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24 / El Viejo Topo 320/ septiembre 2014

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Por el regreso del

Estado
Entrevista a Hctor Illueca
por Salvador Lpez Arnal

ace unos meses apareci un libro importante. Nos atreveramos a decir que muy importante: Por Europa
y contra el sistema euro. Una conversacin entre Manolo Monereo y Enric Llopis donde se devela el pasado, el presente y el futuro de Europa. Identificado con el libro, Hctor Illueca Inspector de Trabajo, doctor en derecho, activista incansable, escribi su potente prlogo.

Tu prlogo al libro de conversaciones entre Enric Llopis y

Manuel Monereo Por Europa y contra el sistema euro que
acaba de publicar El Viejo Topo, lleva por ttulo El regreso del
Estado. El Estado tiene que regresar? Es bueno que regrese?
Veamos. En mi opinin, la principal victoria ideolgica obtenida por el neoliberalismo fue instalar en la sociedad la conviccin de que el Estado y la esfera pblica constituyen una
fuente de ineficiencia y corrupcin, mientras el mercado y el
sector privado se presentan como el summum de la racionalidad econmica. Este argumento ha sido utilizado para arremeter contra el Estado y justificar todo tipo de privatizaciones,
desregulaciones y liberalizaciones, con las consecuencias que
ya conocemos. Indudablemente, haba mucha retrica en este
mensaje, que apenas poda ocultar la intervencin selectiva del
Estado para propiciar una gigantesca redistribucin de la
riqueza en detrimento de las clases populares y trabajadoras.
Pero desde el punto de vista ideolgico, la satanizacin del
Estado y la diatriba permanente contra el sector pblico constituyen un aspecto nuclear del proyecto neoliberal y un factor
explicativo de su predominio cultural.
En este contexto, hablar del regreso del Estado significa

constatar que el neoliberalismo ha provocado una grave dislocacin social y ha multiplicado las demandas populares, reclamando la intervencin urgente del Estado para atender necesidades impostergables en casi todos los mbitos: la nacionalizacin de la banca y la creacin de una banca pblica; una
poltica de inversiones pblicas para diversificar y renovar
nuestra capacidad productiva; una reforma fiscal progresiva
que permita la expansin del gasto pblico en sanidad, educacin y otros servicios sociales; el reparto del empleo para combatir el paro; el incremento del salario mnimo o la implantacin de una renta bsica para compensar las brutales desigualdades que nos ha dejado el neoliberalismo... En definitiva,
se trata de iniciar una trayectoria de crecimiento diferente
caracterizada por la intervencin pblica en la economa, la
colaboracin de un sistema bancario pblico y el respeto al
principio de sostenibilidad ecolgica. A eso me refiero cuando
hablo del regreso del Estado.
Y, cmo ves la situacin en esta Europa neoliberal?
Con una mezcla de esperanza y de preocupacin. La construccin del mercado nico ha provocado una guerra comer-

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cial que ha devastado las economas de los pases perifricos,

el autntico objetivo del ataque neoliberal contra el Estado que
provocando la mercantilizacin acelerada de todas las esferas
ha supuesto el proceso de construccin europea.
de la vida social. Estamos ante una catstrofe social que ha
desgarrado el continente europeo, engendrando un doble
Por cierto, de qu deberamos hablar? De Europa o de la
movimiento de respuesta para resistir los efectos del mercado
Unin Europea?
autorregulado: por una parte, el avance de la izquierda y de los
Hay un europesmo dbil que insiste en identificar las dos
movimientos sociales en pases como Grecia o Espaa, que
cosas y presenta este desastre como la nica Europa posible.
supone un motivo de ilusin y de espeNo es ms que un artefacto publicitario.
ranza para muchsima gente; por otra,
La actual Unin Europea es la anttesis
el ascenso de la extrema derecha en En el contexto europeo, el verdadero de los principios que tradicionalmente
pases como Francia, que debe condilema no se plantea entre el mercado se han asociado a la idea de Europa. El
templarse con preocupacin. Lo imTratado de Maastricht y el euro no tieportante es comprender que constitu- y el Estado, sino entre el mercado y la nen nada que ver con los valores emanayen dos caras de un mismo proceso: la democracia.
dos de la Ilustracin que fueron instituirespuesta de la sociedad para resistir
dos por la Revolucin Francesa. Al conlos efectos ms nocivos del mercado nico autorregulado, en
trario, se trata de una nueva colonizacin caracterizada por la
un contexto de profunda crisis de legitimidad de los partidos y
hegemona alemana que atenta contra el progreso social y
del sistema poltico en su conjunto.
amenaza la diversidad cultural de Europa. Aunque a alguno se
le erice el pelo, la actual Unin Europea es capaz de destruir
En ese prlogo sealas que las tesis de Milton Friedman son el
Europa y reeditar las pginas ms negras de nuestra reciente
referente ms importante de la teora poltica monetarista, que
historia. Por eso el ttulo del libro de Monereo y Llopis me parea su vez orienta e inspira la poltica econmica adoptada en
ce tan bien trado: Por Europa y contra el sistema euro.
muchos pases del mundo y especialmente en la UE. Hablas
tambin de Hayek...
Milton Friedman y Friedrich Hayek son, junto a Robert
El imperio del mercado, afirmas, es la consagracin de la ley
Nozick, los principales exponentes del pensamiento neolibedel ms fuerte, el darwinismo social sin mscaras. Es esa la cosral. Ms all de las diferencias que existen entre ellos, les une su
movisin social que impera en la UE actual?
compromiso con un mercado libre de interferencias estatales
En efecto. La construccin europea no se limita al establecique se aproxime lo ms posible al laissez-faire de Adam
miento de un mercado unificado, sino que apunta a la conforSmith. En realidad, se trata del viejo capitalismo despojado del
macin de una sociedad de mercado. Debemos a Karl Polanyi,
ropaje keynesiano, que pretende erradicar cualquier atisbo de
el gran historiador de la economa, la formulacin original de
intervencionismo y entregarse abiertamente al proyecto liberal
este concepto, que designa una sociedad plenamente mercande un mercado autorregulador. Pues bien, eso es la Unin Eutilizada en la que los derechos sociales aparecen fagocitados
ropea: un marco poltico que reduce a la mnima expresin la
por el mercado, abocando al desamparo a millones de trabajagestin de la economa a travs de las polticas macroecondores. Como he dicho antes, en Europa, y muy especialmente
micas y despoja a la soberana popular del control sobre la ecoen los pases del sur, esta transicin se est produciendo por la
noma. La desaparicin de las monedas nacionales, la creacin
va de neutralizar las capacidades de intervencin pblica en la
de un Banco Central Europeo independiente y la disciplina fiseconoma, convirtiendo a nuestros pueblos en rehenes del
cal establecida en el Tratado de Maastricht definieron un espamercado autorregulado. La capitulacin del Estado social y la
cio econmico a salvo de interferencias polticas y una institumercantilizacin de las relaciones sociales alumbran un darwicionalidad amarrada a un capitalismo desbocado.
nismo social despiadado que selecciona a los ms aptos en detrimento de los ms dbiles: parados, pensionistas, enfermos,
Las interferencias polticas son evidentes, sin embargo, en el
trabajadores precarios El resultado es un paisaje aterrador
neoliberalismo...
caracterizado por una precariedad galopante, obscenas desiCuando hablo de interferencias polticas me refiero, ob gualdades sociales y un dramtico aumento de la pobreza.
viamente, a interferencias democrticas. En el contexto europeo, el verdadero dilema no se plantea entre el mercado y el EsPero hay o no hay democracia en la UE actual? No hubo
tado, sino entre el mercado y la democracia. La democracia es
elecciones hace pocos meses?

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La Unin Europea es la negacin de la democracia. El poder

econmico se ha sacudido el control de los parlamentos nacionales, sustrayendo a la soberana popular las decisiones econmicas fundamentales. Tratar de explicarlo con un ejemplo:
la revalorizacin de las pensiones con arreglo al IPC no se cuestion seriamente hasta que las instituciones comunitarias empezaron a exigir recortes drsticos en materia de poltica social.
Ningn gobierno se habra atrevido a derribar este baluarte de
no mediar el chantaje de la troika comunitaria. Ningn partido
lo haba propuesto hasta entonces, por ms que algunos acariciasen la idea desde haca tiempo. Qu sentido tiene hablar de
democracia cuando nuestra capacidad de regir la realidad social
y econmica ha sido violentamente confiscada? Podemos
hablar de soberana cuando la poltica econmica ha sido sustrada a cualquier proceso de decisin democrtica? La convocatoria rutinaria de procesos electorales apenas disimula la abolicin soft del sufragio universal que se ha producido en Europa.

republicano, plurinacional y democrtico, que refleje un nuevo

equilibrio de poder entre las clases.
Citas en tu escrito una reflexin de Manuel Monereo: El soberano actual de la Europa del euro son los poderes econmicos y
las constituciones de los pases del Sur (Grecia, Portugal, Espaa, parcialmente Italia) han sido de facto suspendidas. Qu
poderes econmicos son esos? Por qu vas y procedimientos
consiguen su dominio?
Monereo alude certeramente a la intervencin de poderes
fcticos que dominan la vida pblica corrompiendo a la clase
poltica: bancos, grandes empresas, grupos de presin La corrupcin constituye un elemento inseparable del proyecto
neoliberal, atravesando todas las estructuras del Estado

Y qu te sugieren los resultados de las elecciones europeas del 25M?

Confieso que viv esa noche con mucha alegra. Los buenos resultados cosechados por Izquierda Unida y la irrupcin de Podemos evidencian que el movimiento popular ha adquirido una capacidad indita para construir una
alternativa poltica capaz de derrotar al bipartidismo. En los ltimos aos los movimientos
sociales han exhibido una creatividad impresionante y han acumulado fuerza social y poltica. Si me lo permites, junto a los resultados
electorales me gustara destacar dos aspectos
que me parecen muy importantes
Desde luego.
El primero, la gigantesca movilizacin del pa sado 22 de marzo, que involucr en su dinmica a amplios sectores sociales movilizados y
politizados; el segundo, que una organizacin
como el Frente Cvico, con implantacin en
todo el Estado, ha asumido la bandera de la re cuperacin de la soberana, planteando abiertamente la necesidad de salir del euro para
superar la crisis econmica. Estos hechos, unidos al avance electoral de las posiciones demo crticas, hacen pensar que estamos ante una
oportunidad nica para iniciar un proceso
constituyente que alumbre un nuevo Estado

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mediante diversas formas de parasitismo. Compromete a

cracia tal y como la hemos conocido hasta ahora.
todos los partidos y organizaciones que sustentan el sistema
No exageras?La Unin Europa practica una nueva forma de
neoliberal bipartidista: PP, PSOE, CiU y PNV. El espectculo
colonizacin? Quines son las colonias? La relacin Espaaque venimos contemplando en Espaa resulta tan obsceno
Alemania es la misma o similar que la que haba entre Cuba y
como previsible: cuando finaliza el acto electoral, los poderoEspaa en el XIX?
sos van por la otra ventanilla a exigir sus prebendas, mientras
Ciertamente, la relacin entre centro y periferia que se desalos polticos se aprestan a gobernar en su beneficio. Por utilizar
rrolla en la Unin Europea no ha sido impuesta por los pases
la expresin de Monereo: la corrupcin es el instrumento que
ricos mediante una guerra de agresin. Si te refieres a eso,
permite gobernar a los que no se presentan a las elecciones.
acepto la matizacin y reconozco que el asunto es mucho ms
Ahora bien, conviene apuntar que el
complejo. Ahora bien, es indiscutible
poder econmico no constituye la nique la unificacin monetaria ha profunca instancia que influye y controla la La humillante sumisin de las lites dizado las asimetras productivas que
poltica europea.
domsticas en el curso de la integra- existan en Europa, situando a las economas pobres de los pases mediterrY cules son los otros poderes, las cin europea certifica que se trata de neos en una relacin de dependencia
un proceso colonial.
otras instancias?
con respecto a las economas fuertes,
El Tratado de Maastricht y la apariespecialmente la alemana. En este concin del euro han hecho emerger otros
texto, los pases del centro acumulan
poderes soberanos detentados por las grandes potencias euroexcedentes comerciales en el mercado europeo y se benefician
peas, singularmente Alemania, que no estn controlados por
de una nueva divisin del trabajo que redunda en perjuicio de
los mercados y ejercen un poder materialmente constituciola periferia. En este sentido, se trata de una relacin de naturanal, con capacidad para imponer reformas sustanciales en las
leza colonial que se ha desarrollado siguiendo el esquema tpiconstituciones de otros pases. Te recuerdo que la crisis de la
co del capitalismo. Una situacin caracterizada por la hegemodeuda soberana fue auspiciada por Alemania y por el Banco
na alemana y la subordinacin de las economas perifricas a
Central Europeo, creando las condiciones para desmantelar el
partir de una especfica divisin del trabajo. Por decirlo grfiEstado social mediante planes de ajuste impuestos a los pases
camente: el mercado nico europeo se ha convertido en una
del sur de Europa. Hasta que no se reform el artculo 135 de la
reserva de caza en la que las economas fuertes aplastan implaConstitucin Espaola, Mario Draghi no anunci la intervencablemente a las dbiles. Es la ley de la selva.
cin del BCE en los mercados secundarios de deuda para estaPero no slo eso. La humillante sumisin de las lites domsbilizar la prima de riesgo. Eso se llama chantaje.
ticas en el curso de la integracin europea certifica que se trata
de un proceso colonial. Nuestras clases dirigentes han renunCreo que s, se le llama as. Constituciones en suspenso? Qu
ciado a cualquier proyecto nacional de desarrollo que se aparsignifica eso que de facto estn suspente de los designios de la potencia alemadidas? Qu tipo de sistema poltico rige
na. Al aceptar los dictados de la troika,
La actual Unin Europea es la
entonces en nuestros pases?
asumen su incapacidad de afrontar un
Significa que asistimos a una invo- anttesis de los principios que
camino independiente para sus respectilucin poltica en la que el constitu- tradicionalmente se han asociado a
vos pases y sellan una relacin de decionalismo social de posguerra est
pendencia semejante a la que se produce
la idea de Europa.
siendo materialmente desplazado por
en el proceso de colonizacin clsico.
un nuevo orden que pone en cuestin
Monereo llama a esto Vichy global: una
el control democrtico de la economa y la existencia de
alianza entre el Estado alemn y las burguesas del sur de
derechos sociales. Significa que vivimos un estado de excepEuropa para liquidar los derechos sociales, constitucionalizar
cin en el que los poderes fcticos a los que me refera estn
el neoliberalismo y propiciar la sobreexplotacin de los trabasubvirtiendo los fundamentos del Estado Social de Derecho
jadores.
y pervirtiendo la idea de democracia social. Significa, en definitiva, la emergencia de un nuevo constitucionalismo de
La troika engloba al BCE, la Comisin y el FMI. Pero qu
matriz neoliberal que otorga todo el poder al mercado y
pinta el FMI, que no es una organizacin digamos europea, en
constituye una amenaza para la supervivencia de la demoesta merienda de trabajadores y afines?

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Pinta ms de lo que parece. Y tiene una enorme carga simblica. La crisis econmica est siendo utilizada para imponer
en nuestro continente las recetas econmicas del Consenso de
Washington, que sumieron a Amrica Latina en el pozo de la
depresin y el subdesarrollo. El modus operandi es muy conocido al otro lado del charco. La crisis ha provocado un grave
deterioro econmico en determinados pases europeos, requiriendo el establecimiento de un mecanismo de estabilizacin
por parte de la Unin Europea para salvaguardar su solvencia
financiera. La participacin del FMI en este mecanismo es suficientemente elocuente de las verdaderas intenciones de la

Unin Europea: conceder prstamos a los pases en dificultades, condicionando su desembolso al cumplimiento de determinadas condiciones de poltica econmica y a la aprobacin
de un plan de ajuste por parte del Estado que solicite la ayuda.
En definitiva, una burda emulacin de los procedimientos utilizados por el FMI para extender el neoliberalismo en Amrica
Latina.
Te cito: El liberalismo econmico oculta una vocacin autoritaria que conduce inexorablemente hacia el autoritarismo
poltico. Todo liberalismo? Dnde observas este autoritarismo
poltico?
Yo creo que el liberalismo est atrapado en una paradoja que
no puede resolver. La preponderancia del mercado en la realidad social exige la constitucin de un orden poltico tendencialmente autoritario para asegurar la obediencia de la pobla-

cin. Las evidencias de ello son abrumadoras: ocurri en

Amrica Latina durante el siglo XX y ahora est pasando en
Europa. Los planes de ajuste estructural slo pueden imponerse a base de represin y despotismo poltico para sofocar la
oposicin de los trabajadores. Curiosamente, eso nunca ha
representado un problema para los idelogos del neoliberalismo. Friedman y Hayek lo admitan con una naturalidad asombrosa, la misma que ahora exhiben los voceros del Gobierno al
anunciar la reforma del Cdigo Penal o al postular una regulacin restrictiva del derecho de huelga. Eduardo Galeano lo
expresaba grficamente cuando deca que, para dar libertad al
dinero, haba que encarcelar a la gente.
Qu tipo de Estado te gustara que regresara? El
Estado no era el consejo de administracin de los
negocios de la burguesa? Ya no es eso?
Hay cierta tendencia en la tradicin marxista a
considerar reductoramente el Estado como un
simple instrumento de dominacin poltica controlado por la burguesa. Ciertamente, el Estado
expresa un determinado pacto de dominacin
entre la clase dominante y sus aliados para construir un bloque histrico que ejerza la hegemona
sobre el conjunto de la sociedad. Pero ello no agota
la complejidad del problema. El Estado tambin es
un escenario de confrontacin y lucha entre distintos sectores sociales portadores de proyectos
conflictivos en un determinado marco de organizacin poltica y social. Desde este punto de vista,
el Estado aparece como un actor poltico sumamente complejo que dispone de una relativa autonoma para intervenir en los conflictos sociales.
Me parece legtimo reclamar un nuevo Estado que refleje el
impulso democrtico de las clases populares y ofrezca una
salida progresista a la crisis que est atravesando el pas. Se
trata de construir un nuevo Estado que reequilibre la economa a favor del Trabajo y garantice la soberana popular
mediante instrumentos como el referndum o la revocabilidad de los mandatos, entre otros. Slo as liberaremos la poltica de los mercados.
La pregunta del milln: reformar la UE o salir de la UE?
Este debate se le ha atravesado a la izquierda desde hace ms
de veinte aos. Por aquel entonces, sectores importantes de la
izquierda y del movimiento sindical defendan un s crtico a la
Europa de Maastricht y ensalzaban las ventajas que obtendra
nuestro pas en el marco de la Unin Europea. Salvando las distancias, el debate actual se parece mucho al que tenamos

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entonces: se critica la disciplina presupuestaria o la fragmentalas polticas neoliberales. En primer lugar, se trata de devaluar
cin de la poltica fiscal y se defiende la reforma de la eurozola moneda para mejorar la balanza comercial y recuperar comna, en la perspectiva de un euro bueno que amortige los
petitividad, aliviando la presin que el ajuste interno est
efectos ms nocivos de la unificacin monetaria. En mi opiimponiendo a las clases populares de nuestro pas. Pero no
nin, se trata de una quimera que ha paralizado durante dcaslo eso. Si la salida del euro no va acompaada de un profundas a buena parte de la izquierda y del movimiento sindical. La
do cambio poltico y social que incluya el impago de la deuda
inexistencia de un Estado en la zona euro no es el resultado de
soberana, no habremos avanzado gran cosa. En el fondo se
una equivocacin o de una reflexin
trata de desbordar los lmites impuestos
errnea, sino consecuencia de la jerary atreverse a plantear una ruptura radiqua de poder que rige el proceso de La salida del euro es la nica forma
cal con los obstculos que impiden el
construccin europea, dominado por de escapar del holocausto social
avance de un programa de transformalos pases de la zona central y muy
cin social. Como he dicho antes, la
provocado por las polticas
especialmente Alemania. Guste o no
clave es situar al Estado en el puesto de
guste, la Europa neoliberal se ha cons- neoliberales.
mando de la economa y definir una
truido a partir de una jerarqua de
estrategia econmica que permita
Estados, y cualquier reforma posible
construir una sociedad ms justa e
debe respetar la estructura de poder existente. En mi opinin,
igualitaria.
cualquier agenda poltica que pretenda romper realmente con
Por supuesto, sera deseable que la salida del euro fuese un
el neoliberalismo, incluso en un sentido reformista, debe planproceso consensuado y relativamente controlado, pero no
tearse en serio la salida del euro y enfrentarse a la Unin
tengo muchas esperanzas a este respecto.
Europea como tal. Lo dems es marear la perdiz.
Por qu?
La segunda pregunta tambin millonaria: hay que pagar o
Alemania no ceder. El euro le interesa mientras sirva para
no hay que pagar la deuda?
restaurar su centralidad geopoltica a costa de los pases del sur
Rotundamente, no. El pago de la deuda es incompatible con
de Europa. De otra forma tomara las de Villadiego. Por tanto,
cualquier proyecto democrtico y progresista. Y no lo digo yo,
todo hace pensar que el euro se encamina hacia una crisis tersino economistas de plena solvencia como Ignacio lvarez,
minal y sin retorno, probablemente traumtica. Es urgente
Juan Laborda o Bibiana Medialdea. El montante de la deuda es
establecer relaciones de solidaridad con los pueblos del sur de
impagable y el Estado se enfrenta a la necesidad de realizar una
Europa que permitan impulsar una alternativa general para
profunda reestructuracin de la misma. Hay que decretar la
romper con la Europa de Maastricht. Hay que plantear la nesuspensin de pagos y realizar una auditora pblica para asecesidad de abolir el euro y regresar a las monedas nacionales
gurar una quita sustancial que evite el estrangulamiento de la
como condicin indispensable para construir frmulas de cooeconoma. Especialmente, considero que deberan declararse
peracin econmica entre los pases de la cuenca mediterrilegtimos los compromisos contrados por el Estado en el resnea. Sea como fuere, no hay duda: es la hora de salir del euro y
cate del sistema financiero, que han supuesto una obscena
recuperar la soberana.
socializacin de las prdidas sufridas por la banca en sus aventuras especulativas.
Qu destacaras de la posicin que mantiene Manuel Monereo a lo largo de la conversacin que sostiene con Enric Llopis?
La tercera gran pregunta que son varias al mismo tiempo:
Su capacidad para ofrecer una visin panormica del conhay que salir del euro? La izquierda debe agitar en ese sentido?
junto de contradicciones presentes y actuantes en Europa y en
El escenario no sera peor an si emprendiramos esa aventuel mundo. Monereo concibe esta fase histrica como un centro
ra? Solos? En compaa de quines?
de anudamiento en el que se produce una acumulacin indiLlegados a este punto, la nica salida progresista para nuesta de crisis en todos los mbitos: crisis econmica, ecolgica,
tros pueblos consiste en recuperar el control de la soberana y
geopoltica Se trata de fenmenos diversos, pero estn entredesengancharse del euro en el marco de un desplazamiento
lazados y se refuerzan mutuamente. Monereo es capaz de ver
del poder econmico y social hacia el Trabajo. En esto coincido
la trabazn estructural de todos estos procesos. La conversacon Costas Lapavitsas y Frdric Lordon. La salida del euro es
cin es un relato formidable sobre el pasado, el presente y el
la nica forma de escapar del holocausto social provocado por
porvenir de Europa

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EL VIEJO TOPO
Ensayo

Francisco Fernndez Buey