1

Filosofa y Psicologa
Por Michael Foucault (1965)
(Entrevista Alain Badiou)

Badiou: Qu es la psicologa?
Foucault: En general, cuando alguien se formula esta pregunta, sobretodo a un
psiclogo, de hecho estamos haciendo dos preguntas bien diferentes. Primero,
preguntamos: de qu se ocupa la psicologa?. Pero no creo que esa sea la pregunta
ms importante, y la que ms le preocupa. Tengo la impresin de que al formular la
pregunta qu es la psicologa?, automticamente estamos haciendo una ms
fundamental, la psicologa es una ciencia?. Acabo de decir una banalidad, pero creo
de todos modos que es muy importante. Lo es porque es pblico y notorio que el
status cientfico de la psicologa no est bien establecido ni resulta claro. Y temo que
hacer la pregunta de si la psicologa es una ciencia estamos omitiendo la pregunta
ms fundamental, la que permitira resolver, si no todas al menos la ms esencial.
Quisiera que no slo interrogsemos a la psicologa, la forma de cientificidad de la
que es capaz sino que interrgasemos la psicologa como cualquier otra forma de
cultura.
Badiou: Y usted qu entiende por forma de cultura?
Foucault: Entiendo la forma en la cual, dentro de una cultura determinada, se organiza
un saber, se institucionaliza, se libera un lenguaje que le es propio y eventualmente
alcanza una forma cientfica o paracientfica. Quisiera que interrogsemos a la
psicologa en ese sentido. En qu sentido la psicologa en la cultura occidental es una
forma de saber y si dicho saber podra considerarse ciencia o eventualmente no
Badiou: Y desde esa concepcin, cul sera su respuesta?
Foucault: creo que la psicologa pertenece a cierta forma de cultura que se
constituy en el mundo occidental quiz en el siglo XIX, y esa forma de cultura al
haber surgido en aquel momento, no data absolutamente del siglo XIX. Es evidente
que la forma de cultura instaurada por la psicologa se inscribe en la historia de las
dems formas de cultura. Pienso, por ejemplo, en lo que pudo ser lo confesional
durante los siglos cristianos. Pienso igualmente en lo que pudo ser la literatura o el
teatro, en la funcin estas instituciones durante el transcurso de la Edad Media
incluso en el siglo XVI : el canto al amor, los salones. Se trata de este interrogante que
el hombre siempre se formul sobre el hombre mismo, la pregunta que en algn
momento tomo esta forma de cultura es lo que hoy llamamos psicologa.
Badiou: No se refiri a la filosofa. la filosofa entonces no es una forma de
cultura y no existe vnculo entre la Psicologa como forma de cultura y la
Filosofa?
Foucault: Usted me est haciendo diferentes preguntas. Me pregunta si la filosofa es
o no una forma de cultura. Y me pregunta si la filosofa y la psicologa, entendidas

2
ambas como formas de cultural tienen una relacin entre s y, finalmente me
preguntaba cul es la relacin que podra existir entre estas dos formas de cultura.
A la primera pregunta creo que podemos responder diciendo que la filosofa
probablemente sea la forma de cultura ms caracterstica y general del mundo
occidental. A partir del pensamiento griego y hasta Heidegger y hasta el presente la
filosofa fue el espejo donde se reflej siempre la cultura occidental. En tal sentido la
filosofa no es una forma de cultura, sino la forma de cultura ms general de nuestra
cultura.
Ahora, a la pregunta de si existen relaciones entre la forma de cultura que es la
filosofa y la forma de cultura que es la psicologa Qu podramos responder a esta
pregunta?
Podemos responderla de dos maneras. Podemos decir que la psicologa no hizo ms
que retomar de en un estilo positivo y cientfico una serie de preguntas que haban
acosado a la filosofa durante los siglos precedentes y que la psicologa al tratar la
conducta y el comportamiento, no hizo ms que desmitificar por un lado y volver
positivas por el otro nociones tales como la del alma o del pensamiento. En tal
sentido, la psicologa sera pura y simplemente la versin cientfica de lo que hasta
ese momento haba estado oculto bajo la forma de la filosofa. Y as la psicologa
pareciera ser la forma de cultura en la cual el hombre occidental se cuestiona a s
mismo y la psicologa sera la relacin fundamental del hombre con s mismo en una
cultura como la nuestra.
Pero existe otra respuesta posible, y esta es mi preferida.
Consistira en decir que, al ser la filosofa la forma cultural ms universal de Occidente
se produjo en un momento dado dentro de dicha forma de cultura y dentro de los
interrogantes que autorizaba se produjo un evento bastante fundamental que
probablemente date del principios del siglo XIX, o quizs ya al final del siglo XVIII. Este
evento fue la aparicin de lo que podramos llamar una reflexin de tipo antropolgica,
es decir que apareci en ese momento por vez primera la pregunta que Kant formul
en su Lgica: Qu es el hombre?
Badiou: Pero antes de Kant existen tratados titulados
humana, existe una reflexin sobre el hombre.

de

la naturaleza

Foucault: S, pero creo que la reflexin sobre el hombre en el siglo XVII y en el siglo
XVIII, esos tratados sobre la naturaleza humana, sobre el hombre en realidad no
servan ms que para producir una reflexin de segundo orden con respecto a la
reflexin filosfica. Es decir que el problema de la filosofa era, al menos a partir la era
cristiana, una reflexin sobre el infinito. El hombre slo suscitaba preguntas con
respecto a esta filosofa del infinito. Nos preguntbamos en qu condiciones y cmo
era posible de que seres finitos pudiesen, por un lado tener un conocimiento
verdadero, es decir un conocimiento del infinito, y a pesar de ello padecer
eternamente su finitud por cosas como el error, como el sueo o la imaginacin. En
ese sentido la pregunta qu es el hombre? no era la pregunta fundamental de la
filosofa.
Badiou: y despus de Kant hay un cambio de perspectiva
Foucault: con Kant llega un cambio de perspectiva. Por primera vez la filosofa se
pregunta primitivamente sobre la finitud, es a partir de lo finito que se desprende el
cuestionamiento filosfico. Adems es caracterstico que, desde tiempos pretritos el
pensamiento sobre lo infinito hubiera emigrado de la matemtica.

Badiou: sin embargo la Crtica de la Razn Pura no es una antropologa.

Foucault: s, pero yo le respondera con el texto de Kant en la Lgica, onde Kant
formula tres preguntas qu puedo conocer?, qu debo hacer? y qu me esta
permitido esperar? stas se relacionan con una cuarta pregunta, Was ist der
Mensch? o sea qu es el hombre?,ly esta es la pregunta de la antropologa y la
pregunta ms general de la filosofa. Y en este sentido, creo que Kant, si no es el
fundador ,por lo menos es el descubridor este nuevo campo filosfico que es la
antropologa que vino en elsiglo XIX, y a travs de la dialctica de Hegel y de Marx, a
redescubrir el rea que tradicionalmente le haba pertenecido a la filosofa.
Badiou: Usted me permitira resumirlo en algunas frases que ciertamente
traicionaran su pensamiento?
Foucault: de ninguna manera
Badiou: Usted ha distinguido dos perspectivas. En la primera, la filosofa
abre el rea de la psicologa, pero las ciencias humanas garantizan la
dilucidacin efectiva y positiva. En la segunda perspectiva, que usted seal
como su preferida, la antropologa se convierte en un momento definitorio
de la filosofa, como forma de cultura con la cual Occidente logra un
pensamiento del ser o intenta el pensamiento del ser. Si le parece, quisiera
retomar mi pregunta relativa a la esencia de la psicologa en cada uno de
estos niveles. Y primero, si admitimos que la filosofa fija implcitamente su
rea sobre las ciencias humanas en general, considerando que las ciencias
humanas tomaron la posta de la ptica positivista de la cuestin filosfica,
dentro
de esta ptica,
admitiendo
que
usted pudiere imitarla
provisoriamente, qu garantiza lo especfico de la psicologa entre otros
emprendimientos que designamos comnmente con el nombre de ciencias
humanas?
Foucault: Bien, creo que lo que caracteriza la psicologa y lo que le dio razn de ser y
por lo cual quiz siga siendo la ms importante ciencia humana, la ciencia humana
rectora de alguna manera, fue el descubrimiento del inconsciente por Freud. Es decir
que la psicologa en s misma en su interior produjo a fines del siglo XIX una
reconversin asombrosa que abre, en mi opinin, la dimensin ms problemtica y
ms fundamental de la psicologa. Podemos decir que la psicologa desde fines del
siglo XVIII hasta el final del siglo XIX se propuso en forma explcita hacer el anlisis de
la conciencia, el anlisis de las ideas bajo la forma de la ideologa, el anlisis del
pensamiento, de los sentimientos, etc. Y a fines del siglo XIX bruscamente, girando
en torno a su objeto, la psicologa no se plante como ciencia de la psych
consciente, sino como ciencia de lo que acababa de ser descubierto, la ciencia del
inconsciente. A partir del momento en que la psicologa se develaba como ciencia del
inconsciente, no practicaba slo la anexin de un nuevo dominio hasta ese momento
ignorado, sino que reestructuraba por completo el rea de todas las ciencias humanas.
En efecto, al descubrir el inconsciente, la psicologa descubra que el cuerpo mismo
formaba parte de nuestro inconsciente, que la colectividad a la cual pertenecemos, el
grupo social, la cultura en la cual hemos vivido forman parte de nuestro inconsciente;
descubra que nuestros padres, padre y madre, no son ms que figuras en nuestro
inconsciente, de modo tal que todas las ciencias cercanas a la psicologa, como la
fisiologa, como la sociologa, se vieron remodeladas y replanteadas a partir de la
psicologa misma, mediante este descubrimiento del inconsciente. Y as fue como la

4
psicologa se convirti a nivel de sus cimientos ms secretos probablemente en la que
lleva en s misma todo el destino de las ciencias humanas.
Badiou: Vamos ahora a la otra perspectiva. Qu lugar podemos asignarle a
este descubrimiento freudiano del inconsciente dentro de la antropologa
concebida esta vez como momento filosfico del pensamiento de Occidente?
Foucault: Pues en ese caso se produjo una serie de eventos tenga en cuenta que
siempre hablo de eventos (vnements), pero soy un feroz partidario de la historia
factual (histoire vnementiel) al menos en filosofa, ya que, despus de todo, hasta el
presente, nunca hemos planteado la historia del pensamiento ms que en trminos
abstractos de estructuras generales, ideales e atemporales. Habra que arriesgar una
historia puramente de acontecimientos de la filosofa y no de los filsofos. Si
hiciramos una historia de acontecimientos de la filosofa, habra que constatar una
serie de hechos, de acontecimientos dentro del ser mismo de la filosofa que
sucedieron en el siglo XIX. Este inconsciente que la psicologa descubre como objeto
nuevo y al mismo tiempo como mtodo universal para todas las ciencias humanas, en
efecto este inconciente ya haba sido de hecho pensado por la filosofa misma y esto
desde Schopenhauer. Luego, este inconsciente que era el objeto filosfico desde
Schopenhauer y sigui sindolo hasta Nietzsche fue, al mismo tiempo, para la filosofa,
lo que permiti dar forma a la pregunta antropolgica que Kant haba asignado a la
filosofa como su rea ms general. Gracias a la reflexin sobre el inconsciente nos
dimos cuenta, para hablar vulgarmente, de que el hombre no existe. Y es esto lo que
descubri Nietzsche cuando al afirmar la muerte de Dios, demostr que esta muerte
no era simplemente el fin de la religin cristiana, ni tampoco el fin de todas las
religiones, sino el fin del hombre dentro de su realidad y su valor humanista tal como
se haba reconocido a partir del Renacimiento, a partir del protestantismo, incluso
desde mucho antes, desde Scrates. Y as llegamos a este muy curioso quiasma en los
acontecimientos fundamentales del saber occidental en el siglo XIX: aparicin de la
antropologa como destino de la filosofa occidental en el comienzo del siglo XIX,
descubierto por la filosofa del inconsciente como fundamento y a la vez desaparicin
de dicha antropologa. Y adems, las ciencias humanas y la psicologa retoman en el
final del siglo XIX el inconsciente, mezclan las ciencias del hombre bajo una forma que
se interpreta, que se cree y que puede ser positiva, pero cuando las ciencias humanas
se disolvieron en su positividad, el hombre , filosficamente hablando, desapareci. Y
si precisamente existe en nuestros das esta vinculacin y no-vinculacin entre
filosofa y psicologa, se debe exactamente a este fenmeno. La filosofa impuso el
tema antropolgico a toda la cultura occidental y cuando la psicologa retoma este
tema antropolgico y le da, gracias al inconsciente, una palabra absolutamente nueva
y quizs positiva, la filosofa descubre ah que el hombre en s no existe, y es por eso
la positividad de la psicologa. No tuvo por fundamento ms que esta aberracin, este
vaco, esta laguna que sera la existencia del hombre.
Badiou: Usted dijo que el gran replanteo (recentrement) de la psicologa e
incluso de las ciencias humanas en general se produjo a fines del siglo XIX
en torno al tema del descubrimiento del inconsciente. La palabra
descubrimiento se toma en general en un contexto cientfico o positivista.
Pero qu entiende usted exactamente por descubrimiento del inconsciente?
Foucault: creo que hay que tomar la palabra en el sentido estricto. Freud literalmente
descubri el inconsciente como una cosa. Hace una veintena de aos hubo un modo
reinante donde, a pesar del inters del psicoanlisis, se deca que haba en Freud un
perpetuo postulado cosista. Desde Politzer hasta Merleau-Ponty inclusive, el cosismo,
el positivismo de Fred fue criticado como una secuela del pensamiento del siglo XIX y

5
se trato de reintroducir esta cosa molesta que era el inconsciente en una red de
significados ms sutiles, ms finos, dentro de una red de significados de modo tal que
el inconciente se fijara a una subjetividad quizs trascendental, emprica o histrica,
poco importa. Pero el inconciente haba dejado de ser esa cosa desagradable y dura
que Freud descubri en el fondo del psiquismo humano. No hay que olvidar que Freud
descubri el inconsciente como se descubre una cosa, o si me permite como se
descubre un texto. Sabemos bien y las interpretaciones que el doctor Lacan hace de
Freud, que son incuestionables, sabemos que el inconsciente freudiano tiene una
estructura de lenguaje. Pero esto no quiere decir que el inconciente sea un lenguaje
vaco o virtual. El inconsciente es una palabra (parole), no es un idioma. No es el
sistema que permite hablar, sino algo que ha sido efectivamente escrito, palabras
(mots) que han sido realmente depositadas en la existencia del hombre o en el
psiquismo del hombre, que se descubren literalmente cuando se practica esta
operacin misteriosa que es el psicoanlisis. Descubrimos un texto escrito, es decir
que descubrimos primeramente que hay signos depositados. En segundo lugar, que
estos signos quieren decir algo, que no son signos absurdos, y tercero, descubrimos
finalmente lo que quieren decir.
Badiou: El reconocimiento del inconsciente como texto y de la operacin por
la cual desciframos el significado de este texto, Son dos momentos
metodolgicos de la Psicologa?
Foucault: Me parece que en la prctica psicoanaltica, el descubrimiento de que hay un
texto y de lo que este texto quiere decir forman parte de una sola cosa.
Badiou: Es decir, para emplear el lenguaje de la lingstica, que el texto
psquico es a la vez el mensaje y el cdigo de este mensaje?
Foucault: Tenemos un conjunto de grafas, si me permite, de las cuales no sabemos
siquiera si son letras o palabras representadas y, adems que no sabemos o
admitimos que se trata bien de palabras que se depositan que conocemos su sentido
y no sabemos su relacin con su sentido. El anlisis debe realizar a la vez la triple
relacin que consiste en aislar el significante. En segundo lugar establecer la ley que
rige las relaciones entre significante y el significado y finalmente descubrir qu
quiere decir eso, y descubrir el texto final que se puede interpretar.
Badiou: S, pero noto una dificultad en eso. Si el mensaje que representa al
inconsciente es su propio cdigo, la psicologa como psicoanlisis se sentir
impotente para constituirse como ciencia de estructuras generales. En todo
caso tendramos que relacionarnos con textos portadores de su propio
cdigo y que exigiran comenzar de nuevo en todos los casos.
Foucault: por eso que no existe un psicoanlisis general, un psicoanlisis colectivo. No
existe un psicoanlisis de una cultura o de una sociedad ms que metafricamente
hablando. Como estamos en el rea de las ciencias, por error y por abuso de lenguaje
slo existe psicoanlisis del individuo y este acto fundador da sentido es la relacin
analtica entre el mdico, el psicoanalista y su paciente. Slo estos descubrimientos
rigurosamente individuales donde hay un texto y qu quiere decir este texto permiten
establecer ciertos isomorfismos o ciertas estructuras generales de lenguaje que
vamos a encontrar en otro individuo. Pero el hecho de que el mensaje contenga en s
su propio cdigo es una ley fundamental del psicoanlisis y hace que slo haya
psicoanlisis en el interior de esta operacin individual que es la cura misma del
psicoanlisis.

6
Badiou: Quisiera volver, con algo de obstinacin, a la pregunta qu es la
psicologa? y quizs tambin hacerle hablar de lo que sospecho usted no
quera hablar. Usted define la psicologa como ciencia o conocimiento del
inconsciente. Pero , qu status podramos acordar a prcticas y actividades
que existen como: psicologa animal, test, psicofisiologa, psicologa
industrial?
Foucault: Todo aquello que llamamos por oposicin al psicoanlisis, la psicologa
terica o la psicologa de laboratorio. Me parece precisamente que esta psicologa es
la menos terica que se pueda imaginar. No existe entre la teora y la prctica
freudianas la distincin que se ha querido instalar durante muchos aos. La prctica y
la teora freudianas no son sino una y la misma cosa. En cambio, la dicha psicologa
terica me parece terriblemente prctica. Lo que quiero decir es esto: como las
relaciones de produccin han cambiado entre el siglo XIX y el siglo XX, y como el
hombre ha aparecido no siendo simplemente productor sino ahora consumidor, esta
aparicin del consumismo como hecho econmico esencial y dentro del juego de las
relaciones de produccin, abri un espacio en el cual se ha liberado un cierto nmero
de prcticas han devenido posibles. La psicologa de las aptitudes y la psicologa de
las necesidades me parecen la una y la otra habitar muy bien al interior de estas
nuevas prcticas econmicas y yo creo que toda la psicologa a partir del momento en
el que ella no es psicologa del inconsciente, es decir a partir del momento en el que
ella no es psicoanlisis, es forzosamente una psicologa de tipo econmico.
Badiou: En una cierta poca se hizo el esfuerzo para distinguir u oponer
entre psicologa experimental o positivista y psicologa antropolgica, la
distincin entre explicacin y comprensin. Le parece que tiene algn
sentido?
Foucault: creo que tiene un sentido y muy profundo, pero no estoy seguro que la
nocin de comprensin, o que el trmino mismo comprender sea absolutamente el
ms apto. Me parece que lo que paso fue lo siguiente: desde el siglo XVII hasta el fin
del siglo XIX, todas las disciplinas interpretativas o exegticas haban quedado a la
sombra, o en provecho de toda una metodologa del saber que buscaba mucho ms
pronto la definicin ms o menos positivista de leyes o de principios de explicacin. Y
creo que toda psicologa que no es psicologa del inconciente, es decir, cuando no es
psicoanlisis es forzosamente una psicologa de tipo econmico
Y a travs de Nietzsche, a travs de la reaparicin de la exgesis de los textos
religiosos en el siglo XIX, a travs del psicoanlisis que es descubrimiento e
interpretacin del signo, as han reaparecido en la cultura occidental tcnicas
interpretativas, tcnicas de exgesis que haban sido fundadas en Alejandra incluso
antes del cristianismo, y que nunca dejaron de pender en el mundo occidental hasta el
siglo XVI, hasta el Renacimiento, quizs incluso hasta el cartesianismo; y es la
reaparicin de estas tcnicas interpretativas que Dilthey llam con la palabra quizs
poco ajustada de comprender. Yo preferira mejor que se dijera explicar e
interpretar, pues me parecera mucho mejor caracterizar este movimiento de
oscilacin por el cual la vieja exgesis alejandrina reapareci entre nosotros a travs
de Freud y hasta los psicoanalistas contemporneos.
Badiou: Y bien, terminar con una pregunta pedaggica. Si usted tuviera
que ensear en uno de nuestros cursos terminales (secundaria) lo que
llamamos psicologa, cmo lo hara?

7
Foucault: Bien, debo admitir que estara en problemas porque tengo la impresin que
hara un rol al menos doble. Sera necesario por una parte que yo ensee la psicologa
y por otro lado que yo ensee la filosofa. Me parece que la sola manera de resolver
este problema sera no negar la relacin, sino al contrario apoyarla y remarcarla de
entrada. Me gustara hacer mi curso de psicologa enmascarad como la filosofa de
Descartes, pero me enmascarara detrs de mi rol como psiclogo esta vez..
Procurara cambiar mi rostro tanto como pudiere, cambiar mi voz tambin, mis gestos,
toda mi indumentaria, y luego, durante la hora de psicologa enseara la psicologa de
laboratorio, enseara los tests: el laberinto, la rata. Por supuesto, tendra que hablar
tambin de psicoanlisis, y esto sera la segunda variante de este primer personaje.
Procurara hablar con la mayor prudencia, pero tambin con la mayor precisin de
aquello que es el psicoanlisis, que es muy cercano de lo que hay de fundamental en
las ciencias humanas, y que sin embargo est tan alejado de la psicologa de
laboratorio, probablemente porque aqul no esta ligado a la misma estructura de la
praxis. Y entonces luego, durante la hora siguiente, yo sera filsofo, es decir que me
quitara el disfraz, y tratara de retomar mi voz, y sera en ese momento, con toda la
mesura, lo ms cerca de m mismo, que yo intentara hablar de lo que es la filosofa.