La intervencin educativa

Dr. Eduardo Remed1

Conferencia magistral presentada en el marco de la
Reunin Nacional de Coordinadores de la Licenciatura en Intervencin Educativa de la
Universidad Pedaggica Nacional, celebrada del 28 de marzo al 2 de abril de 2004 en
el Hotel Cibeles.
Mxico, D.F.2

Quiero agradecer a la gente que me invit, yo no s si soy la persona

indicada pero intentar comentar con ustedes cosas que aparecen y se
ponen en juego cuando uno trabaja intervencin en el campo educativo.
Me da mucho gusto que Tere Negrete est bien y si ella sobrevivi,
seguramente la LIE tambin va a sobrevivir. Agradezco a Adalberto y a
Tere Martnez la invitacin.
En mi historia, en mi trayectoria personal, a m no me fue fcil llegar a la
conclusin cuando uno trabaja en el terreno educativo, trabaja con
prcticas, y tampoco me fue fcil darme cuenta que estas prcticas
tenan historias y que centralmente el trabajo que yo haca cuando
estoy en el terreno educativo cuando estoy dando clases, transformando
un currculo, viendo problemticas institucionales es: INTERVENIR.
No me era fcil aceptarlo porque de alguna manera cuando uno tiene
que intervenir tiene que poner en juego muchas cosas de uno y tiene
que suspender o poner en suspenso muchas certezas que uno tiene.
La palabra intervenir significa, tal como Adalberto lo vena explicitando,
una serie de significados diferentes es venir es estar ah, intervenir es
ubicarse entre dos momentos y esto es lo importante es decir es estar
entre un antes y un despus, es estar ubicado en ese lugar, intervenir es
tambin estar entre dos lugares y ya veremos cmo esto se va
explicitando pero la palabra intervencin siempre nos coloca en medio
Investigador del Departamento de Investigaciones Educativas del CINVESTAV.
Instituto Politcnico Nacional.
2
Videograbacin y transcripcin de la conferencia realizada por Marcia Sandoval,
UPN Ajusco, Direccin de Unidades.
1

de algo. En medio de dos tiempos, en medio de dos lugares o en medio

de dos posiciones, intervenir y esta parte es complicada, es tomar
partido es tomar una posicin es decir no hay posiciones blandas, exige
una posicin de parte de uno exige tomar partido por A o por B. Esto es
complicado, vamos a ver si lo podemos trabajar un poco. Intervenir
tambin es interponerse al desarrollo que una accin viene
interponiendo. Intervenir tambin es mediar.
Y cuando uno habla de intervencin a nivel del sistema educativo o de
las prcticas de intervencin tiene que tener en cuenta que uno est
trabajando sobre prcticas que tienen el carcter central de ser
prcticas prescriptitas. Es decir la educacin opera sobre prcticas
prescriptitas, opera sobre el lugar de la prescripcin y la intervencin
tiene tambin este carcter de prescripcin. Pero trabajar sobre
prcticas es trabajar sobre un proceso complejo es trabajar sobre un
doble movimiento, es comprender que estamos trabajando sobre
situaciones instituidas y situaciones instituyentes y creo que esto es
importante de detenernos un poquito de tiempo. Es decir, toda
intervencin o todo proceso de intervencin, sea en el aula, sea a nivel
curricular, sea a nivel de la gestin escolar siempre va a trabajar sobre
estas dos tendencias. Sobre un proceso que est instituido y un proceso
que es instituyente (Ver Esquema 1) Ah se coloca al medio, el proceso
de intervencin. Lo instituido responde a la lgica que la propia
institucin o que las propias prcticas tienen,
lgicas que estn
asentadas en una historia de la institucin, que estn asentadas y que
estn construidas en significados de la institucin y que otorgan
identidad a la institucin.
INSTITUIDO

INTERVENCIN
INSTITUYENTE
Esquema 1. Ubicacin de la intervencin.
Y, cuando uno interviene, va intervenir tocando lgicas
instituidas y esto no es tan fcil de realizar pero a su vez,
sabemos que en toda institucin, en toda prctica en la prctica
del aula, hay procesos que se llaman instituyentes, es decir,
procesos que se estn gestando, procesos que van a devenir a
futuro en nuevas prcticas y en esta tensin por eso marqu
como flechas opuestas, solamente para llamar la tensin, en
2

esta tensin entre lo instituido y lo instituyente se colocan

centralmente las prcticas de intervencin. Por supuesto que lo
instituido no es monoltico, lo instituido tiene quiebres, tiene
huecos no definidos, tiene espacios que no estn totalmente
cerrados o aclarados y en esos huecos en esos espacios en esa
situacin en la que no termina de cerrarse lo instituido es que
surge lo instituyente.
Y surge sobre estos espacios o estos lugares no definidos que
llamamos intersticios estos intersticios, estos lugares que no
terminan de cerrarse, esos espacios que no terminan de tener
un significado completo son los espacios que uno va a ocupar o
va a intentar a trabajar para poder ayudar a los procesos
instituyentes.
Toda intervencin va a trabajar del lado de lo instituyente, no
de lo instituido toda intervencin apunta a trabajar sobre
procesos emergentes no sobre lo dominante toda intervencin
intenta trabajar sobre los intersticios institucionales y esto hay
que aprender a observarlo, a reconocerlo y hay que aprender a
hacerlo.
Cuando uno habla de intervencin va a hablar de algunos componentes
que estn en juego uno va hablar de intervencin a una comunidad, es
decir toda intervencin se da en relacin a una comunidad, no hay
intervencin fuera de una comunidad. Y para nuestro caso, los que
hacemos intervencin educativa, la comunidad es la institucin escolar
con todo lo que significa, es decir, la institucin con el contexto donde
esta institucin est metida. Entonces la intervencin va a trabajar en
un plano hacia la comunidad; y cuando digo que comunidad trabaja
hacia la institucin y va a tener en cuenta el tipo de afiliaciones que se
estn jugando en esta comunidad.
Toda comunidad presenta un campo de afiliaciones. Por ejemplo, si a m
me invitan a hacer una intervencin en el Ajusco, una intervencin
cambie usted el plan de estudios o ven aydanos a cambiar el plan
de estudios, yo s que al meterme en el plan de estudios no me meto
en un problema slo tcnico o meramente tcnico, me meto en un
campo de afiliaciones (Ver Esquema 2). El plan de estudios tiene
afiliaciones, tendr gente que lo quiere de una manera y otra que no lo
quieren, tendr gente que quiere que una parte se quede y otra que no.
Cuando me meto al plan de estudios, me meto con grupos, grupos,
grillas, tribus, como ustedes quieran, que estn metidos en este plan de
estudios, entonces la intervencin a nivel curricular va a tocar
evidentemente, al tocarse comunidad, va a tocar afiliaciones de esa
3

comunidad y yo tengo que estar presente que cualquier proceso de

intervencin, toca afiliaciones.

INSTITUIDO

Comunida
d/afiliacion
es

INTERVENCIN
INSTITUYENTE
Esquema 2. Intervencin y afiliaciones
Es ms, cuando yo entro a intervenir en un plan de estudios, yo
tambin me afilio de golpe, hay gente que me cae mejor, o me cae peor,
o me siento ms cmodo o son amigos mos o me invitan, con un
mecanismo medio perverso (sic) para que yo apoye determinada tribu,
no? que no es este caso porque puedo errar.
Tambin al meterme en intervencin voy a meterme en algo que vengo
diciendo y es con prcticas, es decir, voy a tocar los haceres que estn
comprometidos en esa intervencin. Entonces si yo me meto a nivel
de una gestin para intervenir con alguna gestin me voy a
meter con haceres que estn ya instituidos en ese lugar y que
yo tengo que contemplar. Si yo quiero hacer una intervencin al
nivel del aula modificar programas, hacer un trabajo de formacin
docente, me voy a meter con haceres, es decir, si yo quiero hacer una
intervencin a nivel de formacin docente, bueno me voy a me
voy a meter con las prcticas instituidas que los docentes tienen
con sus historias, con sus trayectorias, no es solamente armar
un modelo es tener que reconocer que estoy metindome con
haceres especficos, con formas de hacer y que tienen que ver
con una cultura institucional (Ver Esquema 3).
No es lo mismo la forma de dar clases de la Unidad de Zacatecas de la
UPN que la forma de trabajar y dar clases en la unidad de Pachuca. No
es lo mismo, es la misma institucin, tienen races similares pero las
prcticas son diferentes, y vamos a ver cmo se combinan.

INSTITUIDO

Comunida
d/afiliacion
es

INTERVENCIN

Prcticas/
haceres

INSTITUYENTE

Esquema 3 Intervencin y haceres

Al hacer intervencin me voy a meter con identidades de los
sujetos, es decir, voy a tocar, me voy a meter en el campo de las
identidades de los sujetos en el campo de las adscripciones que
estos sujetos tienen en el campo de sus historias y trayectorias.
Y me voy a meter tambin, no me gusta la palabra meterse, pero
intervenir es estar ah, y me voy a meter tambin con el
campo de los significados que se estn jugando, entonces,
son significados que tienen que ver con las experiencias, son
significados adquiridos en experiencias.
El campo de la intervencin es verdaderamente fascinante, por lo menos
para los que hacemos este tipo de trabajo, pero es un trabajo que
exige muchsima reflexin, y que exige tener en cuenta que
estoy tocando todo este campo de situaciones. Hacer una
intervencin como modificar una prctica al nivel del aula, significa
tener en cuenta que esa prctica no es una prctica aislada sino
que es una prctica que tiene que ver con comunidades de
afiliacin, con identidades de los sujetos, con prcticas y
haceres de los sujetos y con significados de experiencia (Ver
Esquema 4). Cualquier tipo de intervencin va a tocar todo este tipo de
cosas. Desde la posicin desde donde yo me muevo no quiere decir que
esto sea la verdad, la forma en yo he podido aclarar. Pero esto ayuda un
poco a pensar la constelacin de situaciones en las que ustedes se estn
moviendo. Bueno, en la que ustedes valientemente se estn moviendo;
por qu? pues es ms fcil todo tipo de currculo, pero meterse en esto
es meterse en estas cosas.

INSTITUIDO

Comunida
d/afiliacion
es

INTERVENCIN
5

Prcticas/
haceres

INSTITUYENTE

Identidad
sujeto/adscripci
n

Significado
/
experienci
as

Esquema 4 Intervencin, identidad del sujeto/adscripcin y significados.

Si yo me meto entonces en intervencin qu tipo de instrumentos
necesito, qu tipo de instrumentos a nivel conceptual, qu tipo de
reflexiones necesito tener, qu tipo de instrumentacin necesito para
poder ir adentrndome en este campo.
ste es un esquema que permanece (Esquema 5). Sobre este esquema
voy a trabajar.
Teora institucional
Teora grupal

Teora institucional

Teora del poder/

gestin
Intervenci
n

Teora institucional
Teora grupal

Esquema 5 Teoras de apoyo a la intervencin

Evidentemente, si yo me meto en intervencin, una parte que
tiene que ver con la institucin escolar me va a llevar va a tener
que dar cuenta cmo se articulan las teoras de la colectividad.
Entender desde la teora, cmo se articulan las teoras institucionales, y
cmo se articulan las teoras de la colectividad, es decir, hay un campo
de privilegio para m que es bueno, entender desde la teora, cmo se
conceptualiza una institucin, qu pasa dentro de la institucin y
bsicamente qu pasa con los grupos institucionales.
Creo que este es un punto importante, desde mi perspectiva, que
ustedes deben tomar en cuenta, todo proceso de intervencin tiene
que tener un apoyo en teora institucional y teora grupal, no
van a poder intervenir si no entienden algunas dinmicas
6

grupales que estn en la base de la intervencin. Entonces la

intervencin va necesitar de un insumo que tiene que ver con la
teora institucional y la teora grupal.
Insisto en la teora grupal porque no basta la teora institucional. La
institucin se puede leerse desde lugares muy macros pero van a tener
que bajar a ver formas de constitucin de grupos. Uno no entiende o
no puede participar en procesos institucionales si no tiene una
referencia a lo que son las dinmicas grupales. A lo que siguiendo
a algunos autores que yo sigo, es la fantasmtica; el fantasma que las
instituciones tienen de las constituciones de sus grupos y que
tiene que ver con las propias historias institucionales.
Tampoco podemos hacer intervencin si no tenemos algunos conceptos
o algunos trabajos, si no tenemos concepto de teoras del poder, porque
toda intervencin va a tocar situaciones de poder.
Por ejemplo, si yo intervengo en un vnculo muy pequeito, en una
pareja de un hombre y una mujer, o de un hombre y un hombre, una
mujer una mujer, como a cada uno le guste, si yo intervengo a ese
nivel y trato de que un conflicto que est entre dos personas trato de
meterme, intervenir y me meto para que el dilogo exista para que esto
se reacomode, me meto en una situacin de poder, me guste o no, me
meto en una situacin de poder, y me meto en una historia que es una
historia de una pareja y me meto sobre identidades: una identidad
femenina y una identidad masculina. Me meto en la identidad de la
pareja y me meto en un montn de cosas. Toco el concepto pareja que
es una relacin dual, bueno, lleven eso a una relacin de grupo y lleven
eso al campo del currculo y lleven eso al campo de la institucin,
entonces necesitamos tener algunos elementos de la teora del poder
que nos van a dar datos para entender cmo las instituciones se
gestionan, cmo se articulan. La teora del poder nos ayuda a
entender las problemticas de gestin y las teoras
institucionales y grupales hacia las problemticas de la
constitucin de la comunidad.
Pero con esto no basta, tenemos que ver tambin cmo se van
construyendo los significados institucionales y esto nos va a
obligar a trabajar desde el campo semntico con las formas de
construccin de los significados institucionales; es decir, las
formas en que la institucin va generando lo que se conoce
cultura institucional y que tiene que ver con los significados que
se estn jugando en la institucin y vamos a tener que verlos
tambin con teoras de la subjetivacin.

Yo las denomino as pero se pueden denominar de otras maneras. Es la

forma en que yo las denomino ustedes pueden decir que en lugar de
teoras de la subjetivacin son teoras de la identidad, pero son campos
que tiene que ver con la intervencin y todo esto todas teoras estn
movilizadas alrededor de un concepto central que es experiencias
situadas. El concepto de experiencia situada para nosotros es
central yo no hago intervencin en la teora, yo
no hago
intervencin en el aire, no hago intervencin en un escritorio, no
puedo realizar intervencin si no estoy metido en esa
experiencia situada.
Eso conlleva un riesgo, si estoy muy embebido en la teora no voy a ver
el tipo de situacin que aparece en la experiencia situada y sta
significa trabajar en ese lugar concreto donde se estn jugando
identidades cruzadas, situaciones de poder, situaciones
grupales, situaciones de significados construidos, culturas, etc.
Toda intervencin implica, evidentemente, ubicarse en el lugar
de una prctica situada.
Meterse en un proceso de intervencin significa centralmente
entrar en procesos de negociacin, no hay intervencin si no
entramos en procesos de negociacin. Es decir, entramos a negociar.
Qu negociamos?, negociamos significados. No hay proceso de
intervencin desde una estructura autoritaria, no puedo
intervenir con una postura autoritaria, no puedo intervenir con
una postura narcisista, creyendo que lo que yo digo es la
verdad, no puedo intervenir, si no tengo respeto por el otro, no
puedo intervenir, si no acepto la diferencia, no puedo intervenir
si no me doy cuenta de que yo soy parte de la verdad y no la
verdad.
Toda intervencin, negociar, significa tambin que yo soy intervenido
por esas prcticas, yo como interventor soy intervenido y que yo voy a
ser modificado por esa intervencin, voy a ser modificado en mi
estructura conceptual o en mi marco conceptual, voy a ser modificado
en mis propias prcticas, voy a ser modificado en mi propia
personalidad.
No todo mundo puede intervenir, hay algunos que pueden pensar que s,
que hay algunos que lo pueden hacer, que podrn investigar, pero el
que va a intervenir es un sujeto que tiene que tener determinadas
cualidades. No cualquiera puede intervenir. Esto es central porque
evidentemente la problemtica educativa en Mxico no avanza si no hay
procesos de intervencin y las trabas que tiene la prctica educativa o
que en algunos lugares tiene la prctica educativa, es porque las
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intervenciones no han sido bien planteadas, ni han sido exitosas, ni han

sido planteadas en los puntos de experiencia situada, a veces interviene
el de la SEP, sin tener idea de las diferencias experiencias situadas.
Entonces, es importante entender que toda intervencin implica el
reconocimiento de que estamos trabajando por experiencias situadas y
que toda intervencin va a tener un campo de negociacin de
significados; que toda intervencin no va a salir como yo quiero, bueno
si yo intervengo yo tengo la fantasa, en un plan de estudios, un
curriculum, tendra que tener todo esto, no va salir como yo quiero, y
ojal que no salga como yo quiero, porque si sale como yo quiero,
entonces, no fue intervencin, ah fue abuso de trabajo. La intervencin
implica negociar con los significados que se estn jugando. Entender
eso.
El proceso de intervencin comienza cuando uno llega. Ya la presencia
de un sujeto extrao al lugar genera intervencin, mi sola
presencia genera intervencin aunque no haga nada aunque no abra la
boca, ya estoy interviniendo con mi sola presencia, y esto es importante
que lo sepan porque toda intervencin est revestida de una idea de
autoridad, entonces si yo voy a intervenir, los otros creen que yo s y en
realidad los que saben son los que estn en la prctica situada. Yo qu
voy a saber del currculum de ustedes, son ustedes los que saben, yo
podra tener una idea a partir de mi propia historia pero los que saben
son los que estn en el corazn de la prctica, en el cruce. Sin embargo,
el que interviene, interviene desde un halo de poder, pareciera ser que
ste sabe por dnde va y los sujetos, cuando uno va a intervenir
reclaman de alguna manera, que uno se ubique en ese lugar de poder,
que uno tenga las recetas en la mano y solucione los problemas. Bueno
si uno no puede solucionar de su propia vida est difcil que le solucione
los problemas de la vida de los dems, entonces vamos a ver cmo se
modula el proceso de intervencin que es un encuentro con otro u otros
y es un encuentro desde la diferencia.
Entonces decimos que en toda intervencin, bueno yo no s si esto si
ustedes ven algo con esto pero a mi me ayuda para poder intervenir con
ustedes, hacer unos puntes ac de lo que hablo. Entonces en todo
proceso de intervencin decimos hay, nos metemos con
significados y estamos en situacin de negociacin de
significados. Todo proceso de intervencin va a tocar estos dos
puntos. Negociacin y negociacin de significados.
Desde la perspectiva desde en la que yo me muevo para m es siempre
intervenir es negociacin de significados. Cuando yo intervengo con mis
hijas, entonces yo les digo a mis hijas, no mira yo creo que debas de
9

estudiar hacer o no hacer tal cosa, yo entro en un proceso de

intervencin con mis hijas y ese proceso implica negociar significados.
Cuando no se puede negociar significados no hay proceso de
intervencin. Pero negociar significados significa que se negocia o
sea que lo que se est construyendo es un nuevo significado ni
el tuyo ni el mo, uno nuevo.
Y todo proceso de intervencin va a estar entonces tambin
tensionado en funcin de las experiencias, porque los
significados tienen que ver con las experiencias, los significados
no son lo que yo le en un libro, sino que es lo que tienen que
ver con las experiencias y mi historia y va a estar a su vez
tensionado por lo institucional o por la institucin; es decir est
en referencia a una institucin especfica, en este caso una
escuela particular, un lugar particular. (Ver Esquema 6) Entonces
nos vamos a mover en este cuadro, entre significados, negociacin,
experiencias, la institucin con este proceso de
instituido y lo
instituyente que ya present y en ese proceso se van a construir como
un doble movimiento: la posibilidad de participacin, por un lado, lo que
se va a mover es la posibilidad de poder intervenir desde una estructura
participativa, negociando significados y esa situacin de participacin va
a estar en tensin con situaciones cosificadas por parte de los sujetos. A
ver si puedo ser ms claro. Lo vamos a poner como en dos niveles: lo
que estn implicados con situaciones de significados, negociacin,
problemticas especficas de una institucin y experiencias y la tensin
en la intervencin va a estar dada entre lo instituido, que tiene que ver
con situaciones de cosificacin y lo instituyente que es abrir a
situaciones de participacin. Me explico? S verdad. Es decir, esta es la
tensin, el proceso de intervencin va a estar ac, cuando me ubico
hacia el lado de la participacin voy a tener que ver acciones, o me voy
a meter con acciones, afiliaciones, interacciones.
Significado
s

Experienci
a

Participaci
n
Acciones
Afiliacin
Interaccin

Cosificaci
n
Formas instituidas
Espacios
instituidos
Reglamentos
Documentos

Institucin

Negociaci
n

10

Voy a estar metindome en el corazn de las acciones, de las

interacciones, de las afiliaciones y cuando muevo hacia la parte de
cosificacin me voy a meter con formas instituidas, espacios
instituidos,
documentos,
reglamentos,
es
decir
toda
participacin va a estar tensionando esto. Uno puede intervenir en
una institucin desde una posicin muy ingenua y es llegar y es creer
que la historia comienza cuando uno llega, es decir yo voy a hacer un
cambio curricular la cosa comienza con mi llegada y no, cuando yo voy
a hacer un cambio curricular me estoy metiendo con una historia que
est cosificada, estructurada, con reglamentos, con leyes, con un
montn de cosas y me voy a meter con prcticas, acciones, afiliaciones
que tengo que tener en cuenta. Sobre esta parte, sobre las acciones,
interacciones, afiliaciones yo puedo hacer una intervencin ms rpida.
Es decir, es el material ms moldeable, maleable que puedo tocar y la
otra, esta parte, es una parte ms dura que puedo tocar y ustedes van a
ver o han visto que muchas intervenciones uno cree que intervino ac
(rea de participacin), y cuando se va, se vuelve a restituir esto que ya
estaba con lo cual la intervencin pues movi algunas cosas mientras
uno estuvo y despus ya no sirve. Esto hay que entenderlo, toda
intervencin implica procesos de larga duracin, no hay
intervenciones puntuales, no es una intervencin quirrgica de
que yo voy le saco algo y se acabo el problema. No. Toda
intervencin va a tener y tiene procesos de larga duracin y que
como estamos trabajando con acciones, interacciones, con
identidades, esas cosas no se modifican tan rpidamente, hay
que estar, hay que estar presente y hay que trabajarlo durante
un tiempo.
Bueno yo espero no llenarlos de conceptos, en realidad son conceptos
que todos ustedes manejan lo nico que yo hago es articularlos de una
mera particular, yo quiero insistir que esto es una postura y no quiere
decir que as haya que pensarlo. Es una postura, es la forma en que yo
lo he pensado a partir de mi historia, de mi experiencia, de mi propia
formacin, de mi propias manas y tambin de mis propios puntos
ciegos, porque en toda intervencin hay puntos ciegos y los puntos
ciegos tienen que ver no con la problemtica de la institucin sino con
nuestros problemas.
Avanzo un poco ms y despus voy parando para que ustedes puedan
preguntar y seguir avanzando.
Cuando estoy interviniendo, voy a ver entonces que tengo que tener en
cuenta que ya estoy en un proceso de intervencin, ya estoy metido en
una intervencin, en una intervencin curricular o en una intervencin
para cambiar prcticas en el aula, entonces voy metindome y voy
11

dndome cuenta de que en esa intervencin hay un emprendimiento

conjunto. Cuando digo emprendimiento conjunto, quiero reafirmar la
idea de que no hay intervencin si no es con la participacin de los
otros, no es que la intervencin sea ma, la intervencin es colectiva,
tiene que haber un emprendimiento conjunto. Me voy a detener un
poquito aqu. Por ejemplo, si me llama una institucin y me dice: Mire
seor, queremos cambiar el currculo y el que me llama es el director, yo
s que ah ya tengo problemas, si no negocio con el conjunto de sujetos:
alumnos, profesores, etctera, el tipo de emprendimiento que vamos a
realizar; si me llama un grupo, yo tengo que ver cmo negocio con el
resto de los grupos.
Es decir, siempre en cualquier proceso de intervencin hay un tiempo
que es un tiempo de negociaciones antes de empezar a intervenir, a
plantear dispositivos e instrumentos y ese tiempo es un tiempo donde
ustedes, cuando van a intervenir, tienen que modular la demanda.
Tienen que saber trabajar con la demanda. Ustedes no se pueden
comprometer a una intervencin diciendo s, me llam el director y yo
digo s, sino que yo tengo que negociar la demanda, modular la
demanda, as se llama. Entonces yo me doy tiempo, me veo con los
sujetos, hago entrevistas, hago algunas actividades, me paseo
por la institucin, trato de ver qu est pasando, pero no me
comprometo. Porque en el momento en que me comprometo, tal y
como la palabra indica, me compran y yo me meto, entonces antes de
comprometerme yo tengo que negociar; y los que me conocen, saben
que yo siempre tengo un tiempo de negociacin porque es el tiempo en
que yo puedo darme cuenta si yo voy a poder a intervenir o no, porque
hay instituciones en las que uno no se puede intervenir porque es para
legitimar algo que ya est, entonces para qu me meto, o la
intervencin es para que el director diga que hizo tal cosa en su periodo,
entonces para qu me meto.
La intervencin para m tiene sentido cuando tiene que ver con
la modificacin y con la intervencin de prcticas. Puede ser que
otro quiera intervenir de otra manera, yo intervengo as. Entonces ah
necesito un tiempo de modulacin de la demanda. Se entiende?. Es
decir, trabajo en la bsqueda de lo que se llama un emprendimiento
conjunto. Bueno cuando ustedes deciden vivir con alguien o casarse, o
hacer algo, estn negociando cosas y estn diciendo vamos a hacer un
emprendimiento conjunto. Yo negocio, para eso tengo una etapa de
novio, una etapa previa, donde voy viendo qu pasa con el otro, voy
como negociando. Hay momentos en que el noviazgo se rompe no
puede seguirse el emprendimiento conjunto hay otro momento en que
este noviazgo, se va generando lo que se llama el proquid, bueno,
implcitos que van armando la relacin, despus uno se casa, tiene la
12

luna de miel, que esa es la parte fantstica que se llama fantasa grupal,
y despus uno pasa a ver qu pasa con los implicados.
Traigo este ejemplo porque es el mismo proceso con la institucin,
ustedes tienen que negociar una parte, despus hay una parte ilusoria,
uno dice, s, que lindo grupo, qu linda gente, esa es la parte de fantasa
de lo que se llama ilusin grupal que tiene que ver con esta luna de miel
y despus uno dice no, stos no quieren cambiar, estos son resistentes y
empieza toda una serie de problemticas.
Cuento esto porque todo proceso de intervencin va acompaado
de un proceso analtico y a veces el anlisis no lo puede hacer
uno porque uno est muy implicado muy metido, muy
comprometido. El anlisis lo hace con otro grupo de gente que
no est ah, que le permite a uno reflexionar. Que creo que es el
papel que muchos de ustedes van a tener en la licenciatura, o sea, ser
el tercero no presente en la intervencin que puede ayudar a
analizar y comprender el proceso de intervencin que estos
muchachos van a hacer.
Entonces como es emprendimiento conjunto, es una empresa negociada
tiene ritmos particulares y tiene responsabilidades mutuas. Cuando yo
digo que voy a intervenir, aunque me caiga un rayo en la cabeza yo
tengo que intervenir, o sea, no puedo dejar de intervenir. Cuando yo
digo que voy a intervenir me meto en la intervencin y ya no hay vuelta
de hoja. Cuando yo digo que voy a intervenir, no puedo decir a los dos
meses: Ah! No me ocurri algo, cuando yo digo que voy a intervenir
aunque la institucin me ofrezca un pago que despus la institucin no
realice. Esto significa que yo intervengo y me comprometo en una
posicin tica y no se vale salirse de la intervencin. Cuando ustedes
dicen: S, acepto la intervencin, eso implica que aunque haya viento,
marea, rayos, centellas, lo que haya, aunque lo que exista en mi vida, yo
termino la intervencin. Y esto se los digo porque muchas
intervenciones quedan a la mitad y por lo tanto, lo nico que generan,
son nuevas resistencias a procesos de intervencin.
Entonces hay: un emprendimiento conjunto, un compromiso mutuo, de
los sujetos que van a participar en la intervencin (Ver Esquema 7).
Vuelvo a insistir, la intervencin no es una empresa personal, es
una empresa conjunta. La intervencin implica compromisos
mutuos.
Emprendimie
nto mutuo

13

Intervencin
Compromisos
mutuos

Repertorios
comunes

Esquema 7 Intervencin, emprendimiento, compromisos y repertorios.

Yo tengo que ver en esta parte primera de modulacin de la demanda si
los otros se van a comprometer pero adems tengo que ver mi propio
compromiso, tengo que ver y me voy a encontrar con diversidad de
compromisos:
gente
ms
comprometida,
gente
menos
comprometida, gente que se quiere comprometer hasta el final,
gente que dice no, esto es demasiado trabajo y yo no quiero
hacerlo. Un montn de este tipo de cosas van a aparecer. Tengo
que ver que me voy a meter en una complejidad institucional, de
los compromisos mutuos en complejidades institucionales y en
complejidades de relaciones. En todo proceso de intervencin lo
que yo estoy buscando es que se vayan construyendo
repertorios comunes y que tiene que ver con negociacin de
significados, porque cuando a m me dicen, por ejemplo: intervenga en
un cambio curricular pues yo ni s qu significa para quienes me llaman,
qu significa cambio curricular. No s ni qu entienden por currculum,
no s qu entienden por cambio, no s qu entienden por nada,
entonces yo tengo que empezar a buscar repertorios y cdigos
comunes. Y eso no pasa slo porque yo les diga: currculo es porque
eso no sirve para nada. Pasa porque yo empiece a negociar con ellos el
concepto. Concepto que adems, me va a obligar a m a modificar
posiciones.
Entonces, uno trabaja con repertorios comunes, con discursos,
con conceptos, con relatos, mucho de la intervencin pasa, y
esto tienen ustedes que tenerlo claro, pasa por escuchar y casi
no hablar. Escuchar que yo haga. Muchos de mis procesos de
intervencin han pasado por facilitar la palabra, porque se
restituyan dilogos que no se haban dado, por permitir que
ellos se escuchen, por eso tiene mucho que ver con trabajo
grupal y yo siempre trabajo con algo en mi cabeza que tengo
muy profundamente metido y que es, donde la palabra no
circula, lo que se instala es la agresin, la violencia, el
detrimento del cuerpo. Cuando yo llego a instituciones, por lo
general donde llego, son instituciones sufrientes, a m nadie me llama si
14

est en el plano de la felicidad, o sea, me llaman cuando estn

sufriendo, cuando hay algo que les provoca sufrimiento y cuando uno
llega a una institucin que est sufriendo porque el currculum no le
funciona, porque los alumnos desertan mucho, porque hay algo en la
parte institucional que no funciona, entonces uno sabe que ese
sufrimiento est cargado de agresiones, de mitotes, de cuentos, de
chismes, de historias y que eso sucede porque no ha circulado la
palabra.
Miren, realmente intervenir no es tan complicado pero depende mucho
de las posiciones de uno, entonces uno tiene que permitir la
circulacin de la palabra pero tambin puede ser que uno llegue y
haga un pacto perverso, inconscientemente, hace alianzas con un grupo
y se pone en contra de otro grupo y esas alianza perversas son muy
complicadas para hacer procesos de intervencin.
Vuelvo a insistirlo, en todo proceso de intervencin, uno de los
elementos centrales, es que la palabra circule, y ustedes tienen
que ser tan positivos para que se restituyan los dilogos, para
que la gente pueda escucharse. La gente no va a escuchar si
ustedes no escuchan, y como todos tenemos la trayectoria de
maestro encima y todos nos creemos el maestro y nos
pasamos todo el da diciendo lo que hay que hacer y lo que no
hay que hacer, porque la desgracia de ser maestro es ser
maestro en todos lados, hasta en la cama, entonces es muy
complicado querer ser maestro todo el tiempo. Entonces uno de
los problemas de la intervencin es romper con estas fantasas
de omnipotencia que tenemos como maestros y ponernos en
una actitud ms humilde. Entrar y decir pues en realidad yo no
s nada de este lugar, tengo que aprender antes donde estar
parado en estas prctica situada para situada para entender
qu pasa. Ustedes todo proceso de intervencin van a estar metidos
en el medio, entre lo que desean y entre lo posible, con esa institucin,
con esos sujetos, con esas prcticas, con esa historia.
Nuestro proceso de intervencin no va a terminar con aplausos de todo
mundo, muchas instituciones terminan con una situacin muy difcil de
uno, porque en un proceso de intervencin bien hecho, ustedes
van a ser, la palabra que puedo usar es sta: el reservorio de la
caca institucional, o sea que ustedes tienen que procesar lo
que la institucin no puede procesar y entonces a ustedes les
van a tirar un montn de cosas. Yo he sido acusado de ser agente de
la CIA, de ser un dspota, de ser un montn de cosas y si yo creo que
me estn agrediendo a m, entonces no puedo intervenir. Tengo

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que saber que me estn proyectando a m, se llama proyeccin,

situaciones que ellos no pueden remover.
Vuelvo a la situacin de pareja, esto nos pasa a todos, y vuelvo a la
pareja porque es un tanto que ustedes pueden alegar, de golpe la pareja
dice: que t eres un tal o cual cosa, entonces la pareja dice: no, eso
no soy. Es una situacin proyectiva del otro sobre uno, pero
tambin uno hace lo mismo, lo que uno no puede elaborar se lo
pone al otro.
Todo proceso de intervencin tiene que ver con procesos
elaborativos, y esto es claro. Lo que no se elabora, se repite. Si
ustedes intervienen y no ayudan a procesos elaborativos, entonces la
intervencin o la prctica en que van a intervenir se va a volver a
repetir. Por ejemplo: S, se cambi el plan de estudios, pero las prcticas
curriculares no; s, los profesores se formaron pero las prcticas no
cambiaron; s, el director arm nuevos dispositivos para su gestin pero
sigue siendo el director.
Entonces cuando la prctica se repite es porque no hubo proceso de
intervencin. Es como una palabra, te doy la clase para que lo
recuerdes, lo que no se elabora, se repite. La intervencin est
muy asociada a procesos digestivos, digo, aparte de que me
provoca problemas digestivos no puedo intervenir y puedo terminar con
una lcera, como metfora. Entonces uno tiene que ir asimilando los
elementos, ir procesndolos, ir logrando incorporarlos.
Cuando el
elemento no puede ser asimilado, ustedes lo repiten, o lo vomitan o
hacen lo que sea, no permiten que el proceso elaborativo contine.
Entonces, ustedes van a estar entre la tensin de lograr un proceso
elaborativo en vez de lograr procesos repetitivos.
El proceso
elaborativo tiene que ver con situaciones instituyentes, tiene
que ver con situaciones recreativas, tiene que ver con lo que
llamamos la pulsin de vida, el proceso elaborativo est ligado a
la pulsin de vida, est ligado al encuentro, al intercambio. El
proceso repetitivo, est ligado a las partes cosificadas, a las partes
duras, a las partes instituidas, est ligado a la pulsin de muerte, a lo
que se desune, a lo que no se puede articular, a lo que no termina de
elaborarse.
Entre la tensin de la pulsin de vida o sea de unir, crear,
recrear y la fuerza de la pulsin de muerte, lo que se repite, lo
que se destruye, lo que no se puede elaborar est la
intervencin.

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Y no es que toda intervencin sea Ahhh! La pulsin de vida, ojo eh?

ustedes tienen que estar a favor de la pulsin de vida contemplando la
pulsin de muerte.
Hasta aqu llego.

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