Fonte:http://epoca.globo.

com/ideias/noticia/2014/11/haumabismoentrelulaebingenuidadede
dilmabdizsociologa.html

"HumabismoentreLulaea
ingenuidadedeDilma",diz
sociloga
A sociloga Maria Sylvia Franco conviveu com os homens
e ideias que resultariam no PT e no PSDB e alerta para
uma distino importante: quem passou a consumir mais
no necessariamente passou a produzir mais
FILLIPE MAURO, COM MARCOS CORONATO
05/11/2014 08h00

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A sociloga Maria Sylvia Franco em casa, em So Paulo. Ela gostaria que a

relao dos polticos com os pobres fosse menos demaggica (Foto: Rogrio
Cassimiro)
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O Brasil conheceu, nos anos 1960, uma gerao de

intelectuais que influenciaria o pas pelas dcadas seguintes.
Na Universidade de So Paulo (USP), um grupo de estudos
liderado pelo socilogo marxista Florestan Fernandes que
viria a ser deputado federal pelo PT impulsionou figuras
como Fernando Henrique Cardoso, futuro presidente da
Repblica pelo PSDB. Entre eles estava a sociloga Maria
Sylvia Franco, estudiosa das razes da violncia no Brasil.
Sua obra "Homens livres na ordem escravocrata" tornou-se
um clssico da sociologia brasileira. Maria Sylvia conversou
com POCA sobre os dois grupos que disputam o poder no
Brasil e alguns temas-chave para entender o cenrio poltico.

POCA A senhora escreveu, em 2013, que a presidente

Dilma Rousseff errou ao acatar a cartilha de Lula e que paga
um preo por isso. Mantm o diagnstico?
Maria Sylvia Tenho pena da Dilma. H um abismo entre a

grande esperteza de Lula e uma certa ingenuidade de Dilma.

A presidente parece simpatizar com a escola econmica da
Cepal (Comisso Econmica para a Amrica Latina e o
Caribe), da dcada de 1960. Um raciocnio mecanicista de
manual de marxismo, que acredita que, se o Estado
impulsiona a burguesia nacional, uma srie de mudanas
estruturais se encadeia automaticamente. Dilma fez isso: deu
incentivo fiscal, abriu o crdito, reduziu taxas sobre
automveis. A burguesia vendeu muito. Investiram? No.
Colocaram o dinheiro no circuito financeiro por segurana.
No pensaram no coletivo um instante sequer. Quando
acordarem, ser tarde demais.
POCA A senhora e o ex-presidente Fernando Henrique
Cardoso foram orientados por Florestan Fernandes, um dos
maiores intelectuais marxistas do pas. Em 1994, Florestan
afirmou classificou como "perturbador" o rumo de FHC e do
partido dele, o PSDB (Fernandes se referia aproximao do
PSDB, um partido com origem na centro-esquerda, de
economistas liberais e do PFL, hoje DEM, partido de direita
que reunia vrios polticos que haviam apoiado a ditadura
militar). A senhora, alguma vez, teve o mesmo sentimento?
Maria Sylvia Quase no consegui defender minha tese

porque ia contra Florestan e seus orientandos, Fernando

Henrique e Octvio Ianni (socilogo de esquerda, estudioso
de desenvolvimento e desigualdade social). No fosse graas
a Antonio Candido e Srgio Buarque de Holanda, o trabalho
no viria a pblico. Fernando Henrique tirou 9,5 em sua tese.
Eu tirei 10. Fernando Henrique foi, desde sempre, um poltico
hbil e capaz. Mas tenho minhas dvidas se algum dia foi

marxista.

POCA Por que a candidatura da ex-senadora Marina Silva,

com a proposta de fundao de uma nova poltica, no foi
para o segundo turno?
Maria Sylvia A nova poltica" uma frmula retrica. Era

iluso da parte de Marina acreditar na poltica fora do

espectro da direita e da esquerda. Foi um milagre ela ter
conseguido mais votos que em 2010, diante da campanha
agressiva do PT. A campanha da presidente Dilma foi um
grande desservio para a cidadania. Tornou difcil os eleitores
votarem com conscincia e razo. O grande problema que
Marina precisaria refundar a esquerda no pas. A esquerda
brasileira est descaracterizada e a direita veio com toda
fora. O PSOL (cuja candidata Presidncia foi Luciana
Genro) at tem boas pessoas e intenes. Mas tem apenas
1% dos votos. possvel que Marina tivesse a inteno de
mudar esse sistema tradicional, o clssico sistema de favores.
Talvez promovesse mesmo mudanas mais estruturais,
tornando o contato com os mais pobres menos
demaggico. Mas o problema maior que nossas eleies.
Enquanto no houver pleitos preliminares nos partidos, com
consulta militncia de base, esse mesmo mandarinato
continuar no poder. Dizem-se novos. No sei onde.
POCA Vivemos uma fase de baixa taxa de desemprego e
alta do poder de compra. Para a senhora, como se explica a
alta taxa de rejeio a Dilma Rousseff?

Maria Sylvia Os itens que o senhor mencionou so parte do

sistema forte de propaganda controlado pelo governo federal.

No toa que o principal ministro de Dilma se chama Joo
Santana (coordenador de campanha de Dilma Rousseff).
Dizem que uma nova classe mdia entrou no mercado de
consumo graas distribuio de renda. Essa a maior

distoro ideolgica que podemos imaginar. Parte da

confuso de dois critrios diferentes. Uma coisa consumo,
outra coisa renda. A renda faz parte do PIB e est fundada
no sistema produtivo. S h distribuio de renda com
reforma estrutural do sistema produtivo. Ningum contra o
Bolsa Famlia. Mas no podemos negar que ele , no
mximo, um benefcio, pago pelo assalariado. As pessoas
tm, sim, geladeiras e carros novos, mas continuam morando
em favelas. possvel consumir mais sem participar do
processo produtivo.

POCA O salrio mnimo passou por ajustes considerveis.

Isso no eleva a renda?
Maria Sylvia Sim, verdade. Ainda assim, temos a questo

do (baixo) investimento produtivo. Porque renda o salrio do

trabalhador mais o ganho do proprietrio. No capitalismo, se
os lucros do proprietrio ficam estagnados, o salrio do
trabalhador tambm no cresce. Hoje, o emprego pode at
ser pleno no setor de servios, mas com PIB abaixo de 1%
impossvel que se sustente. A inflao durante o governo do
PT foi baixa com relao aos anos anteriores ao Fernando
Henrique Cardoso. Mas, nos ltimos dois anos, disparou.
Pesou em itens bsicos como alimentao, vesturio e
transporte. O custo de vida cresceu.
POCA Seu livro tambm descreve o Brasil do sculo XIX
como uma sociedade fundada na violncia. At hoje, e a
despeito da queda na desigualdade social, continuamos um
pas violento. Como a senhora interpreta isso?
Maria Sylvia Essa histria romntica do homem cordial,

criada por Srgio Buarque de Holanda, uma mitologia que

dar muito trabalho para ser desconstruda. A violncia vem
de vrias fontes nesse nosso mundo autoritrio da
propaganda. No passado, havia o senhor de escravos, mas

agora temos, por exemplo, uma polcia violentssima.

A Copa do Mundo foi um sucesso porque houve uma
represso fantstica. Em cada esquina, havia um policial
vestido feito o (vilo de fico cientfica) Darth Vader. Alis,
tambm se via violncia dentro dos estdios. As pessoas
estavam agredindo umas s outras quando se emocionavam
com o hino, usando aquelas perucas, pintando seus rostos.
Como algum pode se submeter quilo?