislativa
que o ingresso em juzo deva estar
subordinado

exausto
das
vias
administrativas. No ressalvou, sequer, a
possibilidade da ao direta perante o Poder
Judicirio, quando se tratar de direito que pode
perecer, quando submetido aos percalos de
contencioso administrativo. Em razo disso,
sustenta a CGT: em defesa principalmente
daqueles trabalhadores que tm de demandar
prestaes previdencirias ou prestaes por
acidente do trabalho, que no se repita o
equvoco de subordinar-se o ingresso em juzo
exausto, ainda que delimitada no tempo,
das vias administrativas. Essa mais do que
uma simples opinio, uma reivindicao da
Central
de
Trabalhadores
que
aqui
representamos.
O direito vida, existncia digna,
integridade fsica e mental, o direito
preservao da honra, reputao e imagem
pblica devem estar acompanhados da
afirmao constitucional do direito que a cada
cidado assiste de subsistir. O direito
subsistncia individual no plano dos direitos e
garantias individuais, que tem o seu reflexo
necessrio no plano do direito do trabalho e da
seguridade social. desse princpio que
decorre a necessidade de se dispor, mais
adiante, no plano da ordem social, sobre o
direito dos trabalhadores a um salrio mnimo
que lhe baste para a sua subsistncia e a de
seus familiares. desse princpio que vai
derivar tambm a necessidade de o Estado
prover o desemprego, por meio da instituio
de um seguro adequado. tambm por meio
da enunciao do direito subsistncia que
derivar por certo o direito dos trabalhadores s
prestaes de seguridade social que lhe
acudam no infortnio e na velhice. Cremos que
a explicitao, apesar da referncia que j se
faz de direito individual, a uma existncia digna,
no ser demasiada em termos do direito,
sobrevivncia, mediante a provocao da ao
do prprio Estado.
A Central Geral dos Trabalhadores
manifesta,
perante
essa
Subcomisso,
tambm, o seu apoio proposta oferecida ao
exame da Nao pela Comisso de Estudos
Constitucionais,
designada
pelo
Poder
Executivo. A proscrio da tortura, tornando-a
no simplesmente um crime porque crime j
o mas como crime de lesa-humanidade e
declar-la inafianvel, no anistivel e
imprescritvel. O Estado moderno no pode
conviver com prticas medievais e submeter o
seu cidado a mtodos de obteno de
confisses, que os povos civilizados no
admitem como passveis de serem, sequer,
examinados pelo poder adequado apreciao
das leses de direito, o Poder Judicirio.
Preocupa-nos tambm o direito
privacidade, liberdade de opinio e
conscincia. Neste campo particular motivo de
particular preocupao a possibilidade da
existncia de registros pessoais que contenham
informaes referentes ao indivduo sobre
convices pessoais, atividades polticas ou sua
prpria vida privada. Sabemos da facilidade com
que tais informaes podem ser manipuladas,
registradas e tomadas imutveis, desde

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


que se nega ao prprio cidado o direito de
acesso a tais registros. Por isso, entendemos
que o direito de acesso a esses registros deve
ser assegurado, quer se faam tais registros
por entidades pblicas ou particulares. Quantos
trabalhadores j no passaram pelo dissabor
de terem um dia seu crdito pessoal cortado,
em virtude de uma informao incorreta,
registrada por um chamado Servio de
Proteo ao Crdito, sem que a ele se
assegurasse o direito de acesso informao
registrada, para confirm-la, desmenti-la ou
pedir a sua eliminao, no caso de ser
mentirosa. Quantos trabalhadores deixaram de
ser admitidos por empresas em razo de tais
informaes ou em razo dos sistema muitas
vezes adotados por empresas coligadas, na
elaborao de listas negras que acabam por
proscrever o direito ao trabalho de
determinados trabalhadores, em razo das
convices pessoais e atividades polticas por
ele externadas no exerccio de um direito
constitucional de organizar-se em sindicato ou
de ele se filiar. Esse direito de acesso a tais
referncias deve estar acompanhado de duas
garantias para que ele seja efetivo: o primeiro,
o da responsabilidade civil, penal,
administrativa e pessoal, pelas leses que
decorreram do lanamento ou da utilizao de
tais registros falsos, os segundo, a
possibilidade de, mediante ao pronta, o
Poder Judicirio garantir o acesso a tais
informaes e determinar-lhes sua retificao
quando comprovadamente no verdadeiras ou
reveladoras das convices que manifestamos
j protegidas constitucionalmente pelo pleno
direito de conscincia, de formao de opinio
e de convico poltico-religiosa.
Preocupa-nos tambm o princpio
constitucional, hoje, esculpido no captulo dos
direitos e garantias individuais, relativo ao sigilo
da correspondncia e das comunicaes
telegrficas e telefnicas. Diramos que tal
sigilo deve ser resguardado quanto s
comunicaes em geral, uma vez que hoje, no
campo das transmisses eletrnicas, no
estariam a rigor protegidas aquelas que se
fazem por via de acesso pelo processo de
informtica ou at mesmo pelo telex. Esse
sigilo deve ser assegurado sem qualquer
restrio. E, nesse ponto, manifestamos a
nossa discordncia expressa com a sugesto
oferecida Nao pela mencionada Comisso
de Estudos Constitucionais. Tal sugesto
possibilitava que, por ordem judicial, se
pudesse quebrar tal sigilo quando necessrio
ao desenvolvimento de investigaes sobre
atividades criminosas. E est bem perto da
nossa memria, porque se trata de ocorrncia
de alguns dias, em que uma ordem judicial
inconstitucional assim o proclama a Ordem
dos Advogados do Brasil permitiu que se
procedesse a escuta telefnica de um
advogado, em So Paulo, para que a
autoridade policial pudesse inteirar-se da
intimidade do relacionamento do investigado
com o seu advogado que, por lei votada por
este mesmo Congresso, deve, sobre tais
comunicaes, manter sigilo. O advogado, Srs.
Constituintes, e, o confessor do perseguido, do
indiciado, do denunciado. princpio de Direito
que ningum culpado at prova em contrrio.
E a partir do momento em que se permita, ainda
que cercado da cautela de uma ordem judicial,
que entre o advogado e o seu paciente, o seu
cliente, se interponha a atividade policial, de
forma clandestina, se estar quebrando a mais
elementar ou a mais fundamental das garantias
e dos direitos individuais, o direito liberdade.

Preocupa-nos tambm a declarao do


direito de reunio. O direito de reunio livre e
pacfica, do qual muitas vezes foram e sero os
trabalhadores obrigados a lanar mo para
poder se comunicar em praa pblica, quando
necessrio. No nos podemos ouvidar de que
temos, no Brasil, hoje, sindicatos cujo nmero
de membros se aproxima dos cem mil
efetivamente filiados. E impossvel a esses
sindicatos realizarem suas assemblias em
recintos fechados, da a necessidade de muitas
vezes estarem reunindo-se em locais pblicos,
a fim de poderem deliberar sobre suas
reivindicaes, seus protestos e suas formas
de luta em defesa de seus direitos, tambm
constitucionais. A possibilidade de que se
permita polcia poder delimitar o local onde
possa ser exercitado esse direito de reunio
deve estar travado no sentido de que o
exerccio desse poder de polcia, na verdade,
no torne letra morta o exerccio do prprio
direito de reunio, ao delimitar o direito de
reunio para reas onde ela, em razo de suas
dimenses, se torne impossvel de ser
realizada.
O direito de associao para fins
lcitos. E entre esses se inscreve e deve ser
desdobrado tambm o direito de associao
em sindicatos. Tradicionalmente tem sido
apodado com a proibio de dissoluo pela
via administrativa e s admitida, portanto, pela
via judicial. Mas na defesa do direito de
associao sindical que se dever refletir no
captulo prprio, pretendemos que tal direito de
associao, ao ser assegurado, tenha como
garantia a proibio da interveno, uma das
formas de anular o prprio direito de
associao ou seja, a proibio da suspenso
e a proibio da dissoluo dessas
associaes pela via administrativa.
Manifesta tambm a Central Geral dos
Trabalhadores o seu apoio declarao da
funo social do direito de propriedade, este,
no seu mais amplo termo e no apenas no que
diz respeito propriedade de bens materiais ou
de bens imveis. No por outra razo, no
tocante ao direito real de propriedade, que a
CGT, por reconhecer que a propriedade est
vinculada a uma funo social, proclama a
necessidade
urgente
de
se
dar
desenvolvimento ao programa de reforma
agrria, que deve merecer tambm um
tratamento especfico da Assemblia Nacional
Constituinte.
Defende a Central Geral dos
Trabalhadores o livre exerccio das profisses.
O impedimento a este livre exerccio
subordinado unicamente ao interesse social.
Pretende
a
Central
Geral
de
Trabalhadores que se declare expressamente
a proteo do cidado, enquanto consumidor,
em relao a preos, qualidade e quantidade
de bens e servios, garantidos pela
possibilidade de ao judicial por entidade de
representao
popular,
inclusive
dos
sindicatos, para o caso de abusos do poder
econmico nesse campo.
De igual forma, entende a Central
Geral dos Trabalhadores que o mandado
de segurana, o habeas corpus, a ao
popular devem ter sua declarao como direitos
fundamentais do indivduo, acompanhada
tambm da declarao solene da titularidade dos
sindicatos para impretr-los em nome dos seus
representados. Sabemos o quanto representa ou
o quanto pode representar para um trabalhador,
para um servidor pblico, em termos
de perseguies, de retalhaes por parte
das autoridades, pelo simples uso do direito

40

constitucional, o mandado de segurana ou a


ao popular e por que no tambm o habeas
corpus. Concedida a titularidade aos
sindicatos para substituir tais trabalhadores
nessas aes, que quase sempre dizem
respeito aos direitos da sociedade como um
todo, defesa dos direitos da sociedade como
um todo, se estar dando maior eficcia a
esses meios judiciais de defesa do indivduo,
da sociedade e da prpria organizao do
Estado.
Defende mais a CGT: a manuteno
do instituto do Jri, porque confia na
manuteno de vontade do julgador popular.
E por confiar no bom senso do homem
do povo, muitas vezes ausente do magistrado
profissional, que se reivindica no s
a manuteno do jri, mas a restituio
do postulado da Constituio de 1946,
em que se afirmava tambm a soberania
do seu veredicto. Essa defesa do juiz popular,
na instituio da justia criminal, est
relacionada tambm com o posicionamento
firme que tem a Central Geral dos
Trabalhadores na manuteno do juzes
leigos, representantes de trabalhadores e
empregadores na Justia do Trabalho, tema
que pretende colocar perante a Subcomisso
respectiva.
Seriam muitos os temas que
poderamos sobre eles discorrer na interrelao que h entre tais direitos e garantias
individuais com o dia-a-dia de cada
trabalhador ou com os prprios princpios que
devam ser consagrados dentro do captulo da
ordem social.
Para
cessar
o
alongamento,
colocaramos como ltima reivindicao
dessa classe trabalhadora, sofrida, pobre,
vtima de um sistema de distribuio de renda
inquo, que pretende ver corrigida pela
Assemblia Nacional Constituinte o seguinte:
que pelo menos se garanta a esses
trabalhadores o direito de acesso gratuito
Justia, no somente Justia do Trabalho,
a reafirmao da assistncia como um
dever do Estado para como o cidado
necessitado.
Eram
estas,
Srs.
Constituintes
membros desta Subcomisso, as colocaes
que tnhamos a fazer perante V. Ex.as,
esperando que elas possam contribuir para a
reflexo de cada um e o coroamento final no
plano da nova Carta Constitucional que a
s
Nao aguarda. Muito obrigado a V. Ex. .
Muito obrigado. Sr. Presidente. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte
Ubiratan Spinelli, para iniciar o debate.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Dr. Orlando Coutinho, um
prazer t-lo conosco, quando aqui chegamos
V. Ex. estava lendo um telex que recebeu da
frica do Sul concernente a assassinatos de
elementos da raa negra, a maioria, mas que
tambm subjugada pela minoria branca, em
Pretria. Sabemos que na Constituinte h um
lobby, defendendo a frica do Sul, inclusive
angariando recursos, fazendo alguma presso
neste sentido. Perguntaria a V. S se haveria
outras maneiras tambm de se pressionar o
Governo de Petrria atravs do Itamarati: isto
, rompendo relaes diplomticas, polticas e
econmicas, ou atravs dos rgos de
imprensa, de comunicao, aqui no Brasil,
para que diminua realmente o sofrimento do
povo negro daquele Pas, onde o sindicato
praticamente no existe e o trabalho mal
pago.

41

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Gostaria tambm de dizer a V. S que


aqui no Brasil temos problemas semelhantes
aos da frica do Sul. At mesmo no prprio
Estado de So Paulo. Estado desenvolvido,
fala-se em trabalho escravo, como no sul do
Par, no Mato Grosso, talvez at em
Rondnia, enfim, se paga muito pouco ao
trabalhador rural. H presses do mundo
inteiro, dirigidas contra essa poltica da frica
do Sul, essa situao do apartheid, muito
sria. Temos grupos na Assemblia Nacional
Constituinte preocupados com essa situao.
E agora temos mais este problema: o da
frica do Sul. Sabemos ser um pas
potencialmente rico em minrios, que tem um
potencial de terras de primeira qualidade, mas
em que a populao sofre muito.
Quero dizer-lhe tambm que no Brasil
a situao do povo nordestino drstica e
tambm difcil. Portanto, se devemos ter um
sentimento muito grande para com os nossos
irmos da raa negra da frica do Sul,
devemos tambm preocupar-nos com os
nossos irmos nordestinos que ganham
salrio de misria. Gostaria de referir-me
situao dos professores do interior do
Nordeste que praticamente vivem a po e
gua. Tudo isso revoltante. Temos de nos
preocupar com os outros pases, mas
principalmente com o nosso, porque esse
trabalho escravo, no Brasil, uma realidade.
Ento, gostaria que V. S nos
dissesse como poderamos ajud-los, j que
da CGT e est em maior contato com os
trabalhadores e com os outros pases. O que
poderamos fazer neste sentido?
A nossa Subcomisso deveria enviar um
telegrama de repdio a essas aes, assassinatos
e a esses campos de concentrao que existem
na frica do Sul? O que esta Subcomisso
poderia fazer neste sentido? Enviar um telex ao
Presidente repudiando as atitudes do governo?
Acho que ir ter pouco efeito, porque eles tratam
disto com mo-de-ferro.
Era isto que tinha a dizer a respeito da
sua explanao. Quanto ao restante,
concordo plenamente com a sua exposio.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Dr. Orlando
Coutinho.
O SR. ORLANDO COUTINHO: A
Central Geral dos Trabalhadores tem
posio claramente definida, inclusive por
meio de resoluo do seu Congresso, de
Coordenao expressa ao regime de
apartheid vigente na Repblica da frica do
Sul. Mas no basta a simples condenao se
no vier acompanhada de aes concretas,
visando eliminao dessa vergonha para a
raa humana. De modo que a Central Geral
dos Trabalhadores tem, repetidamente,
solicitado ao Poder Executivo, ao Sr.
Presidente da Repblica, que rompa as
relaes
diplomticas
com
aquela
Repblica, em razo do crime de lesahumanidade que comete, e, pior, o comete
de forma institucionalizada, uma vez que a
discriminao que se faz contra os nobrancos naquele Pas se processa atravs
de disposies legais. Lembramos o que
no seria necessrio ao Governo
brasileiro que s h uma maneira de
realmente se prestar auxlio populao
no-branca daquela Repblica: atravs do
exerccio de presso internacional, no s
no campo das relaes diplomticas,

como ilegvel das relaes comerciais. No


ilegve l at hoje porque o Brasil, como
ilegvel se posiciona publicamente no seu
relacionamento com as demais naes
africanas, chegando a promover contatos de
natureza diplomtica com organizaes
negras no estatais da frica do Sul,
permanece insistindo nesse relacionamento a
nvel de Governo, o que s causa de
fortalecimento para a minoria branca que
esmaga a maioria da populao daquele Pas.
Nossas manifestaes de protesto, perante a
Embaixada Sul-africana contra atos como
aqueles, os quais demos conhecimento a esta
Subcomisso, tm sido recebidos com quase
desprezo pelo representante diplomtico
daquela Nao, a ponto de, depois de
manterem detido por cerca de quatro meses o
presidente de um sindicato de trabalhadores
em transporte, Esa Rancolo, sem que se lhe
apresentassem qualquer nota de culpa e sem
que lhe permitissem contato com um
advogado ou seus familiares, o soltaram sem
maiores explicaes, tendo a Embaixada da
frica do Sul no Brasil respondido aos nossos
protestos com uma simples nota de seu Adido
de Imprensa, afirmando que a priso no se
dera por motivos sindicais, mas sem declinar
os motivos que provocaram a deteno,
confirmando, em conseqncia, as denncias
que o movimento sindical, no campo
internacional, fazia de que a deteno se
fizera sem a formao de culpa.
Esse um trabalho longo e paciente,
desenvolvido pelo sindicalismo brasileiro
com pouca intensidade, reconhecemos e
pelo sindicalismo internacional. Talvez fosse
conveniente que o Congresso Nacional
exercitasse uma maior presso perante o
prprio Governo brasileiro, a fim de que
fizesse chegar ao Governo da Repblica da
frica do Sul sua condenao poltica que
adota.
Queremos apenas recordar que no
est fora da preocupao da CGT as outras
formas de discriminao que se praticam com
os nossos irmos do Nordeste, tantas vezes
discriminados em razo da sua simples
origem, da sua prpria naturalidade, e da
prtica, ainda existente e envergonhadora
para ns cidados brasileiros, de trabalho
escravo no Brasil. A CGT condena tal trabalho
e tem denunciado perante s autoridades
competentes. S lamenta que tantas aes de
natureza policial e at, s vezes, militar, que
se desenvolvem quando os trabalhadores se
colocam na defesa dos seus interesses, no
se manifestem com a mesma intensidade
quando se trata de reprimir essas prticas
condenveis do trabalho escravo e da
discriminao.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Darcy
Pozza, Relator da Subcomisso.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Diante da objetividade, do pragmaticismo de
V. S, gostaria de perguntar qual o
pensamento da CGT, j que, nos itens
relatados no pude encontrar, e tendo em
vista que o trabalhador como indivduo parte
do nosso trabalho, sobre o direito de
participao do trabalhador nos lucros das
empresas, porque me parece ser este um
assunto bastante interessante e que pode o
pensamento da CGT trazer a esta
Subcomisso uma clarividncia.

O SR. ORLANDO COUTINHO: A


CGT, eminente Constituinte, no est alheia a
esse aspecto. Em razo dele que afirmamos
que a CGT defende a funo social da
propriedade no seu mais amplo termo. Por
isso, a CGT est colocando perante a
Subcomisso prpria de direitos dos
trabalhadores a proposta de que se assegure
ao trabalhador a participao nos lucros ou no
faturamento das empresas, porque sabido
que certas atividades empresariais, nos
servios concedidos pelo poder pblico, por
exemplo, esto necessariamente proibidas de
auferir lucros. A essas empresas se admite
apenas a remunerao adequada do capital.
O simples enunciado da obrigatoriedade da
participao dos trabalhadores nos lucros das
empresas faria com que uma imensa parcela
desses trabalhadores se visse excluda,
apesar de sua contribuio para o progresso
da empresa e para a prpria remunerao do
capital, de obter alguma participao. Esta a
colocao que estamos fazendo perante a
Subcomisso de Direitos dos Trabalhadores e
Servidores Pblicos, e se compatibiliza com a
defesa que fazemos da funo social, que
deve ter o exerccio do direito de propriedade.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Eliel Rodrigues, para interpelar, e,
em seguida, ao Constituinte Jos Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Dr. Orlando Coutinho,
gostaria que V. S, por obsquio, informasse
qual o pensamento e a posio que a CGT
adota em relao a um outro direito, a uma
outra garantia individual, acerca da
expectativa da aplicao ou no da pena de
morte no Brasil ou da priso perptua. Quero
saber se h uma posio definida sobre se os
trabalhadores so a favor ou contra a
aplicao da pena mxima no Pas.
O SR. ORLANDO COUTINHO: Ao
iniciar a nossa despretensiosa exposio
sobre o pensamento da CGT a respeito dos
direitos e garantias individuais, fazamos
questo de afirmar a impossibilidade da nossa
manifestao sobre questes internamente
polmicas no mbito da CGT.
A CGT tem posio definida contrria
priso perptua, pena de banimento, mas
em relao pena de morte questo
indefinida, como seria natural que o fosse,
dentro do pluralismo ideolgico que
caracteriza a atividade da CGT como rgo
sindical. No h uma opinio da entidade
sobre este assunto, embora seja bem clara a
posio da entidade no que diz respeito sua
posio em relao s penas degradantes,
priso perptua e ao banimento.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o nobre Constituinte
Jos Fernandes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOSE
FERNANDES: Srs Constituintes, defendo
a participao dos trabalhadores nos lucros
das empresas. Chamo a ateno para a
colocao que V. S faz em relao ao
pensamento e s dvidas que possam existir
na CGT quanto s empresas de economia
mista ou aquelas empresas pblicas em que
o Governo e o detentor do capital. Diria que
no haveria impedimento at por que nessas
empresas,
durante
muitos
anos, contabilizaram-se lucros fictcios,
distribudos apenas a suas diretorias. Se ha-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


ilegvel a possibilidade dessa distribuio,
evidentemente a lei, que e ordinria, poderia ser
revogada, e agora a Constituio estabeleceria o
mesmo em relao s empresas.
Lembraria, agora, algumas coisas: o
funcionrio da empresa de economia mista, o
trabalhador, melhor classificando, j tem
algumas vantagens adicionais, quer dizer, sua
remunerao no apenas o que ele recebe
em dinheiro no fim do ms. Na realidade, em
relao, por exemplo, a alguns trabalhadores
de empresas privadas sabemos que existem
inmeros benefcios os quais se agregam
indiretamente ao seu salrio. Quase todas
essas empresas tm cooperativas para
atender a preos menores os trabalhadores,
oferecem boa assistncia mdica e at
hospitalar aos trabalhadores, tm clubes
recreativos tambm pagos pela empresa, e
no pela associao dos trabalhadores. Diria,
ento, a V. S que, a par disso, o grande
problema nacional que temos hoje e
considero uma irresponsabilidade que deve
ser corrigida, porque no podemos continuar
a aviltar o trabalhador o da aposentadoria.
Essas empresas e at mesmo outras
instituies, como o IPEA, por exemplo, que
apenas uma instituio de pesquisas criam
fundos
para
complementao
da
aposentadoria, coisa a que o verdadeiro
trabalhador no tem direito. Chega-se at ao
absurdo de e agora, na Nova Repblica,
que diz defender o trabalhador se propor ao
trabalhador para s se aposentar aos 55
anos. Perguntaria dando como exemplo
pases desenvolvidos como a Noruega,
Sucia, Estados Unidos, Frana etc. se
seria vlido aposentar o trabalhador aos 55
anos. Tenho minhas dvidas. Se todas as
pessoas que exercitarem alguma atividade no
Pas tambm se aposentassem aos 55 anos,
tudo bem. Mas sabe V. Ex. que os militares
se aposentam muito novos e que, inclusive,
quando o Estado ainda est custeando a sua
educao j contam como tempo de servio,
assim como funcionrios de inmeras
instituies. H muitos funcionrios pblicos
que tm inclusive, beneficios por terem
servido no exterior, dobrando o tempo. Os
magistrados que acumulam, por exemplo,
Varas comuns e as da Justia Eleitoral
tambm contam tempo dobrado. Ento. se
todos se aposentassem aos 55 anos, ainda se
admitiria. Mas s aqueles trabalhadores que
trabalham oito horas, no aqueles que
trabalham seis, que tm dois meses de frias
durante o ano, recesso etc.? Haveria
necessidade de se fazer Justia, para que
todos realmente fossem iguais perante a lei.
Diria a V. S que devemos, em
primeiro lugar, trabalhar pela participao do
trabalhador nos lucros das empresas; e, em
segundo, combater esse aviltamento existente
em relao ao trabalhador das empresas
privadas. Isto pela falta que tem de
complementar o salrio ao final, porque, na
realidade, o INPS reduz substancialmente a
remunerao
da
aposentadoria
do
trabalhador. E, quando se fala em INPS, falase de um sistema atuarial. O cidado faz um
fundo, e, no dia em que se vai retirar do
trabalho, aquele fundo deve custear sua
futura aposentadoria. Ento, que no se
fizesse mais esse aviltamento ao trabalhador,
colocando a aposentadoria para 55 anos, a
menos que o Pas, por necessidade superior,
o fizesse para todos os servidores, sem
distino, para que todos fossem iguais
perante a lei.

No sei se V. S tem alguma opinio


sobre o assunto.
O SR. ORLANDO COUTINHO:
Muito obrigado pela oportunidade que abre
fora do esquema que havamos elaborado, j
que ns estvamos referindo exclusivamente
aos direitos e garantias individuais. para
tambm externar o posicionamento da CGT a
esse respeito perante esta Subcomisso.
Apenas para desfazer um equvoco que
provocamos involuntariamente, diramos que
a alternativa que a CGT coloca quanto
participao nos lucros ou no faturamento das
empresas tem em vista exatamente a grande
dificuldade com que se defrontaram os
legisladores ordinrios ao enfrentar o princpio
constitucional da participao nos lucros,
vigente desde 1946. E chegou at a ser
mascarado pelo regime autoritrio de um
programa de integrao social, como se fosse
possvel, pela canalizao de recursos para o
Errio, para ser manipulado por ele, se dar
cumprimento ao princpio que consagrava o
desejo dos trabalhadores de ter uma
participao direta, at por que necessria
para a integrao do trabalhador na vida da
prpria empresa, atravs da participao nos
lucros. A participao no faturamento uma
alternativa vlida, porque mais fcil de ser
disciplinada. Alm do mais, encontra
justificativa no na sociedade, na existncia
de atividades lucrativas pelo Estado, mas
naquelas que decorrem de concesso do
Estado e que, por lei, no podem ter objetivo
de lucro. Vale lembrar as concessionrias de
transporte pblico, que por lei, devem ter na
composio da sua tarifa uma parcela
destinada exclusivamente remunerao do
capital, porque a tarifa deve ser social e justa.
Se no se previsse a possibilidade da
participao
no
faturamento
dessas
empresas, grande parcela dos trabalhadores
estaria excluda da proteo constitucional de
participao nos lucros.
A questo da aposentadoria tambm
dever ser colocada pela CGT perante a
Comisso prpria, no sentido de que se
postula a universalizao da seguridade
social em iguais condies para todos os
cidados. O princpio da isonomia, existente
na nossa Constituio, tem sido maltratado
por leis ordinrias que concedem vantagens
especiais a determinadas castas ou a
determinados setores de trabalhadores
privilegiados. O que se deve intentar
proibio, portanto, dessa discriminao, para
que se evite o privilgio dessas castas.
Sabemos que a tentativa que se faz de
vincular a aposentadoria do trabalhador
ordinrio idade mnima de 55 anos inqua,
porque praticamente 80% dos trabalhadores
iniciam sua vida laborativa aos 14 anos de
idade, ou at menos. Eu mesmo iniciei minha
vida profissional aos doze anos de idade,
como operrio, em So Paulo, minha cidade
de origem. Ora, exigir que algum trabalhe de
forma fisicamente desgastante, como
comum para a maioria da classe trabalhadora,
durante quarenta ou mais anos para poder se
aposentar simplesmente transformar o
amparo a esse trabalhador numa miragem,
porque sabemos que a expectativa mdia de
vida do brasileiro no vai alm dos sessenta
anos. Exigir que ele trabalhe mais de
quarenta anos para depois se aposentar aos
55 e receber benefcio pela expectativa de
vida que se tem no Pas por apenas cinco
anos,
estabelecendo
taxas
extorsivas
de contribuio, durante todo o seu tempo

42

de trabalho, taxas que no encontram


correspondente no mundo ocidental e, na
verdade, fazer da aposentadoria um sonho
quase inalcanvel. Se voltarmos nossas
vistas para os grandes bolses de misria
que
existem
ainda
neste
Pas,
principalmente no Norte e no Nordeste, onde
a expectativa de vida muito inferior
mdia que revelamos, chegaremos
concluso de que se estar ao se impor a
idade mnima de 55 anos intentando
excluir do sistema de seguridade social
parcela pondervel, seno majoritria, dos
trabalhadores brasileiros.
Esta a opinio da CGT.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES: Eu gostaria de lembrar que
ainda mais inquo, como V. S classifica,
porque quem vai ao mercado de trabalho mais
novo exatamente o componente da classe
mais carente da populao. O pai que tem
bastante recurso manda o filho para o
mercado de trabalho depois que ele j
concluiu o curso universitrio. O de classe
mdia baixa manda-o depois da maioridade.
O pai sem recursos e a viva, igualmente
pobre, manda o filho com 10, 12 anos para
ajudar no sustento da casa, o que deve ter
sido o caso de V. S. Seria, ento, agravar
mais a situao de um pobre trabalhador, que
foi antes do tempo ao mercado de trabalho
em condies desvantajosas, porque no teve
tempo de aprender uma boa profisso, ou de
ter formao intelectual maior, e ainda puni-lo
no sentido de que ele fique at os 55 anos de
idade trabalhando.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Agradecemos ao Presidente da
CGT pela excelente contribuio que propicia
a esta Subcomisso. Queremos parabeniz-lo
pela exposio rica em virtudes, procurando,
de uma maneira ou de outra, deixar aqui
patente a contribuio da CGT que, no nosso
entender, de suma importncia para os
trabalhos desta Subcomisso. Isto porque
sabemos que o trabalhador brasileiro, como
est sendo enfocado, realmente penalizado
de maneira cruel. Se no tosse o esforo de
entidades como a CGT e de outras que esto
surgindo no Brasil, a situao do trabalhador
poderia se arruinar muito mais. Mas, graas a
Deus, h homens como V. S que, frente do
destino de uma entidade, zela pela
preservao do direito e das garantias do
trabalhador
brasileiro,
vem
a
esta
Subcomisso e nos d uma profunda lio de
prudncia com relao ao direito do
trabalhador.
Fiz uma proposio para que
reduzssemos a jornada de trabalho de 48
para 36 horas. Isto para que o trabalhador
seja mais poupado, no em termos de se
esquivar do trabalho, mas de propiciar maior
nmero de oportunidade para outros
trabalhadores porque, se fizssemos seis
horas dirias ou 36 horas semanais,
comearamos o trabalho das 7h30min s
13h30min, e comearamos um outro turno,
ou seja, outra contratao, de 13h30min s
19h30min. Haveria, ento, dois turnos de
trabalho, que poderiam impulsionar este Pas
sem
que
exigssemos
demais
do
trabalhador, haja vista a sua mdia de
vida, a fim de que possa usufruir dos
benefcios que contribui para a Previdncia
Social, para que assim possa gozar

43

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

um pouco da sua vida e tambm dar a


assistncia devida a sua famlia. Porque o
trabalhador sai de casa de madrugada,
principalmente nos grandes centros, e chega
tarde da noite. Ento, esta seria uma maneira
de ele chegar mais cedo, dar maior assistncia
sua famlia e tambm diminuir o tempo de
aposentadoria. Estamos propondo, assim a
diminuio desse tempo. Entendemos que
injusto o tempo de servio de 35 anos para o
homem e de 30 para a mulher. O tempo de 30
para o homem e de 25 para a mulher j seria
uma boa conquista. Aposentadoria por velhice
aos 65 anos para o homem e 60 para a mulher
no
satisfaz,
igualmente.
Propomos
aposentadoria aos 60 anos para o homem e
aos 55 anos para a mulher.
Acho que a contribuio de V. S
nesta Subcomisso nos d novo alento para
que defendamos maior participao do
trabalhador na empresa e tambm maior
proteo para ele. como estabilidade com
dois anos de servio, direito participao
nos lucros, a frias de trinta dias anuais etc.
Enfim, tudo que se puder carrear em benefcio
do trabalhador ns estaremos dando apoio
para reparar a grande injustia que o Brasil
tem cometido contra a classe trabalhadora.
Haja vista o que falou o Deputado Jos
Fernandes, a respeito de outras classes muito
privilegiadas, que conseguem se aposentar
to jovens e ir para a frente de grandes
empresas, de multinacionais, ganhando muito
dinheiro. Enquanto isso, o trabalhador
principalmente o avulso, que pratica servio
escravo nos portos brasileiros, ou mesmo nos
armazns, as vezes, aposenta-se com 60
anos. Com o trabalho que esse homem
exerce, deveria aposentar-se o quanto antes
melhor, porque dez anos de trabalho em
navios e armazns so anos de trabalho
forado, carregando sessenta, setenta quilos
de barras de ferro de um lado e do outro, sem
que, s vezes haja um guindaste para ajudlo nessas atividades.
Acho que V. S, vindo aqui, esta dando
uma grande contribuio para que ns,
Constituintes, possamos nos encorajar e ter
mais entusiasmo para defender a causa do
trabalhador. As vezes, ficamos pensando: Ser
que se eu fizer isto o empresrio no ficar
zangado? O que queremos deixar patente
que no estamos contra o trabalhador nem
contra o empresrio. Todavia, no queremos
que haja injustia, principalmente contra o
trabalhador. Que o empresrio reconhea
tambm que, para ter seus lucros, necessita do
trabalho, desses homens e mulheres que a
esto, contribuindo, aos trancos e barrancos,
para a prosperidade do nosso Pas. Por isto,
esta Constituinte deve dedicar momentos de
ateno a esses homens e mulheres que,
como operrios, tm usado todo o seu sangue,
toda a sua vida para que tenhamos um Brasil
melhor. Por isto, parabenizo V. S por esta
grande contribuio que trouxe a esta
Subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Dr. Orlando
Coutinho.
O SR. ORLANDO COUTINHO:
Apenas
gostaria
de
manifestar
o
agradecimento da CGT ao Constituinte Costa
Ferreira, pela expresso de solidariedade com
os seus objetivos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra Constituinte
Lcia Vnia.

A SRA. CONSTITUINTE LUCIA


VNIA: Gostaria de usar a palavra apenas
para cumprimentar a CGT, de forma muito
especial, pelo apoio a uma das garantias
individuais
que
consideramos
muito
importante, o habeas data. Acredito que essa
garantia,
lanada
inicialmente
pelo
Anteprojeto Afonso Arinos, talvez por si s
justifica todo o projeto. uma novidade muito
importante para o nosso Pas, que passa por
uma fase muito difcil neste sentido. Quero
tambm dizer que, ao lado dessa garantia, o
projeto avanou muito em relao ao habeas
corpus, ao mandado de segurana e a outros
instrumentos que representam garantia muito
importante para que possamos responder ao
anseio da sociedade em relao aos direitos
humanos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr Orlando
Coutinho.
O SR. ORLANDO COUTINHO: Da
mesma forma como acabamos de fazer,
agradecemos a manifestao da nobre
Constituinte e explicitamos um pouco o nosso
posicionamento a respeito do habeas data.
Dentre as justificativas que encontramos, esta
exatamente a da defesa da mulher
trabalhadora, que tantas e tantas vezes sofre
as conseqncias de um despedimento de
seu empregador, lanando-a a serias
dificuldades financeiras, seno na prpria
misria, pelo simples fato de seus dados
arquivados na empresa registrarem a
ocorrncia daquilo que de melhor a mulher
faz, ou seja, conceber a vida, para que nos.
homens e mulheres, possamos estar aqui
discutindo a nossa melhor forma de
organizao poltica e social. to comum a
despedida pelo fato de a mulher se encontrar
grvida, pelo fato de profissionais da Medicina
se prestarem a passar tais informaes para o
empresrio, com a finalidade nica de
provocar o afastamento da mulher da sua
relao no emprego, que o habeas data,
tenho certeza, ser uma das formas de se
assegurar com efetividade a estabilidade no
emprego, que a CGT busca para toda a
mulher em estado de gestao. Muito
obrigado

nobre
Constituinte
pela
manifestao e pela oportunidade que nos d
de explicitar tambm esse aspecto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Dr. Orlando Coutinho, antes de
encerrar a reunio, gostaria de solicitar de V.
S que fosse explicitado um dos itens do
roteiro
estabelecido
para
o
seu
pronunciamento nesta Subcomisso nesta
data. Trata-se da manuteno do jri e sua
relao com a representao classista na
justia do Trabalho. Essa curiosidade se deve
ao fato de que temos visto manifestaes na
imprensa, defendendo a eliminao da
representao classista na Justia do
Trabalho. E pela enunciao aqui feita,
parece-me que V. S estabelece um paralelo
entre o que significa a representao popular
na Tribunal do Jri e a representao
classista na Justia do Trabalho.
O SR. ORLANDO COUTINHO: A
instituio do jri, nas suas mais remotas
origens, na Inglaterra, no Direito ingls
derivou da necessidade de as pessoas terem
a segurana de serem julgadas por um igual.
Um clebre processualista uruguaio, Eduardo
Couture, que foi catedrtico inclusive da
Universidade de Paris, falando a respeito do
julgamento popular e, mais particularmente,

sobre a presena de representantes dos


trabalhadores e aos empregadores na Justia
especializada do Trabalho, dizia que de um
juiz se deve exigir sobretudo o bom senso. O
bom senso no privilgio ao magistrado
profissional: pelo contrrio, e encontrado com
maior facilidade no simples homem do povo e,
muitas vezes, no rude homem do povo,
despido de qualquer educao escolar. E
Eduardo Couture dizia que do juiz deve-se
exigir, ento sobretudo o bom senso. E se ele
souber um pouco de Direito no faz mal.
Assim ocorre com a representao classista
na Justia do Trabalho, que tem, na sua
origem, exatamente a garantia do trabalhador
e do empregador de que esto sendo
julgados por iguais. O juiz empregador leva
para a Justia do Trabalho toda a sua
experincia como homem de negcios e do
trato que tem com os seus trabalhadores. E o
representante dos trabalhadores leva para o
rgo julgador o retrato da realidade em que
se processam as condies de trabalho, que
nem sempre correspondem queles ideais
que o constituinte estabeleceu e que o
legislador ordinrio acabou por disciplinar.
Quantas vezes o profissional do Direito
ingressa na magistratura, e equipara-se ao
super-homem, ao infalvel, procura alcanar
as alturas de Deus, quando lhe falta o
essencial, que o bom senso, aquela
capacidade que se d a todo homem de
adquirir e que lhe permite destinguir entre o
bem e o mal, entre o bom e o mau entre o justo
e o injusto. Os trabalhadores, no que toca a
representao que possuem na Justia do
Trabalho no querem dela abrir mo, porque
embora reconheam a necessidade da
presena ao juiz tcnico, do juiz profissional na
presidncia dos trabalhos, a lhes esclarecer,
muitas vezes, as minuncias da lei, no supera
a capacidade que tem o leigo de julgar no
com o corao, como muitos pretendem, no
fazer simplesmente o julgamento da bondade.
at por que na Justia do Trabalho as foras se
equilibram. uma vez que ela e paritria igual
nmero de trabalhadores e igual nmero de
empregadores mas para que eles reflitam
sobre suas experincias passadas e possam
decidir, ento, diante daquela experincia de
vida. At mesmo aquela experincia de vida
que deu oportunidade a um no juiz
profissional, o rei Salomo, de pronunciar a
mais bela sentena da Histria da humanidade.
esse sentimento de justia inato ao bom
senso dos homens que defendemos seja
mantido na nova Constituio e que se
estenda. na sua correlao com o instituto do
jri e a sua soberania nos vereditos ao
julgamento a respeito de um dos maiores
valores, ou o maior valor que pode ter um
homem, que o relativo sua prpria
liberdade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): A lista de debatedores est
esgotada. Consulto o Dr. Orlando Coutinho se
deseja fazer alguma considerao final. Se for
o caso, V. S poder faz-la.
O SR ORLANDO COUTINHO:
Faria, sim brevemente, porque cometeria uma
injustia se no expressasse o agradecimento
da Central Geral dos Trabalhadores pela
tolerncia, pela bondade e pelo interesse com
que os membros desta Subcomisso
brindaram este seu humilde representante.
Queria agradecer pela oportunidade que nos
deram de explicar, mais alm dos objetivos
desta prpria Subcomisso, o pensamento da

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


CGT a respeito dos direitos que ela considera
essenciais e que devem ser assegurados aos
trabalhadores nas suas relaes de trabalho.
Agradecemos, ainda, a oportunidade que nos
foi concedida de colocar perante os membros
desta Subcomisso Constituintes que so
condies de reflexo para sobre esses
temas se manifestarem quando a grande
Plenria tiver de decidir sobre tais assuntos.
Muito obrigado aos Srs. Constituintes
desta Subcomisso, muito obrigado a V. Ex,
eminente Presidente dos trabalhos, pela
bondade e pelo carinho com que nos
acolheu.
Em nome da classe trabalhadora
brasileira,
que
a
CGT
representa
majoritariamente
atravs
de
inmeros
sindicatos e associaes a ela filiados,
desejamos deixar consignada a nossa
esperana de que esta Constituio, se no
for a dos nossos sonhos, pelo menos deles se
aproxime bastante. Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Esta Subcomisso dever reunir-se
amanh, dia 24 de abril, s 9h30min., para
ouvir o Presidente da Confederao Nacional
dos Trabalhadores da Indstria, Dr. Jos
Calixto Ramos, sobre o tema Direitos e
Garantias Individuais. E, s 11:00h o Prof.
Cndido Mendes, sobre novos direitos
humanos. Esto, portanto, convocados os
Srs. Constituintes que integram esta
Subcomisso para essas duas audincias
pblicas de amanh.
No desejo encerrar esta reunio sem
antes dizer ao Dr Orlando Coutinho que, na
verdade, no fizemos seno cumprir nosso
dever ao convidar a Central Geral dos
Trabalhadores a participar dos trabalhos
desta
Subcomisso.
Pela
sua
representatividade na sociedade brasileira,
era imprescindvel esse concurso para
elaborao do projeto que daqui sair a
Comisso Geral.
Quero,
sobretudo,
assinalar
a
importncia dos temas aqui tratados, pelo
carter sistemtico que V. S, como
representante da CGT, soube imprimir-lhes, a
viso de conjunto que a CGT tem dos
problemas brasileiros, os pontos bsicos aqui
abordados e que revelam o grau de
conscincia
poltica
dos
trabalhadores
brasileiros, a questo da auto-aplicabilidade
das leis, das garantias desses direitos, que
tambm a ns nos parece essencial na nova
Constituio, para que os direitos e garantias
no signifiquem uma mera declarao
programtica, que no tenham a existncia
apenas formal, mas que se, traduzam no
exerccio efetivo desse direito pblico
subjetivo, que fazermos eficazes. As
questes levantadas, dentre as quais
enumero a da tortura, o habeas corpus, o
habeas data, o sigilo das comunicaes, o
direito de reunio, o jrio so, naturalmente,
questes basilares estruturao do nosso
anteprojeto e, depois, do nosso projeto de
direitos e garantias individuais.
Resta-me, pois, Dr. Orlando Coutinho,
agradecer a sua participao e afirmar-lhe
que as sugestes aqui trazidas, os temas aqui
suscitados sero ponderados e levados em
conta no momento em que concluirmos os
nossos trabalhos.
Muito obrigado a V. S
Est encerrada a reunio.

44

(E aprovado o pedido de dispensa da


I-C

SUBCOMISSO
DOS
leitura da Ata.)
DIREITOS E GARANTIAS INDIVIDUAIS
8 Reunio, realizada em 24 de abril de
1987
2 Reunio de Audincia Pblica Dois
Expositores
Aos vinte e quatro dias do ms de abril
de mil novecentos e oitenta e sete, s nove
horas e trinta minutos, na Sala D-2 do Anexo Il
da Cmara dos Deputados, em Braslia-DF,
reuniu-se a Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais, em Segunda Reunio de
Audincia Pblica, sob a Presidncia do
Senhor Constituinte Antonio Mariz, com a
presena dos Senhores Constituintes: Lcia
Braga, Joaquim Haickel, Costa Ferreira,
Narciso Mendes, Maguito Vilela, Delio Braz,
Ubiratan Spinelli, Jos Viana Jos Paulo Bisol,
Antnio Cmara e Jos Mendona Bezerra.
Havendo nmero regimental, o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos,
dispensada a leitura da ata da reunio anterior,
tendo sido considerada aprovada. O Senhor
Presidente comunicou ao Plenrio a presena
do Doutor Jos Calixto Ramos, Presidente da
Confederao Nacional dos Trabalhadores na
Indstria CNTI, primeiro expositor a falar
sobre o tema: "Direitos e Garantias Individuais
do Trabalhador", convidando-o a tomar assento
mesa dos trabalhos, passando-lhe a palavra.
Aps a exposio do orador, fizeram
interpelaes os Senhores Constituintes:
Ubiratan Spinelli, Eliel Rodrigues, Costa
Ferreira e Lcia Braga. O Senhor Presidente
agradeceu a presena do expositor. Em
prosseguimento, convidou o Senhor Professor
Cndido
Mendes,
Secretrio-Geral
da
Comisso de Justia e Paz, Presidente do
Conselho de Cincias da UNESCO, Presidente
do Conjunto Universitrio Cndido Mendes e
Membro
da
Comisso
de
Estudos
Constitucionais Afonso Arinos, para falar sobre
"Os Novos Direitos Humanos", convidando-o a
tomar assento mesa dos trabalhos,
passando-lhe a palavra. Aps a exposio do
orador, fizeram interpelaes os Senhores
Constituintes: Ubiratan Spinelli, Eliel Rodrigues,
Costa Ferreira, Darcy Pozza, Jos Viana,
Maguito Vilela, Lcia Braga e Jos Paulo Bisol.
O Senhor Presidente agradeceu a presena do
ilustre expositor e dos presentes. Nada mais
havendo a tratar foi encerrada a reunio s
treze horas e vinte minutos, cujo inteiro teor
ser publicado na integra, no Dirio da
Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu, Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente ata que, aps lida e aprovada, ser
assinada
pelo
Senhor
Presidente.

Constituinte Antonio Mariz, Presidente.


Convidado/Depoente: 1) Jos Calixto
Ramos Presidente da Confederao
Nacional dos Trabalhadores na Indstria;
2) Cndido Mendes Professor.
Data da Reunio; 24-04-87
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Havendo nmero regimental, declaro abertos
os trabalhos da reunio da Subcomisso dos
Direitos e Garantias individuais. Quero,
inicialmente, convidar o Dr. Jos Calixto
Ramos, Presidente da Confederao Nacional
dos Trabalhadores na Indstria, para tomar
assento Mesa e, tambm, o Sr. Relator,
Constituinte Darcy Pozza.

Dispensada a leitura da ata, na


forma estabelecida pelo Plenrio, nas
sesses de audincia, daremos a palavra
ao Dr. Jos Calixto Ramos, que, como
disse, preside a CNTI e trar
Subcomisso a viso dos trabalhadores na
indstria sobre os direitos e garantias
individuais. Inicialmente, quero dizer a S. S
da satisfao desta Subcomisso em
receb-lo e da importncia que atribumos
participao dos trabalhadores na indstria,
na elaborao deste captulo de suma
importncia na estruturao da nova
Constituio brasileira.
Tem V. S a palavra, e o prazo
previsto para sua interveno de vinte
minutos, seguidos de debates, dos quais
podero participar no apenas os Srs.
Constituintes, membros desta Subcomisso,
como as pessoas eventualmente interessadas
na matria.
Com a palavra o Dr. Jos Calixto
Ramos.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Exm Sr. Presidente, Srs. Constituintes,
preliminarmente, gostaramos de dizer da
satisfao da Confederao Nacional dos
Trabalhadores na Indstria em ter a
oportunidade de participar deste trabalho, em
que se pretende, de todas as formas, fazer
uma nova Constituio, que atenda de forma
direta aos anseios de toda a populao,
conseqentemente, do Pas.
Como sabemos que vrias pessoas,
inclusive alguns companheiros nossos de
entidades sindicais, tambm esto se
manifestando a respeito deste tema de
importncia muito grande para a prpria
Constituio, alinhavamos alguns pontos
importantes para o setor industririo. Evidente
que no ousaramos discorrer sobre tudo que
se refere s garantias de direitos individuais.
A atual Constituio brasileira especifica, no
art. 153, os direitos e garantias individuais.
No h dvida de que consagrou o que a
evoluo do Direito nos ensinou como o
mnimo de garantias necessrias. para a
coexistncia de todos os cidados. Essa
evoluo, j que se trata de cincia social,
deve ser permanente, demandando processo
de contnuo e ascendente aperfeioamento.
Este por sua vez, leva-nos ao exame mais
meticuloso das normas jurdicas em vigor,
com vistas melhor adequao sociedade
que lhes deve obedincia. Vlido e necessrio
, portanto, examinar as normas pertinentes
da atual Constituio, para, partindo delas,
conseguirmos, na Carta Magna que ser
emitida, um conjunto de normas mais
harmnicas e mais consentneas com os
verdadeiros anseios do povo deste imenso
Pas. Com esse objetivo, a primeira
observao que fazemos se refere ao caput
do art. 158 da Constituio.
Entendemos que, no tocante
segurana, a nova Carta Magna deve
explicitar segurana individual e coletiva. O
texto atual fala apenas em segurana. O da
Constituio
de
1946
referia-se

segurana
individual.
Se
esse
era
restritivo, eis que especioso, o outro no
est adequado realidade objetiva
brasileira. necessrio deixar bem

45

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

claro como dever ao Estado o de garantir a


segurana dos cidados, tanto a indivdual
como a coletiva. Poder-se-ia argumentar que
a palavra segurana, como gnero, inclui as
duas espcies citadas. Reconhecemos que
procede o argumento, mas entendemos que,
por sua extraordinria importncia numa
sociedade em que a violncia constante,
deve-se enfatizar, deixando bem claro, que o
Estado tem o dever de dar segurana a todos,
tanto no plano individual como no coletivo.
Evita-se, inclusive, que governantes dem ao
texto legal a interpretao que lhes parea
mais adequada s prprias convenincias,
visando a encobrir deficincias prprias ou
dos rgos de que so responsveis.
Nessa fase da sociedade brasileira,
em que a violncia se vem multiplicando
qualitativa e quantitativamente, a nova Carta
Magna deve dar nfase maior segurana
individual, entendendo-se esta no sentido da
pessoa fsica em si, mas tambm no sentido
da coletividade, segundo as regras da
unidade na multiplicidade.
Outra observao diz respeito ao 4
do art. 158, da atual Constituio, que, para
melhor compreenso, transcrevemos:
"A lei no poder excluir da
apreciao do Poder Judicirio qualquer leso
de direito individual. O ingresso em juzo
poder ser condicionado a que se exauram
previamente as vias administrativas, desde
que no exigida garantia de instncia, nem
ultrapassado o prazo de cento e oitenta dias
para a deciso sobre o pedido."
O preceito contm duas partes. A
primeira que garante a apreciao pelo Poder
Judicirio de qualquer leso ao direito
individual: a segunda, que limita a norma,
condicionando-a possibilidade de serem
exauridas
s
vias
administrativas.
Consideramos que o preceito constante da
primeira parte indispensvel, eis que
consagra princpio de Direito universalmente
reconhecido. Mas a segunda parte contm
injustificvel restrio, inaceitvel em qualquer
Estado de Direito. Por isso mesmo deve ser
excluda.
Na nova Constituio deve ficar
somente a primeira parte: "A lei no poder
excluir da apreciao do Poder Judicirio
qualquer leso de direito individual." A norma
mais abrangente, mais justa e mais
consentnea com a realidade da sociedade
brasileira. Observamos tambm, quanto ao
12 do mesmo artigo. A Constituio de 1946
dava ao Juzo poder para promover a
responsabilidade de autoridade dita como coatora nos casos de priso ilegal.
A Constituio de 1967 exclui essa
parte, permitindo a impunidade da autoridade
e, por conseqncia, acentuados e contnuos
abusos do direito de liberdade individual, d
margem priso, ainda que ilegal, de qualquer
pessoa, eis que o mximo que poder ocorrer
a devoluo da liberdade individual atravs de
hbeas corpus. A autoridade, sem perigo de
ser punida, pode abusar da liberdade individual
a seu talento, o que , verdadeiramente,
inconcebvel. Entendemos, pois, que o 12
deve ser mantido da nova Carta Magna com a
seguinte redao:
"Ningum ser preso seno em
flagrante delito ou por ordem escrita da
autoridade competente. A lei dispor sobre a
prestao de fiana. A priso ou deteno de
qualquer
pessoa
ser
imediatamente
comunicada ao juiz competente, que a relaxar,
se no for legal, e, nos casos previstos

em lei, promover a responsabilidade da


autoridade co-atora."
O 11 est assim redigido:
"No haver pena de morte, de priso
perptua, nem de banimento. Quanto pena
de morte, fica ressalvada a legislao penal
aplicvel, em caso de guerra externa. A lei
dispor sobre o perdimento de bens por
danos causados ao Errio ou no caso de
enriquecimento ilcito no exerccio de funo
pblica."
Este pargrafo deve ser mantido, nele
incluindo-se a palavra "confisco", tal como
previsto na Carta de 1946. No deve existir
pena de confisco, a no ser por danos
causados ao Errio, ou nos casos de
enriquecimento ilcito no exerccio de cargo ou
funo pblica. Essas ressalvas j constam
do texto constitucional, no como confisco,
mas como perdimento. O resultado prtico o
mesmo. Entendemos que no se pode deixar
s autoridades constitudas a possibilidade de
confisco de bens de qualquer cidado, salvo
nos casos mencionados. Sob esse enfoque,
fazemos nossas as palavras de Ivan de
Aquino, quando, nos debates sobre a Carta
de 46, esclareceu enfaticamente:
"Se se admitir o confisco como
faculdade de tomar a propriedade sem ser
com essa idia de ressarcimento de prejuzos
amanh a lei poder impor a pena de confisco
para qualquer infrao penal."
Sugerimos, tambm, a incluso de um
pargrafo com a seguinte redao:
"Qualquer cidado poder promover a
organizao
da
entidade
sindical
correspondente, respeitado o que dispuser a
lei ordinria. assegurada a liberdade e a
autonomia sindical, no podendo o Poder
Pblico intervir nas entidades sindicais salvo
quando solicitado por maioria de seus
associados."
No se trata aqui de diretos dos
trabalhadores, mas de direitos individuais
em sua concepo genrica. No Brasil, a
sindicalizao no obrigatria, mas a
pessoa tem o direito de filiar-se ao sindicato
correspondente profisso exercida. Se
pode filiar-se ao sindicato existente, pode,
tambm, organizar o sindicato, dele
participando como associado ou dirigente.
Busca-se permitir que qualquer pessoa
possa organizar o sindicato de sua
categoria e, ao mesmo tempo, consagra-se
no texto constitucional a liberdade e a
autonomia dos sindicatos, o que constitui
antiga aspirao, no s de trabalhadores
como de empregadores. Entendemos
tambm vlido que se promova o
restabelecimento do 37 do art. 141 da
Carta de 1946, nos seguintes termos:
" assegurado a quem quer que seja
o direito de representar, mediante petio
dirigida aos Poderes Pblicos, contra abusos
de autoridade e promover a responsabilidade
delas."
O dispositivo necessrio, eis que
visa a coibir os abusos de autoridade.
Quando ocorrerem tais abusos, o prprio
interessado
poder
promover
a
responsabilidade do coator. O processo
mais
democrtico
e
impe
um
indispensvel
freio
ao
autoritarismo.
Afirmamos
que
constitui
ingrediente
necessrio a um Estado de Direito. Cremos
ainda
aconselhvel
incluir
pargrafo
consagrando o contedo do 36, do art.
141, da Carta de 1946, nestes termos:
" A lei assegurar:

I rpido andamento dos processos


perante as reparties pblicas;
II cincia aos interessados dos
despachos e das informaes a que eles se
refiram;
III

expedio
de
certides
requeridas para defesa de direitos."
Infelizmente, os processos tramitam
vagarosamente nas reparties pblicas. Uma
das formas de se conseguir mais rpida
tramitao imp-la como dever constitucional,
embora se nos parea que a medida cair na
inocuidade, se os servidores responsveis no
se conscientizarem da necessidade de rpido
atendimento s partes interessadas. A cincia
aos interessados, relativamente a despachos em
assuntos de seu interesse, deve ser prevista
expressamente. Constitui forma de prevenir
abuso de direito e assegurar s partes a
continuidade da persecuo dos prprios
direitos. Trata-se de preceito pacificamente
aceito. A expedio de certides constitui
princpio basilar de Direito, obrigao de todos
os rgos pblicos.
Propomos, ainda, o acrscimo de
mais um pargrafo com a seguinte redao:
"Pertencero aos trabalhadores os
inventos de sua autoria, quando no exerccio do
emprego, salvo se o empregador tiver custeado
as despesas necessrias, caso em que ficaro
pertencendo, em partes iguais, a ambos."
Numerosos tm sido os casos em que
de inventos de empregados se aproveitam os
empregadores.
A
legislao
ordinria
pertinente j consagra preceito semelhante.
Todavia, continuam-se repetindo esses
verdadeiros
abusos
de
poder.
Da
entendermos que a nova Carta Magna deva
dispor sobre a matria. Se o empregado,
ainda que em decorrncia do emprego,
realizou a inveno custeando ele mesmo as
despesas necessrias, parece-nos indiscutvel
que a inveno lhe deve pertencer em sua
integralidade, no podendo o empregador
exercer sobre ela qualquer direito. Todavia, se
o invento surge em decorrncia do engenho
do empregado, mas com o empregador
provendo as despesas necessrias, configurase autntica sociedade de fato da espcie de
capital e indstria, devendo pertencer a
ambos, em partes iguais.
Entendemos ainda importante o
acrscimo de outro pargrafo com a seguinte
redao:
"Ao empregado eleito dirigente
sindical assegurada a estabilidade
provisria pelo tempo e nas condies que
dispuser a legislao ordinria."
Trata-se aqui de um direito individual j
consagrado pela legislao ordinria, mas no
previsto expressamente na Constituio. Da
entendermos que, para maior segurana, a
matria deva ser includa na prpria
Constituio. Trata-se de medida que visa
proteger o dirigente sindical, ante a
possibilidade de despedimento do emprego,
pelo simples fato de ter-se tomado dirigente
classista. Se assim no ocorrer, no ter a
liberdade e a independncia de atuao
capazes de incentiv-lo luta sindical,
reivindicando melhores condies de trabalho
para os integrantes da categoria representada.
Causa-nos espcie o fato de a
Constituio atual no ter proibido o anonimato.
A de 1946 era muito clara ao dispor, no 5
do art. 141, entre outros assuntos, que:
"No permitido o anonimato". Parece-nos
que esse dispositivo foi, intencionalmente,
excludo
do
texto
constitucional

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


para favorecer a situao por que passava o
Pas, uma fase conhecida como de
consolidao da Revoluo de 1964. E
produziu frutos, embora alguns deles muito
amargos, eis que, cobertos pelo anonimato,
muitos cidados no tiveram o pejo de
denunciar outros, muitas vezes at amigos de
infncia ou parentes prximos.
Tal sistemtica no pode prosseguir.
No se pretende retirar de ningum o direito
de denunciar outrem. Mas pretendemos que
essa
denncia
seja
assumida
pelo
denunciante, o que sem dvida, constitui
garantia de que no ser feita por mera
suspeita ou desejo de vingana, mas por
serem verdadeiros os fatos argumentados.
O procedimento, alm de mais
correto, democrtico, eis que possibilita ao
denunciado conhecer o autor da denncia e
preparar melhor a defesa. Evita, inclusive,
suspeitas levantadas contra outros cidados
que, ainda que inimigos do denunciando,
jamais tomariam a iniciativa de uma denncia
annima. O anonimato, aceitvel em regime
de exceo, no pode ter cabimento em um
Estado de Direito.
Por tais motivos, entendemos que a
nova Carta Magna deve incluir o disposto no
8, do art. 153, da atual, mas com a incluso da
norma de 1946: "No permitido o anonimato".
O 6, do art. 153, da Carta atual
carece, a nosso ver, de pequeno acrscimo,
para ser transposto para a nova Constituio.
Entendemos que, ao lado da crena religiosa
e convico poltica, deve-se acrescentar a
palavra "raa", ficando a seguinte redao na
parte inicial:
"Por motivo de crena religiosa ou de
raa, ou de convico filosfica, ou poltica..."
Isto porque, infelizmente, as pessoas
de cor preta ainda so tratadas com
discriminao em nossa Ptria, embora haja
expressa proibio legal sobre o assunto.
Talvez, seja resqucio do perodo escravagista
vigente at os fins do sculo passado. A
verdade que os negros ainda encontram
injustificado embarao para conseguirem seus
prprios direitos, pela simples condio de
terem nascido negros.
Da nosso interesse na incluso ora
pretendida. Partimos do princpio de que
devemos afastar em definitivo tudo o que possa
constituir preconceito. justa a pretenso.
So estas, senhores, as contribuies
que, no tocante matria, consideramos
necessrias, para chegarmos a uma constituio
mais liberal e mais democrtica, capaz de refletir
os legtimos anseios do povo brasileiro.
Era o resumo que eu tinha a
apresentar aos Exmos Srs. Constituintes,
membros desta subcomisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Encerrada a exposio do Dr. Jos
Calixto Ramos, em nome da CNTI, passamos
fase dos debates.
Concedo a palavra ao Constituinte
Ubiratan Spinelli, primeiro inscrito na lista dos
debatedores. Com a palavra S. Ex.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Jos Calixto Ramos, ouvimos
atentamente o pronunciamento de V. S,
principalmente sobre os direitos individuais,
quando diz que no se trata aqui do direito
dos trabalhadores, mas dos direitos
individuais em sua concepo genrica.
Estamos preocupados exatamente
com
esse
confisco
de
bens
de
qualquer
cidado.
Recebe-

mos um documento do Mirad, do Ministro


Dante de Oliveira, que, no meu entender
particular, achei muito forte, porque, alm de
o Ministro pagar s pessoas desapropriadas,
confiscadas, com ttulos da dvida agrria,
esses ttulos j no valem mais nada no
mercado. J caram em 60% do seu valor.
Acho isso uma aberrao, porque, muitas
vezes, o cidado s possui uma fazenda, s
tem uma propriedade. E, por inimizade
pessoal ou poltica, s vezes, pode-se tentar
essa desapropriao, que ser paga com
ttulo da dvida agrria. Acho isso uma
aberrao.
Outro fato que o cidado no tem
direito de recorrer Justia, no entender do
Ministro Dante de Oliveira, porque ela
morosa, no acerta nunca. No caso de
injustia, seja resolvida por decreto. Fico
abismado ao ver o Sr. Dante de Oliveira, a
Nova Repblica, que tanto se bateram contra
os decretos-leis, serem hoje favorveis a
esses instrumentos para desapropriar terras e
outras propriedades.
Certamente, no estamos aqui para
defender conflitos sociais, que realmente
existem, no concordamos que se faa o que
esto querendo, porque sabemos que o Incra j
tem cem milhes de hectares de terras para a
reforma agrria. O que tambm nos causa
espanto, agora que o Sr. Ministro Dante de
Oliveira, atravs do Mirad, desapropriar uma
rea ao sul do Par, Tucum, pagando vejam se
possvel urna coisa dessas trinta e um milhes
de dlares para assentamento de famlias a uma
grande empresa. Ns sabemos que h reas,
em Mato Grosso, meu Estado, onde h o Projeto
Panelas, o Projeto Filinto Mller, que cederam
ao lncra seiscentos mil hectares, para
assentamento de posseiros no de grileiros,
mas de posseiros, de colonos e no certos
pipoqueiros, que vendem pipocas a, e querem a
terra somente para revende-la. Ento, ns
estamos preocupados com tudo isso.
Disse tambm o Ministro que o preo
a ser pago pela terra o que est no
cadastro, o preo venal. Sabemos que o
cadastro do Incra feito s de cinco em cinco
anos. Como que pode ser pago pelo preo
do Incra, se o mesmo j est defasado? Isso
tambm vai contra os direitos individuais da
pessoa, se no deixam recorrer Justia e se
ser feito pelo cadastro, que feito de cinco
anos, que moroso, burocrtico. Ainda mais
quando esto dizendo agora que vir um
imposto violento de quase 900% a mais.
Ento, no adianta mais produzir.
Quem tem propriedade pequena no campo j
est vindo para as cidades, porque no h a
reforma agrcola, que mais importante. No
apenas fazer reforma agrria, preciso
haver uma reforma agrcola, dar condies a
quem trabalha, a quem produz, ao indivduo
que trabalhador rural, que o coitado.
Vimos ontem no "Jornal Nacional" um
sujeito que investiu setenta mil cruzados na
compra de uma mquina, produziu uma safra
espetacular, uma safra recorde, e no tem
dinheiro para pagar a prpria mquina. Ento,
reforma agrria no querer arrebentar todo
mundo de cima para baixo, sem eira nem
beira, fazendo perseguies polticas. Acho
que existe muita coisa errada, prejudicando o
prprio direito individual.
No sei como V. Ex entende esse
assunto, mas gostaria de entrar nesse ponto
da reforma agrria, que faz parte da
nossa
Comisso,
e
refere-se
aos

46

absurdos que esto acontecendo, no sei se


todos os Constituintes receberam do Mirad
essa aberrao. Se no tivermos o direito de
recorrer Justia, ento o Pas vira um caos.
Sr. Presidente, era isso o que tinha a
dizer.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra o Dr. Jos Calixto
Ramos.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Muito bem, entendemos que o problema da
reforma agrria secular. Todas as vezes que
se tenta fazer alguma coisa em torno dela
sofremos uma reao muito grande. Mesmo
sendo industririos temos certeza de que, se
no
houver
uma
reforma
agrria,
acompanhada de uma reforma agrcola,
inclusive, nunca alcanaremos o objetivo
maior que a Nao toda almeja.
Por isso mesmo, entendemos que
essas preocupaes que V. Ex. levanta
poderiam ser satisfeitas a partir do momento
em que os trabalhadores, principalmente os
ligados diretamente agricultura atravs de
seus rgos representativos, tivessem
participao direta e efetiva em todos os
problemas que dizem respeito reforma
agrria. A estariam includos tambm os
confiscos, as desapropriaes e todos os
problemas referentes terra.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Apenas desejo mais um aparte,
para dizer a V. Ex. que h milhares de
pequenas propriedades sendo vendidas no
meu Estado, Mato Grosso, propriedades de
100 ou 200 hectares, onde as pessoas no
conseguem mais se fixar, voltando para a
cidade, exatamente por causa da poltica
agrcola. Todos aqui so conscientes de que
tem que ser feita uma reforma agrria
equilibrada. Onde j se tem as terras, deve-se
investir. Em vez de se pagar para uma
empreiteira trinta e um milhes de dlares, por
que no se comea a investir nessas terras
devolutas da Unio, do Estado, do Municpio
e so milhes de hectares para que se faa
uma reforma agrria? O que injusto em
nosso entender, que uma pessoa que s
tenha uma propriedade, essa seja invadida e
o sujeito fique sem nada, na misria, sem o
que com sangue, suor e sacrifcio conseguiu.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Persisto, ainda, Ex, em que, a partir do
momento em que o Governo brasileiro, a
prpria lei determine e tem que ser este o
termo a participao dos trabalhadores na
prpria administrao, diretamente, nesse
aspecto principal da reforma agrria, essas
preocupaes naturalmente desaparecero.
Porque os trabalhadores no querem as
terras de ningum. Querem terras para
produzir. Querem tambm as condies
necessrias para produzir. O trabalhador do
campo no quer sair do campo; est saindo
foradamente, est sendo empurrado para a
cidade. O que no podemos admitir essa
imensidade de terra devoluta nas mos de
poucas pessoas.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Mas o maior proprietrio a
Unio. No sou a favor dos grandes
latifndios improdutivos. Quero deixar minha
posio aqui. No estou defendendo os
latifndios improdutivos.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Antes de dar a palavra
ao Constituinte seguinte, quero registrar
a presena entre ns do Prof. Cndido

47

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Mendes, que participar dos trabalhos desta


Subcomisso, a partir das 11h, e discorrer
sobre o tema "Os Novos Direitos Humanos".
para ns uma honra ter o Prof. Cndido
Mendes entre ns.
Com a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Dr. Jos Calixto Ramos,
tivemos muita satisfao em ouvir V. S em
nosso meio. Parece-me que, acompanhando
a leitura e cotejando com nosso cdigo, nossa
atual Constituio, houve um lapso de
impresso: onde foi referido o art 158,
registre-se o 153. Gostaria de ver se o texto
confere realmente. Pode ser que tenha havido
equvoco da minha parte. o 158, desde a
primeira pgina at a segunda. Refere-se ao
art. 158, mas parece que houve um equvoco.
Trata-se do 153. Com essa observao que
aqui cotejamos, gostaria que V. S pudesse
apresentar o seu ponto de vista e com ele o
da Confederao Nacional dos Trabalhadores
na Indstria, o que pensa a coletividade
acerca de outra sugesto que ser constante
em nosso projeto, com relao pena de
morte, e tambm pena de priso perptua,
j que, depois, teria outra colocao a fazer.
Gostaria que o fizesse por partes. O que
pensam os trabalhadores da indstria acerca
dessa pena mxima em funo da extrema
violncia por que estamos passando no Pas?
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Posso adiantar a V. S que os trabalhadores,
e grande parte da sociedade, entendem que a
pena de morte no deve existir no Cdigo
Penal Brasileiro. Tivemos oportunidade de
conversar sobre o assunto da violncia com
vrias entidades sindicais, ligadas
Confederao e, mesmo estarrecidos com a
violncia, que se vem desenvolvendo,
conforme
dissemos,
quantitativa
e
qualitativamente, mesmo assim, o direito
vida inerente a cada pessoa. E nenhum de
ns, em nosso modo de entender, tem o
direito de tirar a vida do semelhante. Ento, o
princpio fundamental que a Confederao
defende que no haja, na nova Constituio
ou no Cdigo Penal Brasileiro, a punio com
pena de morte. esse o nosso entendimento.
Muito obrigado.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Agora, passarei ao ltimo
detalhe da minha pergunta. Achei muito
produtiva a sua observao, no estudo
apresentado, e creio que far parte de
sugesto que estou apresentando Comisso
com relao ao 6 do art. 153 da atual
Constituio. Estou propondo, a manuteno
deste dispositivo legal, mas devo incluir, porque
achei muito vlida a observao, substantivo
raa. Pretendo inclu-lo no trabalho que vou
apresentar previamente nossa Subcomisso.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. expositor, com muita honra
e satisfao, ouvimos o trabalho de V. S e
achamos perfeitamente coadunado com
nosso ponto de vista concernente a
determinados direitos aqui mencionados,
como o referido 4 do art 158 da atual
Constituio,
aqui
transcrito.

uma
preocupao muito vlida, porque, apesar de
ainda estar em vigor, a Constituio perder
sua validade. E claro que os
princpios constitucionais de direito pes-

soa humana devem prevalecer para o bemestar, a tranqilidade e a segurana do povo


brasileiro. Chamou-me a ateno, tambm,
aqui no trabalho de V. S, a referncia a outra
norma: "ningum ser preso seno em
flagrante delito, ou por ordem escrita da
autoridade competente. A lei dispor sobre a
prestao de fiana A priso ou deteno de
qualquer
pessoa
ser
imediatamente
comunicado ao juiz competente, que a
relaxar, se no for legal, e, nos casos
previstos
em
lei,
promover
a
responsabilidade da autoridade coatora". Sei
que V. S preocupou-se bastante, mas no
devemos deixar de incluir, na nova Carta
Magna, dispositivos como este, como tambm
aqueles preventivos. Ningum pode ser
coagido e no dispor de qualquer mecanismo
constitucional para lhe garantir a liberdade de
se locomover. Ento, estou observando que a
Confederao Nacional dos Trabalhadores na
Indstria
traz
grande
contribuio

Subcomisso.
Claro que, em se tratando de direitos
e garantias individuais, no poderia tambm
deixar de constar, nesta valiosa sugesto, o
dispositivo do habeas corpus, que poder
reparar essas injustias. Seja para o que foi
preso arbitrariamente, como tambm para
quem est sendo ameaado de priso,
porque, na rea trabalhista, os conflitos so,
muitas das vezes, comuns e constantes e, se
no se tiver o cuidado de se preservar a
integridade fsica do cidado, poderemos, por
omisso, estar deixando de defender um dos
direitos consagrados pela Declarao dos
Direitos Humanos.
Com relao pena de morte, o ponto
de vista da Confederao coincide tambm
com o meu. Em que pese a algum, por
qualquer motivo, tirar a vida do semelhante,
no justifica pagar com a mesma moeda. Haja
vista que a justia est a. Muitas das vezes, o
elemento levado a cometer um ilcito penal
sem que se saibam as circunstncias. E por
isso, antes que ele seja executado e, talvez,
levando para o alm grande ressentimento da
falta de justia, necessrio que o aparelho
judicirio veja caso por caso e possa, com a
ajuda da sociedade, tentar minimizar o grande
sofrimento, baseado na violncia, porque
acreditamos, que violncia gera violncia. Toda
vez que uma pessoa comete um crime bom
que se leve s barras da Justia, para que ele
seja ouvido e se chegue a uma concluso.
Ento, por isso que sou
frontalmente contrrio pena de morte, por
entender que ela no repara o dano causado
a um ser semelhante a ns.
Muito obrigado.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Estou inteiramente de acordo com V. Ex,
sem dvida alguma, essa prtica hoje est
sendo freqente. V. Ex tem razo, deve
tambm ser includo o princpio da coao.
Hoje est sendo freqente nos meios
trabalhistas, a coao, principalmente de
dirigentes sindicais, a partir do momento em
que ele toma posies mais firmes, em defesa
dos seus prprios representantes e em
respeito s prprias atribuies, inerentes aos
dirigentes sindicais. Hoje, temos vrios
companheiros respondendo a processos,
exatamente por falta desse amparo maior na
prpria Constituio. Por isso estamos
inteiramente de acordo com V. Ex.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Braga.

A SR CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Queremo-nos congratular com o
ilustre expositor pela palestra objetiva e
lcida. Gostaramos de fazer uma indagao
ao conferencista de hoje sobre o que pensa a
Confederao que S. S preside em relao
ao problema da mulher trabalhadora, a
importncia de assegurar a estabilidade de
um ano no emprego para a mulher no perodo
de amamentao do seu filho. O que ocorre
na prtica, a mulher, aps o perodo de
licena gestante, ser demitida do emprego.
Ento, pergunto a V. S qual o pensamento da
Confederao Nacional dos Trabalhadores na
Indstria em relao a problema to grave, a
essa injustia, a essa violncia que se comete
no dia-a-dia contra a mulher trabalhadora. A
indagao decorre da preocupao que V. S
demonstra relativamente ao sindicalizado,
contra quem acontece tal injustia. Achei,
ento, que seria oportuno lembrar o problema
da discriminao em relao mulher.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Quando falamos na garantia do sindicalizado,
conseqentemente, referimo-nos tambm
mulher, posto que temos uma percentagem
muito grande de mulheres trabalhando,
inclusive no setor industririo. Existe
realmente uma preocupao da Confederao
no sentido de que as mulheres passem,
inclusive, a participar conosco do momento
sindical, de forma genrica. Tanto isso
verdade que criamos, agora, em nosso
veculo de comunicao "A Tribuna Sindical",
um suplemento feminino, onde estamos, em
todas
edies,
ouvindo
mulheres
trabalhadoras, parlamentares, discutindo os
mais variados problemas da mulher, contanto
que, no apenas a Confederao mostre essa
preocupao,
mas
que
tambm
os
trabalhadores, homens, no caso, que a mulher
deve ter iguais direitos no que se refere aos
problemas nacionais como um todo.
Referindo-se Confederao, no que diz
respeito aos postos de trabalho, posso
assegurar
que
estamos
envolvidos
diretamente no problema da mulher, por
considerar a sua participao importante.
Inclusive, no primeiro nmero da "Tribuna
Sindical" chamamos a ateno da mulher no
sentido de no se preocupar em concorrer
com o homem, mostrando que ela capaz de
pegar uma arma, ter que usar uma cala
desbotada, usar um sapato grande ou coisa
que o valha. Ela tem que trabalhar dentro da
concepo mais fina que tem. Ela mais
sensvel, muitas vezes, que o homem, pela
sua condio de mulher, pela sua
feminilidade. Isso importante. Ela no deve
desprezar isso, para que possa trabalhar
conosco, lado a lado. Chamvamos, inclusive
a ateno para esse fato, porque tivemos
algumas entrevistas com mulheres, algumas
j participando da vida sindical, e parecia que
elas s se sentiam muito bem se pudessem
pegar um cassetete e sair agredindo todo o
mundo, como o homem tem mais condies
de fazer. E no nada disso. Ela tem que vir
com toda a sua garra de mulher, mostrando
que mulher, carinhosa, e estar ao lado
dos trabalhadores, principalmente ao lado
dos seus maridos, quando estes so
dirigentes
sindicais.
Vinha,
hoje,
conversando com um companheiro e lhe
dizia que estamos to desorganizados que
a nossa famlia est ficando sempre em
segundo plano, porque as mulheres ainda
no assimilaram a necessidade dessa
participao. Quantos problemas tm-se

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


criado porque o dirigente sindical, que
assume realmente a responsabilidade de
dirigente, tem a entidade sindical acima de
tudo e de todos, inclusive dos seus prprios
familiares!
Ento, sobre esse aspecto, estamos
inteirados com suas preocupaes.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Acharia V. S importante que fosse
explicitado no texto constitucional essa
garantia, para que o nosso cdigo, que
ampara o trabalhador, tivesse esse reforo na
Lei Maior? Seria no a mulher sindicalizada,
mas a mulher discriminada. esta colocao.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Vou mais alm. A eu incluiria todos os
trabalhadores, independentemente do sexo.
Tanto que temos, tramitando no Congresso
Nacional, um projeto que se refere
diretamente garantia no emprego.
exatamente o projeto que trata da dispensa
imotivada. Ento acho que, dentro desse
projeto, esto agasalhadas todas estas
preocupaes, no apenas das mulheres no
perodo da amamentao, ou da gestao,
mas tambm no que se refere aos prprios
trabalhadores, que, muitas vezes, trabalham
com uma expectativa to grande que a sua
produo nem poder ser o mais importante,
digamos assim. Porque eles esto sempre na
expectativa de chegar ao trabalho e o seu
carto de ponto no ser mais encontrado.
Acho que isso atinge os dois aspectos de
forma genrica.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Obrigada.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, gostaria
somente de fazer mais uma interveno.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no, apenas pediria ao
Constituinte Costa Ferreira a brevidade da
interveno, em virtude de estarmos com o
nosso horrio praticamente esgotado e
haver uma segunda audincia pblica s 11
horas.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Eu s queria debater
rapidamente com o nosso expositor Jos
Calixto
Ramos,
acerca
do
seguinte
dispositivo:
"A lei assegurar: I rpido
andamento dos processos perante as
reparties pblicas; II cincia aos
interessados
dos
despachos
e
das
informaes a que eles se referirem: III
expedio de certides requeridas para
defesa de direitos".
Acho que aqui deveramos dizer o
prazo dessa expedio de certides, se
seriam 24, 48 ou 72 horas, porque isso agiliza
o rgo ao compromisso constitucional de
expedir, no prazo, no apenas de rpido
andamento, mas que tenha tambm o
compromisso de na hora tal entregar aquele
documento, porque ele muito interessante
para a preservao de direito.
De modo que eu gostaria somente de
saber a opinio do expositor, isto , se V. S
no teria sugesto com relao ao tempo,
para ficar logo aqui: a expedio de certido
ser em 24, 48 ou 72 horas? Acho que isso
interessante.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
evidente que no nos preocupamos muito
com o problema do prazo, apesar de
entendermos que V. Ex. tem razo, e
estamos dispostos a incluir como necessrio
o prazo delimitado para o atendimen-

to. Pelo menos ficamos trabalhando dentro de


um prazo. E, se no for atendido, podemos
tecer novas reclamaes em cima do mesmo
assunto.
Portanto, estou de pleno acordo com
V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Com a palavra o Dr. Jos Calixto Ramos,
Presidente da CNTI, para as suas
consideraes finais. Eu me permitiria sugerir,
j que o assunto foi abordado en passant, que
V. S pudesse definir a posio da
Confederao no que se refere pluralidade ou
unicidade dos sindicatos por categoria, j que
est em anlise, no Congresso Nacional, a
aprovao da Conveno da OIT, que trata da
matria.
Com a palavra o Presidente da CNTI,
Dr. Jos Calixto Ramos.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS: Sr.
Presidente, esse assunto tem sido muito
polmico, pelo menos nos ltimos tempos. Em
que pese ao problema da unicidade e da
pluralidade vir-se arrastando j h mais de
trinta anos, interessante que costumamos
dizer sempre, quando o problema ressurge,
que Conveno 87. Porque essa pressa do
Governo agora? Temos comentado muito
sobre isso. Quando ela aflora, normalmente
conseguimos uma mobilizao. Ela submerge
novamente, depois aflora outra vez e,
geralmente se diz: por que essa pressa agora
do Governo? No h pressa alguma. Ns
que estamos atrasados, de fato.
A Presidncia da Confederao,
pessoalmente, tem um ponto de vista firmado.
Inclusive pela institucionalizao do pluralismo
sindical. Todavia, j comea a compreender
que, pela prpria evoluo da sociedade, esse
temor termina desaparecendo, porque hoje
estamos assistindo a algumas organizaes
centrais tentarem criar organizaes paralelas,
dentro de uma mesma base territorial. Por
outro lado, quando existe uma entidade sindical
que cumpre realmente o seu dever de
representao,
as
entidades
paralelas
terminam-se exaurindo, ou nem chegam a se
compor de forma legal.
Ento, tem-se a preocupao dessa
pluralidade. Inclusive pode-se t-la atravs de
empregadores menos avisados. Quando h
uma entidade sindical atuando de fato na sua
organizao, ela pode at conseguir um grupo
de trabalhadores seus e formar uma entidade
sindical. Lamentavelmente isso ainda existe.
Temos outras preocupaes tambm a
partir do momento em que haja oposio e esta
seja derrotada numa eleio. Automaticamente
cria-se outra organizao sindical. Isto
comum no povo brasileiro. Temos visto isso
hoje, sem que esteja institucionalizada a
pluralidade sindical. Ento, estas so algumas
preocupaes.
Do ponto de vista da CNTI, tenho
delegao de poderes, porque sou o seu
Presidente. E posso afirmar que 93% das
entidades sindicais se manifestaram contra a
ratificao da conveno 87, e 97% das
federaes que integram a Confederao, so
65, tambm o so, pura e simplesmente, em
que pese todos estarmos trabalhando
permanentemente
para
que
haja
o
desatrelamento do Estado. Entendemos que
poder haver, independentemente de termos
ou no ratificado a Conveno 87. Ento,
o
que
estamos
fazendo?
H
uma
comisso preparando um projeto alternativo,
ou seja, um substitutivo ou projeto alternativo,
no caso para que consigamos, por meio

48

dos costumes brasileiros, de leis brasileiras,


obter a liberdade e a autonomia sindical que
todos tm perseguido h muito tempo. E vou
um pouco mais alm. H pouco discutamos
esse problema com o Ministro Pazzianoto, e
uma das perguntas que fizemos a S. Ex. foi
se o Estado, ou o Governo, estava mesmo
disposto a que os funcionrios pblicos
fossem sindicalizados. No recebi uma
resposta afirmativa. Parece-me que no a
Conveno 87 que nos vai dar esse direito,
essa liberdade, essa autonomia sindical. Esse
objetivo pode ser alcanado atravs, isto sim,
da prpria Constituio, e das leis e dos
costumes brasileiros. No estamos querendo
atropelar a Conveno 87, que dever voltar
ao Senado at o dia 18 de junho, mas
queremos que V. Ex., Sr Presidente, leve
esta discusso para o foro original,
exatamente este que est agora constitudo.
Queremos discutir a Constituio. Achamos
que este o foro original onde devemos
debater se ou no importante ratificar a
Conveno 87, da OIT, que envolve todas as
indagaes levantadas pelo nobre Presidente.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Ao encerrar a audincia pblica da
Confederao Nacional dos Trabalhadores na
Indstria, cumpre-me agradecer ao Dr. Jos
Calixto Ramos pela sua participao,
essencial, aos trabalhos desta Comisso, e
louvar o trabalho aqui apresentado, que revela
o grau de maturidade dos trabalhadores na
indstria brasileira, a definio clara dos
objetivos, a manifestao objetiva de um
posicionamento poltico, de suma importncia
para os trabalhos aqui desenvolvidos.
Agradeo a V. S e fique certo de que ser,
cada um dos itens aqui abordados, matria de
discusso, de debate, de meditao por esta
Subcomisso, e por certo influenciaro no
anteprojeto e, posteriormente, o projeto que
daqui sair para o debate geral da
Assemblia Nacional Constituinte. Muito
obrigado a V. S.
O SR. JOS CALIXTO RAMOS:
Aproveito a oportunidade tambm, Sr.
Presidente, para agradecer aos Exmos Srs.
Constituintes membros desta Comisso pela
ateno, e dizer que a nossa Confederao,
atravs do seu modesto Presidente, est
as
inteira disposio de V. Ex para qualquer
oportunidade em que entenderem necessria
nossa presena. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Muito obrigado a V. S (Palmas.)
Solicito aos Constituintes Joaquim Haickel e
Maguito Vilela introduzirem reunio o
Professor Cndido Mendes, que j se
encontra presente neste recinto. Quero
pedir ao Constituinte Darcy Pozza que
acompanhe o Dr. Jos Calixto Ramos.
Convido o Constituinte Jos Pando Bizol,
Relator-Geral da Comisso da Soberania e
dos Direitos e Garantias do Homem e da
Mulher, a participar da Mesa e, tambm, a
Constituinte Lcia Braga, Vice-Presidente
desta Comisso.
A
Subcomisso
dos
Direitos
Individuais tem a honra de ouvir, agora, o
Professor Cndido Mendes, SecretrioGeral da Comisso Brasileira de Justia e
Paz, do Rio de Janeiro, Presidente
do Conselho de Cincias Sociais da
UNESCO,
Presidente
do
Conjunto
Universitrio Cndido Mendes e membro da
Comisso de Estudos Constitucionais
Afonso Arinos. S. S falar sobre os novos

49

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

direitos humanos. Permitam-me dizer que o


Professor Cndido Mendes dar-nos a honra
de receb-lo aqui, pelo que S. S representa
no pensamento brasileiro, pela sua presena,
especialmente, na Comisso Brasileira de
Justia e Paz, que to significativos servios
prestou democracia brasileira, em defesa
dos direitos do homem, nos perodos em que
esses direitos se viram tripudiados pela
ausncia de leis que assegurassem o pleno
exerccio da democracia em nosso Pas.
Por toda a contribuio que V. S tem dado,
no s aos estudos jurdicos, mas,
especialmente, defesa dos direitos
humanos, com imensa satisfao que lhe
concedemos a palavra nessa Subcomisso,
que tem a insigne incumbncia de preparar o
projeto dos direitos e garantias individuais da
nova
Constituio
brasileira
ora
em
elaborao.
Tem a palavra o Professor Cndido
Mendes.
O SR. CNDIDO MENDES: Sr.
Presidente Antonio Mariz, Sr. Relator Darcy
Pozza, Sr Vice-Presidente Lcia Braga, Srs.
Constituintes, enorme a minha emoo de
aqui poder estar, vindo de ltaici. Agradeo ao
Presidente e aos senhores companheiros por
me terem permitido falar, nesta sexta-feira,
numa interrupo de uma reunio que neste
momento, realiza-se na Conferncia Nacional
dos Bispos do Brasil de que a Comisso
Brasileira de Justia e Paz a projeo,
dentro desse trabalho do laicato e dentro
desta tarefa que vem, praticamente, desde o
Snodo de 1971, ou seja, daquele
mandamento de se poder ser a voz das
injustias sem voz. Vou levar sua palavra hoje
mesmo ao Plenrio da Conferncia, por se
tratar de homenagem muito grande que este
Congresso Constituinte est fazendo a esse
trabalho que nos deixou to irmanados,
dentro dos anos do tnel, e da dificuldade, ali
de se poder chegar, neste momento nesta
Comisso nuclear, bsica grande
comisso da tomada de conscincia nacional
dentro da Constituinte. Podemos ter, aqui, a
possibilidade de trazer a nossa experincia e
procurar faz-lo dentro de um conjunto de
sugestes que sero distribudas a S. Ex.as os
Constituintes. Mas dentro desta preocupao
bsica, nesse enunciado, o importante que
se possa partir para o debate, para o dilogo
e para a especificao do que gostaramos de
trazer, mesmo com uma experincia at certo
ponto bateada e construda, j que me coube
ser o Relator exatamente desta Comisso, na
Comisso Afonso Arinos, cujo texto j do
as
conhecimento de V. Ex. .
A nossa preocupao de quatro
ordens. Em primeiro lugar, definir de fato essa
emergncia nova dos direitos humanos, luz
do processo civilizatrio contemporneo o
tecnolgico e o social todos eles a envolver
necessariamente um novo tipo de repto, que
poderia ser o reconhecimento constitucional.
O segundo ponto e sei que essa
preocupao encharca a conscincia dos Srs.
Constituintes como se conseguir os
instrumentos necessrios para a autoaplicabilidade dos direitos humanos, em que
termos teremos as condies de faz-lo,
como reconhec-lo dentro de uma sistemtica
constitucional precisa? Agradeo a V. Ex.,
Sr. Presidente, a meno, mas gostaria
de trazer uma reflexo, no como Presidente
da Comisso, mas como Presidente do
Conselho Internacional de Cincias Sociais
da Unesco. Parece-me que o momento,

j que ali temos a Comisso de Direitos


Humanos tambm, nesse forum internacional,
de fazermos essa distino, j que em boa
hora esta Comisso, pelo seu prprio nome, j
nos pde possibilitar do que na Declarao dos
Direitos Humanos das Naes Unidas se
define com o escalpelo preciso, "direitos de" e
"direitos a", sendo os "direitos de os de
imediao, os de manifestao direta de
pessoa: vida, liberdade e associao, at
propriedade. Os "direitos a", so aqueles em
que se pode pedir, de fato, ao Estado e aqui
a Comisso encontra o seu recado no mais
na lio de Paulo VI os direitos ao ser, mas
os direitos ao ser mais, isto educao,
sade, habitao, ao trabalho, previdncia.
So direitos em que o homem mais, e onde a
prestao complementar do Estado e do
aparelho organizado aparece como esse
aditivo quela condio existencial bsica e
nuclear que fica nesta Comisso, nos seus
elementos fundamentais.
Acho que a Histria das Constituintes
vai reconhecer essa sabedoria metodolgica,
que nos deixa diante dos primeiros e que, de
fato, entrega s outras Comisses os "direitos
a", ou seja, os direitos sociais. E claro que a
entraramos no terceiro ponto de reflexo
possvel, ou seja, neste momento cabvel
pensar-se na dinmica dos direitos individuais,
apenas no espao fechado do Country Club?
Apenas vinculado soberania nacional? Ou
este o campo onde as exigncias e as
obrigaes
da
sociedade
internacional
comeam a entrar e a arrebentar as barreiras,
de uma viso micro da soberania? possvel,
em uma Declarao de Direitos, deixar de
lado a regulamentao do asilo, que nunca
foi norma constitucional no Brasil?
possvel deixar de retomar o problema da
extradio, luz da garantia dos direitos
individuais? preciso, nesse campo, encontrar
toda essa dimenso, onde esse clamor da
Igreja e da sociedade internacional est
olhando para o que faro os Constituintes
brasileiros.
claro que o quarto ponto fecha essa
matria. possvel, Srs. Constituintes, deixar o
problema da implementao dos direitos
humanos apenas ao Estado? O que marca
vejam as Constituies espanhola e a
portuguesa hoje, neste fim do sculo XX, a
nova vigncia da sociedade contra o Estado, o
Estado da sociedade, dos aparelhos e das
burocracias esclerosadas, a autodefesa dos
direitos humanos, atravs de instituies como,
por exemplo e me cingirei a ela a do
Defensor do Povo, em to boa hora realizada,
hoje um dos pilares de sustentao do Governo
extraordinrio de Felipe Gonzalez. O Defensor
do Povo entende o beijo da morte que
representa a defesa dos direitos humanos por
intermdio dos Ministrios Pblicos e
organizaes do prprio Estado, impotente,
viciado e desviado no querer corrigir os seus
prprios entorses. Viciado numa espcie de
incesto organizacional, que mostra at que
ponto impossvel encontrar-se a defesa real
dos direitos humanos, sem estabelecer, com a
imaginao, criatividade e coragem de um
Congresso Constituinte, uma magistratura
desburocratizada e que tenha a condio
ou a possibilidade de se impor hipocrisia
dos Ministrios Pblicos e dar a idia de que
o Estado, ele mesmo, possa defender os
direitos, de que ele, tantas vezes, o primeiro
a abusar. claro que nesse sentido, e
depois de entrar nessa matria, parece nos
importante verificar quais so essas violn-

cias no campo das garantias. A Comisso de


Direitos Humanos e a de Justia e Paz
puderam, muitas vezes, encontrar essa
violncia continuada, mesmo que tenhamos
espancado o problema, ou o horror, do
pseudocrime poltico, que hoje continua nos
inquritos policiais. Como trazer a nossa
experincia em alguns princpios, dentro dos
quais o problema do direito do preso e o
problema, sobretudo j que no se pode
evitar ao nefando inqurito policial, para que
se estabeleam algumas novas garantias, de
modo a poder, efetivamente preserv-lo?
Quais so essas garantias? Primeiro, e essa
a grande lio da Suprema Corte Americana,
presumir-se que o silncio do detido no
por si mesmo incriminatrio. Essa a maneira
de se acabar com o crime do camburo, ou
seja: com a pancadaria, para que se possa
extrair determinadas frases ou palavras que
se transformam, sob coao das mais
arbitrrias, em veredicto e em libelo para a
efetiva escarmentao de um possvel
condenado.
Que
se
identifiquem
os
interrogadores, que se possa, sobretudo,
permitir que o advogado de defesa do preso
seja de sua escolha, que se comunique
famlia o local da deteno e que se inverta a
presuno que hoje caracteriza a posio do
Estado dentro da limitao dos direitos das
pessoas. E qual ? a de que hoje se
presume a culpabilidade, no a inocncia.
O princpio da implementao dos
direitos humanos, neste aspecto fundamental
das garantias, deveria dizer: "presume-se a
inocncia do cidado, ou do acusado, at a
declarao judicial da sua condenabilidade,
ou de sua condenao". Essa inverso de um
princpio da prova, invertida ou alterada,
parece-nos um princpio fundamental, que a
Comisso, neste particular, gostaria de trazer
considerao dos Srs. Constituintes.
Gostaria de trazer minha exposio
fiz apenas um painel geral os seus pontos
mais importantes: novos direitos em face do
processo civilizatrio. Em primeiro lugar, o
problema fundamental de que hoje no temos
apenas a defender o corpo: estamos diante do
rapto da alma, os registros eletrnicos e a
informtica permitem, na instalao desse
crime moderno, a ditadura da verso e da
ficha sobre a verdade da pessoa. Sabem os
Srs. Constituintes, o que j fizeram as
Constituies espanhola e portuguesa a esse
respeito? Todos tm o direito de conhecer o
que a seu respeito est inscrito em registros
pblicos e privados; ter conhecimento por
meio do recurso novo que estamos solicitando
Comisso, o habeas data, ao lado do
habeas corpus. Est a j h mil anos a
defesa do corpo. Temos de evitar o rapto da
alma, essa sistematizao annima, arbitrria,
no apenas dos servios nacionais de
informaes, mas do Servio de Proteo ao
Crdito, sem possibilidade alguma de retorso
reduz, destri a condio de respeitabilidade
de uma pessoa, sem que ela tenha condies,
em absoluto, de poder redargir e corrigir o
erro. Este problema fundamental resultado
de uma funo perversa da sociedade
moderna,
triste
desvio
do
processo
tecnolgico atravs da sagacidade, da
sutileza do registro eletrnico. Por isso,
preciso essa nova defesa: o habeas data, ao
lado do habeas corpus, e a sua sugesto se
encontra em nosso trabalho.
Sr.
Presidente,

possvel
imaginar-se
tambm
que
a
velha
garantia da privacidade pode ser pre-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


sumida apenas pela intransgredibilidade do
domus, ou a casa. Hoje, diante das
teleobjetivas dos sensores eletrnicos, ela se
torna um muro de vidro, um espao
devassado, exposto publicidade. Aquela
velha noo de Radbruch, por exemplo, de
que ainda existe o espao da pessoa na
sociedade eletrnica e na tecnologia
contempornea.
Uma Constituio, que os Srs. vo
elaborar para esse tempo, precisa definir, ao
lado
da
presuno
arrombada
da
intransgredibilidade
do
domus,
a
possibilidade de se definir a reserva de
intimidade como algo fundamenta.
Meu Deus! O direito da resposta.
Vamos ficar na declarao mofina, pobre,
covarde, da presente Constituio, sabemos
que o direito de resposta como ele esta
vulnera a pessoa, num cncer irremissvel? A
resposta da pessoa est altura da violncia
dos mdias, que destroem uma imagem
publicando o que querem, e permitem que a
resposta venha numa pequena, enfermia e
pobre nota, sem qualquer tipo de equilbrio
possvel? O apelo da Comisso de Justia e
Paz aos Srs. Constituintes no sentido de
que, ao regularem o direito de resposta so
tantas coisas definam por favor a
proporcionalidade,
no
texto,
e
a
instantaneidade entre a agresso sofrida e
sua correo. A mais silenciosa, a mais
violenta das agresses que caracteriza a
tirania dos mdias, em nosso tempo, a falta
de
balano
e
de
convalidamento
constitucional do direito de resposta dentro
desse quadro. outro desses novos direitos
que nos parecem fundamentais e devem ser
reconhecido.
A nossa Constituio, tristemente
obsoleta, ainda ai esto as declaraes dos
papas Paulo VI e Joo Paulo II s naes
Unidas regula de maneira arcaica o famoso
problema da obrigao de conscincia. Em
nosso tempo e falo dos novos direitos e da
sua definio exatamente o pacifismo
envolve o sentido comunitrio mais positivo,
Srs. Constituintes, o sentido comunitrio de
quem quer se entregar mais comunidade, e
por isso refuga a idia de pegar em armas.
Exclui-se, claro, o tempo de guerra. Mas, por
que tirar os direitos polticos de quem exerce
o imperativo de conscincia, quando, na
prtica, moderna concepo da conscincia
nacional, so esses, geralmente, os grandes
ativistas do sentido da comunidade? Por que
no criar a obrigao alternativa, mas sem
tirar os direitos polticos, arcasmo intolervel
do que seja o exerccio da obrigao de
conscincia, dentro desse quadro e dessa
perspectiva? Poderia continuar a enumerar,
portanto, diversos outros direitos que esto
ligados como esto vendo agresso
nova da tecnologia ou da superorganizao
da sociedade contempornea ou do
refinamento de uma nova conscincia
internacional que hoje est penetrando.
A Constituio que o Brasil vai elaborar
ser para a virada do sculo. Mas, s vezes, os
novos direitos so o convalescimento de
atentados antigos, que possivelmente, pela sua
terrvel contemporancidade, precisariam de um
outro tratamento constitucional. Meu Deus!
Depois do que passou todo o Terceiro Mundo,
depois do que passou o Brasil, suficiente
garantir a integridade fsica contra a tortura,
esse crime que faz sistema, e que o luxo
das sociedades complexas, quase que
invisibilizado, Sr. Redator, ou no seria o mo-

mento aqui, junto Comisso de Justia e


Paz, um apelo da Comisso Arinos de se
considerar
a
tortura
imprescritvel,
inanistrvel, inafianvel? A Conveno das
Naes Unidas considera que h trs crimes
nefandos, Sr. Presidente: a escravido, a
discriminao racial e a tortura. Todos
conhecem essa declarao. Vamos ou no,
na nossa Constituio, marcar com o selo o
estigma do mesmo aspecto nefandun a
tortura, para que saibamos amanh, se
houver de novo esse crime, que pelo menos
houve uma Constituio, no momento, o que
considerou por definio, intolervel, porque
ele no de ontem, mas algo que est ligado
quela sociedade burocrtica a que nos
estvamos referindo ainda h pouco dentro
deste quadro de preocupaes e de
entendimentos. Insisto nesses pontos porque
outras vezes defendemos e situamos os
nossos direitos, vou dar outros exemplos
e esses arcasmos continuam. Meu Deus!
Este um Congresso Constituinte abenoado
pelas diretas j e pelo grande movimento da
convocao popular. Vamos continuar, na
Constituio, a garantir o direito de reunio do
povo, sem armas, pois ele deixou de se reunir
com arcas h tanto tempo, e, evidentemente,
pela sua disciplina pacfica que ele ganha
esta constante de cidadania e de mobilizao
que o caracteriza. So novos direitos, e o
direito de se reunir sem armas evidentemente
se coloca dentro desta perspectiva.
Poderia continuar o ementrio do
modo pelo qual estamos diante de novos
direitos, mas gostaria de me cingir, se o
Presidente me conceder ainda oito minutos, a
uma colocao sobre aquelas quatro estrias
que procurei colocar reflexo global da
Comisso. A primeira se refere ao problema
da auto-aplicao dos direitos humanos.
Sugeramos, a, duas idias bsicas. claro,
dentro do meu texto, que elas nos parecem
fundamentais neste entendimento, ou seja,
no possvel alegar-se mais a vacatio
legis, para que o juiz se omita na proviso de
direitos. No possvel, e vamos mais
adiante, que se defina, teoricamente, a
possibilidade de que no exista ordenamento
capaz de implementar, de dar vigncia ao que
seja uma indicao de direitos. Dai as duas
propostas que aqui se encontram. Na falta ou
omisso da lei, o juiz decidir o caso de modo
a atingir os fins da norma constitucional.
Verificando-se a inexistncia ou omisso da
lei, e inviabilizando-se a plenitude da
eficincia
dos
direitos
e
garantias
asseguradas nesta Constituio, o Supremo
Tribunal Federal recomendar aos Poderes
competentes a edio de normas que venham
a suprir aquela falta. Esse elemento parecenos bsico para impedir que os direitos
humanos fiquem no vcuo em que ainda se
encontram e no sejam, em ato, a realizao
do nosso Estado de Direito.
Noo para vigncia e para autoaplicabilidade ligada a outros dois princpios
que nos parecem fundamentais. Todos
sabem que dentro da Constituio autoritria
est, perdido no 36 do art. 153, o princpio
de uma declarao gentica dos direitos
humanos. possvel dizer que os direitos
humanos so apenas aqueles que se
enunciam formal, casustica e praxisticamente
numa Constituio, ou vamos aceitar o
principio de que h uma especificao
latente,
porejante,
constante
desses,
direitos e que ela se faz de acordo com os
princpios e o regime adotado pela Consti-

50

tuio? E ns iramos mais adiante, porque


hoje somos signatrios da Declarao
Universal dos Direitos do Homem. Por que
no aceitar o princpio generoso de uma
declarao gentica de direitos, vinculando-o
no apenas ao sistema, aos princpios, mas
tambm, externamente, quele conjunto de
tratados, aos quais j se vinculou a soberania
nacional? Sonho com uma Constituio que
nos d essa declarao dinmica de direitos.
Usando uma expresso to em moda, mas
jogando-a em outra dimenso, o gatilho desta
possibilidade de fato termos a condio de
vincul-lo a esse princpio, trazendo para esta
parte introdutria do que venha a ser uma
declarao de direitos, capaz de assegurar
essa sua continua auto-aplicabilidade, no s
em face do que declara a Constituio, mas
daquilo que est no seu esprito, isto ,
amparar, como ethos. como uma conscincia
nacional em contnuo dinamismo. S em
direitos humanos que o direito deve
transcender o Direito e ser resposta de uma
conscincia, e no da praxe de um contedo
preciso, datado, vinculado.
Mas, ainda se perguntaria: Na
definio desse espao da pessoa, at onde
temos de voltar a pensar, e com coragem, no
princpio da isonomia? Todos so iguais
perante a lei. O que as Constituies ibricas
modernas nos mostram? A sugesto de
duas ordens. suficiente que apenas a raa
seja objeto hoje de incriminao? Ou a nova
Constituio brasileira vai criminalizar todos
os atentados igualdade perante a lei?
Vamos ou no dar um passo frente, no que
ainda hesitou a Constituio espanhola
vejam os memorveis debates da Comisso
10 da Constituio espanhola, para que se
verifique como cabe a ns ir adiante. E por
que aquilo que j atravs da Lei Afonso
Arinos, foi um comeo, a partir da
incriminao da raa, no o fazemos, para
todos os entorses ao principio da igualdade?
uma das grandes lies que esta Comisso
pode dar ao Brasil. E talvez vivemos este
problema por um ms inteiro, o ano passado,
em ltaipava por que, no ao lado disso, no
ao modo de eximir, de exaurir, mas sim de
enunciar, se possam definir alguns desses
entorses fundamentais? Sabemos at onde a
discriminao pode surgir dentro de uma
mobilidade social restrita, que muitas vezes
caracteriza um desenvolvimento. Quantos e
quantos preconceitos crescem ao invs de
acabar,
dentro
de
um
estado
de
desenvolvimento? Eu diria mesmo que a
igualdade cada vez menos a regra, e o
preconceito cada vez menos a exceo,
naquilo que caracteriza a moo de uma
sociedade concentrada nos seus benefcios e,
talvez por isso mesmo discriminatria
implicitamente.
No valeria a pena, dentro de uma
Constituio, a modo de exemplo, porque
nunca poderemos fechar o enunciado das
discriminaes, mas no seria o caso de se
dizer,
Ningum
ser
prejudicado
ou
privilegiado em razo de nascimento, raa,
cor, sexo, trabalho rural ou urbano, religio,
convices polticas ou filosficas e a vem
o que nos parece fundamental deficincia
fsica ou mental ou qualquer particularidade
ou condio social? A parte final do texto da
Constituio espanhola, mas nos parece
bastante
ampla,
porque
dentro
da
discriminao preciso marcar no s a
condio, mas a particularidade. Para dar
um exemplo, todos os problemas da discrimi-

51

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

nao
do
homossexualismo
foram
perfeitamente definidos na Constituio
espanhola a partir de um princpio como este,
reconhecendo-se a situao, o direito e a
expectativa de tantos grupos que, dentro de
uma declarao geral, no tero o
espancamento desse tipo de discriminao.
Estamos
oferecendo
essa
redao
exemplificativa. claro que, dentro do
constructo da grande isonomia desse fim do
sculo, vai-se reclamar a criminalizao
possvel de todos os entorses, digamos
assim, ao princpio da isonomia. Agora,
perguntar-se-ia e so trs minutos, um para
cada no reconhecimento dos novos direitos
de imediao, vida, liberdade, associao,
propriedade, que mensagem telegrfica a se
poder avanar. Direito vida mas
existncia digna tambm. possvel dissociar
bole a vida da dignidade da existncia.
Sabemos o que so os zumbis, hoje, dentro
da vida aparente, processada pelos sistemas
de vida externa, artificial, dentro dessa
espcie de fantasmas em que se transformam
tantos pacientes terminais. A Constituio
brasileira no poderia dar o exemplo de dizer
que se tem direito vida e morte digna?
Evidentemente, por a se coloca um problema
fundamental: a prpria condio da existncia.
Vamos ou no inovar neste particular? Vamos
ou no, ao mesmo tempo, no que diz respeito
a esses direitos fundamentais vida, entendlos dentro dessas colocaes, que nos
parecem to importantes, ao lado do outro
problema fundamental, o da liberdade? A
liberdade, sim, a liberdade de expresso.
Mas, vamos ou no superar, por exemplo, na
sua expresso, o direito ao culto, a velha idia
do direito dos bons costumes, por tantos anos
repressores das religies ligadas ao mundo
africano em toda uma regio do Brasil?
Vamos falar ainda no velho princpio repressor
dos bons costumes, ou vamos, na lio do
Papa, por exemplo, falar em todos os cultos
que no atentem dignidade humana que
seria uma outra maneira fundamental de se
entender essa liberdade. suficiente proteger
a manifestao objetiva da liberdade, a obra
literria, cientifica? No mundo moderno, de
tantos intangveis, o que o trabalho do
economista, do organizador, do poltico? To
criador quanto o trabalho intelectual, ou
cientfico.
A organizao de sistemas. Vamos ou
no proteger os sistemas na Constituio, da
mesma maneira que a obra literria ou a
cientfica? Seria um problema que nos parece
bsico no constitutivo da liberdade. Finalmente,
claro que sabemos, e ser certamente esse
um dos maiores debates da Comisso, que a
propriedade est na ordem social, est nos
direitos individuais. A lio que colhemos de
no subordin-la apenas ao uso social, mas
entend-la exatamente no seu constitutivo
ligada sua funo social. E a que se
pergunta, dentro dessa distino entre os
direitos individuais e os direitos sociais: vamos
apenas ficar na rbita estrita do indivduo? E a
rbita do Estado? Ou em alguns casos ainda
um direito individual o de assegurar o seu
prolongamento dentro do espao comunitrio?
Isso nos parece claro na famlia e na educao.
A educao, iniciativa da comunidade, dever
do Estado. A famlia, com seus direitos de
comunidade, inclusive oponveis aos seus
prprios membros... Pergunto: uma declarao
de direitos individuais enfrentar ou no o
problema de que a dimenso comunitria da
afirmao desses direitos est no mbito

desta Comisso ou no mbito de outra? A


dimenso comunitria do direito individual
est na imediao dessa colocao, ou ela j
vai estar ligada quilo que diz que o Estado
rei, senhor e garante desta atividade. uma
das problemticas, talvez a mais aguda e
importante que teramos de enfrentar dentro
desse aspecto.
Cinjo-me a essas referncias e volto
apenas a algo que me parece fundamental.
Gostaria de, dentro dos debates, precisar
melhor o que poderiam ser algumas dessas
condies de implementao desses direitos,
outorga de suas vigncias, onde nos parece o
debate mais circunstanciado, se for do
interesse dos Srs. Constituintes, de um
instituto como o do defensor do povo, que
poderia ser a sua concluso.
Fica apenas um grande apelo: que a
nova Constituio brasileira e aqui trago a
minha palavra, a expectativa da CNBB e de
reunio feita ontem em Itaici com todos os
bispos do Brasil seja uma Constituio para
essa virada do sculo, que precisa comear o
seu enunciado com uma declarao de
direitos e no com a organizao do Estado.
Na medida em que, sendo este o Captulo
introdutrio sei que problema da
Comisso de Sistematizao foi essa a linha
teia qual a Comisso Afonso Arinos pautou os
seus enunciados, mas, se entendermos, acho
que caracterstica desta Comisso, aberta
ao nervo da expectativa nacional, que
desborda essas paredes, a de que no
estamos aqui definindo, no estaro os Srs.
Constituintes situando uma Constituio
apenas como um ordenamento de poderes e
de uma vigncia de um espao jurdico, mas
de uma pedagogia consciente, crescente e
permanente, de uma tomada de conscincia.
Muito obrigado aos Srs. Constituintes
e presentes pela ateno, pelo cuidado e
pela sensao que nos esto dando de se
poder trabalhar juntos para algo que
queremos em conjunto. Muito obrigado.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Ubiratan Spinelli, para iniciar os
debates.
O SR. CONSTIUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, Sr. Cndido
Mendes, dos quatro pontos aqui enfocados,
que V. S acha os mais importantes, cinjo-me
letra "b": edificao dos direitos individuais:
o direito vida, liberdade, associao e
propriedade. Sabemos muito bem que a
Comisso Brasileira de Justia e Paz tem-se
preocupado no s com temas nacionais mas
tambm com os internacionais, porque a
discusso ampla e geral. Por exemplo, o
direito vida, liberdade, ao lazer,
propriedade, temos observado que tudo isso
tem sido cerceado, principalmente nesse
mundo moderno, cada vez mais. Vemos que
os grandes pases tm problemas com outras
naes. Os Estados Unidos tm o problema
da Nicargua; a Rssia, o do Afeganisto e o
da Polnia; Inglaterra, o das Ilhas Malvinas.
Temos o problema da frica, pessoas sendo
subjugadas, assassinadas e indo para campo
de concentrao. Tivemos aqui um debate
sobre o apartheid na frica do Sul sobre
torturas, campos de concentrao. As
minorias apesar de serem maioria, l so
minoria segregadas no tm direito a
sindicato, a coisssima alguma, e so, na
frica do Sul, espezinhadas como acontece
no Brasil, em algumas regies do Nordeste

e tambm em outros Estados, onde h


escravido, onde no h o respeito pessoa
humana.
O Brasil, com essa dvida externa,
com essa discriminao econmica por parte
dos pases desenvolvidos, dando a ele a
condio de subdesenvolvido, no ter
condies de sair desse estado de pobreza.
Dificilmente o nosso Pas conseguir
proporcionar ao seu povo o que aqui o Senhor
pregou: igualdade, paz, fraternidade, direito
vida, direito ao lazer etc., porque o brasileiro,
a cada dia, fica mais sem tudo isso. Existe
cada vez mais o achatamento social, por
diferenas tnicas e de regies. As minorias
indgenas e os negros esto, cada vez mais
sem a justia e a paz porque a CNBB est,
em Itaici, tanto batalhando. E, tambm, com
respeito propriedade privada. Estamos
vivendo num Pas capitalista, e preciso que
cada um tenha realmente o que necessita ou
ento deixemos de ser um Pas capitalista e
passemos a ser socialista ou comunista. Mas
que o homem tenha, j que vivemos num Pas
capitalista apesar dos impostos cada vez
mais escorchantes do Estado o direito
propriedade, ao lazer, vida. Gostaria de uma
explicao de V. S a respeito dessa
problemtica, porque o Brasil deve mais de
130 bilhes de dlares, e dificilmente
conseguiremos pagar essa dvida. Em funo
dessa situao, o padro de vida dos
brasileiros vem, cada vez mais, diminuindo. A
criana, por no ter urna vida normal, vem a
falecer. So coisas que nos preocupam e que
angustiam o povo brasileiro.
O SR. CNDIDO MENDES:
Agradeo muito a V. Ex. a oportunidade da
observao e diria o seguinte: do ponto de
vista dos direitos e garantias individuais, h
duas colocaes a serem feitas. Uma boa
parte da interveno de V. Ex. ficou ligada ao
problema das relaes exteriores do Pas e
relao de fora que se define dentro desta
condio. A minha resposta a seguinte:
uma expectativa geral de toda a sociedade
brasileira a de que, inovando mais uma vez, a
Constituio brasileira defina suas condies
de vinculao ordem internacional.
necessrio que a Constituio brasileira tenha
um captulo ligado ordem internacional. E
ns, na Comisso Afonso Arinos, propusemos
exatamente esta colocao dizendo: o Brasil
reger-se-, nas relaes internacionais, pelos
princpios da defesa e promoo dos direitos
humanos, condenao da tortura e de todas
as formas de discriminao e de colonialismo;
defesa da paz, repdio guerra,
competio armamentista e ao terrorismo,
apelo s conquistas da independncia
nacional de todos os povos, em obedincia
aos princpios da auto-determinao e do
respeito s minorias. E tnhamos colocado
outro: defesa da clusula "rebus sic stantibus"
nas obrigaes internacionais, princpio pelo
qual, inclusive, todo o problema da dvida
externa deveria ser colocado. Imaginem o que
seja, em nossos contatos internacionais, o
Presidente Ronald Reagan querer dizer, ou os
nossos negociadores: estamos presos por
uma lei, por um ordenamento que impede a
caridade, a compreenso, o entendimento ou
o respeito. Imaginem o que seria o Brasil de
amanh se tivesse uma Constituio, com o
apoio dos Srs. Constituintes, regulando qual
a nossa vinculao internacional, como uma
deciso da coletividade, e no apenas como
algo ao alvedrio ou invocao do Poder
Executivo.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Mais do que isso e acho que o
problema vai para a Comisso da Ordem
Econmica evidente que precisamos situar
dentro da Constituio os nossos limites de
endividamento e as condies pelas quais a
vinculao da soberania explcita, que a
Constituio pode fazer, transformar-se- em um
instrumento de negociao e fortalecimento
internacional. De modo que uma boa parte do
que to bem foi colocado na argio de V. Ex.,
ou seja, de que maneira se pode tratar, e
entendo assim dos direitos individuais: fora do
espao de vigncia, externo ou interno deles,
acho que impossvel. Podemos conseguir urna
sociedade cada vez mais interdependente, no
aspecto internacional, se definirmos princpios
corajosos, pelos quais a nossa convivncia
assimtrica possa ser assumida e transformada,
pelo princpio poltico, numa condio de
reequilbrio nas nossas posies desfavorveis
do ponto de vista econmico.
No demais, entendo que h um artigo
bsico que est na competncia desta
Comisso. Vamos ou no dizer que temos o
direito ao exerccio imediato da cidadania
corno contraponto " soberania, garantindo as
condies formais e as materiais para o seu
exerccio? Por exemplo, admitindo a completa
gratuidade de todos os atos necessrios
cidadania, o que evidentemente amanh
reduzir o ltimo crisol feudal do Brasil, a
indstria cartorria entre ns, e ter, por outro
lado, a condio de, libertando-o desse ltimo
resqucio feudal em que nos encontramos,
manifestar que ningum tem de ser cidado
de segunda classe para pedir justia gratuita
ou para registrar os atos necessrios a esse
exerccio. Se esta Constituio pudesse dizer
isso, manifestando a gratuidade desse
exerccio e deixasse para a ordem econmica
as condies materiais para esse exerccio,
que grande vantagem tambm teramos, j
dentro dessa linha! E ecoando, Sr. Deputado
Constituinte,

adequao
de
suas
observaes, que registrei, gostaria de levlas para maior reflexo. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): Concedo a palavra ao Constituinte
Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Professor Cndido Mendes,
foi uma grande satisfao ouvir V. S e
participar deste debate. medida que V. S
discorria sobre o assunto, fazamos alguns
apontamentos suscitados pelas nossas
dvidas, talvez porque desconheamos o
assunto, j que no somos advogados, mas
engenheiro civil.
No mbito constitucional observamos,
e queramos pedir permisso a V. S no
sentido de que possamos utilizar parte do seu
arrazoado na justificativa que temos de fazer,
a questo da informtica em relao ao direito
individual. Ento, permita-me utilizar parte da
sua justificativa neste relatrio que devo
apresentar

nossa
Subcomisso
oportunamente,
porque
achei
muito
importante a questo da reciprocidade do
habeas corpus e do habeas data.
Gostaria
de
formular
algumas
perguntas, pelo menos trs, a V. S, que
visam a conhecer o ponto de vista da
Comisso Brasileira de Justia e Paz, que tem
em V. S um de seus melhores defensores.
A pena de morte para os crimes de
extrema violncia est ou no nas cogitaes
dessa Comisso?

O SR. CNDIDO MENDES: A


posio da Comisso a da CNBB, contrria
pena de morte. A posio da CNBB dupla.
Primeiro, do ponto de vista da prpria
condio da disposio da vida, conhece bem
a dominante neste momento, da posio
confessional a respeito. E a segunda, eu diria
que ainda neste momento tenhamos sem
dvida nenhuma, a partir de segmentos bem
identificveis na populao, a noo de que a
pena de morte o corretivo simblico e vou
usar a expresso acadmica determinante a
esse tipo de surto de desestabilizao social.
Pergunta-se at onde, de fato, h uma
profunda repugnncia do thos cultural
brasileiro a esse tipo de colocao. E o
cenrio que foi feito em ltaici, por exemplo, o
de se saber qual o condenado morte que
no teria sua pena comutada no Brasil? Quer
dizer, at onde est, nesta altura da
conscincia brasileira no estou mais
falando, Sr. Deputado Constituinte, nem da
tese, nem do princpio, nem daquilo que nos
interessa, em fundo do que repudiamos a
pena de morte, mas como socilogo a
vigncia de uma pena de morte, dentro de um
quadro brasileiro como o de hoje, e se seria
realmente adotada. Ou seria adotada num
grau suficiente para criar o argumento ad
exemplificationem. Ou temos a, realmente,
uma contradictio in adjecto que nos leva, de
fato, a consider-la como teoricamente
rejeitvel e impraticvel? (Risos)
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Muito obrigado.
O segundo aspecto e este o
meu pensamento em relao aos casos de
aborto, ocorrendo estupro ou grave estado de
sade da me.
O SR. CNDIDO MENDES: Sabe
que esse um dos pontos onde h maior
discusso do ponto de vista da prpria
doutrina da Igreja. A doutrina da Igreja no
sentido de que, nesses casos, ainda se
poderia admitir a exceptio vitae quer dizer,
quando de fato estaria em jogo a vida de me,
o caso do aborto teraputico. Encontramos o
argumento teolgico e o argumento filosfico
do estado de necessidade. O grande
problema o de se saber at onde o estado
de necessidade pode ser de fato definido e
conhecemos
bem
o
grande
debate
confessional, neste momento, sobre a
matria. H escola que acha que, no caso do
estado de necessidade, deve-se preferir a
vida emergente, h a que, como os
culturalistas acha que se deve preferir a vida
j socialmente til e ligada a uma maior
vantagem social: a me de prole ampla diante
do filho emergente. Parece-nos que por a
que se esto definindo com maior dominncia
as posies deste debate hoje dentro da
Academia Pontifcia de Cincias, por exemplo.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Muito obrigado. Com isso
estou reforando os meus pontos de vista,
que, realmente, s vezes, colidem com certos
aspectos, que quero conhecer, da opinio da
sociedade brasileira.
O terceiro ponto, Professor Cndido
Mendes, se refere ao direito de asilo, obra
importante no convvio social humano. Temos
alguns casos prticos e gostaria de saber
como poderiam ser conciliados justia, num
princpio inato do querer existir no homem,
em relao queles casos, por exemplo,
do asilo em seu aspecto poltico. Acho

52

vlido e importante, mas parece que na


prtica tm ocorrido certas distores.
Lembro-me de que h alguns anos houve um
famoso roubo na Inglaterra e esse cidado
que roubou o trem pagador, veio para o Brasil
e aqui casou com uma brasileira, teve filho e
lhe foi assegurado o direito de cidadania
brasileira e, como tal, no pde ser extraditado,
mas no por princpios polticos. Isto no
parece um contra-senso justia de outros
pases, que est sendo conspurcada?
O SR. CNDIDO MENDES: Estou
de pleno acordo com V. Ex.. Este o
momento de se criar uma teoria brasileira do
direito de asilo, que para nossa vergonha
chega tarde Constituio, porque at hoje
no o tivemos. Mas a verdade que o asilo
est vinculado ao grande princpio da
circulao internacional das idias e das
convices polticas. Entendemos a sociedade
moderna como uma grande sociedade
internacional, formando-se em contraponto
velha ordem da sociedade nacional. Muitas
vezes o asilado o personagem desta nova
sociedade em emergncia nesse fim de sculo,
e ele tem de ser protegido dentro disso. Mas
muito claro: o asilado que se recolhe aquele
que o em funo de perseguio por
convices polticas, filosficas, religiosas, ou
pela defesa dos direitos consagrados nesta
Constituio. O caso Biggs no se conformaria
ao problema de direito de asilo. Ele entrou no
Brasil pelas suas razes, configura-se assim o
problema de se saber se ele deve ou no ser
extraditado. Trata-se do problema do direito
extradio, que se coloca dentro de outra
pauta jurdica. E a eu no teria nenhuma
dvida; justamente pelo mesmo princpio que
refora o asilo, se refora a extradio dentro
do crime comum. Nesse caso, claro que no
haveria a nica limitao que se est fazendo
nesta proposta sobre a extradio, e nisso
vivemos em "Justia e Paz" profundamente. A
idia de que s vezes uma justia internacional,
Sr. Presidente, pede a extradio de algum
alegando crime comum, quando na verdade o
crime comum absolutamente contingente
diante do fato que leva busca desse
indivduo, o crime poltico. Quantas e quantas
vezes tivemos essa situao sustentada no
Supremo Tribunal Federal, aqui, e no Tribunal
Superior Militar, por advogados do naipe de
Heleno Fragoso e Seplveda Pertence.
Quantas e quantas vezes negou-se a
extradio de pessoas buscadas por invaso
de domiclio ou crime de perturbao da ordem
pblica, ditos crimes comuns, quando, no
fundo, o que se queria era prender, sim,
algum que estava lutando pelos direitos
humanos em praas pblicas daqueles pases.
A que se diz que h extradio quando o
crime imputado sujeitar o extraditando. Dois
problemas nos parecem fundamentais numa
teoria que se proponha a regular na
Constituio a extradio. Em primeiro lugar,
no se deve conceder extradio quando o
tribunal brasileiro entender que o julgamento
do extraditando poder ser influenciado pelas
suas convices. No se pode negar que um
perseguido poltico tenha talvez at incendiado
um carro numa manifestao pblica, mas
evidente que ele no vai ser perseguido por
isso. O seu julgamento vai ser influenciado
pelas suas convices polticas. Ele voltar a
seu pas por um pseudocrime de danos, na
verdade, crime conexo com a relao
fundamental que a contestao poltica.

53

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

De modo que este adendo nos parece


importante: reforar a extradio por crime
comum, mas no conced-la quando houver a
convico de que esse julgamento, mesmo de
crime comum, pode ser influenciado pelas
convices do indigitado criminoso.
Outro problema fundamental sobre a
extradio que evidentemente no se pode
extraditar algum que vai para uma morte
certa.
preciso que se leve mais adiante o
princpio que est na Constituio, ou seja,
que haja um acordo sobre o fato de que as
penalidades a que vai ser exposto aquele que
se extradita no podero ser superiores s
que, para o mesmo tipo de crime, se vinculam
legislao brasileira.
Numa palavra, defendemos a tese de
que a figura da extradio uma figura de
delegao
ou
de
descentralizao
internacional da correo do crime.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Muito obrigado. Fiquei
satisfeito. Poderia V. S nos dar mais
explicaes sobre o pargrafo nico desse
mesmo artigo, que diz que "a negativa de asilo
e a expulso do refugiado estrangeiro que o
haja solicitado subordinar-se-o a amplo controle
jurisdicional". isso que V. S quis dizer?
O SR. CNDIDO MENDES: O
problema a que me referi diz respeito
extradio no caso do crime comum. No caso
do asilo, o que se quer dizer o seguinte:
muitas vezes, os rgos jurisdicionais
brasileiros no do o asilo, mas, depois, no
procedimento expulsrio, sobretudo quando
vm as autoridades estrangeiras para capturar
o asilado, digamos assim, h claramente
demonstraes de que essa pessoa ser
subordinada violncia ou mesmo ao seu
extermnio. O que se quer garantir na
Constituio que, independentemente da
concesso, perdure uma forma de controle
jurisdicional,
a
bem
da
sociedade
internacional. Esta a tese. Agradeo a V.
Ex. a oportunidade de poder exp-la melhor.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Tem a palavra o Constituinte Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Insigne mestre Cndido
Mendes, acreditamos que de profunda
reflexo a contribuio que V. S traz, atravs
da Comisso Brasileira de Justia e Paz,
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, porque os temas aqui abordados
por V. S trazem ao nosso conhecimento a
grande preocupao dessa entidade que, aqui
no Brasil, se tem destacado pelas suas
atividades, principalmente em defesa dos
direitos humanos.
O que V. S j falou aqui foi o
suficiente. Alis, estou de pleno acordo com
V. S.
Agora, queria apenas fazer uma
referncia ao artigo que fala do direito vida.
Todos tm direito vida, existncia digna,
integridade fsica e mental, preservao de
sua honra, de sua reputao e de sua
imagem pblica. No sei at que ponto V. S
concordaria com a incluso, a, de um
pargrafo nico reforando o direito vida
intra-uterina, porque aqui est assegurado
esse direito.
Quando
se
diz
aqui
direitos
humanos, sabe-se que so para os
homens e para as mulheres. Mas as
mulheres, procurando ressaltar mais e

deixar
patentes
seus
direitos,
esto
defendendo o que deve ser direitos do
homem e da mulher.
Ento, aqui est garantido o direito
vida, mas no seria melhor se colocssemos
um pargrafo destacando o direito vida
intra-uterina,
porque
acredito
que
a
Subcomisso tambm contra o aborto,
exceto em alguns casos, como j foi explicado
por V. S?
Estou deveras satisfeito por esta
maravilhosa e bela lio do ponto de vista
doutrinrio, filosfico e social, porque
realmente esses anseios se encaixam com os
anseios desta Subcomisso, que so o de
fazer o melhor em benefcio do povo
brasileiro, que j est dando um basta em
todo esse estado de coisas que vem rendo
realizado atravs dos tempos e que V. S
denuncia com muita nfase. Aplaudimos
essas denncias, porque no se pode mais
dar guarida a esses acontecimentos que
maculam a nossa sociedade, transformando
em vtima o prprio povo brasileiro.
No sei se V. S gostaria de dar
alguns esclarecimentos sobre esta minha
sugesto.
O SR. CNDIDO MENDES:
Agradeo muitssimo a V. Ex.. Permitam-me
voltar a falar sobre a Constituio espanhola,
mas que ela muito importante. uma
Constituio genuinamente democrtica e
vem de um pas que viveu o horror da
ditadura por muito mais tempo do que ns, de
um pas onde uma profunda penetrao da
Igreja, do laicato, se faz sentir, numa analogia
com o caso brasileiro. Esse artigo que foi
sugerido o famoso art. 10 da primeira parte
da Constituio espanhola, exatamente diante
da dificuldade de se caracterizar a vida intrauterina. Em que momento a vida vida?
Temos, para comear, um problema a, que
de todo casustico, da prpria noo de
independncia dos organismos fora da
ruptura placentria.
Ento,
entendemos
que
esse
problema poderia levar os tribunais, amanh,
a terem uma interpretao constitucional do
que significaria o enunciado que est aqui. O
problema de preservao da vida no est em
toda o cidado ter direito vida, est na fora
de todos. Todos tm direito vida.
Ento, evidentemente, essa redao
clausura a possibilidade do aborto dentro
dessa interpretao, que nos parece mais
clara na definio positiva do que na definio
restritiva, dentro do discurso de atribuio do
direito, que seria caracterizar a vida intrauterina.
Esta foi a opo, mas exatamente
dentro da linha de preocupao de V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Agradeo a V. S. Gostaria s
de contra-argumentar que, no Direito Penal
Brasileiro, a vida intra-uterina j se torna uma
realidade aps a concepo. De modo que a
j vm aqueles casos em que seria facilitada
a destruio dessa vida em determinados
acontecimentos contrrios vontade da
pessoa, no caso da mulher. Seria muito bom
se V. S, que um excedente jurista, nos
ajudasse. Sei que tambm aqui, na
Subcomisso e na Comisso, temos
valorosos homens de cultura jurdica elevada,
Mas creio que essas sugestes vo facilitar o
nosso trabalho, porque acredito que de vrias
cabeas reunidas saem sentenas diferentes e,
muitas vezes, eles se ombreiam em benefcio
de uma tese que pode ser a predominante.

O SR. CNDIDO MENDES: Estou


inteiramente de acordo com o seu ponto de
vista. Apenas defino em que termos de
poltica legislativa foi essa a opo. Acho a
sua mais precisa, mais corajosa. Por isso
mesmo, temo que ela tenha um problema de
interpretao objetiva diante dos grandes
enunciados que deve ter uma Constituio.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Com relao a outros direitos
enfocados por V. S por exemplo, a coao
o que se verifica hoje so algumas
confisses oriundas de coaes tremendas,
tanto fsicas como psicolgicas.
Nos casos de droga, maconha, etc.,
verifica-se que os agentes, aps cumprirem
aquele ritualismo da priso em flagrante, e
muitas das vezes sem ter a mnima condio
de condenar o indivduo, apelam para
artifcios hediondos, no af de se tornarem
excelentes funcionrios e de ganharem as
suas promoes com a desgraa e
infelicidade dos outros.
Neste caso, deveramos colocar na
Constituio, independentemente da lei
ordinria que regulamentasse a matria
queles princpios fundamentais para evitar
que homens inescrupulosos pratiquem
maldades terrveis contra seus semelhantes,
como se tem observado muitas vezes, tanto
para justificar a lavratura de flagrante como
para justificar o flagrante atravs de
confisses.
E o pior que na figura do condutor
h as testemunhas do prprio ato do condutor
e que consagram aquela acusao terrvel
contra a pessoa humana.
O que trouxe tona este meu
pensamento foi a brilhante exposio de V. S
neste
plenrio,
nesta
manh.
No
desmerecendo os demais expositores que
aqui estiveram, V. S deu uma demonstrao
cabal de que realmente est contribuindo
muito para esta Subcomisso, a fim de que
possamos ter idias puras, simples e claras,
na elaborao do texto constitucional, que
venham em benefcio do povo brasileiro, que
j no suporta mais tanto sofrimento.
O SR. CNDIDO MENDES: S
tenho que agradecer profundamente a V. Ex.
e nada tenho a comentar. As suas palavras
so um incentivo a um tipo de reflexo
conjunta. Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Matiz): Com a palavra o Constituinte e
Relator Darcy Pozza.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza):
Inicialmente, queremos cumprimentar V. S
pelo brilhantismo do seu pronunciamento,
cheio de saber, objetividade e, de certa
forma, pragmtico. Ele veio enriquecer
esta Subcomisso, que tem uma tarefa
importante na defesa dos direitos e garantias
individuais.
O artigo que fala da isonomia
estabelece que ningum ser prejudicado ou
privilegiado em razo de nascimento, raa,
cor, sexo, trabalho rural ou urbano, religio,
convico, etc. Eu perguntaria a V. S se
tambm o estado civil e a idade no poderiam
ser includos a.
Temos
algumas
preocupaes,
porque existem algumas propostas e
sugestes de Constituintes e de pessoas da
sociedade que defendem as minorias.
V. S citou aqui o exemplo dos
homossexuais. Nesse artigo, eles estariam
inseridos
na
expresso
"qualquer
particularidade
ou
condio
social".

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Perguntamos a V. S se os homossexuais no
estariam, digamos, melhor representados com
a expresso "orientao sexual?"
O SR. CNDIDO MENDES: Acho
que uma contribuio extremamente rica e
inovadora. Essa expresso, talvez deixe mais
explcito esse problema. A nica questo que
me aflige se a noo de orientao
envolveria por si mesma um excesso de
subjetividade ou no. Quer dizer, os grupos
homossexuais so mais ativos na defesa da
sua cidadania. Eles estiveram vrias vezes
com a Comisso de Justia e Paz e com a
Comisso Afonso Arinos.
A noo de orientao possivelmente
no garantiria a noo da discriminao
como a particularidade ou a condio social,
porque tiraria o elemento subjetivo. Inclusive
essa sugesto, confesso, muito melhor,
muito mais precisa, porque se trata de um
problema ligado orientao. Mas veja bem.
O que me pergunto se a homossexualidade
hoje um problema a doutrina hesitaria
sobre isso ligado ao sexo ou a modos
de comportamento social global, onde o
sexo apenas um determinado tipo de
orientao.
O SR. RELATOR (Darcy Pozza): A
ambos.
O SR. CNDIDO MENDES: Da
que, mesmo que se aceitasse a tese da
orientao, a grande defesa constitucional
no poderia deixar de definir a particularidade
ou a condio social, porque estamos fazendo
uma Constituio para durar pelo menos mais
cem anos.
Congratulo-me profundamente com a
fora da inovao. Acho que por a este
um assunto que temos visto dentro do Direito
Pblico Comparado a inovao ser
admirada por todo o mundo. Eu gostaria at
de poder relat-la no prximo plenrio da
Unesco sobre direitos humanos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte Jos
Viana.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Sr. Presidente, Sr. Expositor, componentes
da Mesa, companheiros Constituintes, queria,
inicialmente, mencionar uma frase do
Apstolo So Paulo: "O amor ao dinheiro a
raiz de toda a espcie de males".
Sabemos que em 1948, aps a
Segunda Guerra Mundial, foi elaborada a
Carta Universal dos Direitos do Homem, da
qual o Brasil participante. Essa Carta fala
dos direitos do cidado. Todos tm direito
vida. Nenhum cidado pode ser preso
injustamente, espancado ou escravizado.
Mas, durante todos esses anos observamos
que tudo isso tem acontecido no Brasil. Os
direitos humanos no tm funcionado neste
Pas. O pobre, no Brasil, sempre sacrificado.
Durante os anos do regime autoritrio,
muitos brasileiros perderam a vida at dentro
dos
quartis;
e
esses
comandantes
naturalmente so homens cultos, doutos.
Durante esses anos, temos verificado
as perseguies neste Pas. Ainda ontem
observvamos, diante da cmera de televiso,
senhoras chorando porque os tratores
derrubaram suas casas. Elas ficaram sem
condies de vida.
Durante esses anos, temos observado
que os direitos vida no tm sido
respeitados. Ainda anteontem, no programa
"Brasil do Sculo Vinte", recebamos uma
denncia do interior do Pas, onde os
juzes mandam prender lavradores, que

so espancados dentro ds delegacias. Esses


delegados so homens formados em Direito.
Hoje,
ns,
Constituintes,
nos
preocupamos em fazer uma Constituio justa
neste Pas. Preocupamo-nos se teremos
condies de mudar a conscincia dos
homens que so formados em Direito e que
mandam espancar e prender.
O dinheiro ainda manda. Se o cidado
preso e no tem dinheiro, mas tem direito
vida, enquanto o cidado que tem dinheiro
ainda continua mandando.
Justamente a entra a frase dita pelo
Apstolo So Paulo: "O amor ao dinheiro a
raiz de toda a espcie de males".
Nossa pergunta como faremos para
mudar a conscincia dos homens, porque
sabemos que os pases capitalistas continuam
escravizando
os
pases
pobres.
As
multinacionais e os homens ricos tambm
agem assim.
Essa Carta a que me referi, de 1948,
cita os direitos do homem. Todo cidado tem
direito vida, e isso no se cumpre em nosso
Pas. Ns, Constituintes, sofremos, durante
esses anos, todo esse tipo de coisa. Uma
jovem que estuprada e denuncia o fato
delegacia, se pobre e no tem dinheiro, no
tem direito, porque o dinheiro continua
mandando neste Pas.
Ser
que,
aps
essa
nova
Constituio, teremos condies de mudar a
conscincia dos homens, mesmo a dos
homens doutos, para mudar tudo isso? Esta
nossa pergunta.
O SR. CNDIDO MENDES: Acho
que uma das questes fundamentais da
prpria vigncia do que seja o Estado de
Direito, no sentido de que um texto exmio no
vai adiante sem, primeiro, ter as condies de
implementao objetiva para se poder realizlo e, segundo, desenvolver uma conscincia
necessria a sua permanente possibilidade de
vigncia, que a angstia fundamental de V.
Ex. neste momento.
evidente que o problema exorbita
apenas de uma declarao. Mas de uma
declarao bem formulada e o que se
pode fazer aqui j avana muito tanto na
implementao quanto na conscincia.
por a que tenho certeza de que
em primeiro lugar, em direitos humanos,
no se brinca com a preciso e o detalhe.
A idia de que preciso fazer uma
Constituio sumria e de que se pode
delegar a matria legislao ordinria
negar a prpria noo de que direito agora
ou nunca.
evidente que defendermos uma
declarao casustica, precisa, rigorosa, pois
sabemos que quem quer declaraes
sumrias est a meio caminho do fascismo.
evidente que se entende que, na Declarao
de Direitos Humanos, no se pode ser
"operacionalzinho", no se pode querer ser
sumrio. No h lei ordinria para suprir
direitos humanos.
Da essa primeira e veemente
colocao que fiz de que preciso que se
chegue, inclusive, a uma sistemtica de autoaplicao
desses
direitos.
Da
a
responsabilidade desta Subcomisso. A
segunda este problema: os direitos
humanos no podem ser entregues ao
Estado, por mais bem-intencionado que ele
seja para defend-los. Temos que vacinar os
direitos humanos contra o prprio Estado, que
deve assegur-los. Da esse caminho novo
das instituies, da organizao social.

54

Voltamos, ento, ao defensor do


povo, que no deve ficar apenas na condio
dos ombudsmen de Curitiba ou do Estado de
So Paulo.
Talvez a Comisso de Justia e Paz
seja a que mais defendeu essa idia isso h
quinze anos no Brasil. Mas, infelizmente,
continua-se com a tese de que o defensor do
povo tem apenas a funo de denncia e de
sugesto de correes necessrias
administrao pblica. No. Precisamos criar
um defensor do povo que possa promover
efetivamente a responsabilidade no apenas
no sentido da violncia ativa. A grande
violncia a negativa, a negao da
realizao do direito. Isso muito pior do que
a prpria violncia. O juiz que no julga , s
vezes, mais criminoso do que um torturador.
preciso que se entenda o que acontece
quando h omisso do Estado.
Todos ns vimos de grandes
campanhas eleitorais. Que descrena do povo
na aplicao tradicional da justia! Que
distncia entre o povo e a noo de que um
Estado de Direito pode realizar-se atravs da
organizao convencional desse poder para tal!
Da a idia de que o defensor do
povo, ainda que apenas pedagogicamente
como um smbolo, seja e a chego ao terceiro
aspecto um ingrediente, um componente
desta conscincia social que deve permear o
desanquilosamento, a desburocratizao dos
aparelhos constitudos do poder.
A justia aqui nem tardia chega.
evidente que se entende que a possibilidade
de criao est a diante da imaginao e da
coragem desta Subcomisso, fadada e ter a
maior comunicao com a sociedade civil.
Que outra Subcomisso vai falar sociedade
civil? Que outra Subcomisso tem uma
responsabilidade histrica como esta?
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Com a palavra o Constituinte Maguito Vilela.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Prof. Cndido Mendes, a
inteligncia das suas colocaes, a firmeza de
suas idias e o brilhantismo de suas palavras
no constituram uma surpresa para nenhum
de ns da Subcomisso dos Direitos e
Garantias Individuais. Quero cumpriment-lo
por isso.
Tenho aqui uma indagao a fazer a
V. S. Objetivamente, por que o nome habeas
data?
O SR CNDIDO MENDES: Porque
habeas a expresso latina do imperativo ut
habeas. Data para que tenha os dados,
porque o grande problema do registro
informtico a condio de acesso imediato
ao que est lanado, da mesma maneira que
o habeas corpus vem dentro da Magna Carta
do edito que diz habeas corpus facies
imminentem capturam. A idia a seguinte:
para que tenhas o dado em face do eminente
lanamento e registro. Porque a o dado que
se quer. O que se quer a captura do dado,
como se tem a captura do corpo diante da
priso iminente. Qual o contedo da
proteo que se est definindo? No caso da
priso iminente, ter-se o corpo; no caso do
registro, o dado.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: H uma segunda observao.
Gostei
muito
da
instantaneidade
e
proporcionalidade do direito de resposta. Achei
isso extraordinrio. Cidados honrados tm, s
vezes, sua honra e a da sua prpria famlia
enxovalhadas. Por que tambm, professor, no
incluir a a concluso? Por exemplo, a instan-

55

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

taneidade, a proporcionalidade e, ao mesmo


tempo, a concluso.
O SR. CNDIDO MENDES: Refina
e melhora o texto.
O SR. CONSTITUINTE MAGUITO
VILELA: Inclusive estou fazendo essa
observao porque muitas vezes uma faco
poltica, para derrubar um ministro, inventa
milhes de coisas a respeito dele, como
corrupo e outras coisas mais. Ainda que ele
tenha a instantaneidade e a proporcionalidade
na resposta, o grande pblico que leu uma e
outra possivelmente no tira suas prprias
concluses.
Seria bom que existisse a concluso
para que, de posse dela, ele pudesse
inclusive mover um processo, para ver
reparados os danos morais que lhe foram
causados.
apenas uma observao.
Professor, gostaria tambm de ouvir
a opinio sbia de V. S com relao a
um tipo de crime que est muito em voga
no Brasil, ao ponto de, na Bahia, j terem
sido registrados vinte e dois casos. Em Gois
e em todos os Estados do Pas isso tem
ocorrido.
Acho que ele tem que ser uma
preocupao tambm nossa. o problema
dos linchamentos. Gostaria de ouvir o que
pensa e o que prope V. S a respeito desse
tipo de crime, que realmente se est
proliferando com muita celeridade em nosso
Pas.
Ao finalizar, agradeo a V. S pelo
brilhantismo com que pautou a sua palestra,
que, sem dvida, enriqueceu muito os nossos
conhecimentos.
O SR. CNDIDO MENDES: Isso
gentileza de V.Ex..
Estou de pleno acordo com a
introduo desse terceiro elemento na
definio do balano, que o essencial para
que o direito de resposta no morra.
evidente que o problema da
penalizao e da responsabilizao devem
tambm vir para a Constituio. Fico muito
contente inclusive pelo seu sentimento
que isso j esteja sendo pensado.
Na redao da Comisso Afonso
Arinos, a matria estava ligada ao seguinte:
assegurado o direito de resposta, sem
prejuzo do processamento da indenizao
anterior. Porque preciso tambm que se
dissocie a imediateza, que a restaurao
imediata, digamos assim, da idia de que
no ela apenas que ir eliminar, depois,
a composio pecuniria, que outro
problema. A colocao clssica a
seguinte: de que adiantam todas as
indenizaes do mundo, se a honra
irrecupervel?
Ento, evidente que as duas
colocaes tm que ser definidas para
garantir o direito de resposta na atribuio
do direito vida. preciso que se mostre
que, s vezes, o problema da leso, que
d direito invocao dessa garantia, no
apenas, como na velha Constituio,
no caso da honra, mas tambm no direito
imagem, pois essa no se associa
necessariamente honra. Por exemplo:
o Papa Paulo VI, as defendeu numa tese
da Comisso Pontifcia e preparamos
o texto da sua declarao s Naes
Unidas, em 1976 disse-me: "bocejei
nas Naes Unidas". Imaginem o que
aconteceria se um fotgrafo pegasse
o Papa bocejando diante do Plen-

rio mundial. No era agresso honra, mas


imagem, porque inclusive ela era verdadeira.
Acontece que era uma imagem que
estava em dissonncia com o normal dessa
figura. E o acidente, pela implacabilidade das
mdias, se transformaria numa figura de
denegrimento, numa figura menor do que
seria sua comunicao.
Da parecer-me muito importante o
estabelecimento dessa equivalncia entre
afirmao como direito da imagem e como
garantia do direito de resposta.
No que se refere ao linchamento, o
que nos parece que a matria dificilmente
ir, nesta colocao, encontrar um tratamento
tcnico dentro dos direitos individuais.
Enfrentamos o problema na Comisso
Afonso Arinos, quando discutimos um direito
que est na Constituio portuguesa, e que
certamente os Srs. Constituintes tero
diante de si, que o chamado direito de
resistncia. Quer dizer, que capacidade tem a
sociedade de fazer justia com as suas
prprias mos? Esse outro aspecto dessa
colocao.
S
uma
Constituio
moderna
chegou, depois do perodo de ditadura, a esse
ponto do direito de resistncia, que inclusive
uma outra grave responsabilidade desta
Comisso. Ele ser o constitutivo da defesa,
por exemplo, dos sem-terra.
Pergunta-se: o direito de resistncia,
permitindo a imediao de determinadas
relaes de integridade fsica ou at de
insero num espao jurdico, pode, de fato,
ser compatibilizado com o Estado de Direito?
Esse um dos maiores problemas que temos.
O problema da comoo instantnea, como
resposta ao problema do linchamento, fica
nesse aspecto ou ligado ainda ao Cdigo
Penal vejo que h exmios penalistas aqui
dentro ou ao ponto de vista de que a
matria vem para a Constituio.
No vejo como se pode tratar dessa
definio dentro dos Direitos e Garantias
Individuais. Qual seria o direito contra o
linchamento? difcil articul-lo dentro do
ponto de vista jurdico. Qual seria o direito ao
linchamento? Esse direito no existe, mas o
mais prximo dele, e, no caso, o contrrio do
que se est aqui querendo defender, seria o
direito de resistncia ou de imediao, j
colocado dentro dessa linha.
Eu entendo, portanto, a importncia
da sua colocao, mas dentro desse outro
aspecto. No vejo o linchamento dentro de
um tratamento constitucional. Como problema
de defesa incontinente de determinados tipos
de manifestao da pessoa, ele tem que ser
defendido dentro do quadro do direito de
resistncia.
Alis, espero que esta Subcomisso
tenha a coragem a Comisso Afonso Arinos
no chegou a isto de estudar de fato esse
direito e, talvez, ver como ele foi aprovado na
Constituio portuguesa que veio da
Revoluo dos Cravos. De maneira que veio
de um outro quadro.
Acho
que
amanh
teremos
problemas, por exemplo, como a invaso
de terras, como os que caracterizam uma
das mais dramticas e impressionantes
fotografias que j. vi na minha vida,
ligada ao problema de justia e paz,
estampada em "O Globo" de hoje no
sei se V. Ex.as j tiveram oportunidade de
ver mostrando os sabres desembainhados
da cavalhada policial investindo contra
posseiros. uma fotografia que deve fazer

com que reflitamos. E tenho a impresso de


que uma das vinhetas do que ainda um
problema dramtico: direitos humanos.
Parece uma fotografia do Encouraado
Potenquim, parece uma fotografia ligada ao
perodo czarista.
Tenho a impresso de que isso no
as
de anteontem. Isso est no jornal que V. Ex.
tm diante dos olhos hoje. Acho que esse
problema est, para a honra do Brasil, sob a
responsabilidade desta Comisso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Constituinte Lcia
Braga.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: Prof. Cndido Mendes, queremos
aqui registrar nossa grande satisfao por
ouvi-lo e dizer da importncia da honrosa
presena de V. S nesta Subcomisso, de
onde sairo os princpios fundamentais da
nova Constituio que estamos elaborando.
Solicito a V. S um esclarecimento
sobre um trecho da sua brilhante conferncia.
o seguinte:
"Afigura-se Comisso Brasileira de
Justia e Paz que alguns destes direitos a
medir-se a dicotomia entre o que seja
afirmao peremptria da pessoa e obrigao
do Estado a coadjuv-la. nesse limite que
se torna inseparvel dos direitos vida e/ou a
liberdade condio comunitria que suporte
este exerccio, antes de passar organizao
peio Estado destas exigncias de melhoria
social. No outra a caracterstica do direito a
constituir famlia e educao."
Professor, gostaria de abrir o debate
sobre a grande questo do planejamento
familiar. Concordo inteiramente com V. S
quando colocou que o planejamento familiar
deve ser da responsabilidade da famlia,
coadjuvada pelo Estado.
O SR. CNDIDO MENDES:
Perfeito.
A SRA. CONSTITUINTE LCIA
BRAGA: E ousaria ir mais alm, professor.
Pergunto a V. S como poderamos inserir j
no texto constitucional dispositivos autoaplicveis que obrigassem o Estado a
proteger
as
famlias
dos
programas
massificadores,
criminosos,
dos
pseudoprogramas de planejamento familiar,
porque acho que a responsabilidade do
casal, cabendo ao Estado subsidi-lo, apoi-lo
e
proteg-lo
contra
os
programas
massificadores, por trs dos quais, todos
sabemos, h interesses de multinacionais.
Eles so criminosos quando esterilizam
mulheres e populaes de baixa renda.
Era o que queria colocar. Muito
obrigada.
O SR. CNDIDO MENDES:
Agradeo a V. Ex., profundamente, a nitidez
e beleza de sua preocupao, com a qual
concordo em gnero, nmero e caso.
No entramos em maiores detalhes
sobre isso por entendermos que h uma
Subcomisso discutindo o problema da
famlia. Mas estamos de acordo quando
entendemos que na Comisso de Direitos
Individuais o direito ao suporte comunitrio da
famlia tem que ser definido. por a,
exatamente.
A Sr Vice-Presidente viu muito bem que
aqui que se segura o abuso l, ou seja,
garante no prtico da Constituio que h o
direito individual, que a famlia, como
comunidade, seja respeitada. Essa a
colocao de Vicenzini, por exemplo, na
Declarao dos Direitos do Homem. Damos

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


famlia o direito de se opor a que o
planejamento familiar seja matria de Estado.
Acho que a h a pega para elidir o problema
e subordin-lo Declarao dos Direitos
Individuais, dentro daquela colocao.
Quanto ao problema das polticas
familiares, h ingerncia no s do poder
econmico nacional, mas de algumas das
maiores companhias internacionais, que hoje
contribuem com enormes recursos para esse
tipo de condicionamento. Isso teria quer ser
resolvido. Apenas a trincheira para eliminar
esse abuso viu muito bem a Sr VicePresidente no est na discusso da famlia
enquanto famlia dentro da ordem social, mas
enquanto famlia direito comunidade, dentro
da Comisso de Direitos Individuais.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): Esgotada a pauta dos debatedores,
consulto ao Senador Bisol se deseja fazer
consideraes sobre os debates at aqui
travados e sobre a brilhante interveno do
Prof. Cndido Mendes.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
PAULO BISOL: Prof. Cndido Mendes, V.
S no pode imaginar quanta alegria colocou
em nossos coraes e quanto estmulo nos
deu para cumprirmos essa difcil mas honrosa
tarefa de elaborar, sem dvida nenhuma,
o captulo mais importante de uma
Constituio.
Como precisamos sugar o mximo da
sabedora de V. S, ao invs de desdobrar
minha palavra em cortesia, reconhecimento e
gratido peo licena para levantar uma
questo que me parece relevante. Somos
uma
sociedade
desorganizada
e
desequilibrada. Os distanciamentos entre os
segmentos sociais, entre as classes sociais
empregue-se a palavra que se quiser so
abismais.
Temos
ntida
e
dolorosa
conscincia de que grande parte qui at a
maioria da populao brasileira no chega
vida, isto , no alcana a condio tica e,
conseqentemente, no tem cidadania, no
tem exercibilidade de seus direitos.
Isso me leva a uma concluso
particular: de que no nos podemos
preocupar com o grande documento
constitucional, porque se fssemos uma
sociedade equilibrada, onde todos tivessem
igualmente acesso aos valores fundamentais
da existncia, poderamos elaborar esse
documento com a posio principialista,
definitria
dos
direitos
humanos
fundamentais.
Mas temos um compromisso diante
do futuro e que, a meu ver, se coloca acima
de todos os demais compromissos. um
compromisso de natureza tica antes de ser
de natureza poltica e jurdica: o compromisso
da erradicao pelo menos da pobreza
absoluta.
No mnimo, temos 40 milhes de
pobres enquadrveis na definio de pobreza
absoluta. Partimos se me permite uma
tentativa de sntese de uma velha discusso
dos direitos subjetivos, que so vistos, dentro
da relao social, como uma relao na qual
algum tem o direito e a esse direito
corresponde desculpem-me a simplificao
o dever da um outro. Mas a exigibilidade,
que a juridicidade, s se realiza fora dessa
relao bilateral ou tridica. Ela se realiza,
necessariamente, numa relao tridica, onde
o Estado obriga a quem tem o dever, quando
no a ele prprio, a cumprir esse dever e,
assim, satisfazer o direito subjetivo, a
prerrogativa.

So duas exigncias que esto


implicadas
no
direito
subjetivo
e,
conseqentemente, em todos os direitos
humanos: a possibilidade de exigir, de quem
tem o dever, que cumpra esse dever e a
possibilidade de exigir que o Estado cumpra o
seu dever. Essa segunda alternativa a
jurdica propriamente dita.
Temos
Direito
Constitucional.
Constituio direito. Constituio , antes, um
documento poltico, mas tambm um
documento jurdico. Por isso, em nosso
captulo, estamos vinculados idia de direito
e sua efetividade, sua exigibilidade. Se
escrevemos na Constituio que "todos tm
direito vida" e, logo em seguida,
acrescentamos "todos tm direito existncia
digna", aqui me parece estar a obrigao moral
de uma nao de erradicar a pobreza absoluta,
porque na pobreza absoluta no h existncia
digna. Existncia, a palavra etimologicamente
est dizendo, um estar no mundo com as
outras pessoas e com as coisas em regime de
convivncia, de partilha, de participao dos
valores fundamentais, dos valores humanos.
Concluo, desta sntese que tentei
fazer, dizendo que ainda no podemos
elaborar
um
documento
constitucional
exemplar, porque vamos ter que inserir, de
algum modo, nesta Constituio, sua
instrumentalidade. Quer dizer, temos que
atribuir, no caso que estou mencionando, a
cada pessoa vtima da pobreza absoluta a
exigncia frente ao Estado de que o Estado
tenha pelo menos um planejamento e em
execuo so dois detalhes importantes
para erradicar essa pobreza.
Minha preocupao fundamental de
que isso no fique escrito simplesmente para
que ns, ao chegarmos em casa, coloquemos
a cabea em nossos travesseiros e nos
sintamos com a conscincia aliviada por
termos cumprido nosso dever; "se existem
entre ns pessoas que no tm existncia
digna no nossa culpa, porque escrevemos
a Constituio". nossa culpa, Professor:
somos
responsveis!
Essa

uma
responsabilidade individualizada, a mais fcil
de ser individualizada, porque no h um
brasileiro que no seja responsvel, no
mnimo, por sua cumplicidade.
Prof. Cndido Mendes, atormenta-me
a idia de investir numa novidade, porque
quando se trata de um direito subjetivo no
plano do direito privado, do direito comum, o
sistema estatal funciona. Justamente quando
se constitucionaliza um direito, a tutela estatal
se debilita. Retiro isso da experincia de 30
anos no exerccio da magistratura. L o direito
de propriedade tem imediatamente a ao
correlata e aqui o direito constitucional
existncia digna no tem essa ao correlata.
No sei por que diablica sabedoria a
constitucionalizao quer dizer, a exaltao
do direito, a publicizao de uma subjetividade,
enfraquece-o. Na doutrina tradicional do
Direito Constitucional a declarao da
inconstitucionalidade limitadssima. As
Constituies que mais avanaram e V. S
mencionou
duas
maravilhosas,
as
Constituies portuguesa e espanhola
chegaram ao conceito de declarao de
inconstitucionalidade por omisso apenas em
dois casos: no caso de o Congresso no
legislar quando est estabelecido que ele
precisa fazer a lei complementar e no caso de
o Executivo no realizar um ato administrativo
que lhe imposto por uma Constituio
ou por uma lei de hierarquia supe-

56

rior. Mas isso no d exigibilidade ao direito


de uma existncia digna.
Pergunto-me se ns, brasileiros, no
podemos dar uma lio ao mundo de
inteligncia, de dignidade e de criatividade.
Ns, brasileiros, com uma defensoria pblica,
com a defensoria do povo, no podemos
estabelecer
at
de
forma
exaustiva,
descritiva, casustica, o problema das
inconstitucionalidades por omisso, desde o
caso da omisso da sociedade, da omisso
do Estado, no caso da pobreza absoluta?
Ser que no temos condies de colocar em
nossa Constituio que o conceito de
declarao de inconstitucionalidade no tem
limitaes e dar a qualquer pessoa que no
tenha condies de exercer o seu direito
como o pobre na pobreza absoluta, como a
criana em idade escolar sem escola, como a
mulher na hora da discriminao, como o
negro na hora do problema racial, e assim por
diante o direito ao de declarao de
inconstitucionalidade
por
omisso?
Tecnicamente, no vejo qualquer dificuldade.
Do ponto de vista da cincia jurdica, tambm
no encontro obstculo algum. O obstculo
talvez esteja na Comisso da Ordem
Econmica, porque a satisfao de certos
direitos, como o direito existncia digna,
supe o direito a um suporte material que
possibilite a existncia digna. neste suporte
material que surge a grande contestao:
"Mas, Bisol, voc est maluco!" Desculpemme a simplicidade no jeito de dizer. "Se so
40 milhes de pobres, so 40 milhes de
aes de declarao de inconstitucionalidade
por omisso por parte do Estado e da
sociedade, e o Estado no tm condies
financeiras de atender."
Pergunto-me, apesar disso, no se
deve estabelecer a amplitude cabal do direito

declarao
de
inconstitucionalidade
colocando apenas um adendo realista. Quer
dizer, se a defensoria do povo entra com uma
ao de declarao de inconstitucionalidade
por omisso no caso de uma pessoa
integrada no conceito de pobreza absoluta, o
Estado pode alegar na ao que a prestao
jurdica no caso, a prestao constitucional
impossvel. Poderamos colocar que a
prestao constitucional individualmente
impossvel, mas do ponto de vista social, de
todos que esto na pobreza absoluta no Pas,
ela vivel. Ao invs de se tornar uma
obrigao
do
Estado
atender
cada
caso em particular, a declarao de
inconstitucionalidade envolveria a obrigao
de o Estado ter um plano de erradicao da
pobreza e provar que este plano est em
execuo, est dividido em etapas, e provar
que a etapa est sendo cumprida, sob pena
de perda da investidura.
Precisamos ter coragem e ousadia.
Prof. Cndido Mendes, reconheo que
seria uma novidade constitucional para o
mundo inteiro, mas ser que no somos
suficientemente grandes e ousados para
tentar esse caminho, que pacfico, para a
organizao de uma sociedade democrtica?
Democracia para mim igual acesso
existncia digna, a possibilidade, em
outras palavras, de desfrutar dos valores
fundamentais em igualdade de condies com
todos os outros.
Possa esperar de V. S uma palavra
de estmulo para que tentemos armar este
esquema constitucional e fazer da nossa nova
Constituio o grande instrumento da
transformao da sociedade brasileira?

57

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Com esta pergunta, homenageio V. S


pela sabedoria e brilhantismo das suas palavras.
Estou muito alegre por ter participado deste
momento com V. S. Obrigado.
O SR. CNDIDO MENDES: Senador
Bisol, cada momento aqui tem sido para mim
uma retribuio imerecida e demasiada a um
trabalho conjunto, a um esforo que
realmente colegiado, como sinto colegiado o
trabalho que est sendo feito na inspirao
deste momento, com tantas vozes, todas
coletadas no aparelho, e, sobretudo, neste
arremate que o Senador Jos Paulo Bisol nos
d. Esta convocao uma coragem
imaginao criadora e perfeio do
instrumento jurdico. Nos debates que teremos
hoje noite em Itaici no vou ter que dizer
nada. Basta reproduzir esta fita com tantas e
tantas lies que mostram o que se pode ter,
na palavra de cada um, de confiana no que
est sendo este trabalho de Constituinte, que
tantos querem denegrir, que tantos querem
reduzir, que tantos no sabem que hoje, numa
sexta-feira, aqui est, dentro desta plena e
eficaz Comisso, cheia de ateno, de trabalho
e de criao, a varar a noo profunda do
mandato que esta Comisso e que e
Constituinte est desenvolvendo.
Senador, juridicamente V. Ex. sabe da
beleza da sua construo. Quero agradecer a
V. Ex. e lev-la Comisso dos Direitos
Humanos da Unesco, mostrando que pode ser,
corno avano, j de implicao internacional,
como to bem disse V. Ex., esta declarao
de inconstitucionalidade por omisso, dentro de
uma tarefa que pode ser cometida ao trabalho
da Constituinte, mas que, como disse muito
bem, no pode exaurir-se na retrica pomposa
de uma declarao farfalhante, que nos deixa
como os "Inocentes do Leblon", de Carlos
Drummond de Andrade, "com aquele leo bom
nas costas, poder dormir tranqilamente", o
que ningum aqui vai de fato fazer. Apenas
somaria riqueza da sua construo, depois
que vi o Magistrado, o Professor de Direito e a
elegncia sem restos da construo tridica
com que, a partir da noo de direitos e
deveres, constituiu a dimenso da sua
exeqibilidade. Mas uma ousadia leva outra.
E exatamente cansado da declarao
pletrica e v, V. Ex. prefere estabelecer
implementaes por meio de um instrumento
corajoso como este, a declarao da existncia
digna. Apenas pergunto se no deveramos
tambm sobretudo nesta Comisso, que de
um meta-enunciado complementar o que
est enunciado de maneira to lucidamente
temerria pelas suas palavras, se no
poderamos ir adiante e colocar alguns outros
princpios que so essenciais a esta
colocao. evidente que o Estado, como
est, no vai conseguir implementar este
direito. Mas pergunto exatamente para
assegurar esta eficcia e complementar esta
estratgia de uma declarao gentica dos
direitos humanos. Esta a Comisso de uma
conscincia devorando texto; esta uma
Comisso que avana, rompendo suas
prprias barreiras; esta uma Comisso de
um grande dinamismo e que tenho a
impresso de que precisa, ao lado desta sua
corajosa declarao de inconstitucionalidade,
afirmar como direitos individuais algo que, a
primeira vista, parecia ficar apenas na parte
das caues sociais e das comisses que as
definiriam. O que deixei para o fim e
agradeo tanto a V. Ex. pela sua sugesto,
porque aqui posso situ-la se refere

a esta noo de que o direito individual existe


tambm como uma prerrogativa do cidado a
conseguir o permanente aperfeioamento das
instituies estatais. E para a que esta sua
declarao teria sempre possibilidade de ser
implementada. O que afirmamos aqui algo
que est dentre do art 9 da proposta da
Comisso Arinos, onde se declara, como to
bem colocou o Senador Bisol: "No basta a
vida; direito existncia digna". V. Ex. se
revolta contra o enunciado meramente terico
e com toda a razo. Mas h que atentar
tambm que, dentro da nossa proposta,
abrimos a declarao de direitos com este
art.: ''Todos tm direito ao pleno exerccio da
cidadania nos termos desta Constituio,
cabendo ao Estado garantir sua eficcia
formal e materialmente". O materialmente o
plano contra a pobreza absoluta, o
planejamento neste aspecto e a busca, l
naquela Comisso espero que isso
acontea de garantir a participao popular
dentro do quadro vasto do planejamento,
onde a sua dimenso social e o plano de
erradicao da pobreza podem ficar, inclusive
como uma dessas iniciativas que transborde a
prpria dimenso da democracia representativa
para a participatria. isto que esta
Constituio
pode,
de
uma
maneira
extraordinria, vir a definir. Da esta sugesto
de se colocar como essencial aos direitos
humanos a idia de que a mera representao
no vai poder atent-los e de que uma
condio fundamental do direito individual a
participao de todos nas decises do Estado.
Reduzindo o qu? A distncia entre o
governante e o governado, que o Estado
burocrtico, sem retorno, expropria. Quantos
dos desgovernados podem de fato, na rotao
da democracia, esta a que se referiu to bem o
Senador, participar dessas decises?
possvel garantir esses direitos humanos
apenas com a democracia representativa ou
vamos corajosamente, ao seu lado, definir o
imperativo desta democracia participatria, com
os seus institutos, que vo comear a chegar a
esses plenrios e que espero, dentro desta
Comisso, ter o seu eco necessrio, pela
fora dos depoimentos que aqui ouvi. No s a
democracia participativa, mas esse outro direito
individual, a que se refere a Constituio
espanhola,
de
exigir
o
contnuo
aperfeioamento das instituies. Nenhuma
constituio ainda reconheceu isso como seu
elemento fundamental.
Mas, voltando exmia distino e
simetria entre direitos e deveres, quem o
titular do direito, do aperfeioamento das
instituies? No o prprio Estado, mas o
indivduo. No bastam as instituies como
definidas pela Constituio. H direitos em
gnese permanente. um direito individual o
do aperfeioamento continuo das instituies,
que nos parece, ser o fundamento primrio
para, reconhecendo a beleza da sua construo
e do aprisionamento que ela nos d do ponto de
vista da fora de enunciados meramente
satisfatrios nossa conscincia, encontrarmos
a maneira pela qual podemos exigir tambm
este meta-efeito, no s do ponto de vista da
subjetividade, cuja armadilha foi to bem
colocada pelo Senador, mas, objetivamente, do
ponto de vista de que nunca teremos suficientes
garantias de parte de um Estado e ser sempre
incessante a tarefa de, como direito individual,
pedir o seu aperfeioamento. Ao lado da
sua declarao de inconstitucionalidade,
deixando
debates
abortivos

das Constituies primas das nossas, que no


chegaram fora talvez do mandato popular
que esta tem, eu pergunto: vamos chegar a
afirmar ser o direito ao aperfeioamento
institucional algo ligado imediatamente
cidadania? outro dos vossos grandes reptos
e que, tenho certeza, vo ser respondidos
com a conscincia exemplar que estou vendo
nesta manh. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Professor Cndido Mendes, estou certo de que
restaria Presidncia simplesmente agradecerlhe e manifestar a importncia que sua
contribuio tem para esta Subcomisso. Mas,
dentro das lies do Senador Bisol, confesso
que no consigo furtar-me tentao de extrair o
mximo dos subsdios que V. S possa trazer
aos nossos trabalhos. Nesse sentido, se V. S
me permitir, farei ainda algumas observaes
finais. Uma, referente matria j aqui
abordada, a de que a declarao dos direitos e
garantias deva permanecer onde se encontra no
projeto da Comisso Constitucional, no prtico
da nova Constituio, assinalando, desta forma,
uma opo que toma a Nao brasileira ao
acentuar, ao dar relevo, ao enfatizar o seu
compromisso com esses direitos que se
desdobram no compromisso com a democracia
e com a liberdade e assinalar, ainda, uma
inovao, muito menos de forma do que de
contedo, na abertura dessa declarao.
Enquanto a Constituio em vigor e as que a
antecederam asseguram, aos brasileiros e
estrangeiros residentes no Pas a inviolabilidade
de quatro direitos o direito vida, liberdade,
segurana e propriedade fazendo deles os
direitos efetivos, fundamentais dessa declarao,
a Comisso Arinos altera isso, inova, constri ao
enunciar a garantia do efetivo exerccio da
cidadania e fazer de cada um dos pargrafos
das Constituies anteriores, que seriam meros
instrumentos da realizao daquelas quatro
verdades fundamentais, daqueles quatro direitos
essenciais, de direitos autnomos e, por citveis
por si mesmos.
Este um aspecto que me parece
fundamental dentre as inovaes trazidas pela
Comisso Arinos e, especialmente, por V. S,
como Relator do captulo da Declarao de
Direitos e Garantias. Farei algumas observaes
rpidas sobre certos pontos, como o da
obrigatoriedade que se impe aos tribunais de
aplicarem esses direitos, dando-lhes eficcia e
exigibilidade, independentemente de toda e
qualquer regulamentao posterior em lei
complementar ou ordinria.
H um aspecto que talvez merecesse
indagao: por que, ainda assim, atribuir ao
Supremo Tribunal Federal a faculdade de
instar o Poder Legislativo na hiptese da
inexistncia dessas leis? Isso no criaria
quem sabe? a pior hiptese de omisso do
Poder Judicirio em alguns casos, sob o
argumento, verdadeiro ou falso, de que
inexistiria a possibilidade efetiva de assegurar
a lei?
Em relao ao habeas data, permitame V. S uma observao quanto ao 1 do
art. 17, cuja inteligncia estimaria conhecer,
no propriamente do habeas data, mas do
que lhe d fundamento que o direito de
acesso a referncias e informaes. O caput
do art. 17 diz:
"Todos tm direito de acesso s
referncias e informaes a seu respeito
registradas por entidades pblicas ou
particulares, podendo exigir a retificao de
dados, sua atualizao e a supres-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


so dos incorretos mediante procedimento
judicial sigiloso."
O 1 do art. 17, a que me referi, diz:
" vedado o registro informtico sobre
convices pessoais, atividades polticas ou
vida privada, ressalvado o processamento de
dados no identificados para fins estatsticos"
esta ressalva que me preocupa,
sobretudo no que diz respeito aos dados da
vida privada. Por que essas entidades, sem
fins estatsticos, no se confundiriam
exatamente com os rgos repressivos, os
servios de inteligncia oficiais e tambm com
aquelas entidades privadas que constituem
um martrio da vida do cidado no que diz
respeito proteo ao crdito e coisas
similares? Por que fazer essa ressalva? Por
que permitir que se faam registros
informticos sobre convices pessoais,
atividades polticas e da vida privada? Esta
outra observao.
Finalmente, nesses pontos tpicos,
mas nem por isso menos substantivos e
importantes, na questo da propriedade
exclui-se esta da condio privilegiada de um
dos quatro direitos fundamentais. Atribui-se a
ela funo social.
Por que dar autonomia ao direito de
herana, que reflexo do direito de
propriedade? Por que distingui-lo entre os
direitos enumerados nesta declarao? Este
seria outro ponto.
Finalmente, professor, num plano
mais geral, estimaria tambm ouvir a opinio
de V. S sobre a viabilidade, do ponto de vista
tcnico-constitucional
ou
jurdicoconstitucional, de se incluir nesta declarao
uma diretiva poltica externa brasileira que
obrigasse o Pas a se esforar no sentido de
participar de pactos internacionais que
assegurassem a existncia de tem tribunal
internacional dos direitos do homem. sabido
que, ao conceber a Declarao Universal dos
Direitos do Homem, imaginou-se que ela
fosse parte de um tpico no qual a declarao
dos direitos seria o painel principal e de um
lado estariam justamente esses pactos
definidores, juridicamente, desses direitos e,
de outro lado, os organismos internacionais
capazes
de
assegurar
jurisdio
e
exeqibilidade a esses direitos.
H exemplos concretos de tribunais
internacionais em pleno funcionamento, como
a Corte de Strassburgo, no mbito do
conselho da Europa. H o pacto de So Jos
da Costa Rica, na esfera de ao da
Organizao dos Estados Americanos, pacto
j subscrito por nmero expressivo de naes
e que pode, no momento em que alcanar o
quorum exigido em suas prprias clusulas,
instituir esse tribunal americano de direitos do
homem. No seria oportuno inserir tambm,
ao final dessa declarao, uma diretiva
poltica externa brasileira que conduzisse o
Pas a uma participao efetiva nesses
entendimentos
internacionais,
nessas
convenes e pactos internacionais, de tal
forma que ao cidado brasileiro se
assegurasse uma garantia extraordinria, a de
que, mesmo no colapso das instituies
nacionais, tivesse ele acesso a uma Corte
acima das contingncias da poltica brasileira,
mas que ali houvesse um foro para defender os
direitos que so imanentes pessoa humana?
Quem sabe, se esse tribunal j
existisse em funcionamento na Amrica, terse-ia se no eliminado, ao menos
reduzido em termos quantitativos e at
mesmo qualitativos, as violncias contra a

pessoa, a tortura e todas as formas de


violncia praticada contra o homem e contra a
mulher?
Estas as consideraes que queria
fazer ao Prof. Cndido Mendes no
enceramento desta reunio, que, tenha V. S
a certeza, constituir-se-, sem dvida alguma
esta, minha convico no marco das
audincias pblicas aqui realizadas.
V.
S
trouxe,
inegavelmente,
subsdios da maior expresso a esta
Subcomisso, no fosse V. S o Relator do
capitulo da Declarao de Direitos e
Garantias da Comisso Constitucional.
O SR. CNDIDO MENDES: Sr.
Presidente, quero agradecer-lhe muitssimo
que me d ainda a festa dessas suas
palavras, trazendo-me a sua viso de jurista
hermeneuta,
e
que
alegria
v-lo
profundamente interessado em desenvolver a
noo dos direitos humanos luz da
sociedade internacional, a riqueza da parte
final de toda a sua exposio. Entendo que
vrias das suas observaes, to ricas, esto
ligadas apenas quase que a um embargo de
declarao explicitvel do que procurei
avanar nos meus comentrios.
A noo da interveno do Supremo
Tribunal Federal para evitar a vacatio legis
na auto-aplicao dos direitos humanos vem
do fato de que se procurou foi uma
sugesto do Procurador-Geral da Repblica,
Dr. Seplveda Pertence enfrentar o
problema da auto-aplicao dentro de seus
dois aspectos. Se aceitssemos a teoria
americana do constructo da sentena para
implementao dos direitos, mais amanh
aqui falo especialmente ao Senador Jos
Paulo Bisol encontraramos, rapidamente,
deixando a matria apenas dentro da noo
do constructo, uma viso profundamente
heterclita, seno contraditria dessa mesma
aplicao. Dai entender-se que era preciso
que se criasse um instrumento de coero, a
que a vacatio no continuasse, e que era
preciso pedir-se que essa norma e a disse
muito bem o Presidente no fosse apenas
de produo legislativa; ela pode estar surgindo
essencialmente da prpria rea regulamentar.
A competncia constitucional do Supremo aqui
rigorosamente exgena. Ela est dando a
noo de que tem que haver, no espao
jurdico, um ator que convalesa o poder
omisso a poder de fato, imediatamente, suprira
ordenao necessria para que no prolifere,
amanh, o constructo heterclito. No
encontramos uma outra autoridade mais
eminente para isso do que vejam bem este
Supremo Tribunal Federal, que exatamente
dentro da construo da Comisso preciso
que se diga isso tenha suas funes
dicotomizadas diante de um Supremo Tribunal
de Justia, que ir, de fato, dividir essas
funes e que daria a esse tribunal, sim, esta
funo essencial de ser o corregedor da
proviso da produo normativa necessria
matria. perfeitamente procedente a sua
interrogao e espero ter-lhe mostrado a ratio
legis que definiu esse tratamento de parte de
matria. perfeitamente cabvel, tambm, a
sua observao quanto ao pargrafo nico do
art. 17, porque tambm tivemos l o mesmo
problema de toda uma srie de solicitaes
recebidas quando quisemos criar o sistema do
habeas data e definir esse direito ao sigilo da
informao; tivemos o IBGE dizendo: "Mas,
ento, amanh acaba o censo". O que se quis,
nesse pargrafo, e reconheo que a redao
ainda tem de ser melhorada, foi definir os trs

58

tipos de colocao. evidente que a


informao defensora da coletividade, para
muitos, inclusive a questo da proteo ao
crdito, por exemplo ou o problema da possvel
definio de aes contra a segurana
nacional, envolveria um determinado tipo de
registro que no se define como convices
pessoais, atividades polticas ou vida privada.
Estas ficam banidas. Agora, evidente que, se
h ainda a funo social da informao, ela tem
que ser acompanhada do controle da cidadania
imediata pelo habeas data, e o habeas data
com sua trplice funo: acesso ao
conhecimento,
correo

correo
necessariamente e retificao sigilosa,
porque, s vezes, a correo corum populum
ainda muito pior do que o prprio registro. Da
a definio que foi feita com cuidados e amores
muito grandes dentro disso.
A resposta a sua pergunta: tentamos
conciliar o problema da defesa do Estado, da
defesa do cidado, do sagrado direito
intimidade, neste particular, com duas
obrigaes pblicas. Uma, a da prpria
informao em defesa da sociedade; outra,
em funo da prpria funo social do censo
e como ficou o sentido da ressalva que se
encontra aqui dentro desse enunciado.
Muito
aguda
tambm
a
sua
observao sobre a possvel contradio em
que se garante o direito de herana e no se
fala no direito fundamental propriedade. No
tratamento da matria e aqui fala mais a
lgica da sua ordenao, talvez, do que a
perfeio ltima do enunciado definiu-se nos
direitos, porque a que entra o problema, e
acho que esta a que est certa. Fui voto
vencido nisso. A Comisso fala em direitos
fundamentais e no entra na distino entre
direitos individuais e os outros. Havamos
proposto os individuais, os sociais e algo que
espero seja tratado no sei onde, mas todos
os direitos difusos na sua importncia
moderna e essencial. Como vamos situar o
direito ao meio ambiente, ecologia, a
referencia histrica, trade que a Unesco
sugere para a sua proteo? No sei se
algo que gostaria de ver no futuro, como a
teoria do direito difuso, onde o seu titular no
quem est gravado, mas qualquer um que
possa assumir essa proteo, a sim, como
verdadeiro tribuno da plebe ir definir dentro
desse elenco, sobretudo para regular a nova
fisionomia que da emerge para a ao
popular. Espero que esta matria, inclusive,
venha a ser tratada pela Comisso em razo
dos projetos de iniciativa popular que j esto
chegando a esta Assemblia. De qualquer
maneira, queria s dizer que o direito
individual e o direito propriedade esto no
projeto da Comisso Afonso Arinos e se
entende que a herana, sendo a projeo
desse direito no tempo, est portanto
subordinada mesma clusula social, est no
caput do artigo. No h contradio entre os
dois tratamentos na sistemtica adotada pela
Comisso. O que h, sim, o reconhecimento
de que, como no se fala em direitos
individuais, ele est elencado dentro dos
direitos fundamentais, cada um dentro
desse particular, e o direito propriedade,
como procurei adiantar aqui, ficou exatamente
na charneira ou ponte entre os direitos
sociais e os individuais. a discusso, talvez,
mais alentada da Comisso, a quem
gostaria de passar, inclusive, no s o
texto, mas os Anais. Entendemos o direito
de propriedade, ali, como um direito
subordinado ele mesmo, direito

59

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSSES)

sua funo social e ao mesmo estaria


vinculado tambm, sua seqncia, o direito
de herana.
A parte final e fascinante de sua
exposio diz respeito ao fato de que no
basta um comprometimento com princpios de
defesa no front internacional dos direitos
humanos, mas tambm que ali se instaure
uma instncia judicante para se poder, de
fato, assegurar a sua validade. Registrei e vou
poder citar permanentemente a sua referncia,
sobretudo ao que se pensa, atravs da Corte
de Strassburgo, a esse respeito. Procuramos,
como outra sugesto complementar, trazer,
ainda que dentro de um tratamento implcito, a
mesma preocupao dos trabalhos de Justia
e Paz para a Comisso Um, do texto Afonso
Arinos, ou seja, a de que no s temos que nos
vincular a esses princpios, mas a todo o seu
conjunto, tornando-os imperativos dentro da
ordem interna. E a, pergunto ao Presidente:
ser que amanh, de vez por todas, sempre
dentro dessa viso prospectiva emergente,
dinmica, da construo dos direitos, na
mesma medida em que esses rgos j esto
dentro de convenes e tratados a que se
vinculou o Brasil, no podemos assegurar a
sua incorporao ordem interna dizendo
exatamente isso dentro da parte introdutria da
Declarao dos Direitos? o que nos parece
muito importante e o que acredito que a
Declarao dos Direitos permite. Ela a
juno, a ponte, o embee, pelo qual o Brasil
participa da sociedade internacional. E a que
esse princpio no poderia deixar de ser
considerado, porque ele resolve o problema
sem que tenhamos que enfrentar, a cada
passo, o fato. Aceitamos o princpio, mas
aceitar o tribunal violentar a soberania interna
da construo do nosso Direito. Aceitar o
princpio sim, no aceitar a condio da sua
implementao, pelo levantamento de uma
questo prejudicial de soberania, que, talvez,
se a Constituio aceitasse a plenitude desse
princpio, ns poderamos resolver. O Brasil
participa da sociedade internacional, por meio
dos pactos, tratados e acordos com os
Estados, soberanos, com os organismos
internacionais e com as associaes de
relevantes servios causa da humanidade e
do amparo e promoo da pessoa humana. O
que se est fazendo por aqui? Reconhecendo
a vigncia dos organismos internacionais na
sua competncia especfica e na parte relativa
proteo dos direitos humanos, evitando, por
esse artigo, o escndalo que vimos durante um
tnel ditatorial: o Brasil no reconhecendo a
ao da Amnusty Internacional no deixando
que, efetivamente, essa organizao possa
trabalhar em funo dos direitos humanos; o
Brasil no reconhecendo a ao de
movimentos como o Green Peace, hoje
essencial para a defesa da ecologia. o fim
deste artigo, aqui, que vai permitir que, por
essa declarao, o Brasil participe da
sociedade internacional, maior do que a dos
Estados-membros, e nos vinculamos a ser, j,
uma persona dessa sociedade. Esse artigo
tem esse impacto, essa abertura e se
completa pelo que se segue, quando se diz: "O
contedo dos compromissos de que trata esse
artigo incorpora-se ordem interna", isto o
que nos parece fundamental: no permitir,
como quer, por exemplo, a constituio
francesa de 1958, que dependa de nova
emenda constitucional a vigncia de tratados
que impliquem essa posio normativa.
Teremos ou no, na mesma coragem a que
nos convida o nosso Senador Bizol, a possibi-

lidade de dizer que participamos da sociedade


internacional e na parte relativa defesa dos
direitos
humanos,
dos
tratados
que
sufragamos por este vnculo e j se
incorporam ordem interna. uma
construo de maior audcia, uma
construo que j existe, no nessa
dimenso, mas que, novamente, os nossos
exemplos ibricos j permitiram chegar. A sua
palavra, Presidente, , realmente, uma
injeo de coragem, de premonio; j posso
dizer que princpios dessa cadncia possam
vir
na
Constituio
sob
a
sua
responsabilidade.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Prof. Cndido Mendes, s nos resta,
diante de to brilhante exposio e de to
notvel participao, dizer a V. S muito
obrigado.
O SR. CNDIDO MENDES: Eu
gostaria de dizer mais o seguinte,
agradecendo as palavras do Presidente, na
hora em que nos levantamos: vivi, aqui, os
melhores momentos de minha vida pblica.
Tentei participar desta Constituinte. Trabalhei
no esforo da Comisso Arinos. No ms de
agosto recebi, por parte do Presidente da
Repblica, o convite para que, tardiamente,
pudesse ir s urnas e disputar o mandato. Filo em dois meses. Sou o quarto suplente do
PMDB do Rio de Janeiro, no creio que possa
chegar a este Plenrio. Mas, entendam,
exatamente em funo disso, como sinto a
mobilizao por este trabalho, como aceito a
responsabilidade histrica dos que ganharam
esta extraordinria noo de um mandato e
do seu desempenho. Quero, portanto, dizer
que, como quase Constituinte, me coloco
disposio de todos os que aqui esto,
companheiros do mesmo sonho ao lado da
Sr Secretria, do meu contato com a D. Aelia
para prover os subsdios, trazer a histria
interna e me transformar em um colaborador
continuado e entusiasmado do que entendo
ser o trabalho fundamental da Assemblia
Nacional Constituinte.
Muito obrigado pela enorme alegria
que me deram nesta manh. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Nada mais havendo a tratar,
vou encerrar a reunio. Est encerrada a
reunio.
9 Reunio realizada
em 27 de abril de 1987
3 Reunio de Audincia Pblica
Dois expositores
Aos vinte e sete dias de abril de mil
novecentos e oitenta e sete, s quinze horas,
na sala D-2 do Anexo II da Cmara dos
Deputados, em Braslia-DF, reuniu-se a
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, em Terceira reunio de Audincia
Pblica, sob a Presidncia do Senhor
Constituinte Antonio Mariz, com a presena
dos Senhores Constituintes: Jos Viana,
Costa Ferreira, Narciso Mendes, Djenal
Gonalves,
Joaquim
Haickel,
Ubiratan
Spinelli, Darcy Pozza, Jos Fernandes,
Lisneas Maciel, Artur da Tvola, Eliel
Rodrigues, Antnio Cmara e Jos Mendona
de Bezerra. Havendo nmero regimental, o
Senhor Presidente declarou abertos os
trabalhos, dispensada a leitura data da
reunio anterior, tendo sido considerada
aprovada. O Senhor Presidente comunicou
ao Plenrio a presena do Escritor Jos
Loureiro, Presidente da Associao dos Es-

critores do Rio de Janeiro, primeiro expositor,


para falar sobre o tema: "Direito Autoral",
convidando-o a tomar assento mesa dos
trabalhos, passando-lhe a palavra. Aps a
exposio do orador, fizeram interpelaes os
Senhores Constituintes: Joaquim Haickel,
Ubiratan Spinelli, Jos Fernandes, Costa
Ferreira e Eliel Rodrigues e os Senhores
Participantes, Edson de Souza Miranda,
Professor de Economia da Universidade
Federal de Mato Grosso, Maria Lvia
Fortaleza, Censor Federal e Ftima Silva,
Jornalista e Escritora. Em prosseguimento
audincia pblica, o Senhor Presidente
convidou o Doutor Jos Antnio Rodrigues
Dias, Presidente do Centro de Defesa dos
Direitos Humanos de Viosa-MG, a tomar
assento Mesa dos trabalhos e passou-lhe a
palavra para expor sobre "Direitos e Garantias
Individuais". Aps a fala do expositor, fizeram
interpelaes os Senhores Constituintes:
Costa Ferreira, Ubiratan Spinelli, Eliel
Rodrigues, Jos Viana e Narciso Mendes e os
Participantes: Otvio Csar da Silva, do
Centro de Defesa dos Direitos Humanos de
Santos-SP: Mrcia Miranda, Teloga do
Centro de Defesa dos Direitos Humanos de
Petrpolis/RJ; Edson de Souza Miranda,
Professor da Universidade Federal de Mato
Grosso e Jos Moura Filho, Vice-governador
do INESC. Aps as indagaes, o Senhor
Presidente passou a palavra para a Doutora
Rosa Marga Rothe, Presidente da Sociedade
Paraense dos Direitos Humanos, para fazer
uma exposio durante cinco minutos sobre o
tema "Movimento Nacional sobre os Direitos
Humanos". O Senhor Presidente agradeceu as
presenas dos senhores ilustres expositores e
demais participantes, convocando os presentes
para a reunio de amanh, quando estaro
presentes os Senhores Doutores Jorge Jos
Lopes Machado Ramos, Presidente da
Associao dos Atores do Rio de Janeiro, Artur
Pereira Nunes, Diretor da UBIP e Mrcio
Thomaz Bastos, Presidente do Conselho
Federal da OAB. Nada mais havendo a tratar
foi encerrada a reunio s dezenove horas,
cujo inteiro teor ser publicado, na ntegra, no
Dirio da Assemblia Nacional Constituinte.
E, para constar, eu, Allia Tobias, Secretria,
lavrei a presente ata, que, aps lida, e
aprovada ser assinada pelo Senhor
Presidente, Constituinte Antonio Mariz,
Presidente. Convidado/Depoente: Escritor Jos
Louzeiro; Dr. Jos Antonio Rodrigues Dias.
Data da Reunio: 27-4-87
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Est aberta a reunio da
Subcomisso de Direitos e Garantias
Individuais.
Est dispensada a leitura da Ata,
conforme deliberao do Plenrio na ltima
reunio, enquanto durarem as audincias
pblicas.
Passamos Ordem do Dia.
Ouviremos o escritor Jos Louzeiro
sobre o tema "Direito Autoral". Jos Louzeiro,
Presidente da Associao dos Escritores do
Rio de Janeiro, escritor consagrado,
discorrer sobre um tema de alto interesse
para os trabalhos desta Subcomisso, pois
integra o elenco dos direitos e garantias
individuais,
constitutivos
da
rea de
deliberao desta Subcomisso.
Convido o Sr. Jos Louzeiro, assim
como o Relator Darcy Pozza, para tomarem
assento Mesa.

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Conforme estabelecido informalmente
no Regimento da Subcomisso, Jos
Louzeiro far uso da palavra durante 20
minutos, aps o que seguir-se- o debate, do
qual podem participar os membros desta
Subcomisso e o pblico interessado na
discusso, que ter igualmente acesso aos
debates.
Tem a palavra o Escritor Jos
Louzeiro, para discorrer sobre o tema "Direito
Autoral".
O SR. JOS LOUZEIRO: Meus
amigos, agradeo aos ilustres Parlamentares
a oportunidade de estar aqui como
representante da minha classe para esta
pequena
reflexo
sobre
matria
to
controvertida que o direito autoral.
Escrevi algumas coisas em poucas
pginas, porque tenho horror a longas
conferncias.
Comearia lembrando que o direito de
autor implanta-se to profundamente nas
necessidades primordiais da civilizao, da
cultura e do progresso, que transcende os
estreitos limites das legislaes internas,
dando origem no apenas a importantssimas
convenes internacionais, mas lanando
suas razes na prpria Declarao Universal
dos Direitos do Homem, aprovada na III
sesso ordinria da Assemblia Geral das
Naes Unidas, aos 10 de dezembro de 1984:
"Art. 27. Todo homem tem o direito de
participar livremente da vida cultural da
comunidade, de fruir das artes e de participar
do progresso cientfico e de seus benefcios."
assim que se inicia o livro "Direito
de Autor Princpios Fundamentais" que o
ilustre Prof. Antnio Chaves acaba de lanar.
Ressalto a importncia desse livro,
porque difcil encontrarmos no Pas uma
obra sobre o tema direito autoral. Antnio
Chaves

presidente
do
Instituto
Interamericano do Direito do Autor e membro
do Conselho Nacional de Direito de Autor
(CNDA), organismo que luta pelo respeito aos
artistas e escritores deste Pas.
Podemos dividir em trs etapas a
histria do direito do autor no Brasil: a primeira
vai de 1827 a 1916; a segunda estende-se da
1916 at o ano de 1973, a terceira a fase
em que vivemos, sem muitas novidades legais,
embora sejam grandes e complexos os
problemas que se vo criando, principalmente
aqueles que decorrem da tecnologia avanada
e de alcance inimaginvel.
bom lembrar que o direito de autor
no Brasil sempre caminhou devagar. No amplo
perodo que vai de 1834 a 1937, ele no
sequer mencionado no Ato Adicional (Lei de
12-8-1834) nem na Constituio de 37. E foi
nessa ocasio que a Conveno de Berna, de
9 de setembro de 1886, estava sendo
completada em Paris a 4 de maio de 1895,
depois revista em Berlim a 13 de novembro de
1908. Mas, com a Emenda Constitucional n 1,
de 1969, o quadro do direito de autor entre ns
comeou a se modificar.
O 25, da Constituio, estabelece:
"Aos autores de obras literrias, artsticas e
cientficas pertence o direito exclusivo de
utiliz-las. Esse direito transmissvel por
herana, pelo tempo que a lei fixar"
At 1961, embora j com relativo
progresso em matria de legislao autoral, o
que tnhamos, na verdade, era um amontoado
de leis dispersas sobre o assunto. Foi
feito estudo pormenorizado da matria e da
surgiu o ambicioso projeto de um Cdigo
de Direito de Autor e Direitos Conexos,

que resultaria na Lei n 5.988, de 14 de


dezembro de 1973.
Embora
essa
lei
contenha
imperfeies, no podemos deixar de
reconhecer que ela aponta para novos
caminhos. justo dividir o direito de
autor no Pas em antes e depois da Lei n
5.988.
Graas a ela instituiu-se o Conselho
Nacional de Direito Autoral (CNDA),
atualmente Conselho Nacional de Direito de
Autor; o Escritrio Central de Arrecadao e
Distribuio (ECAD) e a recente criao das
Delegacias de Proteo Propriedade
Intelectual. J existe uma Delegacia
dessa em So Paulo e outra no Rio de
Janeiro.
Mas necessrio lembrar o ponto
mais controverso da Lei n 5.988, o art. 49,
que autoriza a reproduo:
I a. de trechos de obras j
publicadas, ou ainda que integral, de
pequenas composies alheias no contexto
de obra maior, desde que esta apresente
carter cientfico, didtico ou religioso e
haja a indicao da origem e do nome do
autor;
b. na imprensa diria ou peridica, de
noticia ou de artigo informativo, sem carter
literrio, publicadas em dirios ou peridicos,
com a meno do nome do autor, se
assinados, e da publicao de onde foram
transcritos;
c. em dirios ou peridicos, de
discursos pronunciados em reunies pblicas
de qualquer natureza;
d. no corpo de um escrito, de obras
de arte, que sirvam, como acessrio, para
explicar o texto, mencionados o nome do
autor e a fonte de que provierem;
e. de obras de arte existentes em
logradouros pblicos;
f. de retratos ou de outra forma de
representao
da
efgie,
feitos
sob
encomenda,
quando
realizada
pelo
proprietrio do objeto encomendado, no
havendo a oposio da pessoa neles
representada ou de seus herdeiros;
II a reproduo, em um s
exemplar, de qualquer obra, contanto que no
se destine utilizao com intuito de lucro;
III a citao, em livros, jornais ou
revistas, de passagens de qualquer obra, para
fins de estudo, crtica ou polmica;
IV o apanhado de lies em
estabelecimentos de ensino por aqueles a
quem elas de dirigem, vedada, porm, sua
publicao,
integral
ou
parcial,
sem
autorizao expressa de quem as ministrou;
V a execuo de fonogramas e
transmisses de rdio ou televiso em
estabelecimentos
comerciais,
para
demonstrao clientela;
VI a representao teatral e a
execuo musical, quando realizadas no
recesso familiar ou para fins exclusivamente
didticos, nos locais de ensino, no havendo,
em qualquer caso, intuito de lucro;
VII a utilizao de obras intelectuais
quando indispensveis prova judiciria ou
administrativa. Como d para perceber, essa
coisa, que bem brasileira, por mais um
pouco o art. 49 anula a lei.
Mesmo assim, ressaltamos dois
excelentes artigos na mesma lei que, embora
no sejam respeitados, nem por isso deixam
de ter grande valor ou quem sabe valor
pedaggico. Estamos falando dos artigos 63 e
64 da Lei n 5.988.

60

O primeiro estabelece:
"Ao editor compete fixar o preo de
venda, sem, todavia, poder elev-lo a ponto
que embarace a circulao da obra."
Obviamente que isso no cumprido.
A maioria das editoras multiplica o preo
industrial do livro por 10 a fim de auferir
maiores lucros, num setor onde nunca houve
fiscalizao.
O art. 64, determina:
"A menos que os direitos patrimoniais
do autor tenham sido adquiridos pelo editor,
numerar-se-o todos os exemplares de cada
edio."
Os editores no cumprem esse artigo
por dois motivos: consideram-no antiquado,
argumentam que a comprovao de tiragem
eles preferem fazer exibindo notas fiscais da
mercadoria livro. E, como o CNDA Conselho
Nacional do Direito do Autor no tem poder
de polcia, a lei outorgada cede lugar lei de
mercado ou, melhor dizendo, lei da selva,
uma selva de papel.
O art. 49 , tambm, uma porta aberta
ao roubo xerogrfico ou reprografia
criminosa.
Outra falha que os legisladores
deixaram escapar na Lei n 5.988, relativa
ao contrato de edio.
O art. 57, diz:
"Mediante contrato de edio, o
editor,
obrigando-se
a
reproduzir
mecanicamente e a divulgar a obra literria,
artstica ou cientifica que o autor lhe confia,
adquire o direito exclusivo a public-la e a
explor-la."
Esqueceram-se os legisladores de
determinar que o contrato de edio deveria
ser contrato padro como existe em
outros pases. Como isso no foi definido,
abriu-se outra larga porta para a instituio
dos contratos mais disparatados, todos eles
leoninos, com muitas vantagens s para o
editor. No setor dos didticos, os contratos
chegam a ser vergonhosos.
Hoje em dia, particularmente em
funo das experincias adquiridas no CNDA,
onde tive a honra de ser conselheiro, fala-se
na substituio da Lei n 5.988 por outra
que representa o esprito dos novos
tempos em que vamos aos poucos
ingressando.
Necessitamos de uma Lei de
Direitos de Autor que seja a favor daqueles
que produzem intelectualmente no Pas,
uma lei sem artimanhas e que no
seja incua, como a Lei do Silncio, por
exemplo.
Queremos no bojo da legislao
especfica do Direito de Autor algumas
conquistas que sero fundamentais para
nossa sobrevivncia cultural, artstica e
cientfica; queremos reserva de mercado para
o autor nacional, nos termos em que a
Embrafilme funciona, por isso o cinema
brasileiro
tem
conseguido
sobreviver:
queremos
um
Escritrio
Central
de
Arrecadao para o autor nacional; queremos
a manuteno da iseno do ICM para
editoras comprometidas com a cultura
nacional e reestudo desse beneficio quando o
editar se dedica quase que exclusivamente
publicao de autores estrangeiros; queremos
linha de crdito para o livreiro que
trabalha, preferencialmente, com obras de
autores brasileiros; queremos o barateamento
do papel para o uso em obras de
atores nacionais de todos os nveis,
inclusive tcnicos cientficos; queremos que o

61

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Governo deixe de ser ilegvel como compete,


com as editoras que enfrentam as
dificuldades do mercado: queremos a
regulamentao da profisso de escritor, para
que deixe de ser marginal.
So estas as breves consideraes
que tinha a fazer em tomo de um problema
da maior importncia. Acrescentaria, em
cima de uma reflexo do meu querido
companheiro Joaquim Haickel a sugesto
de que aos autores de obras literrias
artsticas e cientficas pertence o direito
exclusivo de utiliz-las. Esse direito
transmissvel por herana, pelo tempo que a
lei fixar. Em cima de coisas como
essa, acredito que possamos trocar idias.
Como diz o Prof. Antnio Chaves: "O direito
autoral um direito que se insere ao lado
de qualquer outro tipo de trabalho". O escritor,
o ator, o altista, de modo geral, que no
tem carteira profissional assinada, faz-se
valer desses direitos, pois esse o seu
pagamento. Esse direito no tem sido
respeitado. Esses homens colaboram com o
melhor de si para o futuro cultural de um pas
e s eles no tm nenhum resultado prtico
com isso. Um exemplo concreto e dramtico
disso que estou afirmando: Lima Barreto, o
escritor, passou sua vida inteira arranjando
dinheiro para publicar seus livros todos os
livros de Lima Barreto foram publicados com o
dinheiro que arranjava emprestado e, de
modo geral, no pagava, porque nem vendia
os livros. Assim se fez a obra deste grande
escritor chamado Lima Barreto, que hoje
uma glria do Pas, e que morreu louco num
hospcio. Morreu porque era um desesperado,
no ganhava absolutamente nada com o
trabalho intelectual, a respeito do qual hoje
tanto falamos. Essa uma questo que
passa, sem dvida, pelo direito autoral, no
nos termos em que est sendo colocado,
mas, sim, um direito autoral que tenha
validade, tenha poder de afirmao e, se
possvel, com a Polcia atrs, para fazer valer
esse direito. Nos tempos em que fui
Conselheiro do CNDA, instituio da maior
seriedade, causava-me muito incmodo
passar dias e dias discutindo, quando
sabamos que o resultado daquela discusso
seria o seguinte: encaminhe-se ao autor os
resultados dessa reunio e diga-se a ele que
recorra Justia Comum. Ora, para ele
recorrer Justia Comum, primeiro, vai ter de
fazer um depsito de 10% sobre o montante
da queixa; segundo, vai ter que contratar um
advogado para lutar contra os advogados das
grandes empresas editoriais; terceiro, vai
passar dez anos esperando que a Justia
se manifeste, porque, tambm, mais
da metade dos juzes do Rio de Janeiro e de
So Paulo que conheo no tm habilidade
sobre a matria muitos j me disseram
isso pessoalmente nem, comumente,
h livros publicados a respeito. Por isso, louvo
o Prof. Antnio Chaves pelo seu livro, que
o primeiro livro de direito autoral que
me chega s mos, com cara de livro
de direito autoral, nesses ltimos cinco
anos. claro que as editoras no vo
publicar livros que sero usados contra
elas. Era isso que gostaria de colocar. Se
houver um editor presente aqui, fico
imensamente grato: se no houver, espero
que em outras ocasies possamos ter
essa discusso de perto. muito difcil
discutir com o editor, ele nunca participa das
discusses.
Era o que tinha a dizer. (Palmas.)

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): Passemos aos debates.
Concedo a palavra ao primeiro
inscrito. Constituinte Joaquim Haickel.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICHEL: Sr. Presidente, Sr. Relator, meu
caro Jos Louzeiro. Srs. Constituintes,
senhoras e senhores, um prazer ouvir as
palavras de um companheiro escritor na
defesa dos direitos da nossa classe. Gostaria
apenas de fustigar o tema, talvez porque j
seja um pouco mais conhecedor da
problemtica do escritor. Apenas para
melhorar os debates e dar incio coisa, Jos
Louzeiro,
gostaria
que
colocasse
a
possibilidade e falasse um pouco a respeito
da regulamentao da profisso de escritor.
E, mais, que nos dissesse algo sobre como
funciona a editorao de um livro, quais os
caminhos que temos de trilhar em uma editora
para chegar a ver o nosso trabalho, do
escritor, sendo explorado e sem nenhuma
regulamentao por parte do Governo, sendo
explorado pelos editores e pelas grandes
empresas editoras do Brasil.
O SR. JOS LOUZEIRO: Vamos
dividir isso em dois itens. A primeira parte,
quanto regulamentao. Andando nos
corredores desta Casa com o companheiro
zio Pires um candango antigo de Braslia
candango palavra nobre aqui em Braslia,
particularmente para mim e com o exDeputado Freitas Nobre, que tanto lutou, na
condio de nosso patrono, para que ficasse
de p essa regulamentao, qual no foi
nosso espanto quando escritores renomados,
bem situados e bem acomodados em suas
editoras, foram os primeiros a se manifestar
contra a regulamentao. Isso tambm
muito natural porque a categoria, no sendo
ainda regulamentada, sofre desses altos e
baixos e dessas contradies. Nada disso nos
assusta. O que nos assustou, e a todos os
Constituintes com os quais pudemos privar na
ocasio, que nenhum de ns os tivssemos
procurado antes, para eles ficarem mais a par
da matria. E por que no vnhamos mais a
Braslia? Simplesmente porque o escritor
brasileiro no tem dinheiro para andar, muito
menos de avio, de Braslia para So Paulo e
vice-versa. Os que conseguem ter algum
dinheiro trabalham muito o dia inteiro em
outras coisas, fazendo outros servios: so
bancrios,
escriturrios, publicitrios e
escrevem de noite, de madrugada, nos
feriados, nos fins de semana. Quando todos
esto na praia se divertindo, ele est l,
escrevendo aquelas coisas que muitas
pessoas,
na
prpria
famlia,
acham
maluquice. Est sofrendo. O poeta, ento
gostaria de falar sobre ele mais frente foi
abolido do sistema editorial. Essa foi uma
etapa. Infelizmente, Freitas Nobre no se
reelegeu e perdemos o patrono, embora no
tenhamos perdido o amigo. Estamos em
busca, agora nesta fase de renovao do
Congresso, de novos companheiros e at, se
possvel, dentre de nossa modstia, de
estabelecer nosso pequeno lobby para
encaminhar essa coisa de regulamentao.
Outro item dramtico de como
publicar o livro. H dois aspectos; se
o pretendente, digamos assim, chega com
o livro de poesia na porta de uma editara,
no nem recebido, fica do lado de
fora, talvez nem entre. Se ele levar
um romance ou uma novela, talvez ainda
d para entregar o original. Entregue
o
original,
ele

encaminhado

para uma comisso que ningum sabe que


dia se rene, e fica o autor angustiado, com
justa razo. Imaginem que uma pessoa que
escreveu trezentas pginas quer saber o que
acham do seu trabalho. s vezes, um, dois
anos depois ele no tem o resultado deste
trabalho e o recebe de novo em um envelope
com uma cartinha muito amvel, e seu
trabalho, s vezes, no foi nem lido. E como o
autor sabe que no foi lido? Porque eles
colam, s vezes, algumas pginas ou
colocam certas pistas no correr do original. Se
o original for folheado, ele sabe que aquelas
marras se apagaram, e as marcas todas
voltam intactas se o livro no for lido. Diria
que isso acontece para cada dez candidatos a
escritor, isso falando em termos comerciais,
porque o escritor para mim aquele que
escreve: publicar, a esta altura, outra etapa.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Louzeiro, s para incluir na
questo que levantei, gostaria de saber, como
funciona a mfia editorial no tocante tiragem
de livros. Voc escreve um livro, leva, tem a
sorte de ser editado e recebe um percentual
pela quantidade de finos vendidos. Como o
autor pode ter esse controle efetivo da
quantidade de livros que foi colocada no
mercado?
O SR. JOS LOUZEIRO: Isso, meu
querido Joaquim Haickel, no possvel,
Por isso mesmo, fiz questo de frisar o art
64, que determina a liberao dos livros. Hoje,
o editor argumenta que isso retrgrado
e no tem sentido. Mas, quando participei
do CNDA, chegamos inclusive a chamar
uma pessoa de uma empresa japonesa
que fez uma demonstrao com uma mquina
eletrnica que controla a tiragem por uma
determinada mancha na capa do livro,
mancha essa que seria o sigilo do escritrio
arrecadador. Ento, o nmero passou a ser
uma metfora. Ora, o que queremos saber,
com ou sem nmero, quantos livros
vendemos, porque no sabemos. No vamos
querer coisas inteiramente precisas. Todos
sabemos que no se acaba com a corrupo.
No mximo consegue-se reduzi-la e nveis
suportveis. O que no se admite e eu,
como presidente de um sindicato de
escritores, fico-me sentindo como o bobo da
corte ser presidente de um sindicato, o
escritor perguntar qual a tiragem do seu
livro e eu responder que no sei nem a do
meu. At recentemente, em 1975, quando
publiquei um livro que teve tiragem razovel,
esse livro estava numerado. E muitos livros
de autores de Direito, como o do Prof.
Valado, so numerados. Mas o dicionrio do
Prof. Aurlio Buarque de Holanda, por
exemplo, no numerado. Como a mquina
consegue numerar os livros do Haroldo
Valado e no numera o dicionrio do
Aurlio? Este um mistrio que, se no tiver
um poder fiscalizador por trs, no ser
corrigido nunca nem ser desfeito, continuar
mistrio, porque um mistrio que d
dinheiro. Todo produto tem um nmero. Este
copo, por exemplo, o fabricante sabe quantos
fabricou. Ento, para saber quantos livros tiro
por edio, tenho que exigir a nota fiscal do
editor. Ora, ento, o editor exige da grfica
a nota fiscal que ele quer que a grfica me
apresente. Mas, claro, qual o problema?
H duas coisas graves no setor editorial que
envolvem, obviamente, a lei especfica:
primeiro,
no
somos
uma
categoria
regulamentada, ou seja, somos marginais;
segundo, no sabemos quantos livros

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


tiramos. Assim, fica difcil fazer uma avaliao
de como posso deixar o meu emprego no Banco
da Brasil para me dedicar literatura. Como
fazer isso? Voc ser sempre no s um
amador, mas quase um homem de circo, um
mgico, porque os livros so vendidos na
medida em que as pessoas dizem que o foram.
S isso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Tem a palavra o Constituinte Ubiratan
Spinelli.
O SR. CONSTITUIINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Jos Louzeiro, minha satisfao
imensa de t-lo conosco.
Estamos avaliando nosso trabalho
sobre a atual legislao do direito autoral, no
sentido de criticar e propor alteraes. Sentimos
que os artistas pretendem agora alterar esta
situao. Entretanto, como defender os artistas
brasileiros quanto expropriao de suas obras
por autores e companhias estrangeiras? J
houve caso no Brasil neste sentido com a obra
"A Sucessora", de uma escritora brasileira, que
virou "A Sombra de Rabeca", de uma escritora
inglesa.
Amanh, teremos a continuao desses
trabalhos com uma outra autoridade, sobre a
violao do direito dos artistas e os direitos
autorais conexos. sobre todas essas situaes
que precisamos atinar melhor. Temos aqui o
Constituinte Artur da Tvola, que est
participando pela primeira vez, acho que em
homenagem a V. S., no sentido de como
defender a obra e o artista brasileiro.
Outro questionamento: como o Estado
pode regular os direitos autorais sem controlar a
produo do artista?
Como os escritores podem garantir seus
direitos, quando uma produo televisiva, teatral
e cinematogrfica se apropria, talvez da
remunerao do artista? Isto , o artista vai,
vende sua obra, a televiso adultera, muda o
texto e ele nada pode falar. J que ele vendeu,
fica subjugado televiso, ao rdio, que muitas
vezes fogem completamente do roteiro que ele
estabeleceu em sua obra. Quer dizer, pagou,
acabou. Por exemplo, a TV Globo vende para
Portugal e para outros pases, at para a Cortina
de Ferro parece vo vender obras de autores
brasileiros O que fazer com essa situao, no
meu entender, meio esdrxula?
O
SR.
JOS
LOUZEIRO:

Comeando a responder pela sua ltima


colocao, ou pergunta, o trabalho para
a televiso, de modo geral, pressupe
uma sinopse. Agora mesmo estou envolvido
com um projeto de televiso e parti de uma
sinopse: a pessoa entrega uma sinopse e, em
cima dela, discute-se projeto, em cima
dessa sinopse desenvolve-se o roteiro; em
cima desse roteiro entram cinqenta idias
diferentes que nada tinham a ver com voc,
muito menos com a sinopse. Ento, acontecem
duas coisas ou o autor pra, suspende
o trabalho, e parte para uma luta jurdica,
ou parte para um entendimento. Ora, de modo
geral a televiso paga por uma sinopse vinte
vezes mais do que um editor paga para qualquer
autor. Veja bem, comea por a. Segundo,
o autor da sinopse sabe que difcil ir
Justia, porque a primeira pergunta que vo
fazer sena e seguinte: quanto vai custar a
novela? E ele no sabe. Alis, dificilmente
algum sabe, dentro da prpria empresa, porque
uma obra aberta, quanto aquilo vai custar.
Se ele no souber quanto vai custar, a ao
dele tem que ficar parada, esperando o
custo total, para, em cima desse custo,

ele registrar 10%, que vai ser uma loucura:


esse projeto do qual estou participando est
em tomo de nove milhes de dlares. Onde
vou tirar 10% para colocar na Justia para ter
o direito de discutir? O que, ento, acaba
acontecendo? Um certo amolecimento por
absoluto desamparo do direito, amolecimento
esse que leva aceitao. E as coisas vo
sendo feitas. O autor, coitado, amargurado,
praticamente desmoralizado, toca aquilo para
a frente.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: E o caso, por exemplo, do "A
Sucessora", que foi feito por uma escritora
brasileira, transformando em "Rebeca",
prejudicando a autora real? Como V. S.
defenderia, neste caso, o artista brasileiro?
O
SR.
JOS LOUZEIRO:
Precisamos de um Escritrio de Arrecadao
de Direitos agindo, como o ECAD, com uma
importante equipe tcnica e jurdica, com
poderes de abrir questes fora do Pas, com
mbito para questionar fora do Pas. Ora, se
somos indivduos, se no tempos um
sindicato forte, se no temos um corpo
jurdico forte, se no temos um amparo legal,
difcil discutir essa questo l fora, visto que
no conseguimos faz-lo nem aqui. Imagine
discutir
l
fora!
Ento,
lamenta-se
profundamente essa questo e muitas outras
que tm surgido, principalmente na rea
cientfica, inclusive com cientistas baianos.
Ficamos assistindo a areia vazar por entre os
dedos, sem poder fazer nada. De outra parte,
eles sabem que, no havendo um direito
autoral robusto neste Pas, que funcione, so
dados os maiores trambiques. Vou contar
uma histria prtica, a respeito de um filme do
qual participei, o "Pixote", filme que foi para os
Estados Unidos, fez uma bela carreira e at
hoje ningum recebeu um tosto dessa bela
carreira. O exibidor no recolheu o produto da
exibio aos cofres da Embrafilme e est
sendo processado por ela. S que a
Embrafilme, daqui, com um advogado ou dois,
e o exibidor, de l, com um monto de gente.
Obviamente, uma pessoa dessas um
trambiqueiro profissional. Ento, fica muito
difcil se no temos um amparo legal, com
poderes mesmo, inclusive com capacidade de
acionar nossas embaixadas l fora para nos
darem esse apoio, o que no tem acontecido.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Gostaria de interferir em relao
ao direito do autor de fazer ou de resguardar
o direito da coisa feita por ele. Desejo falar um
pouquinho da censura. Temos censores aqui
que querem pedi a palavra para falar sobre os
problemas concernentes censura e aos
censores no Brasil. Veio-me cabea agora o
que estvamos conversando antes sobre a
possvel passagem do aparelho censor para
os Ministrios da Educao e da Cultua, para
que os censores deixem de ser policiais, ou
tomarem atitudes policiais, e passem a
simplesmente regular idades, horrios e locais
de exibies, livros, espetculos, filmes ou
novelas. Temos, recentemente, um caso
curioso com o autor Dias Gomes, que antes
da sua novela ir ao ar foi censurada.
O SR. JOS LOUZEIRO: Antes de
ser escrita.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Sim, desculpe-me, s foi escrita
a sinopse.
O
SR.
JOS LOUZEIRO:
Desejo apenas para completar suas
colocaes,
que
so
muito
boas,

62

relatar mais um fato que, inclusive, nunca


revelei em pblico, at por esquecimento. H
algo
to
dramtico
entre
escritores
profissionais brasileiros, que o que lhe vou
dizer para ser um dia corrigido. Temos
vrios companheiros com uma obra extensa.
Um deles j escreveu 380 livros, s que
escreve com o nome de Tony Carlson. Para
ser aceito em uma editora, teve que escrever
com um pseudnimo americano a vida inteira.
O seu nome Antnio Ribeiro. A nica coisa
que pode aproveitar do nome foi Tony,
passou a ser Tony Carlson. Ele autor de
metade desses livrinhos de banca de jornais,
de faroeste, de FBI, de espionagem, e ainda
traduzido. Ora, uma verdadeira piada. Ele
escreve todos os livros com limite de pginas,
no podem ser mais de 120 pginas, recebe
um dinheiro que uma misria, um tero do
que um redator de um jornal como "O Globo"
recebe, no tem mais nenhum percentual
sobre esse livro e agora ele descobriu, e
todos ns sabemos que os livros so
vendidos na Argentina, na Itlia, em todo o
mundo. E o Tony Carlson aqui em Braslia,
coitado, em uma misria absoluta. De um de
seus livros foi feito em filme na Europa, que
ele s soube depois. Ora, isso uma
aberrao. Estou citando um exemplo. Temos
uma poro de exemplos np Pas de autores
brasileiros se submetendo a esse vexame, em
funo de quererem ser um autor profissional,
de um dia deixar isso de lado e passarem a
ser um escritor de cara limpa. Essa outra
aberrao que colmo aqui at para futuras
reflexes, para que os parlamentares, nossos
companheiros, saibam que setor esse do
qual no se fala, ou nunca se fala nesses
temos.
Sobre o problema de censura, nosso
pensa-mento ode que, no mnimo, se tem
que existir, esteja vinculada problemtica
cultural a qual se destina.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Se V. S. me permite, h aqui uma
indagao escrita, de uma participante desta
reunio, que talvez fosse interessante, para
sistematizar o debate, fazer a leitura
preliminar. Assim, V. S. poderia responder
simultaneamente a essa questo. da Sr.
Maria Lvia, de Fortaleza, censora federal
vinculada ao Departamento de Polcia Federal
Diviso de Censura que prope a seguinte
pergunta: "Com fulcro na legislao vigente, a
censura, quando da programao dos
espetculos de diverses pblica, garante ao
direito autoral a arrecadao do direito do
autor. Como o CNDA procederia para exercer
essa atividade sem o poder de polcia caso a
censura seja extinta com a nova Constituio,
corrente bastante forte no Congresso?
O SR. JOS LOUZEIRO: Essa
uma questo que nos preocupa muito no
Conselho Nacional de Direito Autoral. Eu e o
companheiro Jorge Ramos fomos duas vozes
fortes atentas a isso. No se pode de repente
tirar a censura. a mesma coisa que tirar o
Imposto Sindical: acaba-se com o sindicato.
claro que o sindicato fecha se o tirarmos da
tutela do Governo. Se retira a censura do
exerccio das diverses pblicas, ningum
vai pagar mais direito autoral durante
muito tempo, at se arrumar novamente
a casa. No sou de medidas intempestivas.
Acho que tudo deve ser feito com
reflexo para que haja evoluo. Vamos
encontrar caminhos. Como seria a transio
da censura para a no censura? Isso

63

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

uma utopia, porque todo pas tem sua


forma de censura. Mas, no caso especfico
em que a censura est forando o
pagamento do direito autoral, se h uma
quebra nesse esquema, seria loucura geral,
seria a falncia da pequena e modesta
indstria cultural do Pas. Que se faa a
revoluo, mas dentro de pressupostos
profundos que nos levem a solues sem
prejuzos maiores para a classe, que j tem
tantos. O caso da censura especfica, ou
seja, aquela que atinge o artista no
pressuposto de que isso escandaliza mais
ou menos, estabelece maus costumes, foi
enfocado pelo Constituinte Joaquim Haickel,
que respondo agora. Primeiramente, a
sociedade
brasileira,
que
tantas
demonstraes de maturidade j deu, no
precisa, a essa altura, desse tipo de
paternalismo.
Se
sabemos
eleger
deputados, senadores, se sabemos aturar
as crises e at que no nos desesperamos
tanto por que no nos sabemos conduzir
tica e moralmente? Acho que ningum
votou em deputado imoral nessas ltimas
eleies. Todos votaram bem naqueles em
que quiseram. Esse um comportamento
democrtico. Assim sendo, o paternalismo
censrio est inteiramente fora, porque
indica que voc menino, no raciocina
direito e no sabe se comportar. Ora, se sei
votar, se sei o que bom para mim e para o
Pas, sei o resto. claro que podemos ter
um instrumento capaz de evitar aberraes
e loucuras que surgem na rea, que no
precisa estar ocupaes, esse instrumento
tem que estar numa rea da cultura, da troca
de idias. O lugar prprio para tal o
Ministrio da Cultura ou o Ministrio da
Educao. Como ocorrer a censura? A
novela que Dias Gomes est escrevendo j
tem cinco captulos escritos e j censuraram
a novela toda. Isso no procede, loucura.
A questo deve ser reapreciada.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: Os jornais de hoje dizem que a
censura referente novela "Mandala", de
Dias Gomes, devida a cenas de incesto,
cocana e de trfico de entorpecentes.
Todos os enlatados americanos que nossos
filhos e ns gostamos de ver so bastante
violentos e a a censura poderia ser mais
rgida esto repletos de cenas sobre
cocana, entorpecentes, traficantes. Em se
tratando de incesto, temos a obra
maravilhosa de Sfocles, "dipo", que,
ningum pode negar, uma obra milenar.
Ningum desconhece tais coisas.
O SR. JOS LOUZEIRO: Alm
disso, tem-se de lembrar que estamos
lidando
com
um
autor
da
maior
respeitabilidade, de extrema tradio naquilo
que faz, chamado Dias Gomes, patrimnio
cultural deste Pas.
O SR. JOAQUIM HAICKEL: At
hoje no sei por que se proibiu a exibio, no
territrio nacional, do filme "Je Vous Salue,
Maria", de Jean Claude Godard, por simples
interveno puritanista da igreja brasileira. A
obra de arte deve ser encarada como tal e no
com qualquer conotao social. Quem gostar
de "Je Vous Salue, Marie" ir ao cinema. Quem
no gostar, ir ver "O Seminarista", ou outra
coisa que o valha.
O SR. JOS LOUZEIRO: O que lhe
posso dizer que vi s um pedao desse filme
e no gostei. Tenho certeza de que a maioria
das pessoas que o visse provavelmente no
iria entender. Trata-sede um dos filmes de
Godard que considero mais fraco.

O SR. JOAQUIM HAICKEL: Que o como as que V. S. est respondendo. Mas


censurassem ento pela qualidade, jamais pelo eu teria duas questes essenciais. A
primeira a de como controlar os direitos
contedo.
autorais neste Pas, em termos de leis que
O SR. JOS LOUZEIRO: Acho que obriguem realmente o editor a deixar de ser
um espertalho. evidente que no cabe
no caberia nem um nem outro quesito.
tudo na Constituio. A Constituio pode
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA indicar isso em regulamentao de lei, mas
TVOLA: Gostaria de ter uma opinio uma lei que realmente garanta ao autor o
conceitual de V. S. Certa vez, o msico direito de saber se sua obra est sendo
Maurice Ravel, cujos cinqenta anos da morte vendida em todas as capitais. Para se ter
passam-se neste ano de 1987, foi agraciado uma idia V. S. sabe disso, temos
com a Legio de Honra da Frana, a qual estatsticas do mapeamento o Brasil tem
se negou a receber. No era homem polmico; milhares de editoras e pouco menos,
simplesmente se negou por uma razo parece-me, de seiscentas livrarias.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
conceituai profunda. Disse ele que no
reconhecia ao Estado o direito de escolher HAICKEL: Um pouco mais de
quem eram as grandes figuras da ptria. Isso quatrocentas livrarias cadastradas.
O SR. ZIO PIRES: Enquanto
se pensando em um homem que saiu
da Primeira Guerra Mundial, da qual participou isso, h milhares de editoras. Alguma coisa
como voluntrio, e por essa razo recebia est errada e no descobrimos o que ocorre
a Legio de Honra da Frana, o mais alto ttulo nessa torre de babel, que V. S. chama de
de honra da Repblica Francesa. Pergunto selva de papel. Nunca vi um pas produzir
a V. S. se podemos estender esse conceito tanto papel, tanta constituio, tantas leis,
nesse sentido. Noto que justamente setores um emaranhado de leis, como as dos
da vida pblica, econmica e social brasileira Direitos Autorais. A questo da censura, em
que mais condenam a interveno do si, que tem conexo com essa,
Estado nos setores variados, defendem preocupante na medida em que sabemos
a interveno do Estado quando se trata de que ela est ainda com aquela clicheria do
censura. Do ponto de vista conceitua, V. sculo passado: moral e bons costumes. A
S. acha que cabe ao Estado exercer o Igreja inventou isso, botou isso na cabea
poder de censura ou se esse poder, com do Constituinte: moral e bons costumes.
outro nome ou forma, dever ser exercido Queria saber se a moral e os bons
pela sociedade, organismos profissionais costumes do sculo passado, de D. Pedro
II, so os mesmos de hoje, do Ulysses
ou pelas prprias empresas?
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM Guimares e de outras figuras da
HAICKEL: Que fique registrado nos Anais Repblica. Acho que, hoje, a conceituao
que o Constituinte Ms da Tvora Relator de moral no a daqueles bons costumes.
da Comisso de Educao, Cultura e evidente que no incio do sculo no se
conceberia um padre olhar para uma
Esporte.
O SR. PRESIDENTE (Antonio Marli): menina com "fio dental" em Copacabana.
A interveno de V. Ex. oportuna. Nesse Hoje, as irms de caridade usam "fio
sentido, dirigia-se tambm a interferncia da dental". Ento, que moral e bons costumes
so esses que a Censura est defendendo?
Mesa.
Embora no seja esse, talvez, o
Com a palavra o escritor Jos Louzeiro.
O SR. JOS LOUZEIRO: Nobre pensamento unnime do meu sindicato, sou
Constituinte Artur da Tvola, bela sua radicalmente contra a censura. Inclusive,
colocao e coincide muito com o que penso. proponho que seja Conselho de liberdade
Penso que o Estado reflexo da comunidade. de Criao e no Conselho de Censura.
Temos que entender isso. Ele no um poder No sei se V. S. ajudaria a pensar nesse
independente que fica jogando poderes sobre ponto.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
os outros, co-participante. O que custa
ao Estado, se quiser agir de maneira Mariz): Gostaria de intervir apenas para
inteligente, chamar as comunidades e restabelecer, de certo modo, esse Regimento
dizer que cabem a elas a censura, escolas, flexvel e informal que temos aqui. H uma
consertar caladas, no poluir o lago? Mas, lista de inscries para o debate; h alguns
no. O Estado centraliza, erra, erra e Constituintes inscritos, h intervenes de
a comunidade apedreja. O que resulta participantes que no integram a Comisso e
uma guerra, porque o poder est nas mos j se encontram na Mesa.
Solicitaria
apenas
aos
que
de uns poucos que esto errando e dando
caneladas. Ningum pode, a nvel de Estado, desejassem participar desta discusso que
resolver todos os problemas da comunidade. fizessem sua inscrio prvia ou, na outra
A censura um problema to pequeno, hiptese, que enviassem suas indagaes
mas
que
grandes
problemas
ocorrem Mesa no formulrio que est sendo distribudo.
Pediria tambm permisso para tentar
quando temos uma pea censurada, como o
controlar o tempo das intervenes, apenas e
foi o "Teledeum".
O SR. ZIO PIRES: Sou jornalista, constrangidamente, em funo do fato de que
escritor,
Presidente
do
Sindicato haver uma audincia em seguida, a partir das
dos Escritores de Braslia. Venho aqui dezessete horas.
Muito obrigado a todos pela
em homenagem no s sua presena e
de
outros
companheiros
escritores, compreenso.
O SR. JOS LOUZEIRO: Gostaria
mas, principalmente, por esta Comisso,
que, acho, tem uma importncia histrica de complementar o que estava dizendo, pouco
ainda no suficientemente compreendida, antes de responder ao que indagou o zio.
que a de garantia de direitos individuais. Pelas observaes que fao, tenho como
Isso na Constituio da maior importncia. organizao da maior importncia as
Sem isso no existe Constituio, no existe associaes de bairros, que tiveram um
cidado, no h garantia alguma neste Pas. crescimento rpido e de repente sofreram uma
Vejo que o debate se est enriquecendo segurada na sua evoluo, um desestmulo,
na medida em que surgem colocaes at uma certa campanha contra. Acredito que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


so organizaes genunas, boas, que se
pode-riam incumbir de trabalhos junto ao
Estado, no dia em que o Estado quiser que
assim seja.
Com relao ao que o zio colocou,
gostaria de fazer um reparo no na opinio
dele ele fica livre para dizer o que quiser
sobre o meu conceito de editor, que um
pouco diferente do zio. No considero que o
editor seja, na sua essncia, um algum que
est dando trambique, no bem isso. Acho
que so pessoas que esto metidas com
grandes negcios, com o sufoco dos grandes
negcios, os papis dos grandes negcios, as
loucuras dos grandes negcios. E esse
grande negcio editorial sempre uma
empresa pequena ou mdia, salvo duas ou
trs grandes multinacionais que a esto. As
demais so pequenas empresas. Tanto e
assim, que muito comum se olhar no jornal
"editora tal abriu" e, no dia seguinte "editora
tal fechou". Elas abrem e fecham com a maior
facilidade, at por que muito comum os
intelectuais pensarem que podem ser
editores, dois ou trs se renem e fundam
uma editora. Ningum funda distribuidora,
porque tem de carregar caixas de livros, tem
de andar na kombi; e este Pas precisa de
distribuidoras. Ento, trs intelectuais se
juntam e formam uma editora. Chefiamos a
ter, em 1975, mil e seiscentas editoras contra
quatrocentas e poucas livrarias, no
papelarias. O conceito de papelaria, quero
aqui deixar claro tambm um coisa muito
sutil e interessante. O papeleiro pendura trs
livros na porta porque fica isento do ICM. Se
ningum comprar aqueles trs livros, melhor,
porque no tem que pedir outros trs. s
para estar pendurado ali para quando o fiscal
chegar, dizer: "o livro est a". Ento, ele goza
da iseno do ICM. Acho interessante que
cada um conquiste o que pode conquistar, s
que acho que isso uma malandragem. O
que precisamos? Uma linha de crdito para o
livreiro preocupado com o autor nacional,
preocupado com este Pas, preocupado com
a cultura. preocupado com as livrarias do
Maranho, do Piau, do Cear, j que no
existem mais livrarias por ai e, sim,
papelarias. Quando sa de So Luis havia trs
grandes livrarias. Hoje, no temos uma. A
indstria editorial evoluiu, mas a livraria
involuiu. Com esse processo de aluguel
alucinante, o que vai fechar de livraria "no
est no gibi" permita-me a gria porque
muito difcil pagar um aluguel de cinqenta mil
em Copacabana ou Ipanema, mais outros
vinte mil de despesas gerais e esperar faturar
isso em cima de livros. Nem que se trabalhe
dia e noite vai ser possvel.
Ora, ento preciso essa reflexo em
cima do editor. O que estamos propondo? A
profissionalizao do nosso lado e do lado
deles. O que o editor brasileiro est
precisando ser profissional. Se ele fosse
profissional, trataria o autor direito, o qual
tambm seria profissional. Ento, como
ningum profissional, um faroeste literrio;
cada uma puxa para c, livro tem nmero,
no tem nmero. Fiz uma histria um dia que
foi parar numa antologia de um cidado que
no sei nem quem era, coisas do tipo. Temos
histrias no sindicato de pessoas que
entregam o original numa editora, passa muito
tempo e esse original aparece publicado em
nome de outro; ou o cidado manda um
original dele para a televiso, recusado,
mas no ano seguinte aparece numa
minissrie ou coisa semelhante, com outro
nome.

Enfim, um faroeste. S a lei pode disciplinar


isso, a lei com tranqilidade, a lei sem dio;
seno, no lei; lei tranqila e funda, com
o organismo fiscalizador atrs, seno, no
adianta.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Vou conceder a palavra ao Constituinte Jos
Fernandes, ao mesmo tempo anunciando que
intercalaremos entre cada Constituinte as
indagaes que vierem dos participantes. Peo
vnia aos que integram este debate para que
seja feito um controle mais rigoroso de tempo,
em virtude de serem muitas as indagaes aqui
catalogadas.
Concedo a palavra ao Constituinte Jos
Fernandes, por trs minutos.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
FERNANDES:

Dr.
Jos
Louzeiro,
agradecemos a V. S. o modo pedaggico como
colocou o problema do escritor e dos direitos
autorais dentro do atual contexto jurdico, at do
costume dos editores e de tantos quantos esto
envolvidos com o assunto.
Tenho observado que todas as
palestras feitas em qualquer Comisso se
remetem a uma grande dificuldade ao
funcionamento das leis do Pas. Na realidade,
dir-se-ia que h um aparato relativo a tantas leis
que publicamos cdigos e outras leis
extravagantes sobre determinado assunto.
Tem se ido ao Judicirio e, depois, chega-se
concluso de que no adianta haver instrumento
jurdico, porque, por essa ou aquela razo, no
funciona.
Foi citado aqui um dispositivo claro
sobre a necessidade de numerao dos
exemplares, que no cumprida. Este um pas
em que estamos acostumados a dar a
justificativa
que
queremos

nisso,
sobrepassamos
o
legislador
e
at
marginalizamos o Estado juiz.
Tenho a impresso de que seria
necessrio sobretudo moralizarmos a aplicao
da lei, seno, chegaremos concluso de que
no adianta fazer uma Constituio, para que,
depois no seja adotada, caia em desuso pela
refutao da sociedade em face de seus
costumes diferentes. Ento, repito, seria
necessrio moralizarmos a aplicao da lei e
ainda termos muito cuidado ao reestruturar o
nosso Poder Judicirio.
Realmente. tiquei impressionado com
o que V. S. disse, porque muitos dizem que
vo ao Judicirio e o juiz no sentencia, quando
o seu prprio juramento e suas atribuies no
lhe permitem negar a prestao jurisdicional,
porque no est bem informado sobre o
assunto, no demonstra o menor interesse em
julgar, notadamente aquelas causas que no
tm grande valor, como s ser o caso, por
exemplo, de um direito autoral, e assim por
diante.
Gostaria de deixar aqui um pedido,
no tenho pergunta, no sentido de que o
sindicato que V. S. preside lutasse tambm
para que dentro dessa reforma constitucional
praticamente uma reforma, j que estamos
participando de um Congresso Constituinte
fosse dada ateno especfica, primordial
ao Judicirio. Ento, resolveramos muitos
casos pendentes no Pas, desde que
nos acostumssemos a fazer com que o
Judicirio exija da sociedade o cumprimento da
lei.
Quanto ao segundo assunto, diria a
V. S. que ainda teramos de discutir muito
o problema da censura. V. S. disse algo
com que concordo: o Estado o reflexo
da sociedade. Nesse reflexo, muitas vezes
no
estamos
vendo
a
figura
que

64

queremos. Muitas vezes, a censura que boa


para mim no o para meu filho ou para a
comunidade do interior do Estado do
Amazonas, e assim por diante. No podemos
nivelar o Brasil nem os brasileiros dos
diversos rinces da nossa Ptria. Precisamos
estudar com muita cautela o problema da
censura. provvel que a censura para
Copacabana no seja e mesma para Invira.
Quero ponderar isso, porque, na realidade,
temos muitas dificuldades. Se somos o reflexo
da sociedade, esta comutativa nas diversas
regies do Pas. Precisamos levar isso
em conta para condenar, para eliminar de
uma vez ou para transmudar a ao da
censura.
Muito grato pela sua ateno.
Parabns pela sua explanao.
O SR. JOS LOUZEIRO: Sou
eu que lhe agradeo. Sugiro que essa
evoluo esse o meu pensamento se
faa em cima das comunidades de bairro das
diferentes regies do Pas, das mais
longnquas, desde Santa Rosa, no Rio
Grande do Sul, at Picos, no Piau, sem
nenhuma ofensa a essa ltima, a qual gosto
muito.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): H a mesma indagao feita pela
Sr. Ftima Silva, jornalista e escritora da
ltima Hora, Assuno, Paraguai: como seria
possvel o controle da venda de uma obra,
para que o autor possa receber a parte que
lhe corresponde? Quanto por cento do preo
da obra direito do autor no Brasil?
O
SR.
JOS LOUZEIRO:
Comearei respondendo ltima pergunta. O
direito do autor, chamado direito universal,
10%, o que tambm contestamos. porque
10% na primeira edio e tambm nas
subseqentes. Isso no tem sentido, porque
na primeira edio que h investimento do
editor. Ele vai pagar hoje no se fala mais
em grfica, no se fala mais em linotipo
perfurao. todo o processo de offset,
fotolitos, enfim, vai fazer tudo para publicar o
livro, e o direito do autor 10%. Nas edies
subseqentes, em que o editor no
vai investir em composio, nem obviamente
em fotolitos, o percentual continua sendo
10%.
A sugesto do sindicato no sentido
de que na primeira edio seja 10%, na
segunda, 12% e, da quinta em diante, 15%.
Se eu estivesse dizendo isso entre
editores, j haveria uma briga formada, mas
acredito que discutindo que nos
entendemos. Acho que essa escala de
percentuais justa.
A outra pergunta : como seria
possvel o controle da venda de uma obra,
para que o autor possa receber a parte que
lhe corresponde?
Como eu disse ainda h pouco, se
conseguirmos, ou quando conseguirmos, criar
nosso Escritrio Central de Arrecadao nos
mesmos moldes dos msicos, isso ser
possvel. Quando h boas coisas funcionando
no devemos inventar nada novo, mas copiar.
A Embrafilme funciona bem? Ento, vamos
copi-la para defender nossos direitos e
reserva de mercado. Se a indstria
automobilstica deixasse os automveis
japoneses entrarem aqui, no haveria
indstria brasileira funcionando. O que est
acontecendo com a indstria de livros? Os
best sellers esto ocupando todos os
espaos das livrarias. Os grandes autores
nacionais so colocados do terceiro balco
para trs.

65

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Costa Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Prof. Jos Louzeiro, mui digno
Presidente do Sindicato dos Escritores do Rio
de Janeiro, esta Subcomisso sente-se
honrada em ouvir a exposio de V. S. a
respeito do direito autoral. Na legislao
constitucional brasileira, o art. 25 d as
diretrizes para os autores de obras literrias,
artsticas, cientificas etc. A Lei n 5.988, citada
por V. S., e que veio dar certa robustez ao
movimento dos autores, parece que ainda
est precisando ser aperfeioada. A fim de
que haja mais respeito, por parte da
sociedade, aos escritores e outros artistas,
estamos procurando criar melhor estrutura
para o amparo dessa classe. Acho que
deveramos receber da parte de V. S. alguma
coisa j condensada, a fim de que
pudssemos, respaldados nisso, dar uma
melhor contribuio, em que pese maior
interesse para proteger direitos e garantias
individuais. No somente no mbito interno,
mas, com relao as nossas relaes
internacionais, tambm inserir dispositivo que
proteja o autor nacional quando sua obra for
reproduzida no exterior, a fim de que tambm
possa auferir desses benefcios oriundos da
sua inteligncia, que, no foi por acaso,
custou-lhe muito trabalho, sendo muitas vezes
at hospitalizado, porque a mente est em
grande ao. Baseado nessa argumentao,
essa classe deve ser melhor protegida, haja
vista ser um trabalho que foge fora, mas
emerge do intelecto, parte essencial da
inteligncia do ser humano, tem servido para
melhorar e ajudar no apenas sociedade
brasileira, mas internacional.
Quero aplaudir V. S. quando se
manifesta contra o trmino da censura, o que
praticamente deixaria os autores sem
qualquer apoio.
O SR. CONSTITUINTE JOAQUIM
HAICKEL: S para frisar, acho que o
Louzeiro se referiu ao trmino da censura
apenas em relao proteo do
cumprimento da legislao que defende a
arrecadao.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: claro. sobre que estamos
falando. A prova de que no estamos citando
o tipo de censura em que V. Ex. pensou
que V. Ex. defendeu o filme "Ave Maria" ele o
condenou.
Ento,
no
nos
estamos
interessando por isso, uma questo de juzo
de cada pessoa. O que defendemos
justamente essa classe que vive praticamente
ludibriada, vive, apesar de um grande esforo
intelectual, sempre marginalizada, por falta
dos poderes pblicos. Como ele disse, o
prprio Conselho no tem poder de polcia
Por isso, os escritores ficam sofrendo.
Tambm no queria fazer perguntas,
simplesmente uma sugesto, porque j h um
pargrafo a respeito na Constituio vigente.
Seria muito melhor se pudssemos dar
melhor reformulao a esse pargrafo,
inserindo o apoio necessrio, a fim de que
essa classe seja melhor protegida, tanto no
mbito interno como no internacional.
O SR. JOS LOUZEIRO: O que
lhe prometo que, em cima do que V.
Ex. acaba de colocar, eu me reunirei
com alguns amigos, entre os quais o
Prof. Antnio Chaves, e faremos uma
minuta dessas sugestes para passar
a V. Ex. com maior agrado. S queria
sei
que
o
tempo
est
acaban-

do relembrar algo, para motivar novas


reflexes nossas, lembrana um pouco
desagradvel at, mas que deve ser
colocada, quando o nobre Deputado lembra
que uma classe desamparada. Recordo-me
do meu amigo Mrio Quintana, um homem
que passou a vida inteira numa editora,
trabalhando, traduzindo e h um ano e meio
sofreu um acidente e ficou praticamente
invlido. Nesse mesmo ms em que ele
estava invlido, morando num hotel graas ao
bom corao de um jogador de futebol, o
Falco, esse homem tinha seis livros
lanados nas bancas de jornais pela Abril,
em tradues que fez no se sabe em que
ano, sobre os quais no tem nem um tosto
de direito. Ento, doloroso estar numa
situao extremamente difcil, vendo seus
livros republicados, cada vez mais bonitos, s
que nada tem a ver com eles. Esta uma
lembrana que me parece chocante: o caso
do grande poeta e escritor brasileiro gacho
Mrio Quintana.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Pergunta de um participante o Sr.
Edson de Souza Miranda, professor titular de
economia da Universidade Federal de Mato
Grosso: o autor realiza uso trabalho artesanal:
o modo de produo no Brasil o modo de
produo capitalista. Como poder, atravs
da Constituio, o autor, escritor, artista
etc., ter os seus direitos garantidos de tal
maneira, que o processe de produo literria
e cultural tenha continuidade, gerando renda
ao autor?
O SR. JOS LOUZEIRO: O autor
uma individualidade. Somos artesos
produzindo para cima de indstrias. Assim
como a indstria de modas, de confeces
funciona no momento at que no est
funcionando to bem, mas em funo
de outros problemas, no de questo de
quem trabalhe para ela assim como essa
indstria de confeces abastecida pelas
costureiras e os artesos longe, fazendo
individualmente sua blusa e seu palet de
tecido, a mesma coisa o escritor. A editora
uma soma de trabalho de todos. O que est
acontecendo que ela uma soma de
trabalho de autoras estrangeiros de modo
geral. Certos editores, por falta de
profissionalismo, colocam a coisa nas
seguintes termos: o dia em que a indstria
nacional de editores passar a abrir as portas
para autor nacional, como vo ficar essas
editoras? Essa pergunta era a mesma que se
fazia no cinema. tudo para escamotear.
Nesse dia, os autores trabalharo de fato,
sairo dos bancos, das reparties pblicas,
iro para casa escrever e enchero as
editoras de livros. E ns, nesse dia, vamos
poder ler. Em vez de eu estar lendo aqui o
caso que se passou na Virgnia, que no me
interessa, esta que a verdade, vou ler
sobre a caso que se passou na Amaznia,
que no sei. Sabe-se mais do costume norteamericano do que do costume do Brasil, de
Braslia, do Rio Grande do Sul, de Gois
Velho. Apresentamos Gois Velho como se
fosse urna miragem. Metade dos brasileiros
no conhece Gois Velho, que est bem
aqui. isso que queremos: ver refletida na
nossa literatura a nossa postura, a nossa
condio de cidado, a nossa alegria, a nossa
tristezas nossas decepes, as nossas falhas.
A literatura, ento, discutir isso. Por
enquanto, estamos discutindo nas brechas.
Quando h a falha de um autor, sai o ms que
vem. Se chegar um best seller suspende;
faltou papel.

Falta papel para autor nacional. Fui de uma


editora que uma vez me disse que meu livro
s poderia sair com duzentas pginas e essa
mesma editora estava publicando um best
seller de setecentas pginas. Esse um
negcio parecido com as placas pregadas em
Pequim, antigamente: "Neste hotel proibida
a entrada de cachorros e chineses." Ento,
temos que reverter esse processo, do
contrrio, vamos sair da nossa cultura, da
qual j estamos meio sados. Vamos ficar de
fora, vamos virar leitores de livros no mais
estrangeiros, bom ressaltar, mas de livros
norte-americanos. Noventa por cento da
produo que est a entulhando as livrarias
so best sellers da pior qualidade, todos de
autores americanos, muitos feitos por
escritrios que elegem o autor, pagam uma
pessoa para andar pelo mundo, como uma
senhora que passou outro dia pelo Brasil,
disse que era autora de um livro, com toda
uma promoo em cima dela, e o escritrio
produz os livros. Estas so histrias a respeito
das quais ficaramos um dia inteiro
conversando.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Eliel Rodrigues.
O
SR. CONSTITUINTE ELIEL
RODRIGUES: Dr. Jos Louzeiro, foi pena
eu no ter chegado no comeo da sua
exposio, mas ainda ouvi alguma coisa.
Junto-me queles que acham justo apoiar
o nosso escritor. A proposta do meu
companheiro Costa Ferreira, realmente eu
a aguardaria com muita ansiedade para
que tivssemos mais elementos para estudar
na nossa Subcomisso, dentro daquilo que
ele pediu a V.S., que nos desse subsdios
que nos ajudassem a conceituar melhor,
de maneira mais prtica, como ajudar a nossa
Subcomisso em relao a esses direitos
autorais. Paralelamente, como um evanglico
que sou, no poderia deixar passar
a oportunidade de dizer de meu cuidado
com a minha Ptria e com o meu concidado
a respeito da moral e da tica. Creio que,
por mais que um povo seja evoludo
e avanado, sempre h que se respeitar
as minorias dentro dos seus princpios, das
suas convices, para que no se extrapole
para o sentimento de inferioridade, j que
todos so iguais perante a lei. Ento,
assegurado
como
est,
em
nossa
Constituio, o direito de cada um de
manifestao livre de pensamento, tambm
assim como pensa aquele que vai escrever
o "Teledeum", ou que vai escrever "O
Pastor e o Pai-de-santo" ou "Je Vous
Sabre, Marie", achamos que, realmente, esta
urna luta inglria. Nenhum pas ser
um pas forte, saudvel, se no forem,
saudveis e fortes seus princpios morais e
espirituais.
Era o que queria dizer.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Muito bem!
O SR. JOS LOUZEIRO: Queria
lembrar, pedindo permisso aqui ao
Presidente, que, quando me refiro literatura
estrangeira bom fazer aqui um reparo,
porque outro dia fiz um pronunciamento
parecido e surgiram dvidas no sou
contra os bons autores da literatura
estrangeira, o que seria uma loucura,
sou contra o lixo cultural que tomou conta
do nosso espao nas livrarias, nas bancas
de jornais e nos supermercados. sufocando,
inclusive, os bons autores estrangeiros
de outras procedncias. muito dfi-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


cil hoje muito difcil mesmo encontrar
alguma coisa de alguns bons autores
franceses, de alguns bons autores ingleses,
de alguns bons autores espanhis
principalmente argentinos, que quase no
conhecemos. Alis, um negcio curioso:
medida que vimos para a Amrica Latina,
vamos desconhecendo. Por exemplo, fao
aqui apenas uma sugesto para que cada um
reflita em casa: pensem em dois romancistas
uruguaios difcil saber, e um romancista
paraguaio muito difcil saber. Sei de todos
os
americanos,
canadenses,
at
dinamarqueses. Aqui, da Amrica Latina, no
sabemos. Parece at de propsito, bemarmado: "Vamos deixar, eles no sabem de
nada deles mesmos". um negcio curioso.
Tirando Garcia Marquez, na Colmbia, no h
mais escritor. Mas h mais de cinqenta
grandes escritores dos quais nunca ouvimos
falar. No Mxico, nomeou Juan Rufo, acabou
a literatura mexicana. Eles tm mais de 200
grandes escritores que no conhecemos. Esta
uma curiosidade que deixo aqui para
descobrirmos o porqu. No curioso? A
ltima pessoa que escreveu o ltimo romance
no poro l de Nova Iorque s vezes
produzido por um escritrio, tudo bem, cada
um produz como quer logo publicado,
um livro chamado carro-chefe, esse o nome
dele, pendurado nas livrarias e fica girando.
O meu e o do Artur da Tvola ficam l nos
balces, por baixo. O Haickel, que est
comeando, nem fica ainda. (Risos.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Encerrada a lista dos debatedores,
passo a palavra, mais uma vez, para o
escritor
Jos
Louzeiro,
para
suas
consideraes finais.
O SR. JOS LOUZEIRO: Como
disse no comeo, fico extremamente
orgulhoso e satisfeito de estar aqui porque,
quando estvamos na luta pelas campanhas
de Constituintes que hoje esto no
Congresso, sempre havia aquela dvida:
"Bom, quando ser que vamos nos reunir de
novo, para bater um papo?". Acho que no. O
Congresso est aqui, as portas abertssimas;
o que falta so as pessoas virem para discutir,
colocarem seus problemas e, no s colocar,
fazer com que esses problemas sejam
resolvidos; no s transferir problemas para
os outros, mas fazer com que as coisas
caminhem. Acredito que, do nosso lado, como
responsveis por um pequeno sindicato, mas
grande por dentro, cumpriremos a proposta
que nos foi feita aqui, de conseguir subsdios
no setor do direito autoral para esta
Comisso, como estamos abertos a novas
discusses em tomo inclusive da legislao
sindical. Na medida em que nos entendermos,
na medida em que nos solidarizarmos de
verdade este Pas precisa sair do terreno da
mentira os problemas ficaro menores e as
dores doero menos.
Era isto o que tinha para dizer,
porque, afinal, Braslia no to longe assim.
O que temos de fazer ocupar este grande
foro, aqui, com a cumplicidade de tantos
companheiros.
Muito obrigado a todos. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de encerrar a reunio, atendo
solicitao do Constituinte Artur da Tvola,
que deseja pronunciar-se.
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA
TVOLA:

Sr.
Presidente,
Srs.
Constituintes,
sou
uma
espcie
de
adventcio, aqui, nesta Subcomisso...

O SR. PRESIDENTE (Antnio


Mariz): No apoiado.
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA
TVOLA: ...e o fao com muito prazer. Mas
fiz questo de vir hoje aqui por dois motivos:
primeiro, por julgar correlata a matria dos
direitos individuais relativos a direitos autorais,
censura, a direita de criao, com a matria
relativa educao, cultura, que especfica
de minha relatoria na Comisso temtica,
qual perteno. A segunda razo se prende e
me permito neste momento diz-lo figura de
Jos Louzeiro.
O SR. JOS LOUZEIRO: Muito
obrigado.
O SR. CONSTITUINTE ARTUR DA
TVOLA: Gostaria de deixar este
depoimento pblico nesta Comisso. Jos
Louzeiro um dos escritores brasileiros que
conseguem o milagre de realizar a mais
elitista das profisses do modo mais
diretamente engajado no dia a dia da sua
populao. Ele um escritor realista j
numa fase em que o realismo contestado
por muitos, como escola poltica cujo
realismo no se prende a uma escola literria,
nasce de duas vertentes absolutamente
fundamentais e ambas dolorosas para este
Pas: nasce de sua conscincia de homem
engajado numa sociedade profundamente
injusta e nisso sua condio de nordestino
ajuda, porque onde o drama social se
estabelece com maior vigor e a carreira de
Jos Louzeiro se faz no auge dos anos de
autoritarismo neste Pas, realizando, como
dizia, no o realismo como aspirao da
escola literria, mas um estilo de realismos
jornalstico, sado das pginas de jornais, no
qual a reportagem e a fico se fundem numa
amlgama de alto valor poltico, social e
literrio. No nos podemos esquecer de que
ele o autor do caso Aracelli, em uma hora
em que este Pas calava diante de certos
crimes. Ele o autor do drama do menino
Pixote, depois filme, depois famoso, e hoje
um dos escritores brasileiros que podem dizer
no com orgulho, porque, ao que parece no
seu jeito de sbio oriental, o orgulho no
seno uma instncia muito profunda de quem
no cede ao fundamental, ao essencial de
sua crena, mas com a segurana de que
um autor, um escritor que realiza a
possibilidade rara entre os escritores
brasileiros de ser escritor de livro, escritor de
cinema, escritor de teatro e escritor de
televiso.
Raros
escritores
brasileiros
conseguem tal pluralidade. E justamente
porque a obra de Jos Louzeiro tem tal grau
de insero na sociedade brasileira, de
participao, que ela desborda a si mesma os
limites da prpria literatura escrita clssica,
tradicional.
Hoje, Jos Louzeiro escritor de
televiso, faz o gnero telenovela, sem
nenhum preconceito, como cabe aos
verdadeiros escritores da contemporaneidade.
J tive o orgulho perdoem-me a digresso
pessoal de ver um filho meu, ator, trabalhar
em pea de Jos Louzeiro. O cinema de Jos
Louzeiro a est em muitos filmes, como
roteirista. Ele , portanto, o oficiante da
literatura. Como se isso no bastasse para a
obra de uma vida, ele Presidente da
Associao dos Escritores do Rio de Janeiro.
Raros escritores, repito, viveram em plenitude
a sua tarefa, como o nosso expositor.
Na condio de seu sindicalizado,
gostaria, neste momento, de deixar
este
registro:
no
estamos

66

apenas ouvindo um homem experiente nesse


sentido. Estamos ouvindo um escritor que tem
a relao com o real, e com o real doloroso,
como o real social brasileiro, como a razo de
ser da sua vida. , portanto, acredito, um
momento importante. Acredito que se fez
neste Pas uma Constituinte, para que um dia,
um homem como Jos Louzeiro pudesse dar
aqui um depoimento. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Matiz): A Presidncia agradece ao escritor
Jos Louzeiro e, mais do que isto, subscreve
as palavras aqui proferidas pelo Constituinte
Artur da Tvola, que traou o perfil do
conferencista, e diz da satisfao de t-lo tido
entre ns, pela propriedade dos temas aqui
debatidos, pelas questes suscitadas, pela
oportunidade em que esta discusso se
estabeleceu. Muitos dos pontos aqui tratados
naturalmente integram a legislao ordinria
ou
complementar
da
Constituio.
Evidentemente, no momento em que se
prepara a Assemblia Nacional Constituinte
para construir a nova Carta Magna do Pas,
fundamental conhecer a realidade de cada
setor da vida da coletividade, no caso, de uma
rea especfica e to rica em participao e
significado para o Pas, para da se tirar a
sntese que dever inserir-se justamente no
texto constitucional.
Discutiram-se aqui sobretudo duas
questes que creio devam ser aprofundadas
no debate: a da censura e a da reserva de
mercado. Certamente esta Subcomisso e a
Assemblia, na sua totalidade, no deixaro
passar essas questes, mas se definiro
sobre elas.
Em meu nome e em nome de toda a
Comisso, escritor Jos Louzeiro, quero
agradecer-lhe a participao e dizer-lhe do
nosso grande interesse em ouvi-lo nesta
tarde.
O SR. JOS LOUZEIRO: Obrigado.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Peo ao Constituinte Darcy Pozza
que acompanhe o escritor Jos Louzeiro,
tendo em vista que a reunio prossegue, com
a segunda audincia pblica que se inicia ato
contnuo. Os Srs. Constituintes, por isso, so
solicitados a permanecer, j que, em seguida,
ouviremos o Presidente do Centro de Defesa
dos Direitos Humanos de Viosa, Dr. Jos
Antnio Rodrigues Dias, que ser convidado a
participar desta Mesa. A sesso est
suspensa por dois minutos.
( suspensa a sesso.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Convido o Presidente do Centro de
Defesa dos Direitos Humanos de Viosa. Dr.
Jos Antnio Rodrigues Dias, a tomar assento
Mesa.
Esta Presidncia foi consultada pela
Sociedade Paraense de Defesa dos Direitos
Humanos, na pessoa de sua Vice-Presidenta,
Dr. Rosa Marga Rhote, sobre a possibilidade
de ser igualmente ouvida nesta sesso pelo
curto prazo de cinco minutos. Consultado a
esse respeito, o Dr. Jos Antnio Rodrigues
Dias, que convidado desta reunio, S. S.
no s no mostrou objeo, como aquiesceu
em ceder essa pequena parcela do seu tempo
para que pudssemos ouvir a representante
paraense.
Consulto os Srs. Constituintes. Se
no houver objeo, a Mesa concordar
em ouvir tambm a Sr. Rosa Marga Rhote
ao final da exposio do Dr. Jos
Antnio Rodrigues Dias. Alis, inten-

67

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

o da Mesa, em consultas informais que


proceder em seguida, fora das reunies com
seus Constituintes, organizar para as ltimas
audincias painis em que participem vrios
conferencistas ou debatedores, de tal modo
que no se restrinja, mas se amplie o leque
das participaes nesta Subcomisso.
Estamos contidos por um dispositivo
regimental, que estabelece o mximo de oito
audincias pblicas em cada Subcomisso. A
agenda dessas audincias, infelizmente,
comea a se tomar congestionada. No
entanto, tudo faremos no sentido de termos o
mximo
de
presenas
de
entidades
representativas da sociedade e o mximo de
participaes nas audincias que nos restam.
Dr. Jos Antnio Rodrigues Dias,
permita-me dizer-lhe da satisfao em
receb-lo. V. S. falar sobre tema que o
ncleo da preocupao da atividade desta
Subcomisso: os direitos e as garantias
individuais. Seja bem-vindo. V. S. tem a
palavra por vinte minutos.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Exm. Sr. Constituinte Antnio Mariz,
Presidente
desta
Subcomisso,
Srs.
Constituintes, Sr. Relator, com muita honra
e satisfao que estou aqui presente para
trazer pequena contribuio, vinda da base,
no no sentido bsico da palavra, mas no
sentido de que a partir das preocupaes,
da luta do dia-a-dia do povo, que podemos
perceber na carne todos esse processo que,
em suma, resulta na violao dos direitos
fundamentais da pessoa humana. pelo
reconhecimento claro e profundo da
disposio desta Subcomisso em ouvir as
bases que viemos aqui e, antecipadamente,
estamos agradecendo essa possibilidade, que
realmente expressa a boa inteno que
percebemos, a nvel de Constituio.
Trouxemos um pequeno documento,
que diz alguma coisa sobre determinados
itens de violao de direitos humanos,
percebidos a partir da base, isto , a partir da
luta do dia a dia, como disse anteriormente.
evidente que no estamos focalizando o
aspecto jurdico-formal, e, principalmente,
aps ouvirmos to ilustres personalidades que
nos antecederam, hoje e em outras ocasies,
quero dizer a V. Ex.as que tudo isso so
sugestes que, se acolhidas, certamente
tero o seu trmite jurdico-formal normal.
Dentro dessas quarenta e uma proposies,
para ganhar um pouco de tempo, destacaria
algumas. Ficarei disposio dos Srs.
Constituintes para eventuais perguntas sobre
qualquer uma delas.
Primeiro, chamaria ateno para o
item 3 do nosso documento, que reputamos
ser de grande valia, e de grande importncia,
que poder quem sabe pr fim aos
grandes conflitos de invases:
Todos tm o direito de resistir a
qualquer ordem que ofenda os direitos,
liberdades e garantias e de repelir qualquer
agresso, inclusive quando proveniente de
autoridade pblica."
Estamos verificando, no dia a dia,
constante violao de alguns direitos; por
exemplo, o direito moradia, habitao.
Basta ligar a televiso ou ler os jornais
para ouvir e ver pessoas dizendo que
gostariam de morar no Morumbi. Mas, como
vo faz-lo se o aluguel de um barraco,
que era de um mil e quinhentos cruzados,
foi para trs mil cruzados e o salrio delas
de mil, mil e duzentos ou mil e
trezentos cruzados? Se forem morar
embaixo da ponte, a polcia no deixa, ao

forem morar aqui ou ali, no podem. Ento


elas tm mais que invadir, segundo a
palavra dessas mesmas pessoas.
So dados que colocamos aqui e que
podero servir de orientao, para que a
prpria populao possa reivindicar seus
direitos na Constituinte. E isso est
entrelaado com o item 5, que diz:
"A dignidade humana inviolvel e a
ela so inerentes os seguintes direitos:
habitao, trabalho, alimentao, sade,
educao, transporte e lazer."
E, todas as vezes em que a dignidade
humana for violada, diz o item 6:
"O Estado e demais entidades
pblicas tm a responsabilidade civil, de
forma solidria com seus agentes, por aes
e omisses praticadas no exerccio de suas
funes ou a pretexto de exerc-las,
que resultem na violao da dignidade
humana."
O item 7 diz:
"Consideram-se
penalmente
responsveis os agentes do Estado que
venham cometer violaes de Direitos
Humanos, no exerccio de suas funes ou a
pretexto de exerc-las, inclusive no item
anterior."
Nesses quatro itens, procuramos
exatamente dar s prprias pessoas a
faculdade de resistir, de teimar de lutar por
aquilo a que todos tm direito.
A seguir, no item 11, destacamos
assunto que tem sido polmico at ento,
com relao pena de morte:
"No haver pena de morte, priso
perptua, nem banimento."
Quanto a isso, estamos disposio,
para explicitar melhor no debate.
O item 18 diz:
"O
Estado
dever
oferecer,
gratuitamente, assistncia judiciria a todos
aqueles
que
dela
necessitarem
em
circunstncias especiais."
A inovao a a palavra
"gratuitamente", porque j vimos e pudemos
sentir que muitas prises no estou
generalizando, o problema evidente, mas j
destacamos alguma coisa tm sido feitas
por abuso de autoridade, com o fim de
sustentar determinadas caixas que, s vezes,
esto baixas. Ento, por isso que est a a
palavra "gratuitamente".
Vou citar um fato concreto e recente,
no a ttulo de denncia, mas apenas de
exemplo: um juiz de direito mandou prender
determinada pessoa por abuso de autoridade,
e essa pessoa teve de pagar cinco mil
cruzados, a ttulo de habeas-corpus. Com
isso, muitos cartrios ganharam.
O item 30, um pouco mais frente,
que tambm reputamos muito importante, diz:
"Todos tm o direito de tomar
conhecimento do que consta nos registros
governamentais a seu respeito e do fim a que
se destinam as informaes, podendo exigir a
retificao dos dados e a sua atualizao. Os
dados obtidos no podero ser utilizados para
fins de represso poltica."
Muitos de ns, que lutamos em
vrias reas, inclusive nas reas dos direitos
humanos, temos conhecimento apenas
de que h possibilidade de o nosso nome
estar em muitos rgos governamentais,
com informaes de que no temos
conhecimento. Esse item, de certa forma,
permite que atualizemos determinadas
consideraes que ali esto, que, s vezes,
so at inoportunas ou inconseqentes,
e
tambm
que
essas
informa-

es no possam ser utilizadas para fins de


represso poltica.
O Item 34 se refere ao habeascorpus:
"Qualquer pessoa poder, sem
necessidade de mandado, impetrar habeascorpus sempre que, ilegalmente, sofrer ou se
achar ameaado de sofrer violncia ou
coao em sua liberdade de locomoo,
expresso ou reunio, mediante autoridade
judicial competente. Esta providncia tambm
poder ser tomada por terceiro em nome do
interessado."
Item 36: "O hbeas corpus no tem
frmula preestabelecida e poder ser
impetrado verbalmente" a est a novidade,
porque muitos analfabetos, s vezes, no
querem impetr-lo por no saberem redigir, ou
por redigirem mal, outras vezes so coagidos
"ou por escrito, seja atravs de petio,
carta, telegrama ou qualquer outro modo, e
dever ser respondido em vinte e quatro
horas, a contar do momento do pedido".
Item 38: "Inexistiro Estado de Stio
ou quaisquer outras medidas de emergncia
ou salvaguardas que suspendam, mesmo
temporariamente e mediante controle, os
direitos humanos e suas garantias".
O item 39 diz:
"Inexistiro
foro
privilegiado
e
tribunais de exceo."
Entendemos
que
esse
foro
privilegiado tem causado, em muitos pases e
at mesmo no Brasil, a complacncia com
determinados delitos. Por isso, solicitamos
essa incluso. Existe outro nvel que eu queria
destacar, que se relaciona com o item 20.
Entendemos que cada cidado tem direito a
uma propriedade que lhe d garantia. um
ponto pacfico que defendemos. Exatamente
para que cada pessoa possa ter uma
propriedade, defendemos esse estmulo de
parte do Governo.
"O Estado deve estimular e apoiar a
propriedade coletiva dos principais meios e
fatores de produo. A lei definir, nesse
caso, os benefcios fiscais e financeiros, bem
como o favorecimento ao crdito e auxlio
tcnico, alm de suas relaes econmicas,
que se destinaro exclusivamente ao bemestar social."
Logo a seguir, diz o item 23.
"As propriedades privadas dos meios
de produo, salvo as micro e pequenas
empresas, no recebero nenhum estmulo
do Estado e tero efetivo controle nas
relaes
econmicas
nacionais
e
internacionais, na remessa de lucros e
dividendos para o exterior e em qualquer
forma de abuso de poder econmico."
Esto ressalvadas as micros e
pequenas empresas porque elas representam
uma propriedade familiar e so de
grande importncia para a economia
brasileira, com uma gerao enorme de
empregos.
Srs. Constituintes, destacamos esses
itens, no menosprezando, evidentemente, os
outros que aqui esto, apenas com o intuito
de chamar a ateno de V. Ex.as.
"Como se v, tentamos esboar
alguns pontos, abrangendo a igualdade,
a integridade fsica, a liberdade pessoal,
a proteo judicial, a sade, a velhice, o
bem-estar
social,
a
propriedade,
a
cidadania, a inviolabilidade do domiclio,
a liberdade de expresso e informao,
a ao popular, o hbeas corpus e
mandado de segurana, a suspenso
de garantias e Estado de Stio, todos

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


discutidos e analisados a partir das chamadas
vtimas das arbitrariedades e abuso de poder.
A nvel institucional, no plano jurdicoformal,
os
direitos
humanos
sempre
representaram abstraes genricas para as
camadas
populares,
sem
nenhuma
correspondente efetivao e garantia na prtica.
Inmeras associaes, conselhos e entidades,
nos perodos mais negros de nossa histria,
levantaram a bandeira dos direitos humanos
para denunciar as violaes desses direitos, nos
planos poltico, econmico e social.
Hoje, embora haja uma aparente trgua,
as violaes continuam com outra roupagem,
e a sociedade civil, particularmente as
classes populares, lutam para uma verdadeira
efetivao de suas conquistas e a coibio
definitiva dos fins atentatrios liberdade e
vida.
Ponho-me ao dispor de V. Ex. e dessa
Subcomisso.
A esse propsito, quero dizer que aqui
estou falando em nome do Centro de Defesa
dos Direitos Humanos de Viosa e como
membro do Movimento Nacional de Defesa dos
Direitos Humanos, cuja Comisso est aqui
presente In totum. So nove elementos, mais
trs companheiros do Centro de Defesa dos
Direitos Humanos de Viosa.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Muito obrigado.
Passamos agora ao debate. O primeiro
debatedor inscrito o Constituinte Costa
Ferreira.
Mais uma vez, quero assinalar que aos
presentes no integrantes da Subcomisso
assegurado o direito de interveno, mediante a
formulao escrita de perguntas, que devem ser
encaminhadas Mesa.
Com a palavra, o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Mui digno preletor, Dr. Jos
Antnio Rodrigues Dias, foi com grande
satisfao que ouvimos a contribuio de V. S.
em defesa dos direitos e garantias individuais. O
trabalho que V. S. apresentou a esta
Subcomisso digno de destaque e de elogio,
pela coragem em defesa do ser humano, que,
afinal de contas, o maior bem jurdico que o
Estado tutela.
Gostaria de fazer apenas uma inquirio
acerca do hbeas corpus verbal, porque
temos o hbeas corpus preventivo e o hbeas
corpus liberativo. No caso do hbeas corpus
liberativo, justifica-se o paciente dirigir-se
autoridade competente e exercer seu direito
de reivindicar sua liberdade atravs de hbeas
corpus. J no caso do hbeas corpus
preventivo, no meu entender, dificulta, porque,
se o cidado est sendo coagido, est sendo
perseguido, no pode parar, recorrer
autoridade competente e dizer que quer
sua liberdade. Gostaria de saber como
poderamos esclarecer esse ponto de vista,
porque, no meu entender, nesse caso
do hbeas corpus preventivo, isto , no caso
em que algum precisa ter um hbeas corpus
impetrado em sua defesa, pelo simples fato de
estar sendo perseguido ou mesmo tolhido em
seu direito de movimentar-se, isso dificultaria
esse trabalho. Gostaria de saber qual seria a
mecnica para se aplicar o hbeas corpus
preventivo.
O SR. JOS ANTONIO RODRIGUES
DIAS: Na nossa sugesto, no mudamos
nada do que j consta na legislao
existente. Inclusive, est escrito no item
34:
"esta
providncia
tambm
po-

der ser tomada por terceiro em nome do


interessado".
Evidentemente, da mesma forma, a
nica inovao que apresentamos foi a
palavra "verbalmente". O resto fica como est,
segundo nossa opinio.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Quero louvar a atitude de V. S.
e dizer que, nesta Subcomisso, o que for
possvel de minha parte ser empreendido eu o
farei, claro que auxiliando o Relator e o
Presidente. Estaremos ao inteiro dispor dessa
entidade, que demonstra alto interesse pela
soberania do ser humano.
O SR. JOS ANTONIO RODRIGUES
DIAS: Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Dr. Jos Rodrigues Dias,
infelizmente, cheguei um pouco atrasado.
Estava em outra reunio, mas pude
perceber a amplitude das sugestes
do Centro de Defesa dos Direitos
Humanos de Viosa, do qual V. S.
Presidente.
Estamos aqui com o melhor intuito,
com a melhor boa vontade, para colocar
tudo o que for de direito ao cidado, na sua
segurana, na sua tranqilidade. Tambm
temos em conta que no basta to-somente
que isso esteja assegurado no corpo da lei
constitucional para que seja observada.
Vimos aqui os itens 10, 11, 12, 14, que
se relacionam a discriminaes, que
ningum poder ser submetido a tortura, a
maus-tratos. A pessoa tem direito
liberdade, segurana. Vemos, no mundo
conturbado de hoje, que tudo isso continua
acontecendo. So entidades como a que
V. S. preside e outras que realmente vm
atenuar esse problema, fazendo com
que ns, Constituintes, trabalhemos para
que tenhamos uma Constituio enxuta,
de respeito aos direitos e garantias
individuais.
Temos tambm, nas sugestes
apresentadas, itens importantes, como o que
trata do auxlio aos doentes, velhice, que
devemos estudar com muita cautela. Esse
documento muito importante para subsidiar
nossa Subcomisso. Apenas no entendi o
item 25, que diz.
"O Estado intervir nas empresas
pblicas ou privadas que desrespeitarem o
que estabelecer o PNDE vigente."
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: A se refere ao Plano Nacional de
Desenvolvimento Econmico.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: V. S. acha que o Estado tem
que intervir, para punir as empresas?
O
SR.
JOS
ANTNIO
RODRIGUES DIAS: No. Achamos que
o Estado deve elaborar um plano nacional
de desenvolvimento econmico. Esse plano
peridico e deve ser submetido
aprovao popular. para evitar que
se faam coisas pelas quais depois o povo
tenha que pagar, como tem acontecido
at hoje na economia, segundo a nossa
viso. Isso vem, no futuro, ou mesmo no
presente, ferir os direitos e as garantias
individuais,
porque
muitas
dessas
economias que deveriam ser derivadas
para outros projetos, que vo, de certa
forma, dar bem-estar comunidade, sero
ento desviadas, para que se possam fazer

68

coisas que no esto no objetivo popular. S


para completar, esse plano seria feito
periodicamente, com aprovao popular, e
aquelas empresas que no a cumprissem
sofreriam a interveno do Estado, com fim
disciplinar.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Gostaria de saber de V. Ex. se
existe um intercmbio entre todos os outros
centros da defesa dos direitos humanos,
porque aqui recebemos diversos outros
organismos, diversos outros rgos que
realmente trabalham nesse sentido, sobre o
apartheid na frica do Sul etc. Se tivermos
uma Constituio pronta e acabada, seria de
bom alvitre que todos se unissem, para que
realmente o que fosse colocado na
Constituio,
principalmente
nesta
Subcomisso,
fosse
respeitado,
caso
contrrio ficaria como letra morta na
Constituio. Tem de haver um intercmbio
no sei se estou fazendo entender-me entre
todas essas entidades que congregam o
direito de defesa das garantias individuais do
ser humano.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Com relao a esse intercmbio, eu
adiantaria a V. Ex. que j temos, a nvel de
funcionamento, exatamente um movimento
que parte de baixo para cima eu diria , que
o Movimento Nacional de Defesa dos
Direitos Humanos. Esse movimento nacional
brotou de algumas entidades que se reuniram,
que se congregaram e se inter-relacionaram
entre si para a defesa dos direitos humanos.
Hoje, essas entidades j somam mais de
trezentas no Pas. Inclusive a nossa faz parte
desse Movimento. Estamos entrelaados,
trocando informaes e lutando juntos, todas
as vezes em que um direito humano for
violado, qualquer que seja a localidade,
inclusive at no exterior. Temos recebido
cartas de vrios pases, solicitando ajuda, e a
ajuda consiste em cartas, presses, abaixoassinados, publicaes, denncias, enfim,
todas as formas possveis de levar o assunto
ao conhecimento pblico.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Para encerrar, gostaria de saber
a posio de V. S. com respeito frica do
Sul. Creio que o Governo brasileiro deveria
romper relaes diplomticas, comerciais e
qualquer intercmbio com a frica do Sul, por
causa desse cerceamento ao direito humano
naquele pas.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Acho que no s o Governo
brasileiro, mas todos os governos que, no
mnimo, assinaram a carta de respeito
violao dos direitos humanos em 1948. O
Brasil um dos signatrios. O que se v um
absurdo o apartheid, o regime racista, o
poder econmico atuando. evidente e
para ns no h a menor dvida que
devemos fazer no s isso, mas toda e
qualquer forma de presso que possa, pelo
menos, aliviar o sofrimento daquelas pessoas
que l esto.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Muito obrigado.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Por nada. Eu que agradeo a V.
Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de darmos prosseguimento
aos debates, consulto a Subcomisso sobre
a convenincia de ouvir, como foi proposto
inicialmente, a representante da Sociedade
Paraense
de
Defesa
dos
Direitos

69

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

Humanos. Nos termos do acerto feito com o


Prof. Jos Antnio, a Dra. Rosa Marga Rothe
teria cinco minutos para fazer uma rpida
exposio dos temas bsicos de suas
preocupaes. (Pausa.). Em face de nenhuma
oposio, daria, ento, a palavra VicePresidente da Sociedade Paraense de Defesa
dos Direitos Humanos, Dra. Rosa Marga Rothe,
que poderia, de preferncia, tomar assento
Mesa.
O SR. JOS ANTONIO RODRIGUES
DIAS: Para um esclarecimento, permita-me,
Sr. Presidente. A Dra. Rosa Marga Rothe
companheira nossa tambm na Comisso
Nacional dos Direitos Humanos. Faz parte da
Sociedade Paraense de Defesa dos Direitos
Humanos e Pastora da Igreja de Confisso
Luterana.
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Tem a palavra a Dra. Rosa Marga Rothe.
A SRA. ROSA MARGA ROTHE:
Exm.
Sr.
Presidente,
Exm.os
Srs.
Constituintes, em nome da Sociedade de
Defesa dos Direitos Humanos e tambm do
Regional Norte II, que abrange os Estados
do Par e Maranho, agradeo o espao
aqui concedido. Serei muito breve, mais a
ttulo de ilustrao, porque o companheiro
Jos Antnio j leu aqui a elaborao do
Centro de Defesa dos Direitos Humanos de
Viosa. Temos tambm um documento
mais amplo, j inserido no documento do
Movimento Nacional.
Como V. Ex. sabem, com a
implantao dos grandes projetos na
Amaznia, isto sem passar pelo Congresso
Nacional, a populao e tambm o meio
ambiente da Amaznia esto sendo
rapidamente sacrificados. O Par o
campeo em lavradores assassinados. Em
segundo lugar vem o Maranho. Trouxe
algumas fotografias de chacinas e tambm o
vdeo do Tribunal da Terra, realizado h um
ano em Belm do Par. o cmulo do
absurdo, mas tivemos de recorrer a uma
encenao teatral, em face da inoperncia
das instituies no nosso Estado, como no
Estado vizinho, o Maranho, sendo que as
testemunhas no eram atores, eram
testemunhas familiares dos mortos. L nos
defrontamos, no dia-a-dia do trabalho, na
Sociedade de Defesa dos Direitos Humanos,
com prises totalmente arbitrrias, torturas
em todos os nveis, nas delegacias de
policia. No interior, onde a imprensa no
chega, a situao verdadeiramente
calamitosa. Os policiais mais violentos so
transferidos das cidades como V. Ex.
devem ter visto no noticirio nacional, no
caso de Castanhal so removidos e
colocados mais para o interior. Defrontamonos com o trabalho de escravido. Ainda a
ltima denncia recebemos de um peo que
conseguiu fugir da Fazenda do Bamerindus.
Em pleno final de sculo XX, ainda temos
trabalho de escravos no Estado do Par, a
morte seletiva das lideranas camponesas, a
devastao das suas roas, com a
destruio de suas casas, queima das
casas, dos seus provimentos, inclusive das
pessoas assassinadas, que, em seguida so
queimadas. Temos algumas fotos aqui e
outras V. Ex. podero examinar pelo vdeo.
Diante de tudo isso, tremendamente
importante depositar nossa esperana no
trabalho desta Subcomisso dos Direitos e
Garantias individuais, porque o cidado, no Par
e no Maranho, no tem direitos, como bem
disse a lavradora: "Em Marab, tem direito quem
tem dinheiro".

Em Marab, nos ltimos dez anos,


houve apenas dois inquritos, e esses dois
inquritos desapareceram, no trajeto de
Marab para Belm, sendo um deles o da
Irm Adelaide e o outro da chacina da
Fazenda Ub.
Gostaria de passar para V. Ex. estas
fotografias e tambm a sntese do vdeo, que
ser aqui colocado bem como a coleo dos
ltimos quatro exemplares do jornal
"Existncia", rgo de divulgao da
Sociedade de Defesa dos Direitos Humanos e
tambm do Movimento Nacional de Defesa
dos Direitos Humanos, Regional Norte lI.
Temos a relao bem sucinta dos
sete casos que foram julgados nesse Tribunal
da Terra. Esse Tribunal da Terra teve boa
repercusso, e esperamos que no fique
apenas numa encenao, mas que, num
futuro muito breve, os criminosos venham
realmente a ser punidos, pois somente assim
os direitos do cidado sero garantidos e
respeitados.
Quero agradecer a V. Ex.as e pedir
encarecidamente que a Comisso Nacional
possa tambm ser ouvida, nos prximos dias,
por esta Subcomisso. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A solicitao da Comisso Nacional
est sob anlise. Oportunamente ser
submetida ao plenrio da Subcomisso, para
a agenda das prximas audincias pblicas.
Creio que a exibio do vdeo poderia ser
feita ao final dos debates, porque haveria
maior disponibilidade de tempo.
Ainda est com a palavra o
Constituinte Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Eu gostaria apenas de fazer
referncia ao problema do trabalho escravo.
No s no Par, mas at em So Paulo e
tambm em outros Estados, existe trabalho
escravo. A coisa bem mais sria do que
pensamos. Acho que, com essa luta que V.
S. esto travando, mostrando slides e filmes
e vindo ao Congresso Nacional, certamente
teremos, com o tempo, condies de acabar
com esse tipo de trabalho escravo. Mas, num
Estado adiantado como So Paulo, ele ainda
existe.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte Eliel
Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Dr. Jos Antnio Rodrigues
Dias, ao analisar aqui a sua apresentao, o
seu trabalho, ns nos detivemos em alguns
aspectos. No item 1, declarou V. S., pela
entidade de defesa dos direitos humanos:
"Todos tm direito vida e,
conseqentemente, integridade fsica e
moral e ao livre desenvolvimento da sua
personalidade. Respeit-la e proteg-la
obrigao do Estado e de todos os
indivduos."
Aqui me atenho a uma questo de
princpios, que a questo da tica e da
moral. Creio que as entidades de defesa
dos direitos humanos deveriam propugnar
pela
defesa
desse
aspecto,
sem
discriminao total quanto ao detalhe.
Quero saber se estou certo nesse
pensamento.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: No entendi bem a pergunta de V.
Ex..
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Quando entidade
de defesa dos direitos humanos da qual
faz parte o seu grupo de trabalho

diz aqui que "respeit-la e proteg-la


obrigao do Estado e de todos os
indivduos", referindo-se integridade fsica
e moral e ao livre desenvolvimento da
personalidade de cada um; por uma
questo de princpios, eu colocaria o
aspecto moral e espiritual do problema,
indagando se a entidade de defesa dos
direitos humanos, como conhecemos no
mundo todo, tambm est preocupada com
o problema da moral e da espiritualidade
de um povo, de uma nao ou da
humanidade.
O
SR.
JOS
ANTNIO
RODRIGUES DIAS: evidente, obvio
que nos preocupamos com a moral. E no
s com a moral, mas tambm com os bons
princpios. Mas preciso ter cuidado, a
nosso ver, com o que seja realmente moral,
a que se atm essa moral, se ela tem fundo
ideolgico ou no. Muitas coisas so ditas
como morais ou imorais, mas, o que est
por trs disso, na realidade, um fundo
mais ideolgico. Ento, carece de reflexo,
de detectao de cada caso. Respondendo
pergunta de V. Ex., estamos plenamente
de acordo com os princpios ticos e morais
e com os bons costumes de uma
sociedade.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Muito obrigado. O segundo
detalhe se refere ao item 20, que diz:
"O Estado deve estimular e apoiar a
propriedade coletiva dos principais meios e
fatores de produo."
A est inserido, por certo, o aspecto
das cooperativas.
O
SR.
JOS
ANTNIO
RODRIGUES DIAS: No s das
cooperativas, mas toda forma coletiva de
propriedade e de meios de produo.
evidente que V. Ex. ver determinada
contradio com o item 24, mas temos
de convir em que estamos num regime
capitalista e que h determinada situao
possvel e impossvel de se fazer,
mesmo por causa de outras situaes,
que
exigem
determinados
preparos.
Quando nos referimos propriedade
coletiva, porque achamos que a
propriedade privada no pode sobrepor-se
ao bem-estar social, na medida em que o
indivduo tem uma propriedade privada que,
na realidade, subtrai a propriedade coletiva
do cidado, quer dizer, o seu direito de
propriedade no pelo direito de
propriedade,
mas
por aquele que est sem a propriedade.
O SR. CONSTITUINTE ELiEL
RODRIGUES: Entendi. O terceiro aspecto
que gostaria de discutir com V. S. se
relaciona com uma das proposies que
apresentamos Constituinte. esse
aspecto dos latifndios improdutivos. Tem
sido objeto de pensamento nosso a sua
desapropriao dada a condio que
apresentam. um aspecto social justo, que
tambm
est
dentro
dos
nossos
sentimentos cristos.
V. S. considerou o PNDE como
instrumento de um planejamento que deve ser
global, ao inserir seja submetido aprovao
popular. Pergunto se essa aferio popular
no poder ser feita atravs do prprio Poder
Legislativo.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Sem dvida. Nada temos a opor.
Mas o que se v at hoje , que,
muitas vezes, nem o Poder Legislativo
eu me refiro, evidentemente, a po-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


cas passadas foi ouvido a esse respeito.
Alm de no ser um nvel popular direto,
tambm no foi atravs dos representantes do
nvel popular. Nisso estamos de acordo.
O
SR.
CONSTITUiNTE
ELIEL
RODRIGUES: Outro aspecto concernente
questo do idoso. Est aqui, no final do item
19, letra "d", que ele "ter direito a
aposentadoria justa e benefcios mdicosociais completos". Isso tambm est
sendo objeto de trabalho da nossa
Subcomisso, dando ao idoso alguns direitos
no diria regalias ao alcanar idade
provecta, j aos 70 anos. Ento, creio que a
Comisso j est considerando esse ponto.
So estas as colocaes que eu
queria fazer. Agradeo a V. S. a ateno e as
respostas.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Muito obrigado. De minha parte, fico
satisfeito em saber que V. Ex. est imbudo
de to grandes propsitos.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Faltou uma outra coisa
importante. Fao parte da Subcomisso
da Famlia, do Menor e do idoso. Como
encara a entidade de defesa dos direitos
humanos o aspecto do planejamento
familiar no como controle de natalidade,
mas, sim, como problema social dos nossos
dias?
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Pensamos que o controle familiar
deve caber prpria famlia. esta a nossa
posio.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: tambm o nosso caso.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Vamos intercalar aqui uma
interferncia
de
participantes
no
Constituintes. Tenho uma indagao do Sr.
Otvio Csar da Silva. Administrador de
Empresas, Tcnico de Planejamento da
Companhia Siderrgica Paulista.
A pergunta esta: Com relao ao
item 3, que diz que "todos tm o direito de
resistir a qualquer ordem que ofenda os
direitos, liberdades e garantias e de repelir
qualquer
agresso,
inclusive
quando
proveniente de autoridade pblica, "com
referncia a esse item, repito, com o qual
concordo plenamente, quais seriam os meios
que manteriam o seu cumprimento e quem
julgaria esse direito? Por exemplo, o Poder
Judicirio d direito reintegrao de posse
de uma rea invadida. Os companheiros que
esto na rea resistem. Quem lhes garante o
direito de resistir e quem julgar se tm direito
ou no?
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: evidente que o que apresentamos
aqui tem muitas contradies com o que se
v hoje na prtica. A nosso ver, uma opo
tem de ser feita. Com relao ao direito
de reintegrao de posse, isso carece de
um aprofundamento, de uma discusso
maior. O que a posse, o que ela produz
em termos de bem-estar social? O que temos
em vista, por exemplo, a questo
muito atual das invases de terra,
principalmente em So Paulo. Dei aquele
exemplo onde um favelado vamos chamar
assim, uma pessoa dessas cuja dignidade
est
sendo
violentada
tremendamente
cujo direito de habitao est sendo
violado, no tendo recursos para poder
pagar
o
seu
aluguel,
invade
uma
propriedade. Alm disso, vai a polcia, por
exemplo tivemos casos no jornal, vimos

isso vontade invade, quebra e ainda mata


o cidado. E vem depois uma senhora, a
viva de um deles, e diz: "O senhor est
pensando que no queremos morar no
Morumbi? Claro que queremos morar no
Morumbi. S que no cabe a gente". Ento,
fica um problema realmente contraditrio
entre o que existe atualmente e o que se
pretende com a nova Constituio. Dentro
desse esquema, preciso fazer a opo, que,
penso, deva ser a opo fundamental, por
aqueles que esto despossudos de tudo.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Antes de passar ao prximo
debatedor, por considerar essa questo muito
importante se me permitem o Dr. Jos
Antnio e os presentes gostaria de fazer
minha considerao sobre o item 3 da
proposta. Esse item coincide, certa forma,
com um dispositivo constitucional em vigor na
Constituio portuguesa. o art 21 da
Constituio portuguesa, que tenho aqui, que
diz o seguinte:
"Todos tm o direito de resistir a
qualquer ordem que ofenda os seus direitos,
liberdades e garantias e de repelir pela fora
qualquer agresso quando no seja possvel
recorrer autoridade publica."
O que faz diferentes as duas
propostas que a proposta do Prof. Jos
Antnio no fala em repelir pela fora. Admite
que a agresso possa vir da autoridade
pblica, enquanto que, na Constituio
Portuguesa, faz-se e ressalva "quando no
seja possvel recorrer autoridade pblica".
Esse direito de resistncia, que , de fato, um
direito inovador no Direito Constitucional, deve
ser visto com muita prudncia, porque,
evidentemente, um direito que cabe a todos.
E, da mesma forma em que o invasor de um
terreno, uma propriedade privada definida
poderia reagir a uma ordem, ordem do
proprietrio, por exemplo, o proprietrio
poderia resistir invaso, sem recursos
autoridade pblica. Ento, um direito que
deve ser definido com muito cuidado e
prudncia, sob pena de produzir efeitos
contrrios ao que se objetiva.
J a lei civil vigente, o Cdigo Civil,
permite a proteo do direito at com esforo
fsico, em certas circunstancias. Quer dizer, o
Cdigo Penal admite a legtima defesa e o
estado de necessidade que seriam verses
desse direito de resistncia.
Na medida em que o direito de
todos, receio que, na forma proposta, ele
fosse tambm utilizado pelos proprietrios
dessas reas invadidas, que resistissem, sem
recurso autoridade pblica, ao que seria, na
sua tica, uma violao dos seus direitos, dos
direitos de propriedade.
Esta uma matria que me parece
deva
ser
de
fato
aprofundada
na
Subcomisso, se inclinar pela adoo do
direito de resistncia, que, sendo inovador, e
refletindo posio avanada na viso do
legislador portugus, tem evidentemente, uma
inteno de justia social, mas que, se no
formulado em termos adequados, poder
reverter-se num instrumento de arbtrio e de
violncia, justamente dos mais fortes contra
os mais fracos.
Era esta a observao que desejada
fazer, prolongando o debate sobre a questo.
Tem a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, V. Ex.
aborda justamente aquilo que tambm
est previsto no Cdigo Civil o

70

direito legitima defesa da propriedade no


caso, no resistindo ao Poder Pblico. Por
exemplo, se algum chega para invadir a sua
propriedade, desde que tome a providncia
imediatamente, ele ter o amparo legal. Agora,
se deixa passar, ter de recorrer Justia,
atravs da ao competente para dirimir esse
problema.
De
modo
que,
essa
parte,
principalmente no que concerne resistncia,
inclusive quando a ordem vier de autoridade
pblica, parece que cria uma situao um tanto
melindrosa. Talvez v descambar para uma
violncia muito grande, porque, se a pessoa que
est numa invaso resiste, a uma ordem judicial
que venha legalmente, a a situao vai ficar
delicada, para quem ela poder recorrer,
pedindo a garantia dos seus direitos? A a
autoridade do Poder Pblico o mximo. Ela vai
reagir, e fica um pouco difcil. Eu acharia de bom
alvitre que fosse realmente usado aquele
mesmo diploma legal do Cdigo Civil, que se
poderia adaptar para c, em termos de legitima
defesa, de a pessoa no momento exato reagir
Assim como o direito vida; se uma pessoa vem
matar algum, e essa outra pessoa a mata
primeiro, estar empenhada pelo instituto da
legtima defesa.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Gostaria de fazer urna considerao
sobre alguns apenas aspectos. Primeiro, quando
se prope um item como esse, no se tem em
mente apenas o problema da invaso de terra.
Evidentemente, existem outras formas de
agresso que no somente essas. Devemos
ater-nos a um problema de opo por quem est
sendo oprimido naquele momento. Diria assim:
se um indivduo chega a invadir uma terra,
porque, antes, evidentemente, nada conseguiu.
J foi oprimido pela prpria sociedade. Quer
dizer, a sociedade j o violentou de tal forma que
ele no teve outra alternativa, a no ser aquela.
No se trata, aqui, de ferir o direito de
propriedade, absolutamente, mas, sim, de ter
uma viso diferente, a partir daquele que ali est,
que no tem casa para morar. esse tipo de
gente que consideramos. isso realmente cria
um impasse, no o negamos. Agora, a opo
que tem de ser clara: por quem eu quero legislar,
por exemplo desculpem-me penetrar assim no
problema. nesse tipo de situao que temos
de verificar os fatos que realmente esto
ocorrendo, porque evidente o direito de
propriedade. Qual o direito que tem o outro,
que nada possui e que tambm um cidado,
um ser humano?
O SR. PRESIDENTE (Antnio Mariz):
Antes de passar a palavra, eu gostaria de fazer
a seguinte ponderao, porque, pelo menos do
meu ponto de vista, favoreo a idia do direito de
resistncia. Devemos redigi-los da tal forma, que
no se presta a equvocos, que no se presta
exatamente ao objetivo contrrio inteno do
legislador.
No segundo texto proposto, a
resistncia poderia ser feita inclusive
quando proveniente de autoridade pblica.
Ora, da mesma forma em que h uma
ordem de despejo de uma terra invadida,
poder haver uma ordem de manuteno
de posse em favor dos invasores. Nesse
caso, o proprietrio da terra estaria no
direito de resistir ordem, ou seja a ordem
judicial de manuteno de posse dos
invasores poderia ser desafiada pelo
proprietrio da terra. Ento, com o mesmo
direito de resistncia que consignssemos
na Constituio, estaramos legislando
contra os nossos objetivos. esse o
aspecto que gostaria de salientar.

71

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

possvel dizer que as leis, na ordem


capitalista, so sempre a expresso da classe
dominante, que elas consubstanciam sempre
os interesses da classe dominante. um
ponto de vista perfeitamente defensvel
doutrinariamente. No entanto, nada disso tem
a ver com a formulao do chamado direito de
resistncia. Essa formulao, se no for posta
de forma extremamente clara e precisa,
poder reverter contra os interesses da parte
mais fraca, exatamente os destitudos de
direitos, os despossudos de direitos na
sociedade em que vivemos. Esse um ponto
que peo que me seja permitido assinalar
nessa discusso, a par da questo levantada
pelo Constituinte Costa Ferreira, de que, no
momento em que se questiona a ordem
proveniente de autoridade legtima, na
verdade, questiona-se todo o ordenamento
jurdico. Mesmo com as ressalvas possveis
que acabei de mencionar, de que as leis
pudessem ser leis de classe, leis de privilgio,
ainda assim, o caos, a ausncia, a
inexistncia de uma ordem jurdica, longe de
favorecer a liberdade, a prejudicariam. Isso
dentro da moldura de um Estado de direito
democrtico, evidentemente, que o que
estamos buscando aqui, com a votao, a
elaborao de um novo texto constitucional.
Tem a palavra o Constituinte Jos
Viana.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Sr. Presidente, nobres membros da Mesa,
companheiros Constituintes, uma das coisas
mais belas desta vida, quando tratamos de
direitos humanos, a leitura da Carta
Universal dos Direitos do Homem. Sinto na
alma a beleza. No Brasil, por exemplo, como
falamos na semana passada e hoje o Pas
tem compromisso com essa Carta parece
que nunca se cumpriu o que est escrito ali.
Sou de Rondnia, eleito por aquele
Estado. Como se sabe, Rondnia foi Territrio
por muitos anos. E, durante os quinze anos em
que ficamos ali, assistimos a mais de quinhentas
pessoas assassinadas por fazendeiros, que
adquiriam terras atravs do INCRA, apesar de,
na sua maioria, as terras de Rondnia serem
para se fazer reforma agrria. O fazendeiro
adquiria, atravs de dinheiro, do funcionrio do
INCRA, grandes reas; e o INCRA no dava
conta de entregar terra, de assentar lavradores.
E se obrigavam a entrar naquelas reas de
terras. A, ento, os fazendeiros levavam
pistoleiros,
que
matavam
lavradores
desumanamente. Brigamos durante muitos anos
contra isso e quase morremos por essa causa.
Em Rondnia, durante os anos em que moro l,
j assistirmos morte de mais de quinhentas,
pessoas, lavradores pobres, e fica por isso
mesmo. At hoje. Ainda na semana, passada,
denunciamos, atravs da tribuna da Cmara, mil
e duzentos famlias despejadas de reas,
inclusive reas devolutas, onde os fazendeiros
adquirem ttulo de dois mil hectares de terra e
cercam mais de trinta mil hectares de terra.
Agora, o lavrador no tem direito, notem acesso
terra. E continua ainda a mesma coisa,
prendendo, espancando lavradores. No so
delegados leigos. So cidados formados em
Direito, que ocupam aquelas Delegacias e
continuam ainda fazendo esse tipo de trabalho.
Gostaria tambm de mencionar aqui
que vivemos num Pas onde existem assaltos
de bancos, existem pistoleiros ainda
assassinando pessoas em vrios Estados,
inclusive no meu Estado, Rondnia.
Aqui, o item 11 se refere pena de
morte:

"No haver pena de morte, priso


perptua, nem banimento".
Na verdade, sou contra a pena de
morte, mas acho que devamos aprovar a
priso perptua, para que no continue dessa
maneira. O elemento assalta, mata e no outro
dia est solto. Facilita aos advogados ganhar
dinheiro, e o cidado brasileiro no tem
segurana. Perguntaria: Como fazer ento, se
a prpria Casta diz que no pode haver pena
de morte, no pode haver priso perptua,
nem banimento? Como faramos, ento, para
resolver o problema do Brasil? Apesar de ser
contra a pena de morte, sou a favor da priso
perptua, para que no acontea dessa
maneira. Uma priso perptua onde o
Governo possa criar, instalar a penitenciria
agrcola, para que os presos trabalhem
tambm, no fiquem comendo e bebendo de
graa, dando grande prejuzo Nao. Como
faramos, na Constituinte, para resolver esse
problema dos elementos que assaltam, dos
elementos que matam para ganhar dinheiro
no Brasil?
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Quanto a esse problema da pena de
morte, priso perptua e banimento, temos
em mente um fator muito importante, acho. Se
observarmos bem, e isso as cincias sociais
nos mostram, vamos ver que o delito que
determinada pessoa comete poder estar
antecedido de um delito maior, que a
sociedade praticou com ele. evidente que
no estamos aqui defendendo o delito fique
bem claro mas reconhecendo um fato. O
indivduo que teve a sua casa tomada, no
tem emprego, no tem dinheiro para comida,
muda obviamente a sua personalidade. E ele
passa a fazer uma guerra particular e
desorganizada, que se resume nos assaltos e
nessa srie de problemas que estamos vendo
no o caso aqui mencionado, mas
visvel.
Tememos que a instituio da pena de
morte ou da priso perptua v se vir mais
queles que dominam do que propriamente
aos dominados. Destacaria o seguinte aspecto:
hoje, os grandes dominantes da sociedade,
vamos chamar assim, contratam pistoleiros e
est a a srie de problemas no campo para
matar as pessoas. A nvel pessoal tenho casos.
Quer dizer, so pessoas pagas para matar
outras, em funo de determinada invaso de
terras,
por
determinada
fbrica,
ou
multinacional, ou quem quer que seja. Limpa a
rea, paga e mata.
Pergunto: Ser que a priso perptua
atuaria tambm naquele mandante que, por
sinal, pode ser um alto executivo? Ou a pena
de morte, ou a priso perptua, ou o
banimento serviriam queles que realmente
matam? Quem mata mais? Aquele que matou
primeiro a sociedade, tirando direito de vida
ou de sobrevivncia, ou aquele que reage
desorganizadamente, no endossado aqui por
ns, mas que reage em funo de um ato
anterior? Ento a se teria de matar a
sociedade tambm, hiptese absurda.
Essa a nova viso. No sei se
consegui expressar aquilo que realmente
pensamos.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
O que seria melhor ento? A priso
perptua?
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS:

Em
primeiro
lugar,
uma
distribuio justa da riqueza social. O
que vemos no Pas um monoplio
muito pequeno, que acumula, em detrimen-

to daquele que simplesmente ajuda a


acumulao. E toda a nossa organizao
feita em cima disso.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Antnio Cmara, do Rio Grande do
Norte.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Dentro da nossa realidade,
ningum pode fazer uma distribuio. No
h coisa mais nobre do que lutar pelos
direitos humanos, mas estamos diante de
uma realidade. No se pode distribuir
uma riqueza do dia para a noite, nem
organizar uma sociedade do dia para a
noite, dentro do tema que o ilustre colega
levantou. O Estado, at se organizar, ou
at que a sociedade seja organizada,
ter de conter determinadas violncias. Por
exemplo: o estupro seguido de morte, o
latrocnio.
Tambm sou contra a pena de
morte. Acho que uma arma perigosssima
nas mos do Estado. Mas temos que
encontrar um meio, at que a sociedade
se organize, para que possamos livrar-nos
da
priso
perptua,
da
pena
de
morte e encontrarmos o estado ideal.
No fcil. um sonho, e todo sonho
em prol da liberdade da pessoa humana
mais do que justo, e se deve perseguir
esse caminho. At a, no podemos ficar de
braos cruzados ante toda essa violncia.
No vamos distribuir a riqueza do dia
para a noite. Acho que, dentro do
pensamento do companheiro, devemos
debater mais.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Perfeito. Achamos simplesmente que
a instituio da priso perptua...
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Permite-me um aparte? Tambm
no podemos colocar aqui uma redao
veja bem como se o empresrio e o
produtor rural fossem criminosos. No bem
assim. Temos que respeitar quem tem
propriedade, porque ela faz parte, nesta
Constituio, do nosso direito. Est-se
colocando o problema de uma forma que
parece que o Estado no tem culpa de nada.
Os culpados de tudo o que acontece no Brasil
no so s os empresrios, o produtor rural.
Quem fica "numa boa" o Estado, quando
sabemos que ele hoje dispe de mais de cem
milhes de hectares de terra para reforma
agrria. Outro dia mesmo, o prprio
Constituinte Gerson Pres, do Par,
denunciava que, em seu Estado, uma firma
comprou quatrocentos mil hectares por
cinqenta cruzeiros velhos o hectare e estava
vendendo para o lncra por trinta milhes de
dlares. Como agora querer pagar para os
outros com ttulos da dvida agrria? So
coisas que ningum entende. O Governo est
engabelando, tapeando. Com esse dinheiro,
em Mato Grosso, tem mais de dois milhes de
hectares de fazendas para fazer reforma
agrria Agora, dizer que h conflitos sociais,
que muitos grileiros profissionais, como diz o
Deputado Jos Viana, tm dois mil hectares e
cercam quinze mil, isso ocorre em Rondnia,
em Roraima. Essas Unidades federadas esto
crescendo, isto est ocorrendo, mas tambm
acontece que muitos grileiros profissionais
matam o posseiro somente para revender a
terra. O negcio muito complexo. Isso est
acontecendo, de modo geral com as pessoas
que defendem os direitos humanos. Elas
esto achando que o fazendeiro, que

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


o produtor, que o comerciante so os grandes
criminosos desta Nao. A coisa no bem
assim. Vivemos num Pas capitalista.
Devemos respeitar quem produz e quem
trabalha. O Estado culpado de muita coisa.
Como vimos na televiso, se no me engano,
no Rio Grande do Sul, h cinco anos as casas
no foram entregues populao, como
ocorreu tambm no meu Estado. Foram
invadidas porque no as entregaram. Esto
prontas, mas, como no se completou o
asfalto, no foram entregues. Se h coisa
errada, o Estado tambm o grande culpado.
Vamos colocar a culpa no Estado, a Unio,
nos Governos estadual e municipal, e no
jogar a culpa sobre aquele que trabalha e
produz, como estou vendo, no nesta
Subcomisso, mas na Assemblia Nacional
Constituinte. Essa conversa tem que ser um
pouco diferente. Parece que o Estado o
santinho, e o bandido, o criminoso quem
produz, quem trabalha.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Deputado, entendi bem a
colocao de V. Ex. Observaria o
seguinte aspecto: primeiro, entendemos
que no existe um Estado solto. O Estado

sempre
apoiado
em
determinada
situao. Estado de uma classe e,
dentro desse princpio, acho tambm que
o Estado o deve ser punido. Tanto assim
que se sugere o seguinte, no item 7:
"Considera-se
plenamente
responsveis os agentes do Estado que
venham cometer violaes de direitos
humanos, no exerccio de suas funes ou a
pretexto de exerc-las, inclusive no item
anterior" ( a violao da dignidade humana).
Est a visvel a nossa posio com
relao ao Estado, e no discordo nem um
pouco de V. Ex., quando coloca o problema
dessa maneira. Agora, preciso que fique
clara uma situao que acho delicada e
importante: primeiro, so os argumentos que
se passam em cima dos grupos de defesa dos
direitos humanos, quando atuam em
determinada rea. Por exemplo, no interior
no sei se em Mato Grosso, na rea de
atuao de V. Ex.. passa essa impresso
comum se pensar que os grupos de direitos
humanos so aqueles que defendem ladres
e bandidos. Essa uma informao falsa que
passam, mas ideolgica, porque
produzida por aqueles que no querem que
entremos na luta. Ningum contra esse ou
aquele proprietrio. Sou um pequeno
comerciante tenho uma farmcia mas nem
por isso me julgo nessa circunstncia, porque
eu mesmo utilizo os recursos que tenho para
poder lutar pela defesa dos direitos humanos.
Quando fazemos tal afirmativa nestes termos,
toda uma estrutura econmica, seja do que
for. Agora, receita pronta, claro, acho que
muito difcil. Temos de caminhar nas
discusses.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra o Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Dr. Jos Antnio Rodrigues
Dias, inicialmente, gostaria de pedir
desculpas por no estar aqui no momento
em que V. S. fazia a exposio da
matria na nossa Subcomisso. Contudo,
servindo-me
do
arrazoado
e
dos
itens propostos e discutidos por V.
S. gostaria de fazer algumas indagaes,
porque me parece e meu grande medo

que a Assemblia Nacional Constituinte se


est preocupando muito em abrir o leque de
liberdades, na edificao da Carta que nos
propomos escrever esquecendo-se de um
conceito fundamental de Kant, quando dizia
que uma Constituio, para ser democrtica,
deveria basear-se no fundamento de que o
que deve haver de substancial no corpo dessa
mesma Constituio que deveremos
procurar limitar a liberdade de todos, para
tomar possvel o acordo.
Outra grande preocupao que
tenho e aqui a confesso publicamente

que
estamos
escrevendo
uma
Carta em que, ao meu ver, estamos
assegurando direitos que, na prtica,
sero impossveis de se realizar. Por
tudo isso, fao a V. S. as seguintes
interrogaes: entendo que, de fato,
so direitos da pessoa humana o
direito habitao, ao trabalho,
alimentao,

sade,

educao,
ao transporte e ao lazer. Por conseguinte,
gostaria de ater-me apenas a um dos
itens daquilo que V. S. definiu como
direito inerente do cidado, com o qual
concordo, mas buscaria saber de que forma o
Estado haveria de prover esses direitos ao
cidado
brasileiro.
Hoje,
existe
reconhecidamente um dficit habitacional, no
Brasil, da ordem de dez milhes de unidades.
Sou
engenheiro
e
construtor.
Se
imaginssemos que tecnicamente poderamos
construir do modo mais econmico possvel
uma habitao que pudesse acomodar uma
famlia humilde no Brasil, iramos gastar em
cada unidade dessas cerca de duzentos mil
cruzados. Se o dficit habitacional do Brasil
hoje da ordem de dez milhes de unidades,
o custo unitrio de cada uma dessas unidades
de duzentos mil cruzados. Multiplicando-se
esses dois valores e dividindo-se pelo valor do
dlar hoje, para que tenhamos um parmetro
mais fcil de avaliao, s para suprir nossa
necessidade habitacional o Governo deveria
dispor hoje, de sessenta e cinco bilhes de
dlares. Da a minha pergunta: como poder o
Estado prover a sociedade desse direito que,
de fato, lhe inerente, se a nossa economia e
o nosso Governo no tm condies de
atender a esse requisito que, tambm
concordo, um direito inalienvel do cidado?
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Veja bem, Sr. Constituinte, a que
ponto se chegou. No conheo esses dados
de
V.
Ex.,
mas
realmente
so
estarrecedores.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Cheguei a esses dados agora
mesmo, aqui. Nem precisei de mquina.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Perfeito.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Aqui est: 10 milhes por 200 mil
e dividi por 25. D aproximadamente 65
bilhes de dlares.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Veja bem a que ponto se chegou. Por
isso se pleiteia uma reforma agrria justa,
porque, na medida em que o homem
permanecer no campo, na medida em que, s
vezes, at retornar ao campo quem sabe
esse deficit naturalmente ser diminudo.
por isso que se pleiteia uma reforma agrria, a
partir do que se chama sem terras, isto ,
aquele que est sem terras, que nada tem.
Nesse sentido, a preocupao diminuiria
bastante, porque haveria certamente um

72

salrio mais justo na cidade, j que o exrcito


de reserva diminuiria; conseqentemente, os
salrios poderiam aumentar, e haveria uma
redistribuio mais justa do solo urbano.
Eu diria a V. Ex. que aparentemente
no to complicado. Pode ser que isso
demande
outras
discusses,
outros
aprofundamentos, outras argumentaes,
mas basicamente daramos uma diretriz
desse tipo.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Gostaria de lembrar que V. S.
no respondeu a minha pergunta. Esse custo
de 65 bilhes de dlares independe da
propriedade da terra, quer seja urbana, quer
seja rural. Esses 65 bilhes de dlares so s
para a edificao dos 10 milhes de unidades
habitacionais que hoje constituem o dficit
habitacional.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: V. Ex. me est cobrando uma coisa
que, na realidade, no tenho como lhe
fornecer. Eu diria simplesmente que a base do
problema est aqui. Com relao a isso temos
os ministrios econmicos, a poltica
habitacional, a poltica de desenvolvimento,
a.poltica de reforma agrria, enfim, uma srie
de situaes das quais no sou porta-voz.
Estou aqui na condio de uma pessoa de
base, para dizer aquilo que sentimos na base,
porque a soluo mais profunda do que se
pensa. Podemos dar uma diretriz uma
orientao. Podemos pensar: por isso que
est acontecendo o problema. Agora, como
que est a a outra questo que demanda
inclusive outro preparo, outro tipo de situao.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Confesso sinceramente que a
resposta de V. S. ainda no me convenceu,
porque temos a obrigao de entender que,
se somos uma economia de cujos excedentes
de exportao e de comrcio hoje estamos
torcendo cheguem cifra de 8 bilhes de
dlares por ano, para cobrir o dficit
habitacional do Brasil, precisaramos usar
todos os excedentes, todos os supervits do
nosso comrcio para suprir um s item que
faz parte dos direitos inalienveis do cidado.
Por conseguinte, embora entendendo que a
habitao seja um direito alienvel do
cidado,
se
colocarmos
na
Carta
Constitucional que a habitao um direito do
cidado, vamos passar a ter de contemplar
uma Constituio cujos direitos fundamentais
do homem vo ser negados por absoluta
incapacidade do Estado em poder prov-los.
So estas as questes. Por outro
lado, gostaria de fazer uma pergunta a V. S.
sobre dois itens da sua exposio que me
parecem perfeita e claramente contraditrios.
V. S. diz aqui, no item 9, que
"ningum poder ser prejudicado ou
favorecido por causa de seu sexo,
descendncia, idade, raa, idioma, origem
social, instruo, situao econmica." No
item 23, V. S. diz que "as propriedades
privadas dos meios de produo, salvo as
micro e pequenas empresas, no recebero
nenhum estmulo do e tero efetivo controle"
etc. Parece-me que, no item 9. V. S. prega a
indiscriminao e, no item 23, prega
claramente a discriminao. Quer dizer, ser
rico, ter condio social e econmica
favorvel nesta Nao sinnimo de pena e
de punio.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
ANTNIO
RODRIGUES
DIAS:

Em
primeiro
lugar,
no
item

73

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

9, est aqui o direito no-discriminao


racial. O nobre Constituinte Ubiratan Spinelli
fez inclusive uma interveno a respeito do
que se pensava sobre o apartheid na frica
do Sul. Basicamente, esse item est a para
que no haja situaes semelhantes. Quanto
ao item 23...
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Mas eu me refiro ao item 9, na
parte que diz que "ningum poder ser
prejudicado ou favorecido por causa do seu
sexo", etc; a seguir vem "situao econmica".
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
ANTNIO RODRIGUES DIAS: Sim, "situao
econmica", crena, preferncia sexual", etc. V.
Ex. se est referindo situao econmica. E,
no item 23, V. Ex. est dizendo...
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Repito, no item 9 se diz que
ningum pode ser prejudicado ou favorecido,
mas, no item 23, prejudicado quem tem boa
ou excelente situao econmica.
O
SR
CONSTITUINTE
JOS
ANTNIO
RODRIGUES
DIAS:

Perfeitamente. Agora consegui alcanar a sua


dvida. No item 9, trata-se de minorias
polticas que esto altamente discriminadas
dessa maneira. No item 23, tenta-se limitar
um abuso. Sr. Constituinte, segundo ouvi do
prprio Senador Teotnio Vilela h alguns
anos, enquanto fazia suas peregrinaes
so palavras dele para que a Fiat se
instalasse em Belo Horizonte ou em Betim, o
Estado deu toda a infra-estrutura (gua, luz,
rede de esgoto, telefone, terraplenagem).
Enfim, a Fiat s teve o trabalho de trazer as
mquinas e instal-las ali dentro. Obviamente,
o Estado estimulou uma grande empresa,
quer dizer, uma classe, determinada
categoria. Ao mesmo tempo, o que acontece
quando qualquer cidado de outro nvel, um
pobre qualquer, diz: "Bom, o senhor me d
um pedao de terra tambm, quero fazer uma
fbrica aqui". Vem logo o plano econmico,
vm outras situaes, os juros altos. Quer
dizer, o Estado Estado de determinada
classe. um Estado que est a favor de
determinada classe.
Quanto ao dficit habitacional, mais
uma vez tentarei colocar aquilo que
pensamos. Nesse caso do dficit habitacional,
eu perguntaria fica uma pergunta, ao
mesmo tempo resposta se, por ser o Estado
exatamente de uma classe e, obviamente, por
favorecer essa classe com determinadas
situaes, como a da Fiat e outras mais, o
nobre Constituinte tem mais condies de
saber do que eu, no estaria a a causa desse
grande dficit? Agora V. Ex. me pergunta
como resolver a questo. bvio que uma
situao muito mais profunda, muito mais
complexa. No sei se V. Ex. conseguiu
entender o ponto de vista.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Entendi, embora no o aceite.
Gostaria de lembrar tambm a V. S. um dos
assuntos que mais se discutem hoje, quando se
fala em direitos e garantias individuais. Estamos
dando muita nfase ao direito do criminoso,
priso condigna, comunicao Justia
imediatamente s 72 horas que se seguem.
Pergunto a V. S. se isso no se constitui numa
afronta ao direito da famlia da vtima.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
ANTNIO
RODRIGUES
DIAS:

claro que, quando se fala sobre isso,


no se est falando sobre determinado

indivduo, determinada famlia. Alis, nossa


tendncia tem sido at hoje a de individualizar
os problemas.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Estou individualizando a famlia:
a famlia da vtima.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
ANTNIO RODRIGUES DIAS: Sim, a
famlia daquele indivduo. Pergunto: Mas e a
famlia do outro, que no tinha nada em casa
e foi obrigado a praticar determinado roubo?
No estou aqui defendendo o roubo. Fica bem
claro isso, porque importante. por isso que
se passa a idia de que direitos humanos
defendem criminoso. No . O problema
defender o cidado. Pergunto: Como est a
famlia do outro que no tem dinheiro para
comprar leite? Como fica a famlia do outro
que no tem escola, no tem trabalho, no
tem habitao adequada, enfim, no tem uma
srie de direitos que deveria ter? um
problema srio.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos s indagaes dos
participantes externos da Comisso.
Dr. Edson de Sousa Miranda,
Professor
Titular
de
Economia
da
Universidade Federal de Mato Grosso:
"A existncia de um PND no
compatvel com o liberalismo econmico, com
a economia de mercado, prpria do sistema
capitalista. Por que essa dubiedade de
proposio? Ao invs de interveno nas
empresas privadas, no se diz logo que os
fatores de produo sero de propriedade do
Estado, com a revogao da propriedade
privada?"
Esta a questo levantada.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Perfeitamente. Pelo que estou
entendendo, a questo aprofundar mas a
discusso, se por a for o caminho. O que se
pretende que o povo participe e diga o que
quer, para que no se repita o que esta
acontecendo. Se for esse o caminho, tudo
bem. Nada h fechado aqui.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Outra indagao dos participantes.
Mrcia Miranda, teloga, agente da
Pastoral, Centro de Defesa de Direitos
Humanos, Petrpolis, Rio de Janeiro:
"Dr. Jos Antnio, gostaria de
perguntar sobre a questo do direito de
resistncia abordado nesse debate. No acha
V. S. que muitas das questes levantadas
aqui temam melhor encaminhamento de
soluo se considerssemos os direitos
humanos dentro de uma dimenso econmica
e poltica, onde a reforma agrria e a questo
do solo urbano tm, por isso, papel e funo
essencial na questo dos direitos individuais
tratados no seu documento?"
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Perfeitamente. Acho que a
prpria pergunta, em si, j uma resposta.
por a.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pergunta do Sr. Jos Moura
Filho, Vice-Coordenador do Inesc, em
Braslia: "no acha V. S. que a pena de
morte e a priso perptua no devem
existir, porque serviro de instrumento
apenas aos poderosos? Conhece V. S.
algum rico influente e desonesto na cadeia?
Na histria dos Estados Unidos, conhece V.
S. algum poderoso que morreu na cadeira
eltrica? Esses exemplos no so o bas-

tante para que se justifique a no implantao


da pena de morte? Por que, na Sucia, na
Sua e na Unio Sovitica, os crimes e
assaltos quase inexistem?
Antes de passar a palavra a V. S.,
gostaria de chamar a ateno para um ponto
inovador da sua proposta e que, parece, ainda
no foi discutido. Na sua proposta, exclui-se a
pena de morte, e forma completa. No se faz
nem a exceo clssica das constituies
brasileiras de que essa pena de morte poder
existir, no caso de guerra externa, da
aplicao da lei militar. Ento, a sua proposta
elimina, em todos os aspectos, em todas as
esferas da ao pblica, a pena de morte.
Esse um aspecto que me parece muito
importante na sua proposio. No haver
pena de morte nem mesmo em caso de
guerra externa. Esta a proposta, e acho
interessante que a Comisso se posicione
sobre isso, tendo em vista a preparao
desse
anteprojeto,
que
dever
ser
apresentado pelo Relator, num prazo que j
se est esgotando.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sem prejuzo de ser julgado,
mas com ampla defesa, no caso de qualquer
ilcito penal cometido, assim como esses
tribunais internacionais. Quer dizer, a pessoa
julgada com toda a garantia, pois basta o
fato de estar presa para merecer determinada
complacncia e determinado respeito.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Exatamente. Apenas a pena de
morte banida da legislao brasileira.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Veja bem, no caso da pena de morte,
est muito bem citado o exemplo dos outros
pases. Para no referir-nos aos outros
pases, porque a realidade, a Constituio
nossa, ainda refletiramos sobre o seguinte
ponto e me desculpem se j disse isso:
muitos pagam pistoleiros para matar os
outros. Tendo a pena de morte, no seria o
caso de legalizar determinada situao de
fato, a partir da classe dominante.
hegemnica?
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Apenas para fazer uma
pequena colocao, todos ns aqui acredito
que o consenso da nossa Subcomisso
somos contrrios a quaisquer tipos de maustratos, seja tirar a vida de algum, seja a
priso perptua, trabalhos forados. Acho
antiptica qualquer uma dessas penas para o
ser humano. No so condizentes, em que
pese ao fato de muitos pases as praticarem
arbitrria e sumariamente, sem ouvir tribunais,
sem ouvir ningum. No nos basearemos em
nenhum Pas em particular. Estamos fazendo
tudo para melhorar o direito da pessoa em
nosso Pas. Desejo ressaltar apenas que
queremos resguardar com o que h de mais
sagrado essa proteo para o ser humano, a
fim de que no haja pena de morte. Mesmo
que tenha cometido um crime contra seu
semelhante, que seja julgado e tenha as
garantias, para que possa. ser condenado a
determinado nmero de anos de priso ou
liberado. Que no seja coagido, mas disponha
de certa garantia do Estado, para que
realmente chegue ao final de sua sentena,
condenatria ou liberatria,
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: S queria uma oportunidade
para
esclarecer
que,
partindo
de
uma realidade, a pena de morte j

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


existe. Est a pistoleiro pago, para provar que
j existe. O que estamos querendo acabar
com ela, inclusive nesse nvel.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Gostaria de fazer um aparte,
Sr. Presidente. O nobre Constituinte Costa
Ferreira de a impresso de que toda a
Subcomisso pensa como ele. Pessoalmente,
estou apresentando minha sugesto esta
Subcomisso, no sentido de que, nos casos
de estupro, de trfico de drogas, de assaltos
que resultem em morte e em outros
semelhantes, os responsveis sejam punidos
com priso perptua.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Gostaria de associar-me a V. Ex.. Sou a
favor dos direitos humanos, mas o traficante
de drogas, o pistoleiro, o assaltante a sangue
frio, todos esses elementos precisam ser
severamente punidos. No possvel a
famlia continuar vivendo sem segurana e
sem tranqilidade. Que no seja a pena de
morte, mas pelo menos a priso perptua,
para que esses elementos no continuem
como esto.
O
SR.
CONSTITUINTE
JOS
ANTNIO RODRIGUES DIAS: Respeito a
opinio de V. Ex. que no a nossa, mas
no h o que dizer. Os argumentos que
tnhamos foram colocados. Esse argumento,
por exemplo, interessa profundamente s
classes hegemnicas. No podemos dizer
que somos os donos da verdade, por isso
respeitamos, mas no concordamos.
O SR. CONSTITUINTE ANTNIO
CMARA: Hoje j existe a priso perptua.
Temos elementos que foram condenados a
cento e tantos anos de cadeia. isto uma
irrealidade, pois o ser humano no vive tantos
anos. Portanto, temos, que encontrar uma
frmula. Lgico, o ideal seria que a sociedade
pudesse viver com todos os seus elementos
produzindo com o bem-estar social. Isto seria
o ideal que devemos perseguir. Estamos
dentro de uma realidade que o Estado no
tem controle de tudo, onde o mais carente, o
mais pobre sofre terrivelmente a presso dos
poderosos. Temos de encontrar uma maneira
de contornar isso. Se hoje existe a pena de
morte atravs de pistoleiros e de agentes de
regime de exceo, que entram, torturam e
at fazem linchamentos, e existem indivduos
condenados a 100, 120 ou 130 anos de
priso, ento existe priso perptua. No
seria melhor encontrarmos uma frmula? Por
exemplo, se a mdia de vida do homem
brasileiro de 60 anos, ento a pena mxima
seria de 60 anos. Dentro desse prazo, se ele
tivesse um bom comportamento, o Estado
poderia oferecer-lhe, dentro do Direito
penitencirio, uma forma para conseguir
reabilitar-se, no como est a, porque nosso
sistema penitencirio faz do homem um
revoltado. Vai ensin-lo a ser um marginal de
primeira qualidade. Dentro desse prisma,
conseguiramos a pena mxima de 60 anos. E
se ele tivesse bom comportamento, a
sociedade poderia readquiri-lo ao seu seio e,
aps 30 anos, ele poderia reverter
sociedade. No seria uma pena de morte, no
seria uma priso perptua, mas dentro do
limite da idade do homem. Ele teria e, se
tivesse um bom comportamento, poderia
voltar ao seio da sociedade.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
V. Ex. me permite um aparte? O
que
me
parece,
colega,

que, se existe a priso perptua no Brasil,


ela para os pobres. Para os, ricos no
existe. Cito o exemplo de meu Estado onde
dois elementos ricos mandaram matar um
advogado aqui de Gois. Os pobres esto na
cadeia, os ricos soltos at hoje. preciso que
haja justia no Pas, porque ela, na verdade,
no existe.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, peo a palavra.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Apenas em corroborao ao
pensamento do Constituinte Antnio Cmara,
a Constituio da Venezuela, por exemplo,
prev a pena mxima de 30 anos,
computadas todas as penas. Quer dizer, a
pena no poder ultrapassar de 30 anos. O
elemento condenado vrias vezes no poder
ultrapassar de 30 anos. Penso que tolher a
pessoa na sua liberdade j uma pena muito
grande para o ser humano, porque todos
gostamos de ter nossa liberdade. Em que
pese ao fato de a pessoa ter provocado ou
no um incidente na vida, acontece
freqentemente, a pessoa sai daqui para ali,
no est pensando em fazer mal nem em
receber e, de repente, tem um problema. E,
s vezes, ela mata ou morre. Em decorrncia
desses acidentes da vida, em face de tudo
isso que vejo que no deve haver pena de
morte. Temos a Justia para dirimir, para
resolver esses assuntos, de uma forma que o
indivduo tenha ampla defesa para poder
defender-se e explicar o motivo pelo qual
cometeu aquele crime. Penso que, em pleno
sculo XX voltarmos a aplicar a pena de
morte, parece que estaremos retrocedendo,
quando muitos pases do mundo que praticam
a pena de morte esto praticamente
colocando em desuso esse tipo de sentena
mxima contra a pessoa humana. Acho uma
crueldade.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Gostaria de, na oportunidade, fazer
uma observao. Existe tambm outro detalhe
curioso, do ponto de vista teolgico. No sei
qual a posio teolgica dos ilustres
Constituintes. Vou dizer pela mdia dos
brasileiros. Somos cristos quero acreditar
que V. Ex. tambm o seja e o cristo
acredita profundamente na converso. Se tira
a vida de um sujeito antes dessa
oportunidade, no se estaria tambm tirando
uma oportunidade dele se redimir na
sociedade ou mesmo com Deus?
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Por esse motivo, somos contra, porque o
elemento, muitas vezes...
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Mesmo na priso perptua. No
penso que a priso deva ser uma vingana.
Entende-se que a priso o meio que separa
o indivduo do convvio social para que ele se
recupere. Teoricamente assim. Na prtica,
sabe-se que no . Se d a priso perptua,
qual o reconhecimento dessa possibilidade?
Apenas esse argumento.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Gostaria de dar uma
resposta nesse sentido. Teologicamente, essa
pessoa poder arrepender-se e ir para o cu,
inclusive no caso daqueles dois malfeitores na
cruz ao lado de Cristo, somente um foi salvo,
o outro no. uma questo de

74

foro ntimo. O tempo que passar na priso ele


poder viver uma vida condigna, mas ele
pagou sociedade por um crime que
cometeu. Ressalto o problema da legtima
defesa, que no consta aqui, mas, nos casos
de requinte de perversidade, em que h um
estupro seguido de morte, um assalto seguido
de morte, enfim, esses aspectos so terrveis
para a insegurana de uma populao que
est merc desses elementos, que, por um
problema de no ter isso, aquilo ou aquilo
outro,
esto
invadindo,
seqestrando,
matando impunemente, porque as cadeias
esto cheias. O elemento preso hoje e solto
amanh. A populao vive merc dessa
situao avassaladora. No sou a favor da
pena de morte. O problema lamentvel, mas
preciso coibir de certa forma essas
situaes. O prprio Cristo disse: "No
matars". Mandou matar naqueles casos
especficos que a Escritura Sagrada fala.
Quando Cristo vier, no vai tolerar o mal, Ele
vai agir com mo-de-ferro sobre as naes.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Gostaria ainda de dizer que creio na
converso. Nessa discusso, preciso
apertar o cerco, para ver se chegamos a um
denominador comum.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra o Constituinte
Narciso Mendes.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Dr. Jos Antnio, sou dos que
defendem a pena de morte nas seguintes
circunstncias: crime brbaro, seguido de
morte, para o criminoso reincidente. Acredito
na converso do criminoso ao Cristianismo.
No entanto, farei a seguinte pergunta: Podese esperar que a converso do homem se
venha dar no momento em que ele tenha
experimentado seis, sete, oito, nove, dez
mortes? O que se sabe pela grande imprensa
e j ouvi muitas vezes que determinado
criminoso, aps ser preso em flagrante delito,
aps ter cometido um crime brbaro, disse
acintosamente para a sociedade escutar, alto
e bom som, que aguarda apenas o momento
da sua fuga para promover os mesmos atos
criminosos de antes. Diante desse impasse,
qual seria a sada se no a pena de morte?
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Sr. Presidente, peo a palavra.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Pois no. Tem a palavra V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Ouvimos a argumentao do
Constituinte Narciso Mendes com referncia a
algum elemento na Histria que tenha
praticado algum crime e, reincidente, se tenha
convertido. Gostaria de citar um caso tpico,
que est registrado nas escrituras, que o do
grande So Paulo. So Paulo foi o maior
perseguidor da f crist. Inclusive chegou a
participar do assassinato de Estevo, de
linchamento, enfim, fez o que bem entendeu.
Mas teve a oportunidade de se arrepender e
se tornar o grande paladino da evangelizao
no mundo inteiro, atravs da pregao da
palavra de Deus.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Fico impressionado quando vejo
o Constituinte Costa Ferreira buscar o
exemplo de 2.000 anos atrs, quando esses
casos de afronta sociedade ocorrem a cada
instante por criminosos, logo aps promover
os seus crimes. Entendo que, para os crimes
hediondos, seguidos de morte e aps

75

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

cessar todos os tribunais de julgamento para


o elemento reincidente, no h outra
alternativa seno a pena sumria, a pena
capital.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Dentro dessa colocao do ilustre
Constituinte, eu perguntaria: Como ficam os
crimes dos militares, que torturaram e
mataram tantas vezes?
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Se comprovada a crueldade e a
hediondez dos crimes, esto igualmente
passveis da mesma pena que estamos
propugnando para qualquer cidado.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Na teoria. Na prtica, no sei.
O SR. CONSTITUINTE NARCISO
MENDES: Na teoria e na prtica. Se
estamos aqui imaginando construir e edificar
uma Carta Magna para ser cumprida e
partimos do pressuposto de que, a priori,
existem privilgios, ento no estamos
fazendo absolutamente nada.
O SR. JOS ANTNIO RODRIGUES
DIAS: Respeito o ponto de vista de V. Ex..
Disse isso ao Constituinte Jos Viana e repito:
h que se respeitar a sua opinio. No h
nada mais para ser dito. No concordamos
definitivamente, pela srie de argumentos que
aqui apresentamos, inclusive argumentos
teolgicos. E me estenderia um pouco mais:
Um dia, perguntaram a Jesus Cristo quantas
vezes se tinha de perdoar uma pessoa, se at
sete vezes podia. Ele falou; "No s sete, mas
setenta". Quer dizer, a vida inteira essa
oportunidade tem de ser dada. evidente que
entendo a preocupao com os crimes da
sociedade. Entendo isso. Mas nem por isso
podemos esquecer-nos de que determinados
crimes maiores da sociedade contra aquele
determinado
indivduo
esto
impunes.
Pergunto: para aquele indivduo cuja estrutura
antecede esse crime, qual seria, ento, a
punio? Quantas vezes a sociedade o
oprimiu, o violentou, o matou, matou sua
famlia de fome? E conheo, ilustre Deputado,
gente que morre de fome, pois sou
farmacutico, tenho farmcia. Ento, ali, no
dia-a-dia, gente que est morrendo.
Perguntamos: "Mas qual a doena?"
"Fome". Tenho um mdico que meu amigo,
brincalho, e diz assim: "Vou receitar para a
senhora um quilo de arroz, um quilo de feijo
etc." Quer dizer, a receita essa, porque
fome mesmo. Pergunto: Que crime maior do
que um decreto mal assinado do Governo,
que joga centenas de milhares de pessoas
nas periferias da cidade para passar fome,
sem emprego, sem habitao, com um dficit
enorme? Um decreto desses no to
criminoso quanto aquela pessoa que
estuprou? Quer dizer, noutro nvel, verdade.
Nem por isso deve ser esquecido ou omitido.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Esgota a lista dos debatedores,
antes de encerrar a reunio gostaria de
convocar os membros desta Subcomisso
para a reunio de amanh, que se iniciar s
9:30 horas, com a audincia do Presidente da
Associao dos Atores do Rio de Janeiro, Dr.
Jorge Jos Lopes Machado Ramos, sobre o
tema "Violao dos Direitos dos Artistas,
Direito
Autoral
e
Conexos".
Essa
reunio prosseguir s 11 horas, com a
audincia
do
Diretor
da
Unio
Brasileira de Informtica Pblica UBIP Dr.
Artur Pereira Nunes, sobre o tema "A
informtica e os Direitos e Garantias
Individuais".
Prosseguindo
ainda,
s

17 horas, com o Presidente do Conselho


Federal da Ordem dos Advogados do Brasil
OAB , Dr. Mrcio Tomas Bastos, sobre o
tema "Direitos e Garantias Individuais". Quero
lembrar aos presentes que, encerrada a
reunio, haver a exibio do videocassete da
Sociedade Paraense de Defesa dos Direitos
Humanos, de responsabilidade da Dr. Marga
Rothe, Vice-Presidente da referida sociedade.
Dr. Jos Antnio Rodrigues Dias e
Dr. Rosa Marga Rothe, ao final desta
reunio, quero dizer-lhes da honra que foi
para ns ter a oportunidade de ouvi-los. Como
do conhecimento de todos, o debate se
revelou produtivo. Temas da maior relevncia
foram aqui abordados, e, por essa razo, s
temos motivos de regozijar-nos com a
presena de V. S.as entre ns. Muito obrigado.
Est encerrada a reunio. (Palmas.)
10 Reunio, realizada
Em 28 de abri. de 1987
4 Reunio de Audincia Pblica
Quatro expositores
Aos vinte e oito dias do ms de abril
de mil novecentos e oitenta e sete, s dez
horas, na Sala D-2 do Anexo II da Cmara
dos Deputados, em Braslia (DF), reuniu-se a
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais, em Quarta Reunio de Audincia
Pblica, sob a Presidncia do Senhor
Constituinte Antonio Mariz, com a presena
dos Senhores Constituintes: Joaquim Haichel,
Costa Ferreira, Narciso Mendes, Ubiratan
Spinelli, Dlio Braz, Lcia Braga, Maguito
Vilela, Darcy Pozza, Lcia Vnia, Ana Maria
Rattes, Eliel Rodrigues, Jos Mendona
Bezerra, Jos Carlos Coutinho, Jos Viana,
Antnio Cmara, Dirce Tutu Quadros, Artur da
Tvola e Mansueto de Lavor e os
Participantes: Heny Vanzan de Almeida, Joo
Carlos de Siqueira, Dalva Nogueira, Maria
Lvia Fortaleza, Jorge Jos Lopes Medrado
Ramos, Francisco Amaral Mando, Ronaldo
lsoni, Vladimia Almeida, Nilce Gomes de
Souza, Viviane de Mendona, Frei Alfredo,
Ronaldi Isoni, Terezinha Lima, Flora Abreu,
Maria Angela Beloffa, Erick Willy, Floriano
Santos, Otvio Silva e Srgio Cunha.
Havendo nmero regimental o Senhor
Presidente declarou abertos os trabalhos,
dispensada a leitura da Ata da reunio
anterior, tendo sido considerada aprovada. A
seguir comunicou ao plenrio a presena do
Doutor Jos Lopes Machado Ramos,
Presidente da Associao dos Atores,
primeiro expositor, para falar sobre o tema:
"Violao dos Direitos dos Artistas Direito
Autoral e Conexos", convidando-o a tomar
assento Mesa dos trabalhos, passando-lhe
a palavra. Aps a exposio do orador fizeram
interpelaes, os Senhores Constituintes:
Ubiratan Spinelli e Lcia Vnia e os
Participantes: Francisco Amaral Manso e
Maria Lvia Fortaleza. A seguir o Senhor
Presidente agradeceu a presena do ilustre
Conferencista e convidou o segundo
expositor a tomar assento Mesa dos
trabalhos, o Doutor Artur Pereira Nunes,
Diretor da Unio Brasileira de Informtica
Pblica UBIP, para falar sobre o tema: "A
Informtica e os Direitos e Garantias
Individuais",
passando-lhe
a
palavra.
Interpelaram
o
orador,
os
Senhores Constituintes: Eliel Rodrigues
e Lcia Vnia. A seguir o Senhor Presidente
suspendeu os trabalhos, convocando os
presentes
para
a
continuao
da

reunio, s dezessete horas. Reabertos os


trabalhos, s dezessete horas, o Senhor
Presidente convidou o terceiro Expositor,
Doutor Mrcio Thomas Bastos, Presidente do
Conselho da Ordem dos Advogados do Brasil
e a Doutora Leonor de Paiva, da OAB
Mulher/RJ, a tomarem assento Mesa dos
trabalhos, para fazerem exposies sobre o
tema "Direito e Garantias Individuais",
passando-lhe a palavra. Aps as exposies
dos oradores, fizeram interpelaes Doutora
Leonor Paiva, os Senhores Constituintes:
Ubiratan Spinelli, Dirce Quadros, Costa
Ferreira, Jos Viana e os Participantes:
Terezinha Ramires Lima, Frei Alfredo e ao
Doutor Mrcio Thomas Bastos, os Senhores
Constituintes: Eliel Rodrigues, Dirce Quadros,
Costa Ferreira, Jos Viana, Narciso Mendes e
os Participantes: Frei Alfredo, Marcos Santi e
Flora Abreu. O Senhor Presidente agradeceu
a presena dos ilustres expositores,
convocando os presentes para a reunio do
dia vinte e nove de abril, a partir das nove
horas e trinta
minutos, quando estaro
presentes os Senhores: Professor Antonio
Augusto Canado Trindade e Doutor Carlos
Roberto de Siqueira Castro. Nada mais
havendo a tratar, foi encerrada a reunio s
dezenove horas e trinta e cinco minutos, cujo
inteiro teor ser publicado na ntegra no Dirio
da Assemblia Nacional Constituinte. E, para
constar, eu, Allia Tobias, Secretria, lavrei a
presente Ata que, aps lida e achada
conforme, ser assinada pelo Senhor
Presidente: Constituinte Antonio Mariz,
Presidente.
Convidados/Depoentes: Dr. Mrcio
Thomaz Bastos. Dr. Leonor de Paiva.
Data da reunio: 28-4-87.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Est reaberta a reunio da
Subcomisso dos Direitos e Garantias
Individuais. Ouviremos hoje, em audincia, a
Ordem dos Advogados do Brasil aqui
representada pelo Presidente do Conselho
Federal, Dr. Mrcio Thomaz Bastes, e pela
representante da OAB-Mulher do Rio de
Janeiro, Dr. Leonor Nunes de Paiva.
De acordo com a sistemtica adotada
pela Subcomisso, ouviremos inicialmente,
por dez minutos, a Dr. Leonor Nunes de
Paiva, e, em seguida, o Dr. Mrcio Thomaz
Bastos.
Dou a palavra Dr. Leonor Nunes de
Paiva, que falar pela OAB Seco do Rio
de Janeiro, especialmente a OAB-Mulher.
A SR LEONOR NUNES DE PAIVA:
Sr. Presidente, Srs. Constituintes, o tema
que me traz a esta audincia "Direitos e
Garantias Individuais". Sobre esta parte
genrica, o Dr. Mrcio Thomaz Bastos vai
falar, e eu vou prender-me especificamente ao
princpio do direito de igualdade, isonomia
entre o homem e a mulher.
Na
histria
das
Constituies
brasileiras, desde o tempo do Imprio, elas
consagram o princpio da igualdade.
Em
1934,
a
Constituio
particularizou essa igualdade, incluindo a
igualdade entre os sexos. Este princpio
anunciado nas Constituies na forma de
"todos so iguais perante a lei". No Direito
estrangeiro feita uma diferena entre esta
expresso "perante a lei" e "na lei". "Perante a
lei", ento, significaria que a lei ser aplicada
a todos igualmente, mesmo que esta lei
contenha
uma
discriminao.
E
a
expresso "na lei" significa que a lei
ser aplicada para todos e o legisla-

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


dor, ao legislar, deve faz-lo de forma que no
haja discriminaes na legislao. Os autores
nacionais dizem que no h necessidade de
fazer-se essa discriminao entre "perante a
lei" e "na lei". Entendem eles que a expresso
"perante a lei" j significa tambm o princpio
dirigido ao legislador que, ao legislar
ordinariamente, ter que respeitar essa
igualdade. Cabe trazer, ento, tambm um
dado da nossa Histria: a conquista do voto
por parte das mulheres. As mulheres tiveram
esse direito garantido em 1932 e, nessa
ocasio, a Constituio brasileira j previa a
igualdade entre os sexos, daquela maneira
genrica, ou seja, "igualdade perante a lei".
Nos debates que antecedem
concesso do direito de voto, h um
depoimento de um Deputado, que gostaria de
ler nesta assentada. Ele diz que a discusso
na verdade no constitucional; que, pela
Constituio, era fora de dvida que as
mulheres tinham garantido o direito de voto;
mas S. Ex. alegava outros motivos. "H
outros motivos", dizia ele. Estas so as
palavras do ento Deputado Heitor de Souza.
"H outros motivos. Isto importa uma
inovao a qual hostil o sentimento comum
e instintivo no mundo civilizado. Uma diviso
natural do trabalho e das funes se tem
estabelecido,
perpetuado
e
acentuado
constantemente entre os dois sexos. Ao
homem so destinados a vida pblica e as
funes que lhe so relativas; mulher,
pertence a guarda e o zelo do lar domstico e
a tarefa capital da primeira educao da
infncia. Assim, a excluso das mulheres do
sufrgio no arbitrria; ela deriva de uma lei
natural, da fundamental diviso do trabalho
entre os dois sexos, que to antiga, seno
como a humanidade, mas sem dvida como a
civilizao". Ento, na ocasio da discusso
do direito ao sufrgio, o argumento no era a
constitucionalidade, era um pretenso direito
natural, e naquela ocasio, a Constituio j
previa o direito de igualdade perante a lei.
Ainda nos debates sobre o Cdigo
Civil, Clvis Bevilacqua, autor do Cdigo Civil
em vigor, j dizia que a chefia da sociedade
conjugal, outorgada ao homem, no
significava um menosprezo s mulheres nem
diminua a sua capacidade, nem eliminava o
pleno exerccio da sua cidadania; no
significava enfim, nenhuma diminuio das
mulheres. Bem, o Cdigo Civil de 1916.
Ento, a discusso ocorreu nessa ocasio,
quando a Constituio brasileira tambm j
garantia o direito igualdade perante a lei.
Mais de cinqenta anos se passaram
e os doutrinadores brasileiros ainda
invocavam a necessidade da chefia da
sociedade conjugal, em funo no de um
direito natural, mas da harmonia da sociedade
conjugal. Para que a harmonia pudesse existir
havia mais uma vez a expresso "natural" ,
havia a natural necessidade de que a
sociedade conjugal tivesse um chefe.
Nos ltimos anos, conhecida a
participao das mulheres na vida pblica,
reivindicando direito igualdade. Portanto, as
mulheres brasileiras, atravs dos seus
segmentos organizados, vm demonstrando que
a mera existncia do princpio de igualdade,
enunciado como igualdade "perante a lei", no
bastou, tanto na nossa histria de vida cotidiana,
como na Histria jurdica brasileira, para
resguardar a igualdade entre os sexos.
H ainda uma outra discusso
da
doutrina
jurdica
brasileira
sobre
o
significado
de
"direitos
e

garantias". Rui Barbosa j dizia que direito


uma coisa e garantia outra, que haveria
necessidade de que a Constituio, a Lei
fundamental, previsse o que seriam os direitos
e o que seriam as garantias.
Por outro lado, outros autores
contestam esta afirmao, dizendo que
difcil distinguir o que direito e o que
garantia. "Na verdade", dizem eles, "o direito
a garantia e a garantia o direito".
H um professor da Universidade de
So Paulo que fez um quadro comparativo,
segundo e diviso de Rui Barbosa,
especificando o que direito e o que
garantia. Ento, no artigo da Constituio, que
se refere igualdade est assim: "Todos so
iguais perante a lei, sem distino de sexo,
raa, trabalho, credo religioso e convices
polticas. Ser punido pela lei o preconceito
de raa". Segundo a diviso de Rui Barbosa,
existiria o direito, mas s existiria a garantia
contra o preconceito de raa. Ento, as
mulheres, da mesma forma, com relao
incluso da expresso "na lei" ou seja,
igualdade "perante a lei" e "na lei" , tm
reivindicado tambm que haja uma garantia
constitucional contra a burla, sobretudo por
parte das autoridades pblicas, por parte do
Poder pblico. Reivindicam elas que a
discriminao em funo do sexo seja punida
como crime inafianvel, porque a experincia
com a Lei Afonso Arinos tem demonstrado
que a mera contraveno no tem resolvido,
ou seja, no tem tido eficcia social.
Resta ento, para ns, mulheres, a
questo da garantia do princpio da igualdade.
Sabemos, por outro lado, que os direitos
fundamentais da pessoa humana so aqueles
imprescindveis sobrevivncia da prpria
pessoa. Sabemos tambm, pela histria do
constitucionalismo universal, que os direitos
individuais surgiram com as Declaraes do
Sculo XVIII e surgiram no bojo de uma
reivindicao liberal. E sabemos, igualmente,
que esse individualismo no garante a eficcia
social desse princpio, no s do princpio da
igualdade, mas tambm dos prprios direitos
fundamentais. Para que esses direitos
fundamentais a includos direito igualdade
sejam viveis na vida de cada um
necessria a interveno do Poder Pblico na
vida social. Para exemplificar, para se garantir
liberdades antes inatingveis, preciso que o
Poder Pblico interfira para garantir a todos
essa igualdade. Da a concluso de que deve o
Poder Legislativo legislar considerando crime
inafianvel o preconceito em funo do sexo.
Alm disso, entre essas garantias,
ns consideramos importante porque existe,
muito esquecido por parte da populao, da
sociedade brasileira o chamado "direito de
petio", que significa a possibilidade de a
pessoa a includos os grupos, a pessoa
fsica, a pessoa jurdica solicitar atravs de
uma petio a origem o direito ingls
uma providncia, ou denunciar uma situao
em que seja ferido algum direito.
Ento, para ns, mulheres,
fundamental reivindicar o revigoramento
desse direito de petio: no s o mero
direito dado pessoa, mas tambm
que as autoridades constitudas tenham o
dever da resposta. Alm disso, sabemos da
fragilidade ainda com relao s garantias
com que a mulher vem enfrentando os
problemas da vida pblica, no porque ela
seja frgil em si, mas porque os obstculos
so
to
grandes
que,
em
funo
deles, ns podemos utilizar a palavra "fra-

76

gilidade". No -toa que as mulheres tm


conseguido algumas conquistas relevantes,
quando se organizam, reivindicam e
conquistam seus direitos em grupo. E essa
no uma discusso que diz respeito s a
ns, mulheres, uma discusso que j vem
sendo travada e a sua sede a Itlia, porque,
como garantia dos direitos, a Constituio
prev o direito de ao; quer dizer, uma
garantia constitucional ligada ao Poder
Judicirio. S a pessoa, individualmente, ou a
pessoa jurdica assim constituda, pode
solicitar ao Poder Judicirio a prestao
jurisdicional, pode demandar, entrar com uma
ao na defesa de um interesse prprio.
Alguns grupos como os grupos ecolgicos,
os grupos das mulheres, os grupos dos
negros, os grupos dos homossexuais, os
grupos dos ndios, as chamadas minorias
enquanto poder e no enquanto quantidade
tm, reivindicado a prestao jurisdicional, ou
seja, tm ajuizado aes para a defesa de
interesses de grupos. So os chamados
interesses difusos, que, na verdade, no so
interesses de "a", "b" ou "c": so interesses de
toda a coletividade.
Ns, mulheres, estamos propondo que
a Constituio preveja o direito de ao dos
grupos
mais
desfavorecidos;
que
a
Constituio preveja essa possibilidade que
ns, em Direito, chamamos de legitimao; que
esses grupos sejam legitimados a entrar em
juzo em defesa de interesses difusos. E eu
exemplifico. Houve uma ocasio em que um
ento Presidente da Repblica declarou e
essa declarao foi publicada em todos os
jornais que "mulher e cavalo s se conhece
depois que se monta". Na verdade, houve uma
ofensa; vrias mulheres sentiram-se ofendidas;
havia o interesse de todas ns, interesse at
resguardado, mas no tnhamos instrumentos
para garantir esses direitos e interesses que
foram feridos. Tomamos, ento, a iniciativa do
direito de petio; peticionamos autoridade
em questo; no houve resposta, porque
tambm a Constituio no previa esse dever
de resposta. Recorrer ao Poder Judicirio era
impossvel, porque, na verdade, no havia uma
pessoa determinada que tivesse sido lesionada
nos seus direitos.
importante para ns, mulheres, que
a Constituio preveja a legitimao
extraordinria aos grupos.
O meu tempo j est-se esgotando.
Eu teria mais algumas coisas a falar, mas,
basicamente, so estas as propostas, ou seja,
que a Constituio inclua "igualdade perante a
lei e na lei", dirigindo esse princpio da
isonomia, tanto ao aplicador da lei, quanto ao
legislador, que sejam aprofundadas as
garantias. Essas garantias seriam o direito de
ao para os grupos e o revigoramento do
direito de petio, prevendo o dever da
resposta. Muito obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): A Mesa entende que os debates
teriam melhor proveito se procedidos ao final
da exposio do Dr. Mrcio Thomaz Bastos.
Ouvimos, com grande satisfao, as
palavras da Dr. Leonor Nunes Paiva, que
expressou a posio da OAB-Mulher do Rio
de Janeiro.
Ouviremos agora o Dr. Mrcio
Thomaz Bastos, Presidente do Conselho
Federal da Ordem dos Advogados.
Desnecessrio
assinalar
a
importncia que esta Subcomisso atribui a
esses depoimentos, no fosse a Ordem
dos
Advogados
a
grande
trincheira

77

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

da luta democrtica neste Pas, pelo papel


desempenhado no perodo em que sucumbiu
o Estado de Direito democrtico. A Ordem
dos Advogados credora do respeito, da
admirao, do agradecimento de todo o povo
brasileiro. Da a relevncia que atribumos a
esses depoimentos.
Ouviremos, agora, o Sr. Presidente do
Conselho Federal da Ordem dos Advogados
e, em seguida, estar aberto o debate, do
qual podero participar tambm todos os
presentes, atravs de indagaes dirigidas
diretamente Mesa por escrito.
Os Srs. Constituintes usaro os
microfones das bancadas.
Com a palavra, o Dr. Mrcio Thomaz
Bastos, Presidente do Conselho Federal da
Ordem dos Advogados do Brasil.
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Eminente Presidente desta Subcomisso,
eminente Sr. Relator, minha prezada colega e
companheira da OAB-Mulher e da OAB-Rio de
Janeiro, Srs. Constituintes, minhas Senhoras e
meus Senhores, a OAB, pelo seu Conselho
Federal, recebeu com muita honra o convite
para comparecer perante uma Subcomisso
to importante como esta, que trata de direitos
e garantias, a fim de prestar depoimento. Tm,
ao longe da nossa histria, da nossa
cinqentenria histria, os rgos dos
advogados um respeito supersticioso peio
Congresso Nacional, para usar uma expresso
de Ruy Barbosa. De modo que quando vimos
aqui ns o fazemos com o mximo cuidado,
para que no parea que a nossa corporao
vem aqui com a pretenso de dar lies ou de
impor pontos de vista. O nosso papel aqui
dentro desta linha de humildade, de respeito
supersticioso, como eu disse ao Congresso
Nacional,
ao
Congresso
Constituinte,
representado por V. Ex. reunidos neste
momento e neste ano, com a misso de
resgatar a cidadania brasileira trazer o
resultado de alguns anos de reflexo em vrios
congressos, em algumas conferncias de
advogados a respeito dos temas que ora se
debatem e que vo ser incorporados
Constituio que venha a ser escrita. Todos
sabemos e queremos que a Assemblia
Nacional Constituinte aqui reunida escreva no
uma Constituio liberal, no uma Constituio
simplesmente
enunciadora
de
direitos,
enunciadora de garantias, enunciadora de
obrigaes, que defina os cidados como seres
providos de direitos e de deveres, mas uma
Constituio moderna. Esperamos que V. Ex.
escrevam uma Constituio que defina o
homem como inserido no seu processo de
trabalho. No grande debate que se vai
seguramente travar no plenrio Constituinte,
entre os altos interesses do trabalho e os
interesses do capital, fazemos e formulamos o
voto de que prevaleam os interesses do
trabalho, de modo a que tenhamos uma
Constituio provida de contedo econmico e
social, capaz de conter no seu interior os
instrumentos da realizao, do lanamento das
bases de um regime democrtico no Brasil.
Estamos chegando ao fim deste sculo e
talvez para a nossa gerao esta seja a ltima
oportunidade de construir um regime
democrtico no Brasil, um regime que no
seja de elite, que no seja de classe mdia,
mas que incorpore, efetivamente, vida
econmica e social da Nao os milhes de
deserdados,
de
destitudos
e
de
despossudos, para que se chegue a isso, o
captulo de que V. Ex. ficaram ilegvel de
fundamental importncia. E preciso, ento,

que se formule uma primeira pergunta: afinal


de contas os direitos e garantias j no esto
suficientemente trabalhados e conceituados? A
Dr.a. Leonora Nunes de Paiva nos disse que
eles apareceram nas formulaes redigidas no
sculo XVIII. Por que tanto interesse por
garantias e por direitos, se isso tudo j est
escrito, j est pensado, j est meditado, se
impossvel conceituar melhor, hoje, neste final
de sculo XX, tudo isso que vem sendo objeto
da reflexo e do labor intelectual de tantas
geraes? porque a questo dos direitos e
das garantias est sendo discutida, situada e
datada no Brasil. Estamos saindo de um
perodo onde os direitos e as garantias foram
violadas sistematicamente, embora estivessem
esculpidos na Constituio. Estamos saindo de
um perodo em que a tortura foi usada, em que
o desrespeito aos direitos mais elementares da
pessoa humana foram durante certo tempo
regra em que desaparecimentos inexplicados
aconteceram. Embora tenhamos toda a
conceituao do que sejam os direitos, do que
sejam as garantias, s essa noo, s esse
conceito no nos bastam para que possamos
fazer um captulo referente a direitos e
garantias. No Brasil de hoje, no mundo de hoje,
fundamental que o direito seja enunciado. No
entanto, mais importante e vital do que isso e
que as garantias se encontrem insentas na
Constituio. Eu ousaria dizer a V. Ex. que se
porventura houvesse um captulo muito bem
redigido em relao aos preceitos e se
deixasse de lado aquilo que precisa estar
includo na Constituio, que so as garantias
da realizao desses direitos, V. Ex.as no
teriam feito quase nada. Por outro lado, se V.
Ex., como ns todos temos a certeza de
acordo com o clima que se nota no Congresso
Constituinte, de criar, de inventar o regime
democrtico no Brasil escreverem um
captulo de direitos e garantias em que as
garantias concretas de execuo estejam
fortemente entranhadas, eu tenho a certeza de
que esta Subcomisso e esta Constituinte tero
feito uma obra semelhante a um cavalo, que
durar muito tempo, que ter no seu interior os
elementos da sua permanente renovao,
permanente atualizao e modernizao, de
modo que a Constituio possa ser durante
muito tempo contempornea das nossas
geraes. No pensamos, evidentemente, que
se possa fazer uma formulao sinttica.
preciso que se faa uma formulao analtica,
preciso que se escreva o captulo das
Garantias e dos Direitos de maneira longa, de
maneira pormenorizada, de preferncia at de
uma maneira excessiva e no de maneira
sinttica e elegante. Exemplos no faltam na
Histria do Brasil em que captulos a respeito
dos Direitos e Garantias Individuais foram
longos, belos e sinteticamente escritos, mas
como faltavam os mecanismos e os
instrumentos de realizao daquilo que se
propugnava nos preceitos, essas pginas
desapareceram sem ter realizado sequer um
dos seus belos ideais.

nessa
linha,
Sr.as
e
Srs. Constituintes, Sr. Presidente, Sr. Relator,
que a Ordem dos Advogados do Brasil,
atendendo a esse convite to honroso, vem
trazer a V. Ex. a contribuio que ela pode
oferecer e que foi o resultado de algumas
reflexes a respeito do problema e que
ocorreram em 1980, em 1983, em 1985;
reflexes que foram aprovadas nas nossas
conferncias e nos nossos congressos. Por
isso, posso dizer, sem medo de errar,
que elas exprimem a posio da categoria

dos advogados. Pretendo passar s mos do


Sr. Presidente alguns documentos que
representam esses trabalhos e essas reflexes
e que so: primeiro, uma Ata do Segundo
Congresso Nacional de Advogados PrConstituintes, realizado em Braslia, em 1985, a
respeito de direitos e garantias do ser humano;
segundo, uma tese apresentada pelo eminente
Conselheiro Artur Lavigne, do Rio de Janeiro, a
respeito de direitos e garantias do ser humano,
cuja formulao a seguinte: "Art... Compete
Unio organizar e manter o Conselho de
Defesa dos Direitos da Pessoa Humana, com
finalidade de promover o inqurito para apurar
violaes dos direitos e garantias individuais".
Outro documento diz respeito, tambm,
aos direitos humanos e foi apresentado nesse
Congresso de 1985: "Direitos Humanos,
Definio, Proteo e Promoo", da lavra do
eminente jurista Dalmo de Abreu Dallari; um
outro documento: "Os Direitos e a Informao",
escrito tambm nesse congresso e aprovado
pelo ilustre jurista, pesquisador e pensador
pernambucano Joaquim de Arruda Falco.
Outro documento, "Direitos e Garantias do Ser
Humano", subscrito pelo eminente advogado
do Estado do Rio de Janeiro Luiz Fernando de
Freitas Santos: mais um documento: "A
Abrangncia dos Direitos Humanos", obra de
um eminente jurista, advogado e professor do
Estado de So Paulo, Gofredo da Silva Teles
Jnior. Esse trabalho foi apresentado no I
Congresso
de
Advogados
pela
PrConstituinte, em 1983. E uma ltima tese,
formulada pelo saudoso advogado criminalista,
jurista e bravo homem pblico, que sofreu na
prpria carne os efeitos da violao dos direitos
humanos, Heleno Cludio Fragoso, do Estado
do Rio de Janeiro, cuja tese intitulada
"Instrumentos para a Defesa e Garantia dos
Direitos Humanos".
Passo s mos do Sr. Presidente, os
documentos e peo a S. Ex. que, se possvel,
promova sua distribuio entre os membros
da Subcomisso, eis que entendemos existir
aqui subsdios, no s jurdicos, mas tambm
histricos, de extrema importncia para o
trabalho de V. Ex.
Finalmente, queremos trazer uma
ltima
contribuio
a
esta
colenda
Subcomisso, que so algumas sugestes
baseadas em vrios trabalhos, baseadas em
algumas constituies estrangeiras, no prprio
Projeto Afonso Arinos, no Projeto Fbio Konder
Comparato, e que no tm a pretenso de
esgotar a matria, mas que so colocadas
como sugestes que parecem, ao Conselho
Federal da OAB, de extrema importncia para
subsidiar o trabalho de V. Ex. De modo que eu
pretendo
encerrar
a
minha
primeira
participao neste debate to honroso lendo
este trabalho, que feito em articulados.
"Aspectos gerais preciso verificar
e respeitar a hierarquia intraconstitucional de
normas, fundamentada no primado da
dignidade humana, eficcia das normas
constitucionais
atinentes,
subjetividade
jurdica das pessoas coletivas."
Artigo: "A dignidade da pessoa,
baseada na liberdade, na justia, na
igualdade e no pluralismo democrtico,
fundamento da ordem jurdica e poltica".
Outro artigo: "As normas definidoras
dos direitos e garantias fundamentais tm
eficcia imediata, independentemente da
edio de leis ou decretos de aplicao. Elas
so interpretadas e integradas luz das
declaraes internacionais de direitos, das
quais o Brasil signatrio".

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


Outro artigo: "As leis restritivas de
direitos liberdades e garantias tm de revestir
carter geral e abstrato, e no podem ter
efeito retroativo, devendo as restries limitarse ao necessrio para salvaguardar outros
direitos ou interesses constitucionalmente
protegidos".
Um segundo captulo referente
igualdade. "Todos so iguais perante a lei, que
punir, como crime, qualquer discriminao
atentatria aos direitos humanos".
1 Ningum ser prejudicado ou
privilegiado em razo de nascimento, raa, cor,
sexo, trabalho, religio, convices polticas ou
filosficas, deficincia fsica ou mental e
qualquer particularidade ou condio social."
2 O poder pblico, mediante
programas especficos, promover a igualdade,
removendo os obstculos que impeam ou
dificultem sua plenitude e facilitando a
participao de todos os cidados na vida
poltica, econmica, cultural e social."
III Informao e Participao
Art. O Estado no poder operar
servios de informaes sobre a vida
particular das pessoas, convices filosficas
ou polticas, filiao partidria ou sindical, f
religiosa, salvo quando se trate de
processamento de dados estatsticos no
individualmente identificveis.
Art. Qualquer pessoa tem direito de
tomar conhecimento do que constar a seu
respeito
nos
registros
de
entidades
particulares ou pblicas, ainda que policiais
ou militares, e de exigir a retificao de dados
incorretos ou inverdicos.
Art. Todos os cidados tm direito de
participar da vida poltica e da direo dos
assuntos pblicos do Pas, diretamente ou por
intermdio de seus representantes eleitos.
IV Acesso Justia
Art. A todos garantido o acesso aos
juzes e tribunais na defesa de seus interesses.
As entidades pblicas e privadas
tm acesso aos juzes e tribunais para defesa
de interesses transindividuais que se incluam
entre os seus fins.
Art As decises judiciais sero
motivadas e publicadas, excludo qualquer
julgamento secreto ou desprovido de
motivao, podendo a lei limitar a publicidade
apenas s partes interessadas nos casos
exigidos pelo interesse pblico.
Art Ao preso ou detido, mesmo em
regime de incomunicabilidade, assegurado
reunir-se reservadamente com seu advogado.
Art. A lei assegurar aos acusados
ampla defesa, e os recursos a ela inerentes. A
instruo
criminal
ser
contraditria,
assegurados os respectivos instrumentos ao
ru pobre, entre os quais audincia com o
advogado antes do interrogatrio e acesso
aos meios de prova, com acompanhamento
de percias e cumprimento de precatrias.
V Garantias
Art. Dar-se- habeas data ao legtimo
interessado para assegurar os direitos
tutelados no art.
Art. Conceder-se- mandado de
segurana para defesa de direito ou
interesses lquido e certo violado ou
ameaado de violao por ato ilegal ou
abusivo do poder pblico.

O mandado de segurana ser


admissvel contra atos de agente de
pessoa jurdica de direito privado, quando
decorrente do exerccio de atribuies do
poder pblico.
A lei regular as hipteses em que o
mandado de segurana pode ser impetrado
individualmente, na defesa de interesses
coletivos.
Art. Qualquer pessoa fsica ou jurdica
domiciliada no Brasil parte legtima para
propor ao de desconstituio ou de
proibio da prtica de atos do poder pblico,
ou de entidades controladas pelo poder
pblico, os quais, embora formalmente
regulares, so considerados lesivos ao
patrimnio pblico, aos bens de uso
comum do povo, aos bens de reconhecido
valor artstico, esttico, ou histrico, aos
interesses dos consumidores ou ao equilbrio
ecolgico.
A lei atribuir um prmio pecunirio
ao autor, em caso de procedncia da
demanda, excluda a sua condenao nos
nus da sucumbncia.
Art Todo cidado tem o direito de
exercer subsidiariamente a ao penal contra
qualquer agente, funcionrio ou autoridade
pblica, magistrado ou membro do poder
legislativo, caso o representante do Ministrio
Pblico deixe de exerc-la ou se recuse a
faz-lo no prazo fixado em lei.
Esta a contribuio, Sr. Presidente,
que entendemos, com toda a humildade,
conveniente trazer ao alto escrutnio desta
egrgia Subcomisso. Muito obrigado.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Passamos ao perodo dos debates.
Concedo a palavra ao Constituinte
Ubiratan Spinelli.
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Sr. Presidente, Sr. Relator, Srs.
Constituintes, Srs. Expositores, a Dr. Leonor
de Paiva defendeu, ao discorrer a respeito da
isonomia entre homem e mulher, considerarse crime inafianvel a discriminao contra a
mulher, devido sua fragilidade, a sua
dificuldade de enfrentar o dia-a-dia, o mundo
moderno. Mas no tanto assim. Hoje a
mulher est galgando o seu lugar ao sol, est
competindo ombro a ombro com os homens,
em todos os setores da vida econmica e
poltica. No entendi uma proposio de V.
S., quando se referiu ao de grupos dos
menos favorecidos, das minorias raciais.
Gostaria que V. S. explicasse melhor esse
ponto. Parece-me que V. S. deu a entender
que as mulheres, grupos raciais, ndios,
negros so marginalizados. Acho que nossa
Subcomisso tem a finalidade exatamente de
fazer com que a Constituio d igualdade a
todos. J discutimos aqui at problemas de
outros pases, como o apertheid, da frica do
Sul. No queremos que o assunto seja posto
em termos de castas. Por outro lado, ningum
melhor do que a mulher tem o direito de
governar os nossos filhos. A mulher tem que
cuidar do lar, dos filhos e no deve esquecerse disso.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra Dr. Leonor
Nunes de Paiva.
A SR.. LEONOR NUNES DE PAIVA:
Em primeiro lugar, no disse que as
mulheres so frgeis. Ao contrrio, os
obstculos impostos mulher para que ela
participe da vida pblica e que procuram
toma-la frgil. Mas ela no frgil. O

78

segundo ponto, o ponto central, embora ainda


tivesse alguns outros reparos a fazer, que
na realidade do cotidiano no bem verdade
que as mulheres tenham galgado todos os
espaos. Cito s um exemplo...
O SR. CONSTITUINTE UBIRATAN
SPINELLI: Permita-me. Eu disse que elas
esto galgando na poltica, na economia. Em
muitos casos, as mulheres esto acima dos
homens.
A SR. LEONOR NUNES DE PAIVA:
Desculpe-me, mas entendi V. Ex. dizer que
as mulheres j haviam galgado: ento, ia citar
dados no apenas da nossa realidade, mas
da nossa legislao, que demonstram
justamente o contrrio.
Quanto questo da legitimao
extraordinria, devo esclarecer que para uma
pessoa poder demandar em juzo precisa
estar legitimada. E essa legitimao d-se em
decorrncia da lei. A primeira lei que legitima
a Lei Magna, a Constituio, que no captulo
dos Direitos e Garantias assegura o direito de
ao. E depois vem a regulamentao pela lei
ordinria, o Cdigo de Processo Civil. Por
essa regulamentao, somente para defender
interesses da prpria pessoa, seja ela jurdica,
seja fsica, possvel demandar em juzo,
tirando da, tambm, a Ao Popular que visa
a desconstituir o ato da autoridade pblica. A
inovao consiste na defesa de interesses
difusos, como a prpria palavra diz. Esses
interesses no se referem a uma pessoa
determinada, mas a toda uma coletividade.
Por exemplo, a questo ecolgica, a questo
da mulher. Para que exista tambm esse
direito de ao, essa legitimao aos grupos,
necessrio que exista alguma coisa que
seja ferida, que no especificamente o
interesse da Maria ou do Joo, da empresa A
ou B. o interesse de um grupo, de uma
coletividade; por isso mesmo, so chamados
de interesses difusos. E esses interesses
difusos so violados justamente quando
ocorre uma discriminao, sem que haja uma
correlao entre A ou B, entre a pessoa que
discrimina e a pessoa discriminada, enquanto
pessoas; que se possa determinar que foi
Maria a discriminada e o Joo o discriminador;
foi o Poder Judicirio que discriminou, foi o
Poder Legislativo. Enfim, em todas as
situaes em que existisse concretamente a
violao desse direito de igualdade, previsto
na legislao, sem que essa violao se
concretizasse numa situao interpessoal e
em conflito interpessoas, e sim um conflito
intercoletividade, que se assegura aos grupos
o direito de acionar a Justia para ver
reparada
e
chama
de
legitimao
extraordinria aos grupos desfavorecidos na
defesa de interesses difusos. No sei se
respondi pergunta de V. Ex..
O SR. PRESIDENTE (Antonio Mariz):
Concedo a palavra Constituinte Dirce Tutu
Quadros. Apenas no interesse da maior
participao dos que aqui se encontram,
lembro as normas estabelecidas para esta fase
dos nossos trabalhos: as intervenes devem
durar no mximo, trs minutos e os
debatedores devem utilizar igual prazo.
A SR CONSTITUINTE DIRCE TUTU
QUADROS: Perteno Casa do Povo,
somos todos aqui representantes do povo,
composto de maioria de mulheres. Acredito
que estamos na faixa de cinqenta e quatro
por cento. Sou uma das vinte e seis mulheres
eleitas. De forma que discriminao um
grande interesse meu. No tenho nada
especfico a perguntar a V. S. , somente gos-

79

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

taria de doar-lhe o meu tempo e dar-lhe


oportunidade de se desdobrar um pouco
mais, porque achei que o tempo dos
expositores foi muito curto, para que se
explicasse melhor a ns. Na sua opinio, por
exemplo, quais so realmente, as prioridades
com relao discriminao etc.?
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo e palavra a Sr.. Leonor
Nunes de Paiva.
A SR. LEONOR NUNES DE PAIVA:
Acho que vou aproveitar esse tempo para
ler as propostas que tenho em mos, no em
forma de articulados, mas em forma de
concluso.
Os direitos fundamentais da pessoa
humana devem decorrer da soberania popular.
Os direitos e garantias da pessoa humana no
so meras declaraes. Cabe ao Poder Pblico
tomar medidas polticas, econmicas, sociais e
educacionais que garantam a eficcia social
desses direitos. O direito de igualdade deve ser
previsto perante e na lei. A discriminao ser
punida por lei como crime inafianvel. O
direito de petio para todas as pessoas
fsicas, jurdicas ou grupo de pessoas deve ser
revigorado, estabelecendo-se o dever de
resposta. O direito de ao deve ser permitido
aos grupos desfavorecidos e interessados na
defesa dos chamados interesses difusos. A
Constituio
deve
explicitar
que
as
discriminaes positivas no ferem o princpio
da isonomia. Quanto a esta ltima proposta,
no tive tempo de me estender sobre ela na
minha fala. Em decorrncia da existncia do
princpio da igualdade na Constituio, toda
medida que se tome em favor da eliminao da
discriminao, em alguns setores da vida
pblica, e at mesmo da vida privada,
chamada de inconstitucional, justamente
porque fere o principio da igualdade. Ento,
posso at trazer um exemplo para a nossa
categoria de advogados, com um fato concreto
ocorrido durante a instalao da Comisso
Feminina OAB-Mulher. A prpria ONU no
somos ns que estamos dizendo isso aqui
agora tem uma Conveno para a eliminao
de todas as formas de discriminao e prev o
que se chama discriminao positiva, ou seja,
toda medida que o Poder Pblico tome,
inclusive essa medida legislativa em funo de
eliminar as discriminaes, no pode ser
considerada inconstitucional. Voltando ao
exemplo da OAB-Mulher, levantaram alguns
advogados a preliminar de que a existncia da
OAB-Mulher era inconstitucional, porque a
igualdade era para todos e que se existia OABMulher deveria existir OAB-Homem. Esse foi
um aspecto da questo que trago para minha
categoria, porque foi uma experincia vivida
por mim. Ela foi, impugnada por advogados,
colegas meus de Conselho sou Conselheira
da Ordem no Rio levada at o Conselho
Federal, onde est sendo estudada. O nosso
argumento foi no sentido de as chamadas
discriminaes positivas no podem ser
consideradas inconstitucionais, porque so
instrumentos para que justamente esse
princpio da igualdade seja respeitado e tenha
eficcia social.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Concedo a palavra ao Constituinte
Eliel Rodrigues.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Dirijo-me ao Dr. Mrcio
Thomaz Bastos, expressando a minha
satisfao de ouvi-lo e Dr. Leonor de Paiva.
Gostaria de ouvir detalhes do trabalho

das sugestes que V. S. nos apresentou


nesta tarde. A primeira delas diz respeito
no entendo bem, no sou advogado,
sou engenheiro civil ao significado da
redao de um pargrafo de determinado
artigo que diz: o seguinte: "A lei atribuir
um prmio pecunirio ao autor..." este
autor est propondo uma ao de
desconstituio ou de proibio da prtica de
atos do Poder Pblico, pelo que estou
entendendo.
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
uma Ao Popular.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: "...em caso de procedncia
de demanda, excluda a sua condenao nos
nus da sucumbncia". Como seria neste
caso melhor explicitado esse prmio
pecunirio?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Eminente Constituinte, acredito que
isto se explique facilmente luz do que
seja a sucumbncia. A sucumbncia
aquele honorrio em que a parte vencida
obrigada a pagar parte vencedora. Ento,
um aspecto que desestimula extrema e
fortemente as pessoas que pretendem entrar
com uma Ao Popular, ou seja, uma ao
para desconstituir, tal como definido aqui,
determinadas situaes provenientes de ato
do Poder Pblico, a possibilidade de,
perdendo a ao, pagar os honorrios do
advogado da parte contrria, os honorrios do
advogado do Poder Pblico. Ento, o que se
faz aqui excluir a condenao na
sucumbncia daquela pessoa que pensa em
entrar com uma Ao Popular contra ato que
ela considera lesivo ao patrimnio pblico,
aos bens de uso comum e aos bens de
reconhecido valor artstico, esttico ou
histrico. Alm de excluir a condenao na
sucumbncia, tambm se atribui um estmulo,
ou seja, fixa-se uma espcie de prmio
pecunirio, urna espcie de retribuio para
aquela pessoa que entrar com uma ao e
tiver essa ao julgada procedente, na defesa
de alguns desses valores que foram
defendidos no artigo. Ento, a pessoa fica
liberada da sucumbncia; ela no corre o
risco de ter que pagar os honorrios do
advogado do Poder Pblico e, ao mesmo
tempo, estimula-se o cidado por outra
maneira, estipulando, por lei ordinria, um
prmio pecunirio para o caso de a ao dele
ser julgada procedente.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Esse prmio seria pago por
quem?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Seguramente, pelo Poder Pblico que
tenha praticado o ato impugnado. Seria
quase que V. Ex. no conhece muito a
linguagem de advogado um reforo da
sucumbncia. O advogado daquele que
prope uma ao popular e ganha a ao
remunerado pela parte contrria, pelo Poder
Pblico. Isto seria uma espcie de reforo da
sucumbncia, ou seja, um reforo de estmulo
para que as pessoas que se sintam em
condies de enfrentar o Poder Pblico,
quando ele atinge alguns bens de uso
comum, de reconhecido valor ou os
interesses dos consumidores ou ainda o
equilbrio ecolgico, enfim, para que as
pessoas se sintam mais estimuladas para
exercitarem o direito de cidadania: ir ao Poder
Judicirio e pedir a desconstituio de
determinado ato do Poder Pblico.

O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Agora est claro. Uma outra
pergunta que est gerando dvida sobre o
acesso a Justia, quando V. S.. prope que a
todos garantido o acesso aos juzes e aos
tribunais na defesa de seus interesses. Isto na
realidade no est acontecendo? No se tem
acesso hoje Justia comum?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Esta aquela norma constitucional que se
chama de enfatizao, para que a
Constituio diga, no captulo dos Direitos e
Garantias, que todos tm acesso aos juzes e
tribunais na defesa de seus interesses. O que
se pretende dizer que se tenha acesso
concreto e no apenas o acesso formal que
todas as pessoas tm.
H um artigo aqui em baixo que
explicita melhor esse assunto. Em todas as
Constituies do Brasil, parece-me que desde
a de 1934, se diz que a pessoa que tiver de
litigar, o ru pobre, ter direito advogado do
Estado. Sucede que isto na prtica
absolutamente formal, porque h diferena,
em termos de realidade, entre o ru pobre e o
ru rico, aquele ru que pode contratar um
advogado e fazer as despesas necessrias
completude de sua defesa, brutal. O que se
v na advocacia criminal, com toda a lealdade
sou um advogado criminal que o ru
pobre tem um contato puramente formal com
o seu advogado. O contato feito depois que
ele j foi interrogado pelo juiz. Quando ele
acusado de um crime e h uma testemunha
que mora em uma outra comarca, ele no tem
condies de fazer com que o seu advogado
v at quela comarca para assegurar a
plenitude de sua defesa. Por isso que se diz
que "a instruo criminal ser contraditria".
Este um princpio, digamos, formal: ningum
pode ser condenado sem uma instruo
contraditria, o que significa, sem que a prova
seja colhida na sua presena e de seu
defensor. Explicita-se mais um pouco:
"...assegurados os respectivos instrumentos
ao ru pobre entre os quais a audincia com o
advogado antes do interrogatrio e acesso
aos meios de provas, com acompanhamento
de percia e cumprimento de precatrias". Ou
seja, o Estado no deve dar ao ru pobre
apenas formalmente o direito de defesa. Ele
tem que dar concretamente, com todos os
instrumentos, para que o ru, rico ou pobre,
efetivamente possa proceder a sua defesa. O
artigo "a todos garantido o acesso a juzes e
tribunais na defesa de seus interesses",
uma conclamao para que o Poder Judicirio
efetivamente, na grande estruturao que vai
promover a futura Constituinte, na fisionomia
que ele deve apresentar nesta Constituio
seja acessvel a todas as pessoas; que a
justia no seja cara, lenta e distante do povo,
como hoje.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Esse artigo asseguraria, de
acordo com seu conceito, seu parecer, seu
pensamento, a situao que estamos
buscando?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
No penso que s esse artigo seja o
suficiente. O Poder Judicirio no Brasil precisa
ser profundamente reformulado. Com todo o
respeito que se tem pelo Poder Judicirio, na
verdade, em toda a histria do Brasil ele
nunca se assumiu como um Poder, e para
que ele se assuma como Poder preciso darlhe condies para isso. No acredito que
uma simples norma v, como uma varinha

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


de condo, criar condies para que todos
tenham acesso justia. Ela uma norma de
enfatizao, uma norma para dizer a
vontade da Constituio, mas tem que ser
complementada
por
outras
normas
instrumentadoras, e a mais importante delas
o conjunto de normas referentes ao Poder
Judicirio.
O
SR.
CONSTITUINTE
ELIEL
RODRIGUES: Dirijo-me agora a Dr. Leonor
Nunes de Paiva. Colocados na Constituio
os artigos referentes igualdade aqui
proposta "todos so iguais perante a lei, que
punir como crime qualquer discriminao
atentatria aos direitos humanos";"ningum
ser prejudicado ou privilegiado." "O poder
pblico, mediante programas especficos,
promover a igualdade, removendo os
obstculos que impeam ou dificultem sua
plenitude e facilitando a participao de todos
os cidados na vida poltica, econmica e
cultural... isso viria ao encontro dos anseios
da participao das mulheres dentro do que
S. S. nos falou h pouco? Isto por si s
garantiria esses direitos?
A SR. LEONOR NUNES PAIVA:
Acho que sim. Com a incluso da expresso
"perante a lei", h a possibilidade de viabilizar
a eficcia jurdica desse princpio. Na medida
em que as discriminaes existam, est
ligada com aquela chamada discriminao
positiva. Quer dizer, programas especficos.
Por exemplo: as delegacias especializadas de
mulheres teriam um programa especfico, por
parte governamental, com vistas eliminao
de uma situao de desigualdade que a
mulher enfrenta no que diz respeito
violncia. Ento, acho que atende sim, est
includo na proposta que fao elaborao de
programas. Mas, dentro da nossa viso de
direitos fundamentais da pessoa humana, no
naquela viso individualista e liberal, esses
direitos no tero eficcia se o poder pblico
no tomar medidas que possibilitem que eles
existam tambm.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Muito obrigado. Dr. Mrcio Thomaz
Bastos, uma ltima pergunta, sobre o que a
Dr. Leonor Nunes de Paiva se referiu de
relance, "mediante programas especficos
promover a igualdade". S. S. j se referiu
que um desses programas seria a delegacia
especializada. Poderia V. S. enumerar mais
alguns detalhes? Achei bem interessante
esse 2 que diz: para remover os obstculos
que impeam e dificultem esse trabalho da
participao de todos na vida pblica. Que
outros programas deveriam ser viabilizados?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Imagino que possamos pensar em alguns. S
queria dizer que a Dr. Leonor Nunes de Paiva
tinha de concordar com isto, at porque a
redao final dessa proposta foi dada por uma
mulher. Mas os programas especficos, por
exemplo, em relao discriminao do
trabalho, discriminao por deficincia fsica
so programas relativamente fceis de se
imaginar, de integrao dessas minorias no
quantitativas mas qualitativas numa vida
democrtica de acesso a todos os bens da
vida. Seriam programas que podemos imaginar
facilmente, por exemplo, de integrao de
deficientes fsicos, ou mentais, facilitando-lhes
trabalhos. Seriam, as delegacias da mulher,
a
proibio
a
normas
estimuladoras
ao pleno emprego de algumas dessas
categorias, que estivessem prejudicadas,
levando s indstrias algum tipo de esti-

mulo, para que desfizessem essas diferenas.


Coisas como essas, imagino que assim que
se pode entender programas especficos.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Muito obrigado. Agora, uma
pergunta sobre assunto que no consta do
esquema do trabalho apresentado, mas que
diz respeito nossa Subcomisso de Direitos
e Garantias Individuais: o que pensa a Ordem
dos Advogados do Brasil, inclusive a sua
seco feminina, acerca do problema do
aborto indiscriminado?
O SR. MARCO THOMAZ BASTOS:
Esse um tema que entendo daria para
ficarmos debatendo muitas horas. Porque so
tantas e to fortes as mobilizaes que esse
assunto provoca mobilizaes de ordem
emocionais, morais, religiosas, jurdicas que
vou limitar-me a dar a posio da Ordem dos
Advogados do Brasil, tal como ela se
encontra, a no ser que resolvamos
aprofundar essa discusso. J foram
apresentadas, vrias vezes, nas conferncias
nacionais da Ordem, teses que propem a
discriminalizao, em certas situaes, do
aborto. Na conferncia de Florianpolis e na
de Recife, isso aconteceu, e a conferncia
nacional no chegou, em nenhuma dessas
vezes, a se pronunciar. Ento, no temos
uma posio da Ordem dos Advogados do
Brasil a respeito de tornar o aborto um fato
no criminoso no Brasil. De modo que este
o ltimo dado que tenho. Na penltima
conferncia nacional, realizada em Recife,
onde votavam os Presidentes de Seccionais,
houve uma proposta de adiamento da
discusso

artifcio
regimental
nas
conferncias nacionais quando no se quer
debater uma tese muito polmica vencedora
por vinte e quatro votos contra dois. Ento,
duas Seccionais queriam que o assunto fosse
debatido, e as outras vinte e quatro
endenderam que no era o caso de se
debater essa questo da discriminalizao do
aborto.
A SR. LEONOR NUNES DE PAIVA:
Embora a Ordem no tenha ainda, como
disse o Dr. Mrcio Thomaz Bastos, tomado
uma posio, isso no significa que as
advogadas particularmente as do Rio de
Janeiro no tenham discutido a questo.
Ns a temos discutido no sentido de que o
aborto uma questo de sade, deve ser
discutido no bojo maior de matria
concemente sade, garantindo mulher a
opo pela maternidade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Continuando nos debates,
vamos intercalar uma indagao dos
participantes no Constituintes. A indagao
vem do Frei Alfredo e dirigida Dr. Leonor
Nunes de Paiva e ao Dr. Mrcio Thomaz
Bastos. O Frei Alfredo Coordenador
Nacional da Pastoral dos Pescadores,
vinculada CNBB de Recife, Pernambuco. A
pergunta diz respeito ao direito da mulher
pescadora de embarcar, de pescar em altomar, direito livre associao do pescador. A
questo est resumida nessas duas
proposies.
O SR. MARCO THOMAZ BASTOS:
Conheo o trabalho, muito profundo e muito
brilhante, que vem sendo realizado pela
Comisso de Direitos Humanos da OAB de
Pernambuco, inclusive abrangendo um leque,
um arco muito extenso de assuntos. De
modo que respondo dizendo, com todo
o
desconhecimento
da
especificidade

80

da prtica e do ofcio do pescador, que


acredito que a resposta seja afirmativa, no
sentido de no dever haver essas restries.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Com a palavra a Dr. Leonor Nunes
de Paiva.
A SR. LEONOR NUNES DE PAIVA:
Neste caso, s posso endossar as palavras
do DR. Mrcio Thomaz Bastos e com elas
concordar.
O SR. PRESIDENTE (Antnio
Mariz): Concedo a palavra ao Sr.
Constituinte Jos Viana.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Nobre Dr. Mrcio Thomaz Bastos, somos a
favor dos direitos individuais e humanos em
toda a sua plenitude. V. S. disse, h poucos
momentos, que criminalista, e eu gostaria
de fazer uma pergunta com referncia rea
criminal. Parece-me que a Lei Fleury d
direito a que o cidado cometa um crime e,
no sendo preso nas 24 horas seguintes,
comparecer a uma delegacia e no ser preso.
Parece-me que esta lei incentiva o crime. O
criminoso deve ser preso a qualquer hora.
Est V. Ex. de acordo com que esta norma
permanea na futura Constituio?
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Estou. Acredito e isto j foi dito muitas
vezes que as nicas coisas de ruim que a Lei
Fleury tem so o nome e a origem. Ela surgiu
casuisticamente, para permitir que um
delegado extremamente ligado tortura, e
que, em funo disto, respondia a vrios
processos de jri, em So Paulo,
permanecesse em liberdade depois de
pronunciado. Fora a origem e o nome, ela, na
verdade, representa um avano em termos de
processo penal. A Lei Fleury introduziu, na
legislao processual penal brasileira, o
princpio universal de que todo o mundo
inocente at que tenha a sua culpa provada.
O que vigorava no Brasil, em certas reas
penais e processuais penais, antes da Lei
Fleury, era o princpio inverso: Todo mundo
culpado at que prove a sua inocncia. Com a
Lei Fleury, que diminuiu os casos de priso
provisria e a deixou apenas para as
especificidades da priso preventiva, o Brasil
entrou no sculo XX em matria de processo
penal e de dogmtica de processo penal. O
que existe urna grande mistura das coisas,
quando se tenta resolver as questes
econmicas e sociais com uma legislao de
pnico, repressiva e moralista. No se vai,
nem com a pena de morte, nem com a
abolio da Lei Fleury, nem com a
exacerbao das penas, resolver o problema
da criminalidade no Brasil. Quando temos, no
nosso horizonte, os sinais ameaadores de
uma recesso, acredito que o Brasil tem de se
preparar para um aumento de criminalidade,
como aconteceu em 1983, poca em que o
Brasil foi ao FMI no Governo Figueiredo e
se submeteu a uma poltica de recesso, para
fazer saldo no balano de pagamentos.
evidente que a favela, no pleno emprego,
uma coisa, mas, na recesso, uma fonte de
criminalidade. Suponho que as causas mais
fundas do crime no so a falta de represso,
de violncia, de pena de morte. Acredito que o
Poder Judicirio e uma polcia reestruturados,
ho
de,
seguramente,
diminuir
a
criminalidade.
Mas
no
creio
que
endurecendo as leis, jogando-as para trs, em
termos do processo penal, como seria o caso
da revogao da Lei Fleury, se possa
combater a criminalidade. Nos termos em que

81

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)

V. Ex. enfoca a criminalidade, seria


fundamental para o Brasil a reestruturao do
Poder Judicirio. No podemos ter uma
resposta lenta ao ponto de, se os tribunais do
jri de So Paulo trabalhassem todos os dias,
fazendo um julgamento, levaremos dezenove
anos para pr a pauta em dia. E todos ns
sabemos que hoje, em So Paulo, quando
algum comete um crime de homicdio, s vai
ser julgado, provavelmente, se tudo correr
normalmente, depois de cinco anos do seu
cometimento. Isto, sim, um estmulo
impunidade. Cria-se aquela sensao de
anomia, de impunidade que, acredito, seja um
fator de criminalidade. Se tivermos uma
resposta firme do Poder Judicirio, criminal,
acredito que haver uma diminuio da
criminalidade. Mas no acredito na revogao
da Lei Fleury como um dos mecanismos
capazes de chegar a este nosso desejo.
O SR. CONSTITUINTE JOS VIANA:
Temos observado que a sociedade no
aceita o fato de algum assassinar uma
pessoa, desaparecer durante vinte e quatro
horas e depois voltar s ruas. Observamos,
repito, principalmente no meu Estado, a
condenao do povo dizendo que no existe
justia. Parece-nos at que muitos assassinos
fazem um contrato antecipado. Procuram um
advogado, dizendo que vo cometer um crime
e, depois de vinte e quatro horas, aparecem e
no recebem mais a condenao. Por este
motivo fazemos esta pergunta.
O SR. CONSTITUINTE MRCIO
THOMAZ BASTOS: Estou de acordo com
V. Ex. O fato de a pessoa ficar solta durante
muitos anos, depois de ter cometido um
homicdio, leva a populao a descrer na
justia e enfraquecer o fator de intimidao
que a pena deve ter. Se tivssemos um
Judicirio de resposta rpida, em que a
pessoa no ficasse cinco anos solta, mas
apenas seis meses, e depois fosse julgada e
presa, assim, teramos um forte fator de
dissuaso da criminalidade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Antes de conceder a palavra ao
prximo debatedor, creio oportuno fazer um
registro. Primeiro, a propsito da interveno
do Frei Alfredo, que representa a
Coordenao Nacional da Pastoral dos
Pescadores. A questo foi colocada de forma
sumria, mas isto no invalida, em absoluto, o
tema, sobretudo, porque a entidade que ele
representa
est
pleiteando
desta
Subcomisso a oportunidade de ser ouvida
aqui,
quando,
naturalmente,
sero
aprofundadas essas questes. Por isso, quero
registrar a presena entre ns da
Coordenao Nacional da Pastoral dos
Pescadores, com sede em Recife. Registro
igualmente a presena do grupo "Tortura:
Nunca Mais", representado pelos Sr flora
Abreu, Presidente, e pelo Sr. Joo Lus de
Morais, Diretor. Essa entidade pleiteia, de
igual
modo,
uma
audincia
nesta
Subcomisso. Devo acrescentar que dentro
do cronograma a que estamos vinculados por
fora regimental, procuraremos, por todos os
meios e modos, abrir espaos para que
entidades to representativas possam trazer
seus depoimentos e discutir os temas que
interessam de maneira to significativa
sociedade brasileira.
Com a palavra o Constituinte Costa
Ferreira.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA:

Sr.
Presidente.
Dr. Mrcio e Dr Leonor; com

muita satisfao que estamos presenciando


esses questionamentos, porque visam a
proporcionar maior estabilidade e segurana
ao povo brasileiro na sociedade em que vive.
Com relao Dr Leonor, que falou sobre o
direito da igualdade da mulher, aplaudimos
bastante a iniciativa, porque temos sempre
defendido essa igualdade. H muitos homens
que ficam preocupados com a igualdade da
mulher. No vejo a questo desse ngulo.
Encaro com muita simpatia a igualdade da
mulher na sociedade. E fao certas
concesses, que outros no fazem, ao dizer
que a mulher j assumiu a igualdade e que
tem de assumir tambm todos os riscos e
responsabilidades que o homem assume.
Entendo que a mulher merecedora e digna
de uma participao total de igualdade com o
homem na sociedade. Fico revoltado quando
vejo uma mulher que trabalha em banco ou
em qualquer repartio ser despedida a
pretexto de ter ficado grvida e de estar
dando problema. De igual forma, aps ter a
criana, no perodo de licena, coloca-se
outra pessoa no lugar, e na volta no h mais
emprego para ela. Isso uma aberrao,
um desrespeito aos direitos humanos,
principalmente no concernente mulher.
Precisamos dar total apoio aos movimentos
da mulher, porque na hora em que a mulher
se sentir segura, tranqila, na sociedade,
acredito que muito maior ser a tranqilidade
e a segurana do homem. Isto porque um
depende do outro, um complementa o outro,
um homem no pode dizer que no necessita
da mulher, tampouco a mulher pode dizer que
no necessita do homem, porque ambos se
complementam. Da a razo do meu elogio,
porque estou de pleno acordo com as
reivindicaes apresentadas pela Dr Leonor,
em nome da OAB-Mulher do Rio de Janeiro.
Com relao ao Dr. Mrcio, gostaria
apenas de tecer alguns comentrios. Diz-se
aqui: "Ningum ser prejudicado ou
privilegiado em razo de nascimento, raa,
cor, sexo, trabalhos, religio, convices
polticas ou filosficas, deficincia fsica ou
mental e qualquer particularidade ou condio
social". Gostaria de lembrar OAB tambm
sou membro da OAB do Maranho como
sugesto, que se colocasse tambm "idade".
Porque vemos, com tristeza, pais e mes de
famlia, ao atingirem seus 45 anos, no
poderem mais fazer um concurso. Ningum
mais quer admiti-los, porque acham que as
suas foras j esto em decadncia, e, como
tal, no interessa. O que interessa a
juventude.
O SR. MRCIO THOMAZ BASTOS:
Estou de pleno acordo com V. Ex..
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Aqui tambm foi abordada a
questo do aborto, e a Dr Leonor falou
rapidamente sobre o assunto, assegurando
que a mulher tem de ter direito maternidade.
Sou totalmente contra a prtica do aborto,
exceto naqueles casos previstos na legislao
especfica, como, por exemplo, o caso de uma
gravidez tubria, que pode levar a mulher a
perder a vida, ou, ento, no caso de estupro,
pois, sendo a mulher casada e o marido
sabedor do ocorrido, o fato pode causar
problema. Nesses casos, entendo que deve ser
feito, mas com assistncia mdica, com todos
os cuidados clnicos, para que a mulher no
corra maiores riscos. Exceto esses casos, acho
que o aborto prejudicial mulher e, como
tal, se ela concebe, ela tem de dar luz
a uma vida que deve ser protegida

desde a sua concepo at o nascimento.


Apesar de o ilustre Presidente da OAB ter dito
que em Recife, por maioria, esse assunto
ficou sobrestado, entendo que no se deve
fugir dele. Temos de traz-lo logo
discusso, a fim de que se resolva esse
problema, e no se fique por trs das portas e
das cortinas, querendo acender uma vela a
Deus e outra ao diabo. Isso no se pode
fazer. Temos que nos definir. Acho que a
sade da mulher est acima de tudo. Se
queremos igualdade para a mulher, queremos
proteg-la e dar total suporte para que tenha
ampla liberdade na sociedade, no nos
podemos tornar covardes, a fim de agradar
uma minoria qualquer, e dizer que somos a
favor do aborto, quando isto prejudicial
mulher. Gostaria de ouvir a opinio, acerca do
assunto, dos insignes debatedores.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tem a palavra a Dr Leonor Nunes
de Paiva.
A SR LEONOR NUNES DE PAIVA:
Gostaria de dizer que prejudicial sade da
mulher so os abortos praticados de forma
clandestina, utilizando-se os mtodos mais
nocivos sade da mulher. Dado o fato de o
aborto ser crime, no se tm estatsticas,
porque a situao no declarada. Em 1980,
foi feita uma pesquisa sobre seqelas de
abortamento, sem entrar na particularidade, se
era clandestino ou no. Por essa pesquisa
verificou-se que 2% dos leitos das
maternidades pblicas, da rede do INAMPS,
eram ocupados por mulheres que procuravam
esses hospitais com seqelas de aborto. Em
virtude deste nmero significativo, a inferncia
que se pode tirar da que esses abortos
eram, no processo inicial, praticados pela
prpria mulher, das maneiras mais diversas. A
pesquisadora,
ento,
em
conversas
particulares com as mulheres entrevistadas,
pde perceber que os processos eram os mais
esprios. Eram as agulhas de tric introduzidas
no tero, talo de mamona, as curiosas, etc.
Quer dizer, os fatos a no estou entrando
em valorao alguma, simplesmente na
realidade tm demonstrado que criminalizar o
aborto muito mais prejudicial sade da
mulher do que haver uma orientao, do que o
aborto praticado na rede hospitalar pblica por
mdicos, com acompanhamento de psiclogos,
com apoio da enfermagem; est sendo muito
mais prejudicial, no momento, o aborto ser
crime do que no ser.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Gostaria de voltar ao assunto.
E por que no os rgos interessados em dar
maior proteo mulher? Sabe-se que o
aborto decorrncia de conjunes carnais
clandestinas; depois de a mulher achar-se
grvida, ela no tem a coragem de confessar
aos pais etc. Ento, ela recorre a esses meios
esprios, altamente nocivos sade. Mas no
justifica que se libere para que elas possam
cometer o aborto com toda assistncia.
Exceto, no meu entender, os casos que a lei
prev. Seria melhor se as entidades
interessadas na proteo da mulher as
orientassem para que isto no viesse a
acontecer; no caso de conjuno carnal, que
usassem a plula anticoncepcional ou um
outro mtodo, a fim de evitar a concepo. E
no, depois de conceber, fazer aborto. A
liberao do aborto ser um Deus nos
acuda.A incidncia vai ser muito grande,
principalmente nos grandes centros do Brasil,
porque as mulheres que tm condies o
faro, e muitos rgos podero dar

ASSEMBLIA NACIONAL CONSTITUINTE (ATAS DE COMISSES)


condies para que isso ocorra. Mas em
outros centros, como, por exemplo, no
Nordeste e no Norte, e em outros locais do
Brasil, onde at quem tem condies de
recorrer a mdicos especialistas no
consegue escapar s vezes transportado
s presas para o Sul a fim de ser tratado
isso jamais ocorrer. Ento, no tendo
condies financeiras, a mulher vai apelar
para esses mtodos esprios. Por isto, acho
temerria a liberao, e preferiria, como
Constituinte, defender a idia de que apenas
fosse feito em casos excepcionais. A mulher
no pode ser discriminada pelo simples fato
de ter ficado grvida e ter de praticar o aborto.
No. Se engravidou, deve ser orientada para
que tenha seu filho e o crie. No deve ser
marginalizada. apenas uma mulher que
pode muito bem, mesmo sem contrair
matrimnio, ser feliz na vida. S porque gerou
um filho ter de abort-lo, porque no tem
condies de cri-lo, ou porque ele no ter
pai? Este o meu posicionamento.
Voltando a dirigir-me ao ilustre Dr.
Mrcio, gostaria de levantar um problema
concernente ao Direito Criminal. Muitas vezes
ocorre
que
a
pessoa
est
presa,
incomunicvel, e o advogado vai levar-lhe a
procurao para assinar. E a pessoa no
sabe assinar, no tem firma reconhecida e a
situao comea a dificultar-se para ela. Isto
acontece no somente neste caso, mas
tambm para os presos em flagrante. Peo ao
ilustre jurista criminal que nos ajude a
encontrar uma frmula para que se resolva
essa situao com a maior brevidade
possvel, a fim de que aquela coao no
perdure por muito tempo.
A SR LEONOR NUNES DE PANA:
Gostaria de responder a V. Ex. no com a
minha opinio, porm, mais uma vez, com a
realidade, apoiada nessa pesquisa a que me
referi, a nica que temos sobre o aborto no
Brasil. Com base nessa pesquisa, ficou
demonstrado que na maioria das mulheres
que praticavam o aborto a gravidez no havia
recorrido de uma relao clandestina,
conforme disse V. S, eram casadas, e ainda
assim praticavam o aborto. um dado irreal
dizer que as mulheres que praticam o aborto
so mulheres que mantm uma relao
clandestina.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: No seria melhor, nesse caso,
j que ela casada, orientar o casal para que
faa o planejamento familiar, em vez de evitar
que ela fique grvida e aborte a criana, em
seguida?
A SR. LEONOR NUNES DE PAIVA:
o prximo ponto a que vou me referir. O
aborto no encarado como um mtodo
contraceptivo. Ocorre que os mtodos
contraceptivos, so muito falhos. Quem j
usou, sabe que os mtodos anticoncepcionais
falham. Quando isto acontece para a mulher
que no deseja aquela maternidade, s h um
caminho; o abortamento. No como mtodo
contraceptivo, mas porque os mtodos so
falhos.
O SR. CONSTITUINTE COSTA
FERREIRA: Concluindo, acho que o aborto
altamente prejudicial mulher porque,
mesmo com toda a assistncia, ela ter de
fazer uma curetagem e, s vezes, contrai uma
infeco e, a, vai comeando o processo de
adoecimento da mulher. Seria muito melhor
evitar o aborto, apesar de eu estar discutindo
um assunto que inerente mulher e seja

ela quem tenha todas as condies para decidir


sobre essa questo. Estou discutindo como
homem, na condio de quem quer proteger a
mulher. Sei que o aborto de qualquer forma
uma operao. E toda vez que algum est
com o seu organismo normal e se submete a
uma interveno cirrgica, no deixa de sair
debilitada daquela operao.
A SRA LEONOR NUNES DE PAIVA:
Para isto necessrio que a pessoa tenha
feito a operao com assistncia mdica na
rede pblica gratuita.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Tenho sobre a mesa uma indagao
dirigida ao Dr. Mrcio Bastos, enviada pela
Sra. Flora Abreu, Presidente do grupo
"Tortura: Nunca mais". Pergunta: "Como do
conhecimento de todos ns, a tortura vem
sendo aplicada no decorrer dos tempos com
distintos fins. Na dcada de 70, deu-se de
forma
institucionalizada,
atingindo
fundamentalmente os opositores polticos do
regime. No entanto, ela uma prtica diria
nas nossas delegacias. No acha V. S ser
necessrio que se inclua na nova Constituio
uma condenao clara tortura, como crime
de lesa-humanidade, portanto imprescritvel,
inanistivel e inafianvel, ao mesmo tempo
em que se d garantias a toda pessoa na
aplicao desses princpios com punio em
tribunal especial para os que o violarem?"
O SR. MRCIO TOMAZ BASTOS:
Estou de acordo com as afirmaes contidas
na pergunta. Acho que a tortura um crime
de lesa-humanidade. No acredito que possa
existir um crime pior do que a tortura, na
medida em que ela pressupe que a vtima
est indefesa, dominada e subjugada.
Acredito e imagino que se deva e possa
incluir na Constituio alguma coisa a respeito
de tortura, mas creio que o fundamental
nessa questo a conscientizao da
sociedade. Porque, efetivamente, em toda
delegacia hoje se tortura. alguma coisa que
no precisa de prova, porque um fato
notrio. De modo que a tortura que chegou
at ns como uma realidade, nos anos 60 e
70, porque atingiu a nossa classe, voltou
agora s suas origens coloniais, da prtica de
uma polcia impregnada de um forte
sentimento de classe e voltada contra as
classes mais humildes. De modo que a tortura
hoje uma prtica corrente nas delegacias.
Assim, penso que, ao lado do enunciado
constitucional que me parece possvel e
razovel, preciso um grande trabalho que
no se faz, a no ser isoladamente em alguns
pontos do Pas e em alguns pontos mais
sensveis
da
sociedade
civil
de
conscientizao contra a tortura, at para que
se consiga expungir da mentalidade de
grande parte de certos setores da nossa
sociedade a idia de que a tortura no um
crime, mas uma necessidade no combate ao
crime contra o patrimnio. De modo que no
acredito semente na eficcia da norma; creio
ser fundamental um tipo de trabalho, de
mobilizao que exija determinao e
coragem em todos os setores da sociedade.
O SR. PRESIDENTE (Antonio
Mariz): Com a palavra a Sra. Constituinte
Dirce Tutu Quadros.
A SR CONSTITUINTE DIRCE TUTU
QUADROS: Desejo, em primeiro lugar,
perguntar ao Dr. Mrcio, qual a sua
opinio e a da OAB a respeito da pena
de morte. Eu, pessoalmente a considero
antidemocrtica, uma vez que ela tor-

82

na o Estado mais importante que o indivduo,


co