Sommersemester 2009

bung Public Affairs

Dozent: Dr. Thies Clausen
Protokoll zur Sitzung am 10.06.2009
Protokollantin: Maike Harter

8. Politische Entscheidungstrger II
Gastvortrag: Dr. Rolf-Dieter Jungk (Bayerische Staatskanzlei)

I. Einfhrung
Zu Beginn der Seminarsitzung heit der Dozent Thies Clausen alle Seminarteilnehmer herzlich
willkommen.
Er stellt den heutigen Gastreferenten Rolf-Dieter Jungk von der Bayerischen Staatskanzlei vor und
dankt Ihm bereits im Voraus fr seinen heutigen Besuch.
Bevor er das Wort an die Arbeitsgruppe bergibt, die den heutigen Gastreferenten und dessen
Ttigkeit vorstellt, erwhnt er, dass die Literatur fr die folgende Sitzung (Luhmann) im Internet zu
finden sei.

II. Prsentation der Referenten Wolfgang Birkmaier und

Max Schiffers
Zu Beginn der Prsentation stellen sich die Referenten kurz vor und erlutern die Gliederung der
PowerPoint Prsentation, die wie folgt aussieht:
1. Die bayerische Staatskanzlei mit ihren Aufgaben, Funktionen und ihrer Organisation
2. Vita: Rolf-Dieter Jungk
3. Interessenvertretung und politische Entscheidungstrger
Als ersten Punkt in der PowerPoint Prsentation stellen nun die Referenten die Aufgaben, die
Funktionen und die Organisation der Bayerischen Staatskanzlei vor:
Die Aufgaben der Staatskanzlei sind in 1 der Verordnung ber die Geschftsverteilung der
Bayerischen Staatsregierung festgelegt.
So untersttzt die Staatskanzlei - jeweils unter Mitwirkung der beteiligten Ministerien - den
Ministerprsidenten bei der Bestimmung der Richtlinien seiner Politik. Sie koordiniert die Ttigkeit
der Ministerien, bereitet Ministerratssitzungen und Beschlsse der Staatsregierung vor, bearbeitet
Antrge, Erklrungen und Entscheidungen des Ministerprsidenten und der Staatsregierung.
Die Staatskanzlei ist zustndig fr die Behandlung der Landtagsbeschlsse, fr die Ausfertigung der
Gesetze und Rechtsverordnungen und fr den Abschluss von Staatsvertrgen und
Verwaltungsabkommen mit den Regierungen anderer Lnder.
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Zu den Aufgaben der Staatskanzlei zhlt die Pflege der Beziehungen zu Bund und Lndern und der
sonstigen Beziehungen nach auen, insbesondere der Umgang mit Staatsoberhuptern und
Regierungen und Regierungsmitgliedern auswrtiger Staaten. Die Staatskanzlei ist auch fr die
Pflege der Beziehungen zu den auslndischen Vertretungen in Bayern sowie die Vorbereitung und
Durchfhrung von Staatsbesuchen und Staatsempfngen verantwortlich.
Die Staatsministerin fr Bundes- und Europaangelegenheiten in der Staatskanzlei ist zustndig fr
den Bereich Bundesangelegenheiten einschlielich der Vertretung des Freistaates Bayern beim
Bund. Insbesondere obliegt ihr die Stimmfhrung und Vertretung Bayerns im Bundesrat. Sie ist
ferner zustndig fr den Bereich Europaangelegenheiten einschlielich der Koordinierung der
Europapolitik. Dazu gehrt die Beobachtung aller wichtigen politischen Vorgnge bei der
Europischen Union. Neben der Mnchner Staatskanzlei hat sie ihren Dienstsitz auch in Berlin
(Vertretung des Freistaates Bayern beim Bund) und in Brssel (Vertretung des Freistaates Bayern
bei der Europischen Union).
In der Zustndigkeit der Staatskanzlei liegen nicht zuletzt die Aufgaben, die aus den Beziehungen
zwischen dem Freistaat Bayern und der Bundeswehr einschlielich der auf bayerischem Gebiet
stehenden auslndischen Streitkrfte erwachsen. Zu ihren Aufgaben gehren darber hinaus die
Vorbereitung der Verleihung von Auszeichnungen durch den Ministerprsidenten sowie die
Mitwirkung bei der Verleihung von Auszeichnungen durch den Bundesprsidenten. 1
Im zweiten Gliederungspunkt wird nun der Gastreferent Rolf-Dieter Jungk vorgestellt. Neben
seinem wissenschaftlichen und beruflichen Werdegang, werden hier auch seine Aufgabenbereiche
und Ttigkeiten in der Bayerischem Staatskanzlei nher erlutert (Siehe PowerPoint Prsentation;
Folien 11-14)
Zuletzt kommen die Referenten noch auf die Interessenvertretung und die politischen
Entscheidungstrger zu sprechen. Hier stellen sie die verschieden Akteure und Arten von Lobbying
vor , ebenso wie die Stellung der Entscheidungstrger. (Siehe PowerPoint Prsentation; Folie 1417)
Im Anschluss an diese Vorstellung bergeben die Referenten das Wort an Herrn Jungk, der sich fr
die einfhrenden Worte bedankt.

III. Gastvortrag Rolf-Dieter Jungk

Zu Beginn seines Vortrags bedankt sich Herr Jungk ferner fr die Einladung in den Kurs.
War er anfangs noch skeptisch, ob er diesen Vortrag zeitlich bewltigen knne, so ist er nun doch
froh, dass er die Aufgabe angenommen hat, so sei dies auch fr ihn eine gute Mglichkeit ber
seine Arbeit zu reflektieren.
Allgemein sei es wichtig, die strukturelle Zusammenarbeit von Lobby und Politik darzustellen, was
er in seinem folgenden Vortrag versuchen wolle. Klar msse den Studenten aber sein, dass er keine
vertraulichen Details preisgeben drfe.
Im folgenden stellt Herr Jungk die Gliederung seines Vortrages vor:
1. Was macht die Staatskanzlei?
2. Vier Situationen der Interaktion zwischen Politik und Wirtschaft
3. Persnliche Bewertung

1 http://www.bayern.de/Funktionen-Aufgaben-Organisation-.319/index.htm

Gliederungspunkt 1: Was macht die Staatskanzlei?

Generell sieht sich die Bayerische Staatskanzlei immer mit dem Vorwurf konfrontiert, dass sie
berdimensioniert sei. Dieser Vorwurf komme vor allem von Seiten der Opposition im Parlament
bei der Haushaltsdebatte.
Herr Jungk ist der Ansicht, dass dies aber nicht zutreffe, da in den jeweiligen Referaten nur wenige
Mitglieder ttig seien, ebenso widmet die Bayerische Verfassung der Bayerischen Staatskanzlei nur
einen Artikel (Artikel 51).
Die Funktionen und Aufgaben der Bayer. Staatskanzlei erlutert Herr Jungk auch noch einmal
(siehe hierzu die PowerPoint Prsentation der Referenten zum Gliederungspunkt 1), ebenso erwhnt
er dass pro Referat in der Kanzlei nur zwei Mitarbeiter zustndig sind
Hier stellt ein Kommilitone die erste Zwischenfrage:
Braucht man nicht mehr Personal um als Spiegelressort zum FDP-gefhrten Ministerium gut
aufgestellt zu sein?
Hierauf erwidert Herr Jungk, dass es nicht Aufgabe der Bayerischen Staatskanzlei sei, das
Wirtschaftsministerium zu kontrollieren. Hinzu kommt, dass man noch keine Erfahrungen mit
Akteuren aus verschiedenen Parteien habe, da eine Koalitionsregierung in Bayern fr die meisten
Akteure eine politische Neuheit sei.
Gliederungspunkt 2:Vier Situationen der Interaktion zwischen Politik und Wirtschaft
Im folgenden werden von Herrn Jungk nun vier Situationen der Interaktion zwischen Politik und
Wirtschaft dargestellt:
Interaktionsmglichkeit 1: Landesgesetzgebung
Hier stellt Herr Jungk dar, inwieweit die Bayerische Staatskanzlei in den Politikprozess
eingebunden ist.
Generell muss dem Plenum bewusst sein, dass immer das Problem des Mehrebenensystems
gegeben ist, dass Lndergesetze an das Bundesrecht angepasst werden mssen.
Ein Politikprozess sieht im folgenden so aus:
1. Ressortentwurf (der dann Minister Schneider vorgelegt wird)
2. Ressortabstimmung (hier klrt man, wie andere Ressorts diesen Entwurf finden)
3. Entwurf geht in Ministerrat (bayer. Kabinett), hier erfolgt die Meinungsbildung
4. Verbandsanhrung
5. Ministerratssitzungen
6. Landtag (Plenum Ausschsse im Plenum verabschiedet)
7. Gesetz
Die Frage eines Kommilitonen, warum erst die Anhrung der Verbnde gegeben ist, bevor der
Entwurf vom Parlament gehrt wird, kann Herr Jungk nicht beantworten, er vermutet jedoch, dass
man dies deshalb so macht, damit man dem Landtag dann alle Meinungen prsentieren kann.
Inwieweit hier nun eine Interaktion zwischen Lobby und Politik stattfindet, erklrt Herr Jungk im
Einzelnen:
Erstens kann die Politik die Dimension des Handelns nicht abschtzen und muss sich deshalb
Informationen einholen von Akteuren, die von dem Handeln betroffen sind.
Ebenso muss den Betroffenen die Mglichkeit gegeben werden, ihre Probleme zu artikulieren.
Auch wo in diesem Prozess die Interaktion stattfindet erklrt der Gastreferent:
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Bereits beim Ressortentwurf knnen z.B. Verbnde ihre Bedenken artikulieren, in der
Verbandsanhrung ist dann Platz fr die offizielle Kommunikation. Auch im Landtag knnen
Unternehmen etc. Stellung nehmen. Hier erwhnt Herr Jungk noch, dass die Mehrheitsverhltnisse
im Landtag oft begrenzend wirken knnen.
Interaktionsmglichkeit 2:Bundesgesetzgebung
Wie wird nun die Frage beantwortet, wie die Lnder in die Bundesgesetzgebung eingebunden sind.
Auch dies erfolgt in mehreren Schritten:
1. Entwurf Bundesregierung
2. Bundesrat (Hier Lndereinbindung!)
3. Gegenuerung Bundesregierung
4. Bundestag
5. Bundesrat (hier nochmals Lndereinbindung!)
6. Bundesprsident
7. Gesetz
Hier ist die Bayerische Staatskanzlei nun Objekt und Subjekt von Interaktion: Es besteht sowohl die
Interaktion gegenber der Bundesseite als auch gegenber den Lndern.
Wieso das so ist, begrndet Herr Jungk damit, dass die Bayerische Staatskanzlei neben der
regionalen Sachnhe auch die Theorie vom Gegengewicht umsetze.
Interaktionsmglichkeit 3: Gesprch/Unternehmensbesuch
Nun rckt die Wirtschaft und die wirtschaftliche Kommunikation in den Mittelpunkt des Vortrags.
Die Frage, inwieweit hier nun Interaktionsaustausch zwischen Beamten und Unternehmen
stattfindet, beantwortet Herr Jungk, indem er sagt, es gbe einen ffentlichen Teil des
Unternehmensbesuchs, in dem das Wollen und Interesse prsentiert wird. Im inoffiziellen Teil
setzte man sich mit den Betrieben zusammen und bespreche Probleme, etc. Hier fnde die
eigentliche Interaktion statt.
Interaktionsmglichkeit 4: ffentlich-private Kooperationen
Diese Mglichkeit der Interaktion fllt unter den Begriff des Public Private Partnership (PPP):
Hier schlieen sich Staat und Unternehmen zusammen, um ein Ziel zu erreichen.
Herr Jungk verdeutlicht die an dem Beispiel, dass sich Staat und Unternehmen zusammen
geschlossen haben, um zum die Leseaktivitt der Menschen zu steigern, oder die IT-Kompetenz an
Schulen zu frdern.
PPP funktioniert jedoch nur, wenn die Wettbewerbsneutralitt erhalten bleibt, also mehrere
Unternehmen mit einbezogen werden und die Wahrung des Subsidiarittsprinzips besteht.
Die Frage ob PPP bei der Vergabe von ffentlichen Auftrgen eine Rolle spielt, beantwortet Herr
Jungk dahingehend, dass er selbst dies noch nie erlebt habe und die Vergabeverfahren auf einer
standardisierten Vergabe beruhten, der Staat gilt hier nur als kleiner Gesellschafter.
Die Rollenverteilung in der PPP liegt im Dialog, so artikulieren sich sowohl die Unternehmen, die
gegen Projekte sind als auch die Politik, die sich fragt, ob das alles noch so stimmt. Hier werden
dann auch oftmals Unternehmensberater hinzugezogen.
Gliederungspunkt 3: Allgemeine Bewertung
Die Interaktion von Politik und Wirtschaft ist nicht skandalbehaftet, die Unternehmer werden nicht
zum Gestalter der Politik.
Die ist nach Meinung Herr Jungk auch ntig fr eine sinnvolle Politik.
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Die Interaktion funktioniert aber nur wenn die zentrale Grundregel eingehalten wird, nmlich dass
die von auen eingeholten Interessen von der Politik abgewogen werden, bevor sie umgesetzt
werden.
Generell ist auch das Strpotential von Unternehmen durch den Einfluss anderer Akteure begrenzt
(Bsp: Gewerkschaften), da nicht immer alle einer Meinung sind.
Zusatz: ndert sich etwas durch die Krise?
Laut Jungk soll der Staat sich generell nicht in die Wirtschaft einmischen, wenn es um
staatsrelevante Themen geht, soll er jedoch seine Verantwortung gegenber der Wirtschaft ernst
nehmen

IV. Diskussionsfragen
Im folgenden werden nun einige Fragen an Herrn Jungk gestellt, das Plenum kann sich an einem
Fragekatalog der Referenten orientieren, der ber PowerPoint an die Wand projeziert wird:
Die erste Frage lautet, wie die Bayerische Staatskanzlei die Interessenbalance sicherstellen
kann (damit auch kleine Unternehmen mitreden knnen)?
Herr Jungk meint hierzu, dass alle Unternehmen auf die Verbandsanhrung Einfluss
nehmen knnen, im Allgemeinen muss aber immer das Interesse des Steuerzahlers bewahrt
werden
Hier fgt sich nun die Frage an, ob es eine Gleichberechtigung der Lobbyakteure bei
Einflussnahme auf Ressortebene gibt.
Laut Herrn Jungk besteht diese, da die Kenntnis und Expertise der Ressortleiter
Ungleichbehandlung verhindert.
Die Frage, was passiert wenn eine Opposition vom Staat verboten ist (Bsp.: Verfasste
Studierendenschaft), kann Herr Jungk nicht beantworten, da ihm das Hintergrundwissen
hierzu fehlt.
Ob es eine allgemeine Professionalisierung im Laufe der Zeit gegeben hat, bejaht Herr
Jungk: Unternehmen sind mittlerweile professionalisierter als z.B. Verbnde
Ob es eine strkere Regulierung geben sollte (wer mit wem spricht), verneint Herr Jungk, da
dies nicht wichtig ist fr die Bayerische Staatskanzlei, zudem kennen auch die Beamten Ihre
Verpflichtungen
Die letzte Frage, ob sich Politiker Informationsvorsprung verschaffen (in Zusammenarbeit
mit Unternehmen), um besser dazustehen, oder Netzwerke mit Unternehmen bilden um
somit leichter in die freie Wirtschaft abspringen zu knnen, bejaht Herr Jungk.
Die Attraktivitt von Posten in die man wechseln kann, ist zwar gesunken (da es nicht mehr
viele so tolle Jobs gibt), aber es gab diese Seitenwechsel, ebenso die Netzwerkbildung bei
jungen Politikern.