ENTREVISTA

CORPO ESTRANHO *

ylvie Le Poulichet **, psicanalista francesa, autora do livro intitulado

Toxicomanies et psychanalyse; les narcoses du dsir (1987), traduzido
para a lngua espanhola pela Editora Amorrortu e indito em portugus, fruto
de sua tese de doutoramento, orientada pelo Prof. Pierre Fedida.
Nesse texto, bem como em artigos nos quais trata do tema das toxicomanias, a autora apresenta uma teorizao da toxicomania que muito contribui com a clnica psicanaltica. Trata-se de uma rigorosa pesquisa metapsicolgica sobre o tema.
Apresentaremos alguns de seus conceitos principais, apesar de suas
publicaes mais recentes tratarem de transtornos alimentares, como a bulimia
e a anorexia, tema que, por ocasio da entrevista, a autora menciona que
ocupam seu atual percurso de trabalho.
A homogeneizao da toxicomania, o relevo dado a esta entidade em
detrimento do sujeito toxicmano, bem como a indiferenciao entre as toxicomanias e os usos de drogas so algumas das temticas que iniciam seu
texto. Criticando as posturas hegemnicas, Le Poulichet afirma que, longe de
serem consideradas erros, estas revelam o esprito do txico presente nos
discursos sociais. Esse esprito pode ser observado nas leis que se aplicam a
todos os toxicmanos; no objeto de discurso privilegiado que a toxicomania
oferece quando aparece como um espelho das imagens sociais da intoxicao, da epidemia e do flagelo social e, tambm, ao apresentar o imaginrio do
txico que, na atualidade, cria uma teoria orgnica da psique.
Para sair do campo organicista das drogas e entrando no campo psquico, a autora utiliza-se do conceito de farmakon. Resgata as idias de Derrida,
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Entrevista realzada por maile traduzida por Lucia Alves Mees e Otvio Augusto Winck Nunes.
E-mail: sylvie.le.poulichet@ifrance.com

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tomadas de Plato, e aponta para a possibilidade de o farmakon poder ter a

propriedade de remdio como a de veneno. Diz a autora:
O farmakon no seria, nas toxicomanias, seno o remdio de um sofrimento insuportvel. Quando fixa-se o inefvel numa operao, esse j um
segundo tempo, o momento de uma retirada, produziu-se uma fratura que
entregou a palavra e o pensamento ao transtorno de um corpo estranho
txico (1987/1990. p. 12).
Apesar de o princpio do farmakon estar presente no caso do uso de
drogas, a operao farmakon seria prpria das toxicomanias. Pela via do txico o sujeito pretende escapar do que imagina ser o comando do Outro. Esse
o remdio encontrado para quem possui um eu constitudo como uma resposta que realiza instantaneamente o gozo de um Outro (Le Poulichet, 1994/
1996, p. 112)1.
A operao farmakon representa um cancelamento txico da dor e
uma representao do objeto alucinatrio (p. 67). Assim, revela um mundo
contnuo no qual todas as diferenas se esvanecem, j que a descontinuidade
insuportvel para o sujeito, em funo de uma carncia da funo simblica. O corpo est, desta forma, defendido de toda diferena. O txico no a
droga diz Le Poulichet (1987/1990, p. 80). O que pode fazer da droga um
txico o lugar que o corpo assume na relao com o Outro. O txico uma
tentativa de constituio de dualidade com a droga, eliminando qualquer terceiro dessa relao.
A autora exemplifica a relao txica estabelecendo semelhana com
a hipnose. Nesta, o corpo fica diretamente ligado presena e s sugestes
do outro. Assim, a droga poder transformar-se em txico quando estiver no
lugar do hipnotizador, deixando o corpo totalmente entregue aos seus efeitos,
apresentando-se, ao mesmo tempo como um corpo estranho qumico.
As lgicas da suplncia e do suplemento so ainda grandes contribuies da autora quando trata da clnica dos sujeitos toxicmanos. Deixamos
ao leitor a tarefa de descobri-las nos textos de Le Poulichet listados a seguir
ou nos textos desta revista.
LE POULICHET, Sylvie. Toxicomanias y psicoanalisis;las narcosis del deseo.
Traduzido por J. L. Etcheverry. Buenos Aires: Amorrortu, 1990.
_____. Se faire un corps tranger. Nouvelle Revue de Psychanalyse: Lexcs.
Paris, n. 43, 1991, p.10-20.
_____. O tempo na psicanlise. Traduzido por M. Comaru. Rio de Janeiro:
Zahar Editor, 1996.
_____ (org.). Les addictions. Paris: PUF, 2001.
1

As citaes do texto de Le Poulichet (1987/1990) que aqui constam foram traduzidas pela autora
da verso castelhana da obra.

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REVISTA: Em seu artigo As identificaes aditivas inconscientes

(2001) a Sra. escreve a respeito de uma forma de organizao da identificao aditiva inconsciente especfica. A Sra. pensa que o toxicmano
tem sempre necessidade de inventar um novo corpo, para a tentar fazerse sujeito?
S. LE POULICHET: Penso, com efeito, que as toxicomanias constituem, sempre, uma maneira de fazer-se um corpo estranho/estrangeiro,
a fim de escapar de uma dependncia bem mais radical do que a da
droga: o verdadeiro txico (no sentido freudiano) no seria a droga, mas
uma forma de aspirao nadificante num Outro todo-poderoso. E, paradoxalmente, a droga age como automedicao contra esta ameaa, inventando um novo envelope corporal. As toxicomanias pem em jogo os
processos de engendramento de corpos estranhos/estrangeiros que se
entendem sob a referncia a isso que eu nomeei identificao toxicmana, ou seja: o imperativo de ingerir ou de se injetar um corpo estranho/
estrangeiro txico, a fim de tornar-se um corpo estranho/estrangeiro, isto
, tornar-se a cada dia nisso que incorpora.
REVISTA: A Sra. pensa que podemos compreender as toxicomanias como uma espcie de mscaras psquicas que servem para esconder
as estruturas psquicas?
S. LE POULICHET: A clnica nos mostra que algumas toxicomanias podem mascarar ou anestesiar toda uma sintomatologia ligada a uma
estrutura psquica, mas acontece tambm de que uma estrutura psquica
no tenha podido se cristalizar e que a identificao toxicomanaca aja,
ento, como um processo-limite: um conjunto de passagens de limites
ou de fronteiras utilizado por um Eu/Je que pode advir, mas que no se
pode reter! (Ver sobre este assunto meu ltimo livro: Psychanalyse de
linforme, Ed. Aubier-Flammarion, 2003).
REVISTA: Tem-se, sempre, a idia de que o trabalho clnico com
pacientes toxicmanos impe condies especficas aos psicanalistas,
seja no nvel da transferncia, seja no enquadre; neste sentido, como a
Sra. pensa nessas modificaes dos tratamentos com pacientes toxicmanos?
S. LE POULICHET: As modificaes a nvel do manejo do enquadre ou da transferncia devem certamente ser reinventadas em cada cura,
com esses pacientes. No existe um modelo nico de ordenao, pois
existem diferentes tipos de toxicomanias enxertados em organizaes psquicas diversas.

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REVISTA: Qual , do seu ponto de vista, o lugar da psicanlise e do

psicanalista na direo da cura com pacientes toxicmanos?
S. LE POULICHET: Os toxicmanos preciso reconhecer no vm
freqentemente consultar um psicanalista, mas o lugar da psicanlise
determinante para dar equipe de cuidado, ou terapeutas, referncias no
normativas, permitindo conduzir, sem prejuzo, uma cura psicoteraputica.
REVISTA: A partir de sua experincia, o que se pode, enquanto psicanalista, esperar de um tratamento com pacientes toxicmanos?
S. LE POULICHET: Pode-se esperar uma transformao da toxicomania como formao narcsica em toxicomania como formao de sintoma,
na transferncia. A partir da, a toxicomania toma um lugar secundrio, um
outro sentido, e ela pode desaparecer enquanto se trabalha na terapia da
relao ao desejo do Outro.
REVISTA: A Sra. pensa que exista uma aproximao entre as toxicomanias e as estruturas clnicas? E, neste sentido, pode-se dizer que exista
uma estrutura mais suscetvel s toxicomanias?
S. LE POULICHET: Todas as estruturas so mais ou menos flutuantes : desde as neuroses at as psicoses, passando pelos traos perversos e
as perturbaes do narcisismo. As toxicomanias so diferentes, conforme os
conflitos psquicos especficos aos quais esto ligadas, mas seu ponto em
comum o de representar uma automedicao contra a angstia.
REVISTA: Em sua opinio, ser que se poderia fazer uma escuta psicanaltica ao mesmo tempo em que o paciente est fazendo um processo de
desintoxicao num hospital?
S. LE POULICHET: Uma escuta psicanaltica no me parece possvel
no momento em que o paciente est em processo de desintoxicao no hospital. Outros membros de uma equipe de tratamento podem, ento, propor a
sustentao teraputica.

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REVISTA: A Sra. pensa que necessrio associar a um dispositivo

clnico individual outras formas de tratamento, sejam institucionais, sejam
grupais, e intervenes de uma equipe interdisciplinar (psiquiatra, assistente
social, mdico, etc.)?
S. LE POULICHET: Sim, esses outros tipos de abordagens so, por
vezes, indispensveis para os pacientes mais frgeis e mais dessocializados,
mas existem casos nos quais os pacientes se evadem mais facilmente, evitando todos os laos que lhes do a etiqueta de toxicmano.

CORPO ESTRANHO

REVISTA: A Sra. pensa que as toxicomanias representam a maneira mais extrema, a mais caricata, o porta-retrato de nossa sociedade
de consumo?
S. LE POULICHET: Em minha opinio, no se pode simplificar o
problema de maneira geral, mas verdade que nossa sociedade de consumo destri alguns laos para fabricar sistemas de dependncia.
REVISTA: A Sra. est de acordo com a idia de que h uma espcie de similaridade entre o uso de uma droga lcita e uma droga ilcita na
medida em que se pode compreender que o uso de drogas signo de
uma sociedade qumica?
S. LE POULICHET: Nossas sociedade ps-industriais s vezes
favorecem ou provocam o uso de drogas lcitas, para indivduos que devem, de todos os meios, adaptar-se a uma avaliao contnua de suas
performances. Nesse sentido, h, com efeito, um ponto de similaridade
entre o uso de drogas lcitas e o de drogas ilcitas.
REVISTA: A Sra. faz, tambm, uma aproximao entre a toxicomania e a adolescncia? A Sra. pensa que a toxicomania um sintoma da
adolescncia ou o toxicmano sempre psiquicamente adolescente?
S. LE POULICHET: Uma aproximao entre toxicomania e adolescncia me parece muito simples e rpida. As crianas pequenas cheiram
cola, gasolina ou detergentes, a fim de se anestesiar, pois elas se sentem
em perigo, sem proteo e so invadidas por angstias extremas. Paralelamente, algumas pessoas comeam a usar drogas na idade adulta, por
exemplo, para lutar contra as angstias que os acontecimentos traumticos despertaram. No se pode, portanto, referir-se sempre ao modelo da
adolescncia.
REVISTA: E, para terminar, a Sra. pensa que as toxicomanias, assim como a bulimia e a anorexia, tm valor psquico comparvel noo
de neurose do narcisismo?
S. LE POULICHET: Se o que eu chamo de uma formao narcsica
(no meu livro Toxicamanies et psychanalyse; les narcoses du dsir. Paris:
PUF, 1987) permite inventar um novo estatuto do corpo para coloc-lo a
salvo do terror e para tentar colocar uma questo fundamental ao Outro
primordial, eu penso, com efeito, que as toxicomanias, a bulimia e a
anorexia obedecem mesma lgica.

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