"Deus no morreu.

Ele tornou-se
Dinheiro".
Entrevista com Giorgio Agamben
"O capitalismo uma religio, e a mais feroz, implacvel e
irracional religio que jamais existiu, porque no conhece nem
redeno nem trgua. Ela celebra um culto ininterrupto cuja liturgia
o trabalho e cujo objeto o dinheiro",
afirma Giorgio Agamben, em entrevista concedida a Peppe
Salv e publicada por Ragusa News, 16-08-2012.
Giorgio Agamben um dos maiores filsofos vivos. Amigo de Pasolini e
de Heidegger, Giorgio Agamben foi definido pelo Times e por Le Monde como uma
das dez mais importantes cabeas pensantes do mundo. Pelo segundo ano
consecutivo ele transcorreu um longo perodo de frias em Scicli, na Siclia, Itlia,
onde concedeu a entrevista. Segundo ele, "a nova ordem do poder mundial funda-se
sobre um modelo de governamentalidade que se define como democrtica, mas que
nada tem a ver com o que este termo significava em Atenas". Assim, "a tarefa que nos
espera consiste em pensar integralmente, de cabo a cabo, aquilo que at agora
havamos definido com a expresso, de resto pouco clara em si mesma, vida poltica,
afirma Agamben.
A traduo de Selvino J. Assmann, professor de Filosofia do Departamento de Filosofia da
Universidade Federal de Santa Catarina - UFSC.

O governo Monti invoca a crise e o estado de necessidade, e parece ser a

nica sada tanto da catstrofe financeira quanto das formas indecentes
que o poder havia assumido na Itlia. A convocao de Monti era a nica
sada, ou poderia, pelo contrrio, servir de pretexto para impor uma sria
limitao s liberdades democrticas?
Crise e economia atualmente no so usadas como conceitos, mas como
palavras de ordem, que servem para impor e para fazer com que se aceitem
medidas e restries que as pessoas no tm motivo algum para aceitar.
Crise hoje em dia significa simplesmente voc deve obedecer!. Creio que
seja evidente para todos que a chamada crise j dura decnios e nada mais
seno o modo normal como funciona o capitalismo em nosso tempo. E se trata
de um funcionamento que nada tem de racional.
Para entendermos o que est acontecendo, preciso tomar ao p da
letra a ideia de Walter Benjamin, segundo o qual o capitalismo , realmente,

uma religio, e a mais feroz, implacvel e irracional religio que jamais existiu,
porque no conhece nem redeno nem trgua. Ela celebra um culto
ininterrupto cuja liturgia o trabalho e cujo objeto o dinheiro. Deus no
morreu, ele se tornou Dinheiro. O Banco com os seus cinzentos funcionrios
e especialistas - assumiu o lugar da Igreja e dos seus padres e, governando o
crdito (at mesmo o crdito dos Estados, que docilmente abdicaram de sua
soberania), manipula e gere a f a escassa, incerta confiana que o nosso
tempo ainda traz consigo. Alm disso, o fato de o capitalismo ser hoje uma
religio, nada o mostra melhor do que o ttulo de um grande jornal nacional
(italiano) de alguns dias atrs: salvar o euro a qualquer preo. Isso mesmo,
salvar um termo religioso, mas o que significa a qualquer preo? At ao
preo de sacrificar vidas humanas? S numa perspectiva religiosa (ou melhor,
pseudo-religiosa) podem ser feitas afirmaes to evidentemente absurdas e
desumanas.
A crise econmica que ameaa levar consigo parte dos Estados europeus
pode ser vista como condio de crise de toda a modernidade?
A crise atravessada pela Europa no apenas um problema econmico, como
se gostaria que fosse vista, mas antes de mais nada uma crise da relao
com o passado. O conhecimento do passado o nico caminho de acesso ao
presente. procurando compreender o presente que os seres humanos pelo
menos ns, europeus so obrigados a interrogar o passado. Eu disse ns,
europeus, pois me parece que, se admitirmos que a palavra Europa tenha
um sentido, ele, como hoje aparece como evidente, no pode ser nem
poltico, nem religioso e menos ainda econmico, mas talvez consista nisso,
no fato de que o homem europeu diferena, por exemplo, dos asiticos e
dos americanos, para quem a histria e o passado tem um significado
completamente diferente pode ter acesso sua verdade unicamente atravs
de um confronto com o passado, unicamente fazendo as contas com a sua
histria.
O passado no , pois, apenas um patrimnio de bens e de tradies,
de memrias e de saberes, mas tambm e sobretudo um componente
antropolgico essencial do homem europeu, que s pode ter acesso ao
presente olhando, de cada vez, para o que ele foi. Da nasce a relao
especial que os pases europeus (a Itlia, ou melhor, a Siclia, sob este ponto
de vista exemplar) tm com relao s suas cidades, s suas obras de arte,
sua paisagem: no se trata de conservar bens mais ou menos preciosos,
entretanto exteriores e disponveis; trata-se, isso sim, da prpria realidade da
Europa, da sua indisponvel sobrevivncia. Neste sentido, ao destrurem, com o
cimento, com as autopistas e a Alta Velocidade, a paisagem italiana, os
especuladores no nos privam apenas de um bem, mas destroem a nossa
prpria identidade. A prpria expresso bens culturais enganadora, pois
sugere que se trata de bens entre outros bens, que podem ser desfrutados

economicamente e talvez vendidos, como se fosse possvel liquidar e pr

venda a prpria identidade.
H muitos anos, um filsofo que tambm era um alto funcionrio da
Europa nascente, Alexandre Kojve, afirmava que o homo sapiens havia
chegado ao fim de sua histria e j no tinha nada diante de si a no ser duas
possibilidades: o acesso a uma animalidade ps-histrica (encarnado
pela american way of life) ou o esnobismo (encarnado pelos japoneses, que
continuavam a celebrar as suas cerimnias do ch, esvaziadas, porm, de
qualquer significado histrico). Entre uma Amrica do Norte integralmente reanimalizada e um Japo que s se mantm humano ao preo de renunciar a
todo contedo histrico, a Europa poderia oferecer a alternativa de uma cultura
que continua sendo humana e vital, mesmo depois do fim da histria, porque
capaz de confrontar-se com a sua prpria histria na sua totalidade e capaz de
alcanar, a partir deste confronto, uma nova vida.
A sua obra mais conhecida, Homo Sacer, pergunta pela relao entre
poder poltico e vida nua, e evidencia as dificuldades presentes nos dois
termos. Qual o ponto de mediao possvel entre os dois polos?
Minhas investigaes mostraram que o poder soberano se fundamenta, desde
a sua origem, na separao entre vida nua (a vida biolgica, que, na Grcia,
encontrava seu lugar na casa) e vida politicamente qualificada (que tinha seu
lugar na cidade). A vida nua foi excluda da poltica e, ao mesmo tempo, foi
includa e capturada atravs da sua excluso. Neste sentido, a vida nua o
fundamento negativo do poder. Tal separao atinge sua forma extrema na
biopoltica moderna, na qual o cuidado e a deciso sobre a vida nua se tornam
aquilo que est em jogo na poltica. O que aconteceu nos estados totalitrios
do sculo XX reside no fato de que o poder (tambm na forma da cincia)
que decide, em ltima anlise, sobre o que uma vida humana e sobre o que
ela no . Contra isso, se trata de pensar numa poltica das formas de vida, a
saber, de uma vida que nunca seja separvel da sua forma, que jamais seja
vida
nua.
O mal-estar, para usar um eufemismo, com que o ser humano comum se
pe frente ao mundo da poltica tem a ver especificamente com
a condio italiana ou de algum modo inevitvel?
Acredito que atualmente estamos frente a um fenmeno novo que vai alm do
desencanto e da desconfiana recproca entre os cidados e o poder e tem a
ver com o planeta inteiro. O que est acontecendo uma transformao radical
das categorias com que estvamos acostumados a pensar a poltica. A nova
ordem do poder mundial funda-se sobre um modelo de governamentalidade
que se define como democrtica, mas que nada tem a ver com o que este
termo significava em Atenas. E que este modelo seja, do ponto de vista do

poder, mais econmico e funcional provado pelo fato de que foi adotado
tambm por aqueles regimes que at poucos anos atrs eram ditaduras.
mais simples manipular a opinio das pessoas atravs da mdia e da televiso
do que dever impor em cada oportunidade as prprias decises com a
violncia. As formas da poltica por ns conhecidas o Estado nacional, a
soberania, a participao democrtica, os partidos polticos, o direito
internacional j chegaram ao fim da sua histria. Elas continuam vivas como
formas vazias, mas a poltica tem hoje a forma de uma economia, a saber, de
um governo das coisas e dos seres humanos. A tarefa que nos espera
consiste, portanto, em pensar integralmente, de cabo a rabo, aquilo que at
agora havamos definido com a expresso, de resto pouco clara em si mesma,
vida poltica.
O estado de exceo, que o senhor vinculou ao conceito de soberania,
hoje em dia parece assumir o carter de normalidade, mas os cidados
ficam perdidos perante a incerteza na qual vivem cotidianamente.
possvel atenuar esta sensao?
Vivemos h decnios num estado de exceo que se tornou regra, exatamente
assim como acontece na economia em que a crise se tornou a condio
normal. O estado de exceo que deveria sempre ser limitado no tempo ,
pelo contrrio, o modelo normal de governo, e isso precisamente nos estados
que se dizem democrticos. Poucos sabem que as normas introduzidas, em
matria de segurana, depois do 11 de setembro (na Itlia j se havia
comeado a partir dos anos de chumbo) so piores do que aquelas que
vigoravam sob o fascismo. E os crimes contra a humanidade cometidos
durante o nazismo foram possibilitados exatamente pelo fato de Hitler, logo
depois que assumiu o poder, ter proclamado um estado de exceo que nunca
foi revogado. E certamente ele no dispunha das possibilidades de controle
(dados biomtricos, videocmaras, celulares, cartes de crdito) prprias dos
estados contemporneos. Poder-se-ia afirmar hoje que o Estado considera
todo cidado um terrorista virtual. Isso no pode seno piorar e tornar
impossvel aquela participao na poltica que deveria definir a democracia.
Uma cidade cujas praas e cujas estradas so controladas por videocmaras
no mais um lugar pblico: uma priso.
A grande autoridade que muitos atribuem a estudiosos que, como o
senhor, investigam a natureza do poder poltico poder trazer-nos
esperanas de que, dizendo-o de forma banal, o futuro ser melhor do
que o presente?
Otimismo e pessimismo no so categorias teis para pensar. Como
escrevia Marx em carta a Ruge: a situao desesperada da poca em que
vivo me enche de esperana.

Podemos fazer-lhe uma pergunta sobre a lectio que o senhor deu em

Scicli? Houve quem lesse a concluso que se refere a Piero Guccione
como se fosse uma homenagem devida a uma amizade enraizada no
tempo, enquanto outros viram nela uma indicao de como sair do
xequemate no qual a arte contempornea est envolvida.
Trata-se de uma homenagem a Piero Guccione e a Scicli, pequena cidade
em que moram alguns dos mais importantes pintores vivos. A situao da arte
hoje em dia talvez o lugar exemplar para compreendermos a crise na relao
com o passado, de que acabamos de falar. O nico lugar em que o passado
pode viver o presente, e se o presente no sente mais o prprio passado
como vivo, o museu e a arte, que daquele passado a figura eminente, se
tornam lugares problemticos. Em uma sociedade que j no sabe o que fazer
do seu passado, a arte se encontra premida entre a Cila do museu e
a Caribdis da mercadorizao. E muitas vezes, como acontece nos templos do
absurdo que so os museus de arte contempornea, as duas coisas coincidem.
Duchamp talvez tenha sido o primeiro a dar-se conta do beco sem sada
em que a arte se meteu. O que faz Duchamp quando inventa o readymade? Ele toma um objeto de uso qualquer, por exemplo, um vaso sanitrio,
e, introduzindo-o num museu, o fora a apresentar-se como obra de
arte. Naturalmente - a no ser o breve instante que dura o efeito do
estranhamento e da surpresa na realidade nada alcana aqui a presena:
nem a obra, pois se trata de um objeto de uso qualquer, produzido
industrialmente, nem a operao artstica, porque no h de forma alguma
uma poiesis, produo e nem sequer o artista, porque aquele que assina com
um irnico nome falso o vaso sanitrio no age como artista, mas, se muito,
como filsofo ou crtico, ou, conforme gostava de dizer Duchamp, como
algum que respira, um simples ser vivo.
Em todo caso, certamente ele no queria produzir uma obra de arte,
mas desobstruir o caminhar da arte, fechada entre o museu e a
mercadorizao. Vocs sabem: o que de fato aconteceu que um
conluio, infelizmente ainda ativo, de hbeis especuladores e de vivos
transformou o ready-made em obra de arte. E a chamada arte contempornea
nada mais faz do que repetir o gesto de Duchamp, enchendo com no-obras e
performances a museus, que so meros organismos do mercado, destinados a
acelerar a circulao de mercadorias, que, assim como o dinheiro, j
alcanaram o estado de liquidez e querem ainda valer como obras. Esta a
contradio da arte contempornea: abolir a obra e ao mesmo tempo estipular
seu preo.