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muchos
filsofos
han
buscado
efectivamente:
algn
punto
en
el
que
se
pueda
pensar
como
si
fuera
la
primera
vez
que
se
piensa,
o
partir
de
un
punto
en
el
que
no
hay
nada
antes
del
pensamiento
T-M:
Segn
tengo
entendido,
la
categora
de
infancia
con
la
que
tu
trabajas
no
es
una
etapa
evolutiva
del
sujeto
que
culmina
con
la
adultez,
podras
clarificar
esta
idea?
W:
Cuando
uno
piensa
la
infancia
pensamos
en
los
nios,
como
una
etapa
de
la
vida.
La
infancia
es
eso,
pero
es
tambin
muchas
otras
cosas:
como
ausencia
de
habla
que
es
lo
que
significa
etimolgicamente,
la
infancia
no
es
slo
una
etapa
sino
una
condicin.
Hablamos
porque
necesitamos
aprender
a
hablar.
Me
refiero
a
hablar
de
verdad,
en
sentido
fuerte,
cuando
de
verdad
decimos
algo.
En
el
momento
que
ya
pensamos
que
sabemos
hablar,
repetimos
lo
mismo,
no
decimos
nada
que
no
hayamos
dicho.
Esto
es
algo
que
dice
Giorgio
Agamben,
un
filsofo
italiano
en
Infancia
e
historia:
la
infancia
es
la
ausencia
del
habla,
pero
es
tambin
la
condicin
para
aprender
a
hablar.
Si
nosotros
naciramos
sin
infancia,
ya
hablando,
no
tendramos
historia,
no
tendramos
experiencia,
seriamos
repetidores
de
un
cdigo
gentico
lingstico
que
dira
siempre
lo
mismo,
aunque
dijera
las
cosas
ms
maravillosas.
Entonces,
la
infancia
es
lo
que
nos
mantiene
vivos
en
la
lengua
y
por
tanto
en
la
cultura,
en
la
historia,
es
lo
que
nos
hace
pensar
que
no
est
todo
dicho,
que
siempre
hay
cosas
para
aprender
a
hablar.
En
este
sentido,
la
infancia
es
una
posibilidad
para
la
vida
en
muchas
edades:
hay
muchos
nios
que
no
estn
en
condiciones
de
habitar
la
infancia,
as
como
hay
muchos
adultos
que
pueden
asomarse
a
la
infancia
con
ms
fuerza
que
cuando
eran
nios.
Entonces,
es
cierto
que
la
infancia,
como
etapa
de
la
vida,
es
una
visin
muy
consolidada
y
dominante:
pensamos
la
vida
en
etapas,
pensamos
que
hay
que
educar
a
la
infancia
para
que
la
adultez
se
pueda
vivir
de
determinada
manera,
pero
la
infancia
tambin
es
una
condicin
que
puede
acompaar
muchas
etapas.
T-M:
Qu
cruces
podemos
encontrar
entre
estas
experiencias
filosficas
con
la
infancia
y
la
educacin
formal?
W:
No
me
parece
tan
claro
que
la
filosofa
como
experiencia
y
la
propia
infancia
como
condicin,
se
puedan
dar
tranquilamente
en
las
instituciones,
porque
la
escuela
ms
establecida
la
institucin
formal
es
un
dispositivo
histrico
que
ha
nacido
en
el
tiempo
con
determinados
alcances
y
objetivos
sociales,
culturales
y
polticos.
No
es
claro
que
el
pensamiento
como
experiencia
pueda
tener
lugar
en
la
institucin
educativa,
no
es
claro
que
la
infancia
pueda
ser
vivida
infantilmente
en
la
escuela.
Pero,
aunque
parezca
lo
contrario,
o
sea,
que
la
escuela
propicia
el
olvido
de
la
infancia,
tampoco
es
claro
que
no
lo
pueda
ser,
y
de
hecho
si
pensamos
que
no
lo
es,
tal
vez
ayudemos
a
que
no
lo
sea.
Entonces,
una
postura
que
yo
he
tomado
es
hacer
de
cuenta
que
es
posible,
hacer
como
si
fueran
posibles
la
experiencia
y
la
infancia
en
la
escuela:
no
para
demostrar
que
lo
son
o
no,
sino
porque
tal
vez
de
la
suposicin
de
que
la
infancia
y
la
experiencia
son
posibles,
se
puedan
provocar
cosas
interesantes
en
la
institucin.
Tal
vez
suponer
que
en
la
educacin
formal
pueda
haber
infancia
y
pueda
haber
experiencia,
ayude
a
que
otras
formas
de
infancia
y
experiencia
se
creo
que
esto
ayuda,
porque
los
profesores
de
filosofa
muchas
veces
tenemos
la
sensacin
de
que
sabemos
algo
que
los
estudiantes
no
saben
y
que
deberan
aprender,
y
que
se
trata
entonces
de
ensear
un
saber
especfico,
diferente:
creemos
que
la
filosofa
es
algo
muy
distinto
de
todas
las
otras
cosas.
En
el
fondo
somos
medio
ingenuos
pedaggicamente.
Pensamos
que
basta
saber
filosofa
para
ensearla,
y
que
adems,
ella
sera
mgica,
que
el
hecho
de
dar
a
conocer
la
filosofa
de
los
filsofos
ya
sera
algo
transformador.
En
este
sentido,
Jacotot
ayuda
a
pensar
que
no
es
as,
que
hay
tambin
un
mundo
educacional
y
poltico
que
si
lo
desconocemos,
reproducimos
esa
lgica
de
dominacin
aun
bajo
el
nombre
de
filosofa.
T-M:
Has
mencionado
a
Rancire
y
a
Agamben.
Pero
en
tus
textos
es
visible
la
presencia
de
Deleuze,
Foucault
y
Derrida,
entre
otros.
Inevitable
es
entonces
preguntar
por
el
aporte
que,
a
tu
juicio,
estos
filsofos
contemporneos
hacen
en
la
filosofa
de
la
educacin
o
al
menos
para
pensar
la
relacin
entre
filosofa
y
educacin?
W:
Primeramente,
yo
creo
que
la
filosofa
de
la
educacin
es
filosofa.
Cosa
que
no
es
compartida
por
todos
quienes
trabajan
en
filosofa.
Algunos
incluso
desprecian
la
educacin.
Tanto
es
as
que
la
filosofa
de
la
educacin
es
una
de
las
pocas
ramas
de
la
filosofa
que
de
un
modo
general
no
se
encuentra
en
los
departamentos
de
filosofa
sino
en
las
facultades
de
educacin.
Sera
extrao
que
un
filsofo
dijese
que
la
filosofa
del
derecho
debe
ser
enseada
nicamente
en
la
facultad
de
derecho,
pero
no
son
pocos
los
que
no
se
preocupan
de
que
la
filosofa
de
la
educacin
est
nicamente
en
la
facultad
de
educacin.
Esto
es
complejo
de
entender
porque
si
se
observa
a
los
grandes
filsofos
de
la
historia,
todos
se
han
ocupado
de
la
educacin:
Platn,
Kant,
Hegel,
Rousseau,
Montaigne,
y
otros.
Es
decir,
entre
los
mismos
filsofos
que
constituyen
el
canon
de
la
historia
de
la
filosofa
que
es
enseada
en
los
departamentos
de
filosofa
por
los
que
desestiman
o
desprecian
la
cuestin
educacional,
es
difcil
encontrar
alguno
que
no
atribuya
a
la
educacin
un
papel
importante.
Y
estos
otros
filsofos
que
t
has
mencionado,
ms
all
de
que
no
se
dediquen
por
completo
ni
nicamente
a
la
educacin,
entregan
categoras
potentes
para
pensar
la
educacin.
En
definitiva,
creo
que
la
filosofa
de
la
educacin
es
la
filosofa
puesta
en
situacin
educativa,
es
la
filosofa
ejercida
para
pensar
problemas
dentro
de
las
instituciones
pedaggicas,
problemas
acerca
de
la
teora
y
la
prctica
educacional.
Entonces,
de
lo
que
uno
debe
muirse,
es
de
herramientas
e
instrumentos
que
ayuden
a
pensar,
y
estos
filsofos
Derrida,
Foucault,
Deleuze,
entre
otros,
nos
ayudan
a
pensar,
y
mucho.
Para
decir
algo
ms,
breve,
dira
que
hay
al
menos
tres
maneras
de
trabajar
con
esos
y
otros
autores:
la
primera
es
estudiar
lo
que
han
dicho
sobre
educacin
y
tratar
de
ver
en
qu
medida
eso
nos
sirve
para
pensar
lo
que
nos
interesa
pensar;
en
un
segundo
sentido,
pensar
cuestiones
educacionales
a
partir
de
sus
conceptos,
ms
all
que
ellos
lo
hayan
hecho,
es
decir
que
ellos
piensen
con
esos
conceptos
problemas
educacionales.
Por
ejemplo,
el
concepto
devenir-nio
que
Deleuze
lo
trabaja
para
pensar
otras
cuestiones.
Finalmente,
lo
que
esos
filsofos
educan
al
afirmar
lo
que
piensan,
esto
es,
el
gesto
pedaggico
de
su
pensamiento,
lo
que
nos
ensean
al
pensar
lo
que
piensan
y
cmo
lo
piensan.
concertacin.
Entonces
las
tomas,
las
escuelas
auto
gestionadas
invertan
el
principio
normal:
los
que
ensean
son
los
que
supuestamente
no
saben,
los
estudiantes,
y
los
que
aprenden
son
los
que
en
la
normalidad
saben:
los
maestros.
Viv
esas
dos
semanas
con
intensidad,
alegra
y
compart
espacios
de
pensamiento
muy
significativos
con
estudiantes
y
profesores.
T-M:
Vamos
a
finalizar
con
una
pregunta
larga.
La
consigna
Educacin
gratuita
y
de
calidad
sintetiza,
en
cierto
modo,
las
demandas
del
movimiento
estudiantil
chileno.
Sin
embargo,
en
el
juego
poltico,
el
debate
se
ha
detenido
en
el
primer
punto:
la
gratuidad.
Por
una
parte,
los
estudiantes
han
enfatizado
la
relevancia
del
tema
del
financiamiento
como
condicin
para
debatir,
y
por
otra,
el
gobierno
ha
demostrado
su
intransigencia
con
la
negativa
a
dialogar
sobre
la
gratuidad
de
la
educacin.
Pero
parece
que
hay
mucho
ms
que
discutir.
En
efecto,
para
muchos,
aunque
nos
la
entregasen
gratuitamente,
la
educacin
que
hoy
se
imparte
en
las
aulas
chilenas,
tampoco
es
lo
que
se
busca.
Parece
entonces
que
el
debate
sobre
la
calidad
esconde
un
universo
de
interrogantes
que
el
tema
del
financiamiento
y
de
la
gratuidad
no
alcanza
a
tocar
y
que
llevan
el
debate
a
preguntas
en
que
incluso
la
vigencia
de
las
instituciones
educativas
parece
trastabillar.
A
tu
juicio,
qu
cuestiones
relativas
la
educacin
y
que
escapan
al
tema
del
financiamiento
constituyen
desafos
para
la
filosofa?
W:
Muchas!
Ja,
ja,
ja!!!
Todas!!!
Es
que
en
un
sentido
la
pregunta
dice
algo
sobre
el
objeto
de
la
filosofa,
que,
creo,
no
tiene
objeto
especfico,
en
el
sentido
de
que
cualquier
cosa
puede
constituir
un
desafo
para
la
filosofa.
La
cuestin
de
la
calidad
me
parece
delicada
y
tramposa,
porque,
quin
va
a
negar
que
se
trata
de
tener
una
educacin
de
calidad?
Quin
quiere
para
s
y
para
los
otros
una
educacin
sin
calidad?
Pero,
qu
se
entiende
por
calidad?
Yo
creo
que
las
dos
cuestiones
no
estn
separadas,
o
sea,
la
gratuidad
o
no
de
la
educacin
dice
respecto
a
su
calidad,
porque
dice
algo
sobre
el
modo
en
que
el
estado
se
hace
cargo
de
su
educacin.
Entonces,
una
educacin
que
no
es
gratuita,
ya
pierde
en
calidad.
Claro,
la
calidad
no
se
agota
en
su
gratuidad,
pero
tampoco
se
la
puede
separar.
En
todo
caso,
yo
puedo
decir
otras
cosas
como
sta,
ms
o
menos
interesantes
seguramente
poco
interesantes!
pero
el
punto
no
es
se
sino
que
justamente
creo
que
tenemos
que
ir
al
fondo
de
esas
cuestiones,
a
sus
supuestos,
a
diferentes
maneras
de
pensarlas,
a
hacerlas
problema
y
entonces
los
desafos
aparecen
a
montones
para
la
filosofa.
Bueno,
djenme
agradecerles
esta
entrevista
en
dos
tiempos,
la
hospitalidad
y
el
afecto
de
siempre,
y
la
alegra
de
haber
pensado
juntos.