O Pensamento de Friedrich Nietzsche

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Ano 3 N 15 2007
ISSN 1807-7862

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Sumrio

Friedrich Nietzsche - Vida e obra...................................................................................

Investidas contra o Deus moral obsessivo

Entrevista com Paul Valadier ................................................................................................

Buscando o critrio de avaliao das avaliaes

Entrevista com Scarlett Marton .............................................................................................

A obsolescncia do sujeito unitrio

Entrevista com Alberto Marcos Onate ...................................................................................

11

Uma revoluo na forma de pensar

Entrevista com Vnia Dutra de Azeredo ................................................................................

18

A recepo de Nietzsche no Peru

Entrevista com Kathia Hanza ................................................................................................

22

Democracia agonstica e radicalismo aristocrtico: paradoxo nietzscheano

Entrevista com Mrcia Rosane Junges ..................................................................................

27

Nietzsche Vida e obra

Friedrich Nietzsche, nascido em 15 de outubro de 1844 em Rcken, nos arredores de Ltzen,

atual Alemanha, e falecido em 25 de agosto de
1900, em Weimar, foi um filsofo alemo do sculo XIX; fillogo e telogo por formao acadmica; grande crtico da cultura ocidental, das religies e, consequentemente, da moral judaico-crist, sendo associado, geralmente, ao niilismo.
Apesar de Nietzsche, devido influncia de
Arthur Schopenhauer1, considerar o Cristianismo
e o Budismo como as duas religies da decadncia, tinha especial desprezo pelo Cristianismo, repudiando a concepo que a plenitude da existncia seja uma promessa a ser cumprida aps a
morte, no em vida.
Nietzsche deu forma ao Niilismo com os seguintes argumentos: a moral no tem importncia; os valores morais no tm qualquer validade
(s so teis ou inteis consoante a situao); a
verdade no tem importncia; verdades indubitveis, objetivas e eternas no so reconhecveis; a
verdade sempre subjetiva; Deus est morto, ou

seja, no existe qualquer instncia superior, eterna; o homem depende apenas de si mesmo; o
eterno retorno do mesmo (como a histria no
finalista, no h progresso nem objetivo).
Na Alemanha Nazi, a figura de Nietzsche foi
cultivada e promovida. Em Mein Kampf, Hitler
descreve-se como a encarnao do sobre-homem.
A propaganda nazi colocava os soldados alemes
na posio desse sobre-homem e, segundo Peter
Scholl-Latour, o livro Assim falou Zaratustra
era dado a ler aos soldados na frente de batalha,
para motivar o exrcito.
Suas principais obras so: A origem da tragdia, Assim falou Zaratustra, Humano, demasiado humano, O crepsculo dos dolos,
ou como filosofar com o martelo, A gaia
cincia (ou A alegre sabedoria), Para alm
do bem e do mal, O anticristo e Genealogia
da moral. Escreveu ainda uma recolha de poemas, publicados postumamente, com o nome de
Ditirambos de Dionisos.

Arthur Schopenhauer (1788-1860), filsofo alemo, considerou ser a Vontade a ltima e mais fundamental fora da natureza,
que se manifesta em cada ser no sentido da sua total realizao e sobrevivncia. Iniciou estudos de medicina na universidade
de Gottingen, mudando depois para filosofia, na universidade de Berlim. Sua tese, Vierfach Wutzel der Zats uber zurechern
Grund (Sobre a qudrupla raiz do princpio da razo suficiente), foi escrita em 1813. Seu livro mais conhecido, Die welt als
wille and vorstellung (O mundo como vontade e representao), apareceu em 1818.(Nota da IHU On-Line)

Investidas contra o Deus moral obsessivo

Entrevista com Paul Valadier

Paul Valadier professor de filosofia moral e

poltica nas Faculdades Jesutas de Paris (Centre
Svres). doutor em Teologia e em Filosofia e antigo redator da revista tudes. autor de uma vasta bibliografia. Sobre Nietzsche escreveu, entre
outros livros, Nietzsche et la critique du
christianisme. Paris: Cerf. 1974; Essais sur la
modernit, Nietzsche et Marx. Paris: Cerf.
1974; Nietzsche, lathe de rigueur. Paris: DDB,
1989, e Nietzsche lintempestif, Beauchesne,
coll. Le grenier sel, Paris, 2000. Entre outros livros seus, citamos La condition chrtienne, tre du monde sans en tre. Paris: Le Seuil,
2003 e Lanarchie des valeurs. Paris: Albin Michel, 1997. Entre suas obras publicadas em portugus, destacam-se: Elogio da conscincia. So
Leopoldo: Editora Unisinos, 2001; Um cristianismo de futuro: para uma nova aliana entre
razo e f. Lisboa: Instituto Piaget, 2001; e A moral em desordem: um discurso em defesa do
ser humano. So Paulo: Loyola, 2003.
Nietzsche s recusa uma religio que faz do
homem centro de todas as coisas, observa o filsofo e jesuta francs Paul Valadier, escritor e renomado estudioso do filsofo alemo, a quem
considera um bom interlocutor para os cristos.
Pois Nietzsche, ao anunciar a morte da religio,
batia-se contra um Deus moral obsessivo. A entrevista foi concedida por e-mail revista IHU
On-Line, em 13 de dezembro de 2004.

Paul Valadier No h dvida nenhuma de

que o pensamento de Nietzsche constitui uma referncia sumamente importante em nossos dias.
Compreende-se bem o motivo. Aps a perda de
credibilidade do marxismo, ele oferece um recurso espantosamente atual para uma crtica impiedosa da modernidade: sobre o individualismo
igualitarista nivelador; sobre a multiplicao das
insatisfaes (ressentimento do homem moderno); sobre uma liberdade sem limites, que, na realidade, uma concepo servil, e no nobre, por
ter perdido o sentido da distncia; sobre os Estados, monstros frios e impotentes; sobre a permanncia das vontades de crena por meio das
seitas e dos ersatz de religies, para no falar dos
fundamentalismos que do a impresso de que
se sabe a que se ater. Mais radicalmente, ainda, sua crtica de toda forma de providencialismo, por exemplo, sob a forma do sentido da histria ou do progresso, pe seu pensamento em
conexo com as dvidas surgidas junto a nossos
contemporneos diante das filosofias da histria.
Ele d crdito suspeita de mobilizaes perigosas para o advento do Ideal (advento da Justia
ou do Direito, da sociedade sem classes e sem
Estado, reino do progresso e da abolio da misria...). Seu pensamento antimetafsico lhe confere, pois, muita atualidade, tanto que a desconfiana, em relao ao Ideal suspeito de entreter o
niilismo e de vivenci-lo, est vivo sob diversas
formas. De maneira mais geral, a referncia ao
niilismo uma fonte muito fecunda de interpretaes de numerosos aspectos das sociedades
modernas.

IHU On-Line Que ensinamentos de Nietzs-

che o senhor escolhe como teis para a travessia da contemporaneidade?

CADERNOS IHU EM FORMAO

sentam eles com freqncia um Deus no crvel,

contribuindo, assim, para uma descrena, ou seja,
para um atesmo que eles deploram ao mesmo
tempo?

IHU On-Line possvel conciliar Nietzs-

che e cristianismo?
Paul Valadier No me parece possvel nem
desejvel conciliar Nietzsche e o cristianismo.
Isso no possvel, porque seria ir contra as suas
afirmaes mais constantes e mais fundamentais;
salvo deformar totalmente seu pensamento e
operar recuperaes realmente deslocadas,
desrespeitosas do pathos da distncia que exigia Nietzsche em relao ao o real, ou seja, com o
pensamento de outrem. No desejvel, porque
assim se procederia a esse esmagamento das diferenas que Nietzsche lastimava tanto e em que ele
via um perigo da modernidade. A impossibilidade
de reconhecer que se tem inimigos lhe parecia tpico da mentalidade de escravo, incapaz de suportar a alteridade, sempre tentando traz-la para si.
Conciliar Nietzsche com o cristianismo consistiria,
ento, em dar razo a ele contra o cristianismo,
pois se demonstraria que, como cristos, ns somos incapazes de suportar a diferena e somos,
portanto, escravos. Afirmar isso no diabolizar
Nietzsche, mas, bem ao contrrio, reconhecer que,
como adversrio rigoroso do cristianismo, ele
oferece ao cristo uma possibilidade de dirigir sobre si mesmo um olhar crtico, e, ento, de entrar
eventualmente numa metamorfose de si, fecunda, enquanto ela lhe permite progredir em sua
prpria adeso ao cristianismo, livrando-se das
ambigidades ou das posies teolgicas que fazem esse cristianismo perder sua credibilidade
(por exemplo, um modo de fixar o homem em seu
pecado para poder anunciar-lhe a salvao, o que
consiste em anunciar primeiro uma nova m,
antes e como condio da boa nova evanglica...). Em particular, a forte tese nietzscheana, segundo a qual foi o prprio cristianismo que provocou a morte de Deus (A gaia cincia2), deve conduzir os cristos e as Igrejas a interrogarem-se sobre seus discursos e sobre sua prtica: no apre2
3

IHU On-Line No que se refere conscin-

cia, como a viso crist se relaciona com viso de Nietzsche?

Paul Valadier Posto isso, evidente que, sob
diversos aspectos, Nietzsche tributrio de sua
formao crist luterana pietista e que se encontram em sua filosofia os traos de uma herana
que ele no renega; ele no a retoma ou transpe,
sem estar sempre consciente de sua dvida para
com o cristianismo. Em particular, a importncia
que ele confere vontade provm, sem dvida,
de uma fidelidade ao seu mestre e adversrio
Schopenhauer, mas tanto Nietzsche quanto Schopenhauer so testemunhas de uma herana tipicamente crist, que pe a vontade no centro das
consideraes morais e metafsicas (como So Paulo no captulo 7 da Epstola aos Romanos, e, evidentemente, Santo Agostinho). A interrogao sobre uma genealogia da conscincia caracterstica
de uma interrogao de natureza crist: quando
eu quero isto ou aquilo, o que que eu quero realmente? Estou eu seguro de querer o bem que eu
quero, ou no seriam minhas intenes tradas
por pulses mais profundas do que minha conscincia clara? Nesse sentido, a genealogia da conscincia moral, da qual j se encontram vestgios
em Kant3, tem um ntido lugar na tradio crist,
como tambm a insistncia na culpabilidade e na
m conscincia (insistncia que Nietzsche critica
com razo, pois ela desemboca num fechamento
da conscincia sobre si mesma e numa verdadeira
doena, tanto moral como psicolgica).
IHU On-Line A abordagem nietzscheana da

moral adequada aos tempos ps-modernos?

A gaia cincia. So Paulo: Companhia das Letras, 2002 (Publicao original em 1882). (Nota da IHU On-Line)
Immanuel Kant (1724 -1804) foi um filsofo alemo, geralmente considerado como o ltimo grande filsofo dos princpios da
era moderna, um representante do Iluminismo, indiscutivelmente um dos seus pensadores mais influentes. Kant tambm conhecido e muito influente por causa da sua filosofia moral. Ele props a primeira teoria moderna da formao do sistema solar,
conhecida como a hiptese Kant-Laplace. O IHU On-Line nmero 93, de 22 de maro de 2004, dedicou a matria de capa ao
filsofo Kant. Tambm publicamos sobre ele o Cadernos IHU Idias nmero 23, de autoria do professor Valrio Rohden, sob
o ttulo Atualidade da filosofia moral de Kant, desde a perspectiva de sua crtica a um solipsismo prtico. (Nota da IHU
On-Line)

CADERNOS IHU EM FORMAO

IHU On-Line Qual o dilogo que um cris-

Paul Valadier Poucos filsofos modernos insistiram tanto como ele na importncia dos valores
para dar unidade vontade e na necessidade de
cri-los, ou seja, de investir livremente nas finalidades que fixamos para ns mesmos. A genealogia da moral consiste em mostrar a ambigidade de toda vontade, estirada entre servido e nobreza, entre baixeza e grandeza, entre abandono
s pulses como um escravo e domnio de si como
um artista ou um mestre. Ela no consiste numa
destruio da moral em proveito da espontaneidade ou do reino do instinto, o que conduziria a
uma moral de servido, que Nietzsche sempre rejeitou com a maior fora. Trazer luz as ambigidades da vontade moral anuncia, alm disso, sob
muitos aspectos, a psicanlise freudiana, sem ter
sua tecnicidade. Nenhum ato da vontade pode
crer-se absolutamente bom ou mau, pois pesam,
sobre esta vontade, foras obscuras e mal controlveis. Em seu todo, alis, podemos afirmar que a
posio nietzscheana sobre a moral vai muito
mais no sentido da dureza para consigo mesmo,
da disciplina das pulses, da dominao de si, do
que no sentido do abandono s pulses e fantasia do arbitrrio. O super-homem nietzscheano
no o atleta da perfeita soberania sobre si, mas
aquele que chega a um domnio suficiente para
ser criador; assim o artista na posse de seus meios, ou a criana, referncia essencial em Assim falava Zaratustra4.

to pode estabelecer com Nietzsche?

Paul Valadier Nietzsche particularmente interessante no plano religioso. Ele no pode ser identificado com o atesmo tranqilo que pensa ter
acabado, de uma vez por todas, com as questes
ltimas; ele duvida, por diversas vezes, que a queda da crena no Deus cristo no conduza a desequilbrios graves, perda das referncias fundamentais para a vida individual e comum (niilismo). Neste sentido, a morte de Deus no abre
para uma era de tranqilidade e para o reino da
razo enfim emancipada das iluses, mas a um
mundo de catstrofes e de convulses (cf. A gaia
cincia, 343); ele s recusa uma religio moral
que faz do homem o centro de todas as coisas e,
por isso mesmo, agrava a sua doena, ou que acaba por tornar v a referncia a Deus. somente
aps a morte de Deus, de um Deus moralizado e
humano, demasiado humano, que uma revivescncia do divino ser possvel, escreve ele
num texto pstumo. preciso que morra o Deus
moral e obsessivo, para que o dizer sim ao divino
ou eternidade volte a ser possvel. Nesse sentido, bem longe de anunciar a morte da religio,
Nietzsche anuncia a possibilidade de dizer um sim
redentor, uma vez que a sombra do Deus moral
obsessivo se tenha encoberto. aqui que um cristo pode dialogar com ele, na base de um fundo
de diferenas essenciais.

Lisboa: Relgio dgua, 1998. (Nota da IHU On-Line)

Buscando o critrio de avaliao das avaliaes

Entrevista com Scarlett Marton

Scarlet Marton graduada em Filosofia pela

Scarlett Marton Conhecido sobretudo por filosofar a golpes de martelo, desafiar normas e destruir dolos, este pensador, um dos mais controvertidos de nosso tempo, deixou uma obra polmica que continua no centro do debate filosfico.
Praticando a psicologia do desmascaramento, ele
abala opinies aceitas, denuncia preconceitos, desmonta estratgias. Filsofo da suspeita, ainda hoje
nos leva a desconfiar de nossas crenas e convices. Pluralista, o pensamento nietzscheano apresenta ao leitor mltiplas provocaes. Dinmico,
ele prope sempre novos desafios: a crtica contundente dos valores, que entre ns ainda vigem;
os ataques virulentos religio crist e moral do
ressentimento, constitutivas de nossa maneira de
pensar; o combate metafsica, que devasta noes consagradas pela tradio filosfica; a desconstruo da linguagem, que subverte termos comumente empregados; a tentativa de implodir as
dicotomias, que desestabiliza nossa lgica, nosso
modo habitual de raciocinar. Contudo, seu desafio maior talvez consista no carter experimental.
Instigando a questionar sem trgua o termo, descarta grande quantidade de preconceitos, desmascara a falta de sentido de inmeras convices. Opo filosfica, o experimentalismo descarta grande quantidade de preconceitos, aponta
a falta de sentido de vrias convices nossas, desobriga-nos dos princpios vos. Subvertedor, ele
convida a nos questionar; provocador, ele nos faz
pensar.

USP, e mestre em Filosofia pela Universit de Pa-

ris I (Pantheon-Sorbonne), da Frana. Sua dissertao intitula-se Pour une gnalogie de la

vrit Essai sur la notion de vrite chez Friedrich Nietzsche. Scarlett fez doutorado em Filosofia na USP, escrevendo a tese Nietzsche, cosmologia e genealogia. Cursou ainda livre docncia na
mesma instituio e ps-doutorado na cole Normale Superieure de Fon Tenay-Saint Cloud, da
Frana, e na Universit de Paris X (Paris-Nanterre), tambm da Frana. autora de diversos livros, entre os quais citamos O pensamento vivo
de Nietzsche. So Paulo: Martin Claret, 1985
(org.); Nietzsche hoje? Colquio de Cerisy.
So Paulo: Brasiliense, 1985 (org.); Nietzsche
uma filosofia a marteladas. So Paulo: Brasiliense, 1991; Nietzsche, a transvalorao dos
valores. So Paulo: Editora Moderna, 1996;
Nietzsche das foras csmicas aos valores
humanos. Belo Horizonte: Editora da UFMG,
2000; Extravagncias: ensaios sobre a filosofia de Nietzsche. So Paulo: Discurso Editorial/
Editora Uniju, 2001; e A irrecusvel busca de
sentido. Cotia: Ateli Editorial; Iju: Editora Uniju. 2004.
Scarlett, professora de filosofia na USP, considera muito til o esforo de Nietzsche em busca
de um critrio de avaliao das avaliaes. Pensar
como ele pode ajudar-nos a fugir da exacerbao
relativista ps-moderna que, s vezes, leva a crer
que tudo se equivale. Ela concedeu entrevista
IHU On-Line em 13 de dezembro de 2004.

IHU On-Line Diz-se que Nietzsche intro-

duziu uma nova maneira de filosofar? Por

qu? Esse novo filosofar ainda o distingue?
Scarlett Marton -Desconfiando de todo e qualquer dogmatismo, Nietzsche avana posies

IHU On-Line Qual o legado de Nietzsche

para a contemporaneidade?
8

CADERNOS IHU EM FORMAO

para imediatamente coloc-las em questo. Pondo sob suspeita toda e qualquer certeza, antecipa
idias para fazer experimentos com o pensar.
Experimentador no mais alto grau, julga ter o dever das cem tentativas, das cem tentaes da
vida. Por isso mesmo, pode ser arriscado considerar verdadeiras as suas colocaes. Nem verdades na acepo da filosofia dogmtica, nem opinies no sentido do que preexiste reflexo, as
suas verdades possuiriam carter experimental.
Nem verdades doutrinrias, nem meras opinies,
elas seriam temporrias; teriam validade apenas
at que surgissem outras mais em consonncia
com o prprio movimento reflexivo.

corremos o risco de engrossar o discurso da psmodernidade.

IHU On-Line Como livrar-se da metafsica

sem cair no relativismo?

Scarlett Marton Essa a questo que se coloca para a nossa reflexo. Se os princpios transcendentes perderam o seu poder eficiente, nem
por isso se tornaram incuos quadros referenciais
que nos permitam pensar a nossa prpria condio. Se a idia de interpretao permite contestar
o dogmatismo, nem por isso se faz desnecessrio
um critrio que nos permita distinguir entre as
muitas interpretaes. Foi na noo de vida que
Nietzsche julgou encontrar o critrio de avaliao
das avaliaes, mas tambm foi na cincia de sua
poca que buscou subsdios para formular a sua
definio. Tributrio do pensamento cientfico do
sculo XIX, o critrio de que ele se serviu para interpretar as interpretaes de bem pouca valia
para ns. Mas sua crtica metafsica, com a idia
de fundamento, e ao dogmatismo, com a noo
de verdade unvoca, ainda hoje pertinente. Cabe
a ns agora definir a que critrio devemos recorrer? De que critrio podemos lanar mo? Mais
ainda, cabe a ns questionar em que medida a filosofia ainda tem condies de fornecer o critrio
necessrio para distinguir as interpretaes, o critrio indispensvel para contestar o pretenso relativismo reinante? Melhor, em que medida, hoje, a
filosofia deseja propici-lo?

IHU On-Line O filsofo bateu-se contra a

idia de referenciais fundantes. Em que

medida foi bem-sucedido? A humanidade
no est, cada vez mais, a buscar referenciais
fundantes?
Scarlett Marton Vivemos numa poca de notveis transformaes no modo de pensar, agir e
sentir. Modelos tericos e quadros referenciais,
que norteavam nossa maneira de pensar, esto
em descrdito; sistemas de valores e conjuntos de
normas, que orientavam nossa maneira de agir,
caem em desuso; discursos e prticas, que pautavam nossa maneira de sentir, tornam-se obsoletos. Rebaixadas ao nvel de opinies, as idias tornam-se descartveis; frutos de atitudes descomprometidas, elas prescindem de todo lastro terico
ou vivencial. Ao privilegiar a intertextualidade s
expensas das narrativas, a noo de construto s
custas dos conceitos, a idia de interpretao em
detrimento do significados, o pensamento psmoderno leva a crer que tudo se equivale. Suprimindo referentes e critrios, ele institui a mxima
de que tudo relativo. Nesse contexto, abrir
mo do eterno parece implicar aderir ao efmero,
e desistir da metafsica parece acarretar necessariamente abraar o relativismo. Entre o relativo e
o transcendente, nossa situao est longe de ser
confortvel. Ou advogamos princpios transcendentes e acabamos atrelados a posies dogmticas, ou ento defendemos a pluralidade de interpretaes, e, embora talvez mais aparelhados para
refletir sobre problemas que hoje nos atingem,

IHU On-Line Nietzsche combateu ardoro-

samente o cristianismo, a quem acusava de

ter arquitetado a vida depois da morte para
redimir a existncia e de ter fabricado Deus
para validar as aes humanas. Na sua opinio, essa argumentao do filsofo ainda
procede?
Scarlett Marton Nietzsche entende o cristianismo e tambm a metafsica como uma tentativa
de duplicao de mundos. Ambos inventam um
outro mundo, essencial, imutvel e eterno, em detrimento deste mundo em que nos encontramos
aqui e agora. Entendidos nesse contexto, os ataques de Nietzsche religio e moral crists so
procedentes. Pois, a seu ver, ao invs de esperar

CADERNOS IHU EM FORMAO

que um poder transcendente venha redimir o homem, cabe a ele afirmar esta vida tal como ela .

cipitada e cheia de preveno. No Brasil, a presena de Nietzsche incontestvel. A repercusso

de seus escritos acabou por fazer-se sentir nas
mais diversas reas: na literatura, nas artes plsticas, na msica, na psicanlise, nas chamadas
cincias humanas. Mas tambm ocorre que, durante as dcadas de 1970 e 1980, Nietzsche se tornou entre ns popular. Foi explorado pela mdia, utilizado pelos meios de comunicao, apropriado pelo mercado editorial. Surgiram livros de
divulgao das suas idias, artigos em jornais e revistas que mencionavam a qualquer propsito palavras suas. Ainda hoje, no af de publicar, h
quem faa vir luz escritos pouco elaborados, textos mal-acabados. Ao que parece, tornou-se imperativo escrever sobre Nietzsche mesmo que
seja apenas para dar visibilidade ao prprio trabalho. Na correspondncia e nos livros, Nietzsche
no se cansa de tentar compreender as razes da
indiferena que o cerca. Sempre h queixas do
silncio que pesa sobre sua obra, da solido que
se apodera de sua vida. Raros amigos, escassos
leitores. De sua poca, s espera no-entendimento ou descaso. Acredita ter nascido pstumo;
suas idias destinam-se a um pblico porvir. Por
cem anos, muito se escreveu sobre este filsofo
to singular e ainda no se levou a srio todos os
desafios que ele prope. Tudo leva a crer que,
em certa medida, Nietzsche ainda permanece um
extemporneo.

IHU On-Line Nietzsche lamentou muito a

ausncia de interlocutores. Ele os conquistou finalmente?

Scarlett Marton Para desvalorizar suas idias,
h quem argumente que Nietzsche um fenmeno episdico da histria da filosofia. fato que,
durante dcadas, ele foi invocado por socialistas,
nazistas e fascistas; cristos, judeus e ateus. Estudiosos e literatos, jornalistas e polticos tiveram
nele um ponto de referncia, atacando ou defendendo a obra, reivindicando ou exorcizando o
pensamento. Fizeram dele o defensor do irracionalismo ou o fundador de uma nova seita, guru
dos tempos modernos; nele viram um cristo ressentido ou o inspirador da psicanlise; tomaram-no
como um pensador de direita ou o crtico da ideologia no sentido marxista da palavra. No mais das
vezes, operaram recortes arbitrrios nos textos, visando a satisfazer interesses imediatos. Mas intelectuais de qualidade, sobretudo na Europa e nos
Estados Unidos, realizaram trabalhos srios e competentes, examinando as mltiplas questes colocadas acerca e a partir da reflexo nietzscheana.
Se hoje h quem afirme que no existe um retorno a Nietzsche, porque desconhece a gama de
escritos e debates que ele continua a ensejar.
Assim difunde-se a imagem de Nietzsche sem escola ou seguidores, fruto de uma abordagem pre-

10

A obsolescncia do sujeito unitrio

Entrevista com Alberto Marcos Onate

Alberto Marcos Onate professor do Departamento de Filosofia da Universidade Estadual do

Oeste do Paran (Unioste). Graduado em Filosofia pela Universidade Federal do Paran, Alberto
Onate mestre em Filosofia pela USP, tendo sua
dissertao o ttulo O crepsculo do sujeito em Nietzsche ou como abrir-se ao filosofar sem metafsica. Onate tambm doutor em Filosofia pela USP
e sua tese leva o ttulo Entre eu e si ou a questo
do humano na filosofia de Nietzsche. O professor
autor de, entre outros livros, O crepsculo do
sujeito em Nietzsche ou como abrir-se ao filosofar sem metafsica. So Paulo: Discurso
Editorial & Editora Uniju, 2000 e Entre eu e si
ou a questo do humano na filosofia de Nietzsche. Rio de Janeiro: 7Letras, 2003. A entrevista foi realizada por e-mail.
Onate afirma que O sujeito unitrio, idntico, simples, permanente, prottipo das demais fices erigidas pela longa tradio metafsica e cultural do ocidente, torna-se obsoleto perante as rigorosas exigncias de um pensamento que procura acolher sem restries a plenitude e a inocncia
do vir-a-ser. Ele concedeu entrevista por e-mail
IHU On-Line em 13 de dezembro de 2004.

rentes s vrias concepes (psicolgica, cientfica, artstica, metafsica etc.) de sujeito, de eu, de
pessoa. Sob a tica severa do martelo nietzscheano, j os gregos, ainda que de maneira subliminar,
estariam enredados nas malhas de um sentimento
de sujeito (Subjekt-Gefhl), cujas implicaes decisivas somente seriam desenvolvidas por Descartes. ao itinerrio fundante percorrido pelo filsofo francs que se dirigem os mais refinados ataques nietzscheanos. A dissipao nietzscheana dos
conceitos de sujeito e de conscincia se estrutura
em duas perspectivas complementares: intra e extra-sistemtica. Num primeiro nvel, questiona-se
a soberania outorgada ao processo consciente,
subordinando-o aos fluxos e refluxos do dinamismo vital presente em cada formao humana de
domnio, ou seja, dimenso mais radical em que
se efetiva o jogo dos instintos, sagazes forjadores
de mscaras, de fices, que se considera, a posteriori e de maneira superficial, como sendo os eus,
as personalidades. A reflexividade apenas um
efeito ficcional, um subproduto ilusrio da trama
que liga os instintos. Inviabilizado, assim, o projeto
de retorno translcido ao eu sucumbe tambm
legitimidade da tese que o substancializa: no a
coisa pensante que pensa os pensamentos, mas
so os pensamentos que, enquanto resduos da
inter-relao instintiva, e no intuito de ampliarem
suas esferas de atuao, inventam para si um soberano unificador e coordenador. Esvaziada a
pertinncia das noes de conscincia e de eu, vacila tambm o solo terico que sustenta todo o
campo da representao, bem como de suas amplas estratificaes, como expressa de modo lapidar o prprio Nietzsche no pargrafo 346 de seu
livro A gaia cincia: [...] rimos quando encontra-

IHU On-Line Qual o principal legado de

Nietzsche para a contemporaneidade?

Alberto Onate Vrios so os legados nietzscheanos contemporaneidade: a denncia das contradies inerentes ao cristianismo, o procedimento genealgico aplicado moral, a crtica cultura
dominante, a runa dos dolos metafsicos, a justificao esttica do mundo etc. Mas a contribuio
mais importante de Nietzsche para nosso tempo
concerne ao questionamento dos pressupostos ine-

11

CADERNOS IHU EM FORMAO

mos homem e mundo colocados lado a lado, separados pela sublime pretenso da palavrinha
e. O iconoclasta Nietzsche no se restringe, contudo, ao campo do sujeito metafsico; ele considera necessrio ainda denunciar e suprimir os demais territrios em que se espraia o espectro fundante
da subjetividade: lgica, teoria do conhecimento,
psicologia, esttica, prxis e, sobretudo, linguagem. Os princpios lgicos de identidade, de nocontradio e do terceiro excludo seriam meras
derivaes da crena do homem em sua prpria
unidade. A vontade exacerbada de tornar pensvel tudo o que se manifesta seria resultado da considerao do homem enquanto o que posto-nabase (sub-jectum), nica sede na qual pode se
apresentar o que posto-diante (ob-jectum). O intenso programa de desvelamento dos mecanismos constitutivos do existir humano (vontade,
pensamento, sentimento etc.) seria tributrio de
uma concepo fetichista do homem, instrumentalizada j pelas designaes anima, mens, spiritu,
nada mais do que fices reguladoras, nas quais
meramente se anunciam complexidades insondveis. A inteligibilidade do belo atribuda ao espectador ideal seria decorrente da apreciao exclusiva da experincia humana pelo vis apolneo, instaurador do princpio de individuao, cujos grilhes s poderiam ser rompidos pela embriaguez
dionisaca. A conscincia moral (Gewissen), que
engendra a noo de pessoa e lhe imputa o peso
da responsabilidade pelos seus atos, seria resultado do ideal asctico que s concebe o homem
luz do mecanismo de anatematizao. A inteira
necessidade de comunicao que permeia o desenrolar da histria humana seria conseqncia
da postulao de um sujeito lingstico produtor
das cadeias gramaticais, limite incoercvel do programa de subjetivao, fronteira que o prprio filsofo alemo vacilou em afrontar de maneira decisiva. Visando a consolidar essa empreitada dissolvente, Nietzsche encaminha-se esfera que
5

sustenta os pressupostos bsicos da instaurao

do conceito de sujeito (identidade, unidade, simplicidade e continuidade), procedimento crtico
que vai alm das articulaes internas a cada sistema filosfico criticado. Se no mais plausvel tributar o engendramento das diferentes verses da
subjetividade a estritas razes de conhecimento,
desde qual dimenso se pode e deve explicar o
fascnio que elas exerceram e exercem sobre os filsofos? Empregando o mtodo genealgico descobre-se que, por trs da superfcie de preocupaes tericas, atuam perspectivas muito mais essenciais: a moral e a fisiologia. do caldeiro, no
qual se encontram englobados os valores equivalentes conservao do rebanho e dcadence
inerente aos fracos, que derivam os sortilgios e,
sobretudo, os amuletos metafsicos (os mais ilustres respondendo pelo nome de alma, esprito, sujeito), encarregados de afastar os supostos malefcios do caos presente no vir-a-ser. Nessa medida,
os filsofos exercem sempre, na maioria das vezes
de forma deliberada, o papel de justificadores
oblquos da moral de escravos e da retrao da
potncia, embora isso no aparea na tessitura visvel de seus escritos. Cabe agora perguntar: o que
sobra dessa rigorosa limpeza do terreno em que
estava alicerada a noo de subjetividade? Estariam os humanos condenados, nesse campo devastado, ao fardo de Ssifo5? Que caminhos trilhar
diante de to sombrio legado? Como sair desse labirinto ao qual conduz a filosofia do martelo e do
crepsculo? Assim como o Zaratustra histrico, o
produtor do mais fatal dos erros, a moral, foi redimido pelo Zaratustra nietzscheano, pelo porta-voz
da vida, do sofrimento e do crculo, talvez se possa
encontrar na prpria obra nietzscheana uma sada
consistente para a situao incmoda em que ela
lanou o humano, uma nova aurora e um novo
instrumento filosfico. O sujeito unitrio, idntico,
simples, permanente, prottipo das demais fices erigidas pela longa tradio metafsica e cul-

O entrevistado refere-se ao Mito de Ssifo, que conta a histria de que os deuses tinham condenado Ssifo a empurrar sem descanso um rochedo at ao cume de uma montanha, de onde a pedra caa de novo, em conseqncia do seu peso. Tinham pensado, com alguma razo, que no h castigo mais terrvel do que o trabalho intil e sem esperana. Essa condenao veio em
funo do seguinte ocorrido: um certo dia, Egina, filha de Asopo, foi raptada por Jpiter. O pai queixou-se dele a Ssifo. Este,
que estava envolvido no rapto, props a Asopo contar-lhe o que sabia, com a condio de ele dar gua cidadela de Corinto.
Por tal foi castigado nos infernos. Ssifo v ento a pedra resvalar em poucos instantes para esse mundo inferior de onde ser
preciso traz-la de novo para os cimos. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

tural do ocidente, torna-se obsoleto perante as rigorosas exigncias de um pensamento que procura acolher sem restries a plenitude e a inocncia
do vir-a-ser. No se trata apenas, ainda que inclua
tais movimentos, de reinserir a dimenso humana
no mbito mais abrangente da natureza e/ou viceversa, nem de alar-se da esfera circunscrita da especularidade egocntrica plataforma imensurvel da instintualidade corporal. No o puro e
simples reenquadramento das relaes homemmundo, homem-homem ou homem-Deus que
possibilita o salto alm das determinaes da subjetividade. Este s pode surgir da caducidade dos
prprios plos envolvidos na questo em favor da
vigorosa plasticidade pr-dicotmica do homemmundo entendido como horizonte de potncia liberado da vingana contra o tempo. Nessa medida, liquidar a noo de sujeito significa, ipso facto,
abrir-se radicalmente questo da corporalidade
como caracterizadora do humano.

6
7

IHU On-Line Nietzsche , por muitos, con-

siderado metafsico. Mas o senhor sustenta

que o filsofo ensina a abrir-se ao filosofar
sem metafsica. Como isso possvel?
Alberto Onate Esta talvez seja a questo mais
candente posta obra nietzscheana. Minha tese
de doutorado, defendida na Universidade de So
Paulo, em 2002, e publicada no ano seguinte, sob
o ttulo Entre eu e si ou a questo do humano na
filosofia de Nietzsche6, tenta investigar o estatuto
metafsico ou no-metafsico do pensamento nietzscheano a partir da questo do sujeito. Discuto,
sobretudo, com trs leituras da obra nietzscheana:
a de Deleuze7, a de Heidegger8 e a de Mller-Lauter9, todas gravitando em torno da noo de vontade potncia (Wille zur Macht). Deleuze tende a
atribuir um carter no-metafsico ao pensamento
nietzscheano. Evitando seja uma separao ntida
entre as noes de fora e de vontade potncia,
seja a assimilao de ambas, advoga que a primei-

So Paulo: Imprenta, 2003. (Nota da IHU On-Line)

Gilles Deleuze (1925-1995), filsofo francs, vinculado aos denominados movimentos ps-estruturalistas, categorizaes que o
prprio Deleuze questionava pelo que trazem, ainda, da viso e luta pelo idntico. Suas teorias acerca da diferena e da singularidade nos desafiam a pensar em temas como rizoma, ontologia da experincia, a teoria do que fazemos, a virtualidade e a
atualidade. Deleuze, assim como Foucault, foi um dos estudiosos de Kant, mas tem em Bergson, Nietzsche e Espinosa poderosas intersees. Professor da Universidade de Paris VIII, Vincennes, Deleuze atualizou idias como as de devir, acontecimentos,
singularidades, enfim, conceitos que nos impelem a transformar a ns mesmos, incitando-nos a produzir espaos de criao e
de produo de acontecimentos-outros. (Nota da IHU On-Line)
Martin Heidegger (1889-1976) filsofo alemo, estudou com Husserl (mtodo fenomenolgico) e Ricket (filosofia da Grcia
Antiga). Entre 1910 e 1914, entra em contato com a obra de Nietzsche, Kierkegaard e Dostoivski. Demonstra interesse por Hegel e Schelling, como tambm por poemas de Rilke e Trakl e as obras de Wilhelm Dilthey. Estas leituras levaro Heidegger a colocar em questo toda a orientao metafsica do pensamento ocidental. Atravs de sua obra Ser e Tempo, Heidegger aborda
a questo do Ser atravs do mtodo fenomenolgico, fazendo da reflexo acerca do Ser seu ponto de partida. Este autor aponta o fato de que, atravs do prprio homem, que se d o caminho para se conhecer o Ser. O homem em sua solido interroga-se sobre si mesmo, colocando-se em questo e refletindo sobre ele mesmo, e neste momento o Ser d-se a conhecer. O objetivo da reflexo filosfica encontra-se no fato de que o filsofo, partindo da existncia humana (Dasein ser-a), procura desvendar o ser em si mesmo. Obras publicadas: A doutrina das categorias e das significaes de Duns Scott; Que metafsica?; Kant e o problema da metafsica; Sobre a essncia do fundamento; Holderlin e a essncia da poesia;
Sobre a essncia da verdade; A doutrina platnica da verdade; Sobre o humanismo; O caminho do campo: introduo metafsica; Que significa pensar?; Sobre a experincia do pensar; Cursos e conferncias; Que isto
a Filosofia?; Sobre a questo do Ser; Identidade e diferena; O princpio do fundamento; Sendas perdidas; Serenidade; Pelos caminhos da linguagem; Nietzsche; A questo da coisa; A tese de Kant sobre o Ser; A questo
do pensar; Herclito. (Nota da IHU On-Line)
Wolfgang Mller-Lauter, um dos mais importantes intelectuais alemes da atualidade, vem desenvolvendo fecundo trabalho
acerca dos problemas filosficos do homem contemporneo. Em 1971, publicou Nietzsche sua filosofia dos contrrios e os contrrios de sua filosofia. Em 1972, funda os Nietzsche Studien, que visa a constituir um frum internacional de
debates a respeito das questes suscitadas pela filosofia nietzschiana. Desde ento, um dos editores responsveis por essa
publicao anual, que, por sua qualidade, conquistou um lugar mpar na cena filosfica mundial. A partir de 1986, com a
morte de Mazzino Montinari, passa a dirigir e coordenar os trabalhos editoriais dos fragmentos pstumos e da correspondncia de Nietzsche. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

ra significa aquilo que pode e a segunda aquilo

que quer no processo de efetivao do mundo.
este direcionamento dado pelo querer que constitui o complemento, o aspecto interno do conceito
de fora. Tanto a quantidade quanto a qualidade
das foras em relao so determinadas por esse
querer interno. Ele , como elemento diferencial e
gentico, o princpio que conduz a sntese das foras. Estas, por sua vez, so colocadas efetivamente em relao por obra do acaso. Ao se relacionarem, as foras se diferenciam quantitativamente
segundo critrios de dominao ou de subordinao, diferenciando-se ainda qualitativamente em
conformidade aos critrios de ao e de reao.
Para proceder a tais distines qualitativas no mbito das foras, a prpria vontade potncia deve
operar em consonncia a duas diretrizes qualitativas: afirmao e negao. Descobrir e intervir nessas duas segmentaes qualitativas, das foras e
da vontade potncia, requer o exerccio sofisticado de duas tarefas respectivas: a interpretao
no que tange s primeiras, tendo por resultado o
diagnstico do sentido, e a avaliao no atinente
segunda, conduzindo ponderao dos valores.
Em toda emergncia de mundo coexistem foras
ativas e reativas, bem como potncias afirmativas
e negativas. H tambm, por conseguinte, duas
visadas em cada emergir instantneo: uma corrobora o elemento diferencial de que deriva esse
emergir, a outra infirma tal diferena e a converte
em contradio. No lance seguinte, esta segunda
visada logra separar as foras ativas do que elas
podem e as potncias afirmativas do que elas querem. Estabelecem-se assim hierarquias diferenciadas: aquela do dominante, ativo, afirmativo, que
vai at o limite de sua potncia e de seu querer;
aquela do dominado, reativo, negativo, que no
vai ao limite de sua potncia e de seu querer, tentando compensar tal lacuna mediante a contaminao da tendncia afirmativa. O intercmbio dessas hierarquias, mais especificamente da primeira
segunda, ocorre porque, alm de determinar a
inter-relao das foras, a vontade potncia
tambm por elas determinada. A leitura de Heidegger da noo de vontade potncia enquadra
o pensamento de Nietzsche como metafsico. Tal

leitura estende-se por vrios textos especficos,

compreendendo momentos distintos do prolongado itinerrio cumprido pelo pensador alemo.
Destacam-se aqui dois desses momentos, ambos
concernentes s lies dadas durante 1936 e
1946, na Universidade de Freiburg e reunidas na
obra Nietzsche, entendendo-se que eles cobrem o
bsico da leitura heideggeriana sobre o tema. O
primeiro consta da exposio sobre A vontade
potncia enquanto arte. Nesse escrito, Heidegger
entende que a vontade potncia designa o carter fundamental do ente como ente. Vontade
potncia vontade vontade, ou seja, o querer
que quer a si prprio. A vontade, nesse sentido,
aporta a si, a cada vez, a direo de seu querer e
tal direo a convoca sempre a ir alm de seu domnio particular, motivo pelo qual ela vontade
potncia. A arte a estrutura mais transparente e
mais conhecida da vontade potncia. Todo ente
s , na medida em que cria artisticamente a si
prprio. O estado esttico fundamental a embriaguez, estado em que a fora se intensifica ao
mximo. Na embriaguez, cria-se, de modo pleno,
a forma, ou seja, disponibiliza-se, de modo eminente, a abertura na qual os entes podem se apresentar. Ao integrar embriaguez e beleza sob a conduo da lei e da medida, o grande estilo perfaz o
supremo sentimento de potncia. O segundo texto tem por ttulo A metafsica de Nietzsche, considerando-se metafsica como a verdade do ente
enquanto tal em sua totalidade. A vontade
potncia considerada como a essentia do ente.
Nietzsche pensa a vontade potncia psicologicamente, mas no segundo os moldes da psicologia
tradicional. Em que sentido ento? Naquele dos
valores, ou seja, das perspectivas a partir das quais
os complexos de potncia exercitam o clculo, o
domnio e a superao. Sendo assim, pode-se dizer que a vontade potncia o subjectum desse
exerccio valorativo, desvelando-se enquanto a
subjetividade por excelncia que pensa por valores. Subvertendo a prevalncia da representao
como princpio incondicionado da subjetividade,
paradigma condutor da metafsica moderna, em
favor do querer como puro exerccio de superao, a vontade potncia se coloca como a sub-

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CADERNOS IHU EM FORMAO

jetividade incondicionada e, porque invertida, a

subjetividade enfim acabada, a qual em virtude
desse acabamento esgota ao mesmo tempo a essncia da incondicionalidade. Minha abordagem
da obra de Nietzsche, no tocante ao enquadramento metafsico, se aproxima daquela desenvolvida por Mller-Lauter, em especial no ensaio A
doutrina da vontade potncia em Nietzsche. O
comentador alemo distingue as compreenses
nietzscheanas e heideggerianas do que seja metafsica: a primeira a concebe como toda deduo
do condicionado a partir do incondicionado; a segunda a entende como o questionar sobre o ente
como tal e em totalidade. Mller-Lauter esfora-se
por mostrar que o pensamento nietzscheano encontra-se fora do mbito da primeira, mas se insere nos domnios da segunda, apesar de que atrs
das fachadas que ele no cessa de erigir, seu questionamento reiterado tem por conseqncia a desagregao da metafsica. As estratgias de leitura mobilizadas pelo comentador procuram apontar que o emprego nietzscheano de uma terminologia no singular para referir-se ao tema (a vontade potncia, o mundo etc.) no autoriza a se
considerar que, mediante ela, o filsofo estivesse
afirmando unidades, identidades, universalidades,
estabilidades de qualquer nvel. Para o filsofo,
tais condensaes existiriam apenas no registro
lingstico, como signos mnemnicos de organizaes instveis ordenadas em consonncia a jogos
de foras sempre renovados. Ao mltiplo indiscernvel, reservado sempre o primeiro plano. Portanto, as unidades organizadas no so, apenas
significam; a rigor, elas s desfrutam de qualidades relacionais, no de quantidades substanciais. Isso nos permite dizer que a preocupao de
Nietzsche, ao longo de toda a sua obra, semntica, e no metafsica.

Alberto Onate Ao invs do preceito socrtico,

Nietzsche adota o preceito de Pndaro: torna-te
quem s (gnoi hoios ess). Tal opo nietzscheana decorrente da crtica noo de sujeito de
que tratei na primeira pergunta. Se no h mais
propriamente um sujeito, inviabiliza-se qualquer
projeto de uma translucidez reflexiva. Como expressa o filsofo num de seus textos: No sou eu
que penso os pensamentos, so os pensamentos
que me pensam. E os pensamentos j so produtos dos jogos instintivos, cuja caracterstica a fluidez, a indeterminao completa. A tarefa magna
do humano, para dignificar sua humanidade, no
se autoconhecer, mas tornar-se o que se . Um
dos ltimos escritos de Nietzsche, Ecce homo10,
tem por subttulo como algum se torna o que .
Cumprir essa tarefa demanda uma transmutao:
o humano deve converter-se em ultra-humano
(bermensch). Envolver-se na explorao dos limites que o constituem e simultaneamente esperar pelo evento de sua superao: eis a condio
trgica do grande homem. Misto de deciso e de
entrega, conciliadas pelo vigor da travessia que integra na justa medida engajamento e desprendimento. Condio expressa pela figura do funmbulo que arrisca sua vida na tnue corda, merecendo por isso o amparo e o reconhecimento de
Zaratustra. Alm de expor-se ao perigo na difcil
trajetria, o equilibrista deve resistir importunao dos demais exemplares humanos que no se
encontram altura de sua tarefa. Se ele sucumbe
aos obstculos e torna-se um peso morto nas
mos do profeta, porque ainda no se tornara
mestre nas sendas do humano. A peregrinao de
Zaratustra lhe outorga justamente tal maestria,
permitindo-lhe equilibrar-se no fio abismal. Ele
conquista, assim, uma disponibilidade mpar irrupo de sua ultrapassagem, conferindo dignidade ao declnio inexorvel. Preparar-se para a catstrofe: eis o sentido do percurso zaratustriano,
cujo ponto culminante se d mediante o signo do
leo ridente e do bando de pombas, que so smbolos eloqentes da hybris que enceta sua prevalncia. Sob os auspcios soberanos da desmedida,

IHU On-Line O preceito socrtico conhe-

ce-te a ti mesmo ainda paradigmtico. Todavia, Nietzsche o negava. A partir desse

exemplo conhecido, como o senhor definiria,
em traos largos, o pensamento do filsofo?

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NIETZSCHE, Friedrich. Ecce homo: como algum se torna o que . So Paulo: Cia. das Letras, 1995. (Nota da IHU On-Line).

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Zaratustra submete-se, com a chegada de seus novos animais, ao riso e ao vo supremos. A serpente e a guia, o animal mais esperto e o mais altivo,
esgotam seus priplos condutores em favor do imprio transbordante da alegria e da inocncia. O
riso do leo, como aquele do pastor que trinca a
cabea da serpente, no constitui mera tonalidade
afetiva desencadeada por qualquer evento cmico. O risvel, no caso, no passvel de objetificao; da mesma forma, o ato de rir no uma propriedade entre outras de um suposto sujeito alegre. Como j ocorrera na denominao inovadora gaia cincia, o que o autor pretende indicar
com a adjetivao sui generis a vigncia de outra
atitude radical perante a existncia e o mundo, atitude na qual todas as dicotomias se desvanecem.
A alegria e o riso que a manifesta significam, ento, muito mais do que estados efmeros, embora
renovveis; eles instauram e mantm existncia e
mundo enquanto tais. Alegre a tnica do conjunto do vir-a-ser, e aquele que se aproxima da
superao humana deve integrar-se a esse tom
oniabrangente. Mesmo os estados tristes so subsumidos no vigor da justificao intrnseca de cada
instante. Isso s possvel porque a marca da finitude humana deixa de ser um peso, transmutando-se em perspectiva na qual o jogo semntico se
perfaz continuamente. O finito cria soberanamente desde si a infinidade e assim alcana o mximo
de jbilo, sua plena insero no concerto mundano. Liberdade e necessidade conciliam-se na inocncia. O inocente aquele que se encontra disposto alm de bem e de mal, no aqum destes,
exatamente por compreender as falcias inscritas
tanto na concepo da onipotncia volitiva quanto naquela da aridez autmata. Se a primeira encontra seus alicerces numa sobrevalorizao da
subjetividade, a segunda sustenta-se numa superestimao da objetividade. Tanto uma quanto a

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12

outra se tornam, aps a interveno nietzscheana,

discurso vazio cujo circuito de persuaso e de vigncia encontra, enfim, seu estgio derradeiro,
sua encruzilhada de esgotamento irreversvel.
IHU On-Line Muitas das principais idias

de Nietzsche foram expressas por meio de

aforismos. Essa caracterstica da obra no
a limita pela impreciso?
Alberto Onate Sem dvida, a escrita nietzscheana privilegia o aforismo como modelo estilstico.
Tal escolha, porm, no fortuita. Em Nietzsche,
contedo e forma do discurso filosfico so indissociveis. Acusar o estilo aforismtico nietzscheano de impreciso significa desconhecer o alcance
de sua empreitada filosfica. Um discurso preciso, sistemtico, deriva da assuno do esquema
dicotmico sujeito-objeto, justamente do qual o
pensador alemo pretende se desvencilhar. Isso
no significa, porm, que ele abra mo da coerncia na exposio de suas idias. A mesma avaliao que Nietzsche faz do estilo de Horcio em sua
obra Crepsculo dos dolos11, se aplica compreenso do alcance dos aforismos nietzscheanos:
Esse mosaico de palavras, em que cada uma delas, como sonoridade, como lugar, como conceito, derrama sua fora direita e esquerda e sobre o conjunto, esse minimum na extenso e no
nmero de signos, esse maximum alcanado assim na energia dos signos.
IHU On-Line Qual a situao dos estu-

dos sobre Nietzsche no Brasil? Sua obra recebe a ateno merecida?

Alberto Onate Sobretudo na ltima dcada, os
estudos sobre Nietzsche, no Brasil, tiveram um
grande desenvolvimento, tanto quantitativo quanto qualitativo. Estudiosos competentes, entre os
quais pode-se ressaltar Scarlett Marton12, Oswaldo

NIETZSCHE, Friedrich. Crepsculo dos dolos, ou como filosofar com o martelo. Rio de Janeiro: Relume Dumar,
2000. (Nota da IHU On-Line).
Conferir entrevista com Scarlett Marton nesta edio. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Giacia Jnior13, Roberto Machado14, Gilvan Fogel15, Benedito Nunes16, contribuem decisivamente para este cenrio favorvel. Merece destaque a
publicao Cadernos Nietzsche, ligada ao Grupo
de Estudos Nietzsche (GEN), que atua junto ao
Departamento de Filosofia da Universidade de

So Paulo, sob a coordenao da professora Scarlett Marton. Com a periodicidade de dois nmeros
a cada ano, os Cadernos Nietzsche constituem um
frum privilegiado de debates em torno das mltiplas questes colocadas acerca e a partir da obra
nietzscheana.

Oswaldo Giacia Junior, professor na Unicamp, autor do Cadernos IHU Idias n. 20, intitulado Sobre tcnica e humanismo. Esse artigo decorrente da apresentao realizada pelo professor no evento IHU Idias, de 24 de junho de 2004, que teve
como tema Limites ticos da pesquisa cientfica: reflexes a propsito da gentica. Oswaldo Giacia Junior tambm foi o responsvel pela palestra Foucault e a arqueologia da sociedade contempornea, durante o Ciclo de Estudos sobre Michel Foucault, no dia 24 de junho de 2004. (Nota da IHU On-Line).
14 Roberto Cabral Machado esteve na Unisinos no dia 1 de abril de 2004, fazendo a abertura do Ciclo de Estudos sobre Michel Foucault, evento promovido pelo IHU. O tema conduzido por ele foi Foucault, a filosofia e a literatura. (Nota da IHU On-Line).
15 Gilvan Luiz Fogel doutor em Filosofia pela Universidade Heidelberg, da Alemanha. Atualmente, professor no Instituto de Filosofia e Cincias Sociais da UFRJ. Autor de Conhecer criar: Um ensaio a partir de F. Nietzsche. So Paulo: Uniju,
2003 e Da solido perfeita Escritos de Filosofia. Petrpolis: Vozes, 1998. (Nota da IHU On-Line).
16 Benedito Nunes autor de estudos sobre Mrio Faustino e Clarice Lispector e de uma vasta obra. Estudioso dos pensadores
alemes, sobretudo de Kant, Heidegger e Nietzsche, suas anlises procuram transitar nas fronteiras entre o devaneio criador e a
anlise conceitual. nesse sentido que a recepo de Benedito Nunes prope uma dimenso lrica-existencial-crtica, nica no
ensasmo brasileiro. Discute a tradio clssica em que a literatura e a filosofia esto interligadas, ora de maneira litigiosa, ora
passivamente. Mostra a inseparabilidade dos princpios metafsicos com os poticos e explica como legitimado o dilogo.O filsofo, crtico e escritor foi um dos fundadores da Faculdade de Filosofia do Par. Autor de O mundo de Clarice Lispector.
So Paulo: tica, 1966; Oswald canibal. So Paulo: Perspectiva, 1979; e Crivo de papel. So Paulo: tica,1999. (Nota da
IHU On-Line).
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Uma revoluo na forma de pensar

Entrevista com Vnia Dutra de Azeredo

Vnia Dutra de Azeredo professora do

Departamento de Filosofia e Psicologia da Universidade Regional do Noroeste do Estado do
Rio Grande do Sul (Uniju). graduada e mestre
em Filosofia pela PUCRS e doutora em Filosofia
pela USP. Sua dissertao intitula-se Elementos
para uma hermenutica do pensamento moral
de Nietzsche e sua tese tem o ttulo Da dissoluo da metafsica tica do Amor Fati. Atualmente, a professora desenvolve o projeto de
pesquisa Nietzsche e a aurora de uma nova tica.
Vania Dutra autora de, entre outros, Consideraes sobre a questo da moral em Nietzsche. Iju: Uniju, 1995 e Nietzsche e a dissoluo da moral. Iju: Uniju, 2003. Entre outras
obras, tambm organizou Encontros Nietzsche. Iju: Uniju, 2003; e Introduo lgica.
Iju: Uniju, 2004.
Na opinio da professora Vnia Dutra de Azeredo, Nietzsche revolucionou a forma de pensar
no ocidente. A introduo dos conceitos de sentido e de valor inauguram uma nova forma de abordagem, a filosofia passa a ser, como afirma Deleuze,
uma sintomatologia, uma semiologia. Ela concedeu entrevista por e-mail IHU On-Line, em 13
de dezembro de 2004.

em luta permanente que introduz interpretaes,

mas a prpria introduo da vontade de potncia
uma interpretao possvel dos existentes, que
se coaduna e abrange as demais interpretaes
que lhes foram conferidas ao entender que no
h outro mbito que no o da interpretao.
por isso que apresentamos a vontade de potncia
como interpretar, como intrprete e como significao que se faz. Ao faz-lo, recusamos inserir
Nietzsche entre os filsofos metafsicos por entender que ele realiza um deslocamento conceptual
da explicao para a interpretao. No se trata
mais de uma pergunta acerca do ente em totalidade, como afirma Heidegger, sobre sua filosofia, mas da criao de seus possveis sentidos.
Tampouco da reduo da filosofia de Nietzsche a
uma tcnica de interpretao, como entende
Foucault, pois reconhecemos que Nietzsche introduz um aparato conceptual pelo qual interpreta o mundo. isso que Nietzsche afirma, quando
denuncia a crena exacerbada de um filsofo no
conceito contra o afirmar de sua constante criao. Entendendo a Filosofia como uma espcie
de fbrica de conceitos que expressam interpretaes, Nietzsche, em nossa tica, distancia-se da
metafsica e inaugura uma outra forma de abordagem do ser como vir-a-ser, desde o sentido e o
valor, como interpretao. O mundo que tem valor o mundo da interpretao, porque se est
no mundo da interpretao. Os conceitos no dizem algo acerca da realidade essa questo nem
sequer se coloca , mas exprimem perspectivas
introduzidas, manifestas nos conceitos criados. A
metafsica, entendida como pergunta pelo existente em sua totalidade, no se coaduna com a
afirmao irrestrita das interpretaes postas no
curso do tempo.

IHU On-Line As interpretaes da obra

de Nietzsche so variadas. Ele definido

por uns como metafsico e por outros como
racionalista, por exemplo. Qual o seu
Nietzsche?
Vnia Dutra de Azeredo Nosso ponto de partida a compreenso inicial da vontade de potncia como interpretao que se apresenta
como mbito de sentidos em Nietzsche. a vontade entendida como multiplicidade de impulsos
18

CADERNOS IHU EM FORMAO

temporaneidade e a Contemporaneidade pelo aparato conceptual nietzscheano.

IHU On-Line A partir de Nietzsche, a Filo-

sofia contempornea teria recomeado a

pensar. Esta abordagem nietzscheanista ainda vlida?
Vnia Dutra de Azeredo Efetivamente, Nietzsche revolucionou a forma de pensar no Ocidente. A introduo dos conceitos de sentido e de
valor inauguram uma nova forma de abordagem.
A Filosofia passa a ser, como afirma Deleuze, uma
sintomatologia, uma semiologia. Trata-se da substituio da dualidade metafsica da essncia/aparncia, causa/efeito pela correlao entre sentido
e valor. Reconhecemos que essas noes abalam
as crenas metafsicas, solapam os fundamentos
das construes argumentativas da tradio ao retirarem o predicativo do fenmeno e conduzi-lo
interpretao. No existem fenmenos morais,
mas somente uma interpretao moral dos fenmenos (JGB/BM, Mximas e interldios). Da ser
necessrio determinar quem interpreta, quem
avalia, o que quer aquele que interpreta, o que
quer aquele que avalia. O querer o avaliar, determinando, assim, aquele que avalia, ou seja,
quem avalia. Inaugura-se com isso um outro modo
de proceder filosfico, uma outra dimenso da Filosofia como anlise sintomatolgica, tipolgica e
genealgica. Por outro lado, se h um modo peculiar do filosofar nietzscheano, circunscrito na
trade proposta para o filsofo do futuro, h igualmente uma peculiaridade no que respeita ao tratamento desse pensador. Nietzsche recusa manifestamente o aparato conceitual da tradio e, com
isso, exige um outro modo de relao com o conjunto de seus textos. Ao aniquilar os referenciais
semnticos subjacentes quase totalidade dos
discursos filosficos, exige que se redimensione a
anlise, a compreenso, a expresso, enfim, os
modos convencionais de tratamento de um texto.
Com isso, surge, de um lado, uma dificuldade na
exposio conceitual de seu pensamento e, de outro, principalmente pela recusa de predicao ao
fenmeno, surge uma outra espcie de leitor, agora, ento, implicado na leitura como intrprete e
avaliador. De fato, essas novas formas de compreender a Filosofia e o texto filosfico permanecem
atuais e vlidas para se pensar Nietzsche na Con-

IHU On-Line Qual o legado de Nietzsche

para a ps-modernidade?
Vnia Dutra de Azeredo preciso ter presente, com relao s intenes de Nietzsche, que ele
nunca pretendeu arregimentar seguidores ou mesmo tornar-se redentor de uma possvel gora extempornea. A sua filosofia, de certo modo circunscrita na denncia das dicotomias subjacentes
ao absoluto, implica um redimensionamento dos
contedos semnticos da tradio, mas no requer sua inscrio como defensor de um outro
contedo semntico. Isso fica patente em muitos
de seus textos, inclusive na sua autobiografia, escrita com o intuito de prevenir usos arbitrrios de
seu discurso. Em Ecce homo, afirma: Melhorar
os homens, eis a ltima coisa que eu prometeria.
No sou eu quem levantaria jamais um novo dolo. (...) Derrubar dolos (e por dolos entendo todo
o ideal) esta primeiramente minha tarefa (EH/EH
Prefcio). H de se observar nessa passagem uma
recusa terminante de construo de um novo ideal, pois no se trata de substituir o contedo semntico da tradio por outro, mas de fazer passar pela destruio de ideais a prpria recusa peremptria de uma inteno possvel de vir a erigi-los. E isso torna no mnimo problemtico tanto
direcionar a sua crtica a uma dada filosofia, quanto fazer dela um mtodo de desconstruo de estruturas sociais seja qual for o predicativo da estrutura disposio dos oprimidos ou de massas
revolucionrias. No se quer aqui excluir o ataque
direto de Nietzsche a alguns filsofos ou mesmo
vigncia de organizaes institudas (Estado, Igreja etc.) como mantenedores da decadncia. At
porque Nietzsche explicita sua crtica direta tanto
queles que denominou de livres-pensadores, trabalhadores filosficos, quanto propagao da
incondicionalidade da obedincia que tem como
produto o homem domesticado. O que se quer
ento assinalar o fato de a crtica nietzscheana
dirigir-se ao ideal subjacente filosofia da tradio, assim como s organizaes institudas, manifestamente expresso em seu contedo semnti-

19

CADERNOS IHU EM FORMAO

co. A mentira do ideal foi at agora o antema

lanado sobre a realidade, e, assim, a humanidade mesma tornou-se mendaz e falsa at em seus
instintos mais profundos (EH/EH Prefcio 2).
Esse , a nosso ver, o legado de Nietzsche, pois,
ao aniquilar o sistema semntico da tradio,
passou a situar as questes filosficas no mbito
da interpretao, possibilitando redimensionar a
compreenso dos existentes, do conhecimento e
do agir.

aquilo que vale para todos, pois o elemento diferencial no pode referendar o em si, ou mesmo o
para todos, embora possa demonstrar a impertinncia de tais anlises e, com isso, recusar a continuidade dessas avaliaes. A recusa da posio
indiferente continua presente na perspectiva nietzscheana, ainda que o olhar do ressentimento
permanea cultuando os valores em curso.
IHU On-Line A senhora sugeriria aos diri-

gentes do Pas a leitura de Nietzsche?

Vnia Dutra de Azeredo Recomendaria a leitura de Nietzsche para todo e qualquer dirigente,
notadamente os internacionais, especialmente para
que eles entendam, com base no autor, a diferena entre poder como condio e poder como representao. No primeiro caso, trata-se do estatuto do forte/nobre que se sabe forte devido a sua
constituio fisiolgica. Ele expresso da sade
e vigor em exerccio, j que sua fora no o movimenta, mas o mover-se e o exercer-se em atos,
gestos e obras. Por isso, ele simultaneamente artista e legislador. Ao mesmo tempo que molda as
foras, da sua fora se estabelece a hierarquia dos
valores sem necessitar inverter o que est posto,
ou simplesmente cultuar valores em curso. Por ser
artista, seu exercer um constante criar. No segundo, trata-se da prerrogativa do escravo que,
incapaz de agir, precisa negar o outro para poder
se afirmar e, efetivamente, obter uma aparente
afirmao de si. Ele percebe o diferente como mal.
Em vista disso, precisa aniquilar o adversrio, negando o outro e mostrando-se detentor do poder.
Nesse caso, o poder apenas uma representao
do poder enquanto constitui o desejo e expresso
do fraco/escravo, e no a manifestao de uma
condio de poder que caracteriza, em Nietzsche,
o nobre. Essa diferena de tipos nos permite ler
determinados imperialismos sob ticas diferentes
e ver em alguns tipos de fora a manifestao
iniludvel da fraqueza. Quanto ao livro, sugerimos
Para a genealogia da moral17.

IHU On-Line O esforo de Nietzsche para

questionar o valor dos valores pode ter contribudo para a relativizao dos valores
morais na contemporaneidade?
Vnia Dutra de Azeredo No. Nietzsche introduziu na Filosofia os conceitos de sentido e de
valor e, ao faz-lo, permitiu que se compreendesse o mundo sob uma nova perspectiva. A viso de
homem modificou-se, j que se deixou de procurar por uma natureza humana universal e passou-se a compreender o humano sob uma condio, nesse caso, como avaliador. Suas produes
so valores e os prprios valores apresentam duplo
aspecto: precedem avaliaes e procedem de avaliaes. H de se considerar que Nietzsche realizou
a crtica moral, manifestamente, postulao de
um elemento indiferente no que concerne aos valores. Segundo ele, os estudiosos da moral que o
antecederam sempre oscilaram, no tratamento
dos valores, entre aquilo que valeria em si e aquilo
que valeria para todos. A posio nietzscheana entende o elemento crtico como criador e, por isso,
requer as condies de criao dos valores como
algo que possibilite o prprio estabelecimento do
valor deles. Da a posio indiferente que se efetivaria na manuteno do dado ser objeto de crtica
e, porque no dizer, ideal a ser destrudo pelo
martelo, j que a crtica, enquanto referida ao valor dos valores, configura a filosofia a marteladas,
destruidora de idias e ideais. Se a pergunta pelo
valor dos valores remete as suas condies de criao e, por conseguinte, ao elemento diferencial de
onde derivam os valores, a crtica, necessariamente, aniquila tanto aquilo que vale em si quanto

17

IHU On-Line A senhora gostaria de acrescen-

tar outros comentrios ao tema em questo?

NIETZSCHE, Friedrich. Para a genealogia da moral. So Paulo: Abril Cultural, 1983. (Nota da IHU On-Line)

20

CADERNOS IHU EM FORMAO

esse o motivo condutor tanto de sua crtica veemente moralidade quanto da introduo de seus
novos conceitos. Em sua filosofia, mormente a
que se inicia com Assim falava Zaratustra, aparece
a construo de uma tica apresentada por ns
com tica do amor fati18. Os temas que constituem
a vertente positiva do seu pensamento vontade
de potncia, eterno retorno e alm-do-homem
inter-relacionam-se a partir da perspectiva dessa
tica que requer como condicionante de sua compreenso a superao da metafsica.

Vnia Dutra de Azeredo Gostaramos de

acrescentar que, se h um certo consenso quanto
ao reconhecimento de que a vertente iconoclasta
perpassa a abordagem de Nietzsche acerca do
agir, existem poucas consideraes referentes a
sua positividade no sentido da tentativa de elaborao de uma nova perspectiva tica. Mascarado,
via de regra, por sua investigao corrosiva, esse
tema tem um tratamento reduzido no pensamento
do filsofo. So poucos os autores que se detiveram em investigar essa questo como cerne de sua
filosofia positiva. Ainda assim, consideramos ser

18

O amor fati amor ao necessrio, ao que se quis e se querer porque se quis durante toda eternidade. H uma citao de Nietzsche que elucidativa: Minha frmula para a grandeza no homem amor fati: no querer nada de outro modo, nem para
adiante nem para trs, nem em toda eternidade. No meramente suportar o necessrio e menos ainda dissimul-lo todo idealismo mendacidade diante do necessrio mas am-lo... (Ecce homo, 10). (Nota da entrevistada)

21

A recepo de Nietzsche no Peru

Entrevista com Kathia Hanza

Kathia Hanza professora na Universidade

Catlica do Peru. Graduou-se em Filosofia em seu
pas e realizou estudos de ps-graduao sobre Nietzsche em Tbingen e em Frankfurt, na Alemanha.
A entrevista que segue foi realizada em
25/08/2005, no Departamento de Filosofia da Universidade de So Paulo (USP), pelos filsofos Andr
Itaparica, Lus Rubira e Vnia Azeredo, ligados ao
Grupo de Estudos Nietzsche (GEN), coordenado
por Scarlet Marton, titular de Histria da Filosofia
Contempornea na USP. Transcrita por Rubira e
enviada por ele redao da IHU On-Line, a entrevista pode ser obtida na ntegra mediante solicitao por e-mail ao GEN, gen@edu.usp.br.. A introduo de Rubira, e os subttulos so nossos.
Quando os conquistadores espanhis encontraram os amerndios na regio onde o Imprio
Inca tinha suas razes perguntaram que lugar era
aquele. Belu, disseram os nativos, ou seja,
no entendo. Como os espanhis insistiam em
perguntar o nome do lugar em espanhol, e os
amerndios persistiam em responder que no estavam entendendo a pergunta (Belu), os conquistadores acabaram por interpretar que o lugar se
chamava Belu ou Peru. Foi a histria de um grande desentendimento inicial que, como sabemos,
levou no ao respeito pela alteridade indgena, a
um verdadeiro entendimento sobre o que os ndios expressavam e pensavam, mas a uma imposio da lgica ocidental e ao massacre de uma das
maiores civilizaes da Amrica pr-colombina.
19

A questo de no ter ouvidos para entender o

outro tambm vitimou o filsofo alemo Friedrich Nietzsche. Inmeros foram aqueles que, ao
invs de realmente tentar entender o pensamento
de Nietzsche, ajustaram-no a seus prprios interesses. Muitos cometeram abusos em seu nome,
at que surgissem trabalhos de flego como os de
Jaspers, Lwith, Heidegger, Deleuze, Foucault,
Mller-Lauter e outros tantos intrpretes e comentadores os quais, de um modo ou de outro, realmente tomaram Nietzsche a srio. Na Amrica do
Sul, Nietzsche tem sido cada vez mais investigado, e cresce o cuidado em realmente buscar entender seu pensamento filosfico. Entre os investigadores atuais do pensamento de Nietzsche,
destaca-se no Peru Kathia Hanza. Por ocasio
do colquio Pensar contra Nietzsche, o GEN
Grupo de Estudos Nietzsche19 entrevistou Kathia
Hanza para saber acerca da recepo da obra e da
filosofia de Nietzsche em seu pas. Entre aqueles
que l receberam a influncia de Nietzsche est o
grande ensasta Jose Carlos Mariategui autor de
Siete ensayos de interpretacin de la Realidad Peruana. Confira, abaixo, os principais trechos da entrevista:
GEN Gostaramos que a senhora apresen-

tasse um histrico de como se deu a recepo de Nietzsche no Peru, e em que estgio

atualmente est a pesquisa, ou seja, se h
muitos pesquisadores. Com isso teremos,

GEN: Grupo de Estudos Nietzsche. Est em atividade h dez anos. Foi fundado em 1996 pela Prof. Dr. Scarlett Marton, do departamento de filosofia da USP. O GEN j organizou dezenove Encontros Nietzsche em todo o territrio nacional e publica, semestralmente, os Cadernos Nietzsche (considerado pela CAPES um dos cinco melhores peridicos de filosofia do Brasil), bem

como a coleo Sendas & Veredas. Mantendo dilogo intenso com pesquisadores estrangeiros e privilegiando, nos ltimos
anos, uma discusso em torno do pensamento de Nietzsche com pesquisadores da Amrica do Sul, o GEN tem como praxe receber os investigadores e debater sua produo. Alm disso, nos Encontros, busca entender como Nietzsche foi recebido em
cada pas. (Nota de Lus Rubira)

22

CADERNOS IHU EM FORMAO

de certa forma, uma idia de como o meio

universitrio no Peru. Afinal, no temos muita idia, pois as realidades de cada pas so
bastante diferentes.
Kathia Hanza Bom, um pouco de histria: as
primeiras referncias a Nietzsche, at onde eu sei,
so referncias literrias, como o caso de um autor anarquista que se chama Gonzles Prada20 e
que viveu, inclusive, em fins do sculo XIX. Este
aspecto, acerca do anarquismo, estudei pouco.
Na realidade, s tomei conhecimento dele porque
tratei de olhar a recepo filosfica. No somente
Gonzles Prada estava no comeo, mas tambm
estava, por exemplo, um poeta que se chama
Martin Nadan, um bom poeta que estudou em um
colgio alemo, ou seja, as primeiras referncias a
Nietzsche, at onde eu sei, so de literatos.
No entanto, existe uma primeira recepo
mais simblica que o estudo de um ensasta, um
pensador peruano. No exatamente um filsofo,
mas um intelectual, um intelectual orgnico chamado Jose Carlos Mariategui21 o qual um dos
pensadores mais originais do Peru. Seu livro mais
importante chama-se Siete ensayos de interpretacin de la Realidad Peruana22. um livro de 1898,
onde ele trata do problema do ndio, do problema
da terra. Realmente um livro que nos deixa absortos pela riqueza e profundidade do pensamento de Mariategui. Talvez ele seja, dentre os
intelectuais peruanos, de longe o melhor. Seu
problema foi que morreu muito jovem. Talvez
com 40 anos. Ns temos muito apreo por ele,
por sua originalidade, e este livro comea com
uma epgrafe de Nietzsche. Ele conheceu o pensamento de Nietzsche porque havia viajado, passando pela Itlia e pela Alemanha, e regressado
ao Peru, ou seja, era um intelectual com muito

conhecimento da realidade europia. E o que ele

queria era construir o socialismo peruano. Ento
chama a ateno que um autor socialista torne sua
uma epgrafe de Nietzsche, a qual est em Aurora
e que diz algo como: ler livros cujos autores no
quiseram fazer um livro, mas cujos pensamentos
se hajam convertido num livro23. Esta idia importa muito para Mariategui, importa a idia de
simplesmente apresentar ensaios. E Mariategui
muito crtico da vertente acadmica. Quer fazer o
socialismo no Peru, mas um socialismo um pouco
levado por uma intuio intelectual forte e no um
trabalho de rigor acadmico - isso para ele no importa. Importa captar a realidade peruana e propor algo original e substantivo. Essa leitura de Mariategui de Nietzsche talvez a leitura mais frutfera. No um estudo de Nietzsche, mas sim so
motivos. Motivos de um pensador. O interessante
que naquele momento para Mariategui se tratava era de colocar todo o sangue nas idias. Por
isso, ele cita Nietzsche na introduo, mas depois
no h nenhum estudo. mais um motivo.

Panorama quixotesco
Depois disso, se algum olha para a recepo de Nietzsche no Peru, no existe quase mais
ningum. Talvez dois livros, nada mais. Um o livro de um estudioso que se chama Jose Russo
Delgado24. O livro do ano de 1948 e intitula-se
Nietzsche: la moral y la vida25. um livro de leitura difcil e arbitrria, com pouco aparato crtico.
um desses livros que se l e diz: quanta arbitrariedade nesta leitura! Um tanto quanto vitalista
sendo Jose Russo, na realidade, um professor de
filosofia antiga, ou seja, um acadmico srio. To-

Jos Manuel de los Reyes Gonzles de Prada y Ulloa (1844-1918): escritor e filsofo peruano. (Nota da IHU On-Line)
Jos Carlos Mariategui La Chira (1894-1930): jornalista, literato, poltico, pensador e ensasta peruano. considerado um dos
grandes tericos do marxismo na Amrica Latina. Sua obra mais conhecida Sete ensaios de interpretao da realidade
peruana. So Paulo: Alfa-Omega, 1975, convertida em consulta obrigatria para os socialistas latino-americanos. (Nota da
IHU On-Line)
22 Sete ensaios de interpretao da realidade peruana. So Paulo: Alfa-Omega, 1975. (Nota da IHU On-Line)
23 Na verdade, trata-se do aforismo 121 de Humano, demasiado humano (vol.2): O andarilho e sua sombra: J no quero ler
a nenhum outro autor que quis fazer um livro, mas to somente queles cujos pensamentos se converteram imprevistamente
em um livro. (Nota de Lus Rubira)
24 Jose Russo Delgado (1917-1997): filsofo peruano, autor de Nietzsche: la moral y la vida. Lima: Ed. P.T.C.M., 1948. (Nota
da IHU On-Line)
25 Nietzsche: la moral y la vida. Lima: Ed. P.T.C.M., 1948. (Nota da IHU On-Line)
20
21

23

CADERNOS IHU EM FORMAO

davia, no livro sobre Nietzsche se v, ali, a pouca

capacidade que pode ter um leitor de falar de forma livre sobre um pensador como Nietzsche. E
isso serve como uma advertncia. Pelo menos eu
o tomo assim.
Tambm h outro livro do ano de 1978, de
Leopoldo Kiapo, intitulado Nietzsche: dominacin
y liberacin. Esse livro, em troca, feito por um
psiquiatra que estudou filosofia. A parte que tem a
ver um pouco com a psiquiatria Nietzsche como
pensador de um tipo de existncia ruim. A prpria contribuio de Kiapo leitura de Nietzsche
tambm soa muito arbitrria: uma linguagem complicada. E pergunta-se: em que isso nos ajuda?
Entretanto, o que importante no livro que
apresenta, de forma correta e geral a filosofia de
Nietzsche. No quando ele passa a falar em sua
prpria linguagem, e em seus prprios termos. Em
troca, o que tem Kiapo que, naquele momento,

ele j havia lido Bataille26, Deleuze27, Fink28, Foucault29, Heidegger30, Jaspers31, Klossowski32, Lukcs33, e ademais havia lido latino-americanos
como Estrada, ou seja, um livro de interpretao. o primeiro livro no qual se v algum que
estudou, que maneja a literatura da poca. um
livro breve, que interpreta bem, no qual os textos
foram consultados de forma direta no sei se
tudo em alemo ou em italiano, se na edio de
Montinari34, talvez nas duas: a traduo de Montinari e talvez, tambm, a traduo em italiano. J
, portanto, um livro coerente, um bom livro,
como introduo, como apresentao.
Antes dele est, academicamente, o livro de
Russo Delgado, que muito raro. E logo h um livro mais antigo ainda de um senhor que se chama
Deustua35, do ano 1938. Neste ano, Alejandro
Deustua publicou um livro que se chama Los sis-

Georges Bataille (1897-1962): escritor, antroplogo e filsofo francs. (Nota da IHU On-Line)
Gilles Deleuze (1925-1995), filsofo francs. Deleuze, assim como Foucault, foi um dos estudiosos de Kant, mas tem em Bergson, Nietzsche e Espinosa poderosas intersees. Professor da Universidade de Paris VIII, Vincennes, Deleuze atualizou idias
como as de devir, acontecimentos, singularidades, enfim, conceitos que nos impelem a transformar a ns mesmos, incitando-nos a produzir espaos de criao e de produo de acontecimentos-outros. (Nota da IHU On-Line)
28 Eugen Fink (1905-1975): filsofo alemo, autor de A filosofia de Nietzsche. Porto: Presena, 1983. (Nota da IHU On-Line)
29 Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs. Suas obras, desde a Histria da loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte), situam-se em uma filosofia do conhecimento. Suas teorias sobre o saber, o poder e o sujeito romperam com as concepes modernas destes termos, motivo pelo qual considerado por certos autores, contrariando a sua prpria opinio de si mesmo, um ps-moderno. Seus primeiros trabalhos (Histria da loucura, O nascimento da clnica, As palavras e as coisas, A arqueologia do saber) seguem uma linha estruturalista, o que no impede
que seja considerado geralmente como um ps-estruturalista devido a obras posteriores como Vigiar e punir e A histria da
sexualidade. Em duas edies, a IHU On-Line dedicou matria de capa a Foucault: edio 119, de 18-10-2004, e edio
203, de 06-11-2006, ambas disponveis para download na pgina do IHU. Alm disso, o IHU organizou, durante o ano de
2004, o evento Ciclo de Estudos sobre Michel Foucault. (Nota da IHU On-Line)
30 Martin Heidegger de Messkirch (1889-1976): filsofo alemo. Sua obra mxima Ser e tempo (1927). A problemtica heideggeriana ampliada em Que metafsica? (1929), Cartas sobre o humanismo (1947), Introduo metafsica
(1953). Sobre Heidegger, a IHU On-Line publicou na edio 139, de 2-05-2005, o artigo O pensamento jurdico-poltico de
Heidegger e Carl Schmitt. A fascinao por noes fundadoras do nazismo. Sobre Heidegger, confira as edies 185, de
19-06-2006, intitulada O sculo de Heidegger, e 187, de 3-07-2006, intitulada Ser e tempo: a desconstruo da metafsica, disponveis para download no stio do IHU, www.unisinos.br/ihu. Confira, ainda, o n 12 do Cadernos IHU Em Formao, intitulado Martin Heidegger. A construo da metafsica. (Nota da IHU On-Line)
31 Karl Theodor Jaspers (1883-1969): filsofo e psiquiatra alemo. Ensinou filosofia em Heidelberg desde 1921 e em Basilia a
partir de 1948. Fez o doutoramento em medicina, tendo inicialmente, dedicado-se psicologia. tambm conhecido como um
dos principais representantes do existencialismo. (Nota da IHU On-Line)
32 Pierre Klossovski: filsofo francs, autor de, entre outros, O baphomet. So Paulo: Max Limonad, 1986 e Nietzsche. Paris:
Gallimard, 1971. (Nota da IHU On-Line)
33 Georg Lukcs (1885-1971): filsofo marxista hngaro. (Nota da IHU On-Line)
34 Mazzino Montinari (1928-1986): scholar italiano de germanstica, mundialmente reconhecido como um dos mais importantes
estudiosos de Nietzsche. No final dos anos 1950, com Giorgio Colli, iniciou a edio crtica das obras de Nietzsche, publicada
em italiano pela Adelphi, em francs pela Gallimard, e em alemo pela Walter de Gruyter. Em 1972, junto de outros pesquisadores, Montinari fundou o Nietzsche-Studien. (Nota da IHU On-Line)
35 Alejandro Deustua: filsofo peruano, autor de, entre outros, Los sistemas de moral. Lima: Empresa Editora El Callao, 1940.
(Nota da IHU On-Line)
26
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24

CADERNOS IHU EM FORMAO

temas de moral36, e neste livro h um par de captulos que se ocupa do amoralismo em Nietzsche.
Ali o autor fala de uma moral esttico-biolgica.
Nos dois captulos sobre Nietzsche, Deustua cita
autores franceses cujos nomes neste momento
no recordo, mas so vrios , os quais nunca
mais se citou. Dos autores que cita Deustua, o nico que se l, no-francs, o livro de Simmel37:
Schopenhaeur und Nietzsche38. Depois, todos os
demais franceses cujos nomes lamentavelmente
no recordo nunca mais foram vistos. Em troca,
seguimos lendo a grande maioria dos textos que
cita Kiapo. Salvo os latino-americanos. Seguimos
lendo Bataille, Deleuze, Klossowski. Esta a grande diferena, e por isso digo que o livro de Kiapo
um bom livro. Depois existe um livro muito raro,
um livro que se chama Don Quixote y Zaratustra.
Este do ano de 1948. uma empresa quixotesca. Um livro inslito que, realmente, se l e pensa
que pretende ser um estudo comparativo entre
Quixote e Zaratustra, mas, na realidade, o que se
encontra ali uma combinao de citaes que,
no limite, nem sequer se relacionam, ou seja,
verdadeiramente quixotesco; antolgico. Este o
panorama de livros. Eu, tampouco, escrevi livros
sobre Nietzsche.

Eu comentava em outra ocasio como escrevi minha tese de doutorado: trabalhando na universidade, tendo todo o trabalho acadmico; estando
no Peru, escrevendo em alemo. De alguma maneira, estou um pouco cansada de fazer esse esforo. Agora digo: sim, est certo: dito aulas, tenho
um cargo acadmico sou diretora de estudos em
uma unidade e no me atrai a idia de, outra
vez, trabalhar das dez da noite at a uma da manh. No me atrai a disciplina de trabalhar assim
e, no fundo, escrever para ningum ler! Fiz a tese
de doutorado desta maneira e foi um inferno, no
foi muito agradvel. Agora digo: no! S se deixar
o cargo. Mas me interessam muito as investigaes que vocs fazem. O que vejo que vocs
possuem uma dinmica muito interessante de trabalho e de investigao. Pouco a pouco, vo se
decantando os interesses, vo se apresentando teses, e essas teses so publicadas. Ento, assim,
sabe-se quem estuda, o que interessa ao outro,
quais so as teses que colocam. muito boa a maneira como vocs trabalham. a melhor. Vocs
possuem muita sorte.
GEN Fruto de muita batalha. Porque

tudo muito difcil tambm. Aqui a realidade

um pouco diferente porque se exigem todos estes compromissos, e agora mais o
compromisso tambm de estar sempre fazendo coisas, pois, atualmente, no Brasil
estamos num sistema quase americano de
exigncia, de produo etc.
Kathia Hanza De competncia?

GEN O curioso que no h, e poderia ha-

ver, um intercmbio maior entre universidades, pesquisadores e publicaes, pois, na

Amrica do Sul, s o Brasil no fala espanhol. No se pensa nada a esse respeito?
Em intercmbio? Porque existe a Argentina
e o Chile, que esto fazendo esse trabalho
na Amrica do Sul.
Kathia Hanza Sim, existe muito isolamento. E
na verdade o caminho tem que ser como uma
rede, uma rede de investigao. Chama-me a
ateno que se publiquem artigos aqui ou ali e
que o clima no seja favorvel para tratar de escrever algo que, acredito, pudesse valer a pena.

GEN Exatamente. Nosso trabalho foi feito

com muito esforo. Se a senhora for ver o que

acontecia at este trabalho iniciar, o Nietzsche
que havia no Brasil era um Nietzsche um
tanto carnavalesco! E agora realmente a
gente v como um trabalho assim acaba realmente sendo multiplicador, pois vemos

Los sistemas de moral. Lima: Empresa Editora El Callao, 1940. (Nota da IHU On-Line)
Georg Simmel (1858-1918): socilogo alemo que desenvolveu o que ficou conhecido como micro-sociologia, uma anlise
dos fenmenos no nvel micro da sociedade. Foi um dos responsveis por criar a Sociologia na Alemanha, juntamente com
Max Weber e Karl Marx. Escreveu, entre outros, Schopenhauer und Nietzsche. Leipzig: Duncker & Humblot, 1907. (Nota
da IHU On-Line)
38 Schopenhauer und Nietzsche. Leipzig: Duncker & Humblot, 1907. (Nota da IHU On-Line)
36
37

25

CADERNOS IHU EM FORMAO

como o nvel dos estudos sobre Nietzsche

tem melhorado. No s o nmero de pessoas, mas tambm h um maior cuidado filolgico, um interesse maior de conhecimento de edies, tradues nacionais estamos tendo a possibilidade de um mesmo livro de Nietzsche ter vrias tradues aqui
no Brasil. E esse intercmbio que fazemos
importante para conhecer o Nietzsche da
Amrica do Sul. Principalmente porque ns
acabamos sendo menos divulgados. Afinal,
aquilo que se faz na Frana, na Alemanha
sabemos, mas o que se faz aqui...
Kathia Hanza Claro. Na realidade, um problema, outra vez, de posicionamento. Porque, digamos, no se necessita ter estudado portugus
para ler. Quando muito haveria de se ter cuidado
com certas expresses que parecem significar
algo e que no so assim, ou seja, as palavras
mais comuns so as palavras que mudam de significado. H que ter cuidado. Mas tenho a impresso que no se necessita ter estudado a lngua, pois para ler.

eu acredito que, na realidade no de todo assim:

Nietzsche um fillogo; ele sabe que o importante
que o leiam bem e no faam interpretaes arbitrrias coisa de quem no o estudou, ou seja,
muito importante o rigor, o cuidado. E isso somente se pode conseguir se existirem pessoas que
o alertem e lhe digam: olhe, isto voc no pode fazer; olhe, sua leitura no funciona por este motivo;
observe tal coisa; olhe, escreveram isto. Essa a
funo da academia: garantir um mnimo de rigor
intelectual para que aquilo que algum diz no
seja uma arbitrariedade. Isso muito importante.
Que os outros lhe possam dizer: preste ateno!
Isso no garante que voc seja original ou que
possa ser realmente produtivo. um outro problema. Pode ser que o que Nietzsche quisesse fosse,
efetivamente, ser realmente produtivo, ser original, poder pensar por si mesmo. Mas isso no se
pode pedir queles que o estudam. Entretanto,
ganha-se muito fazendo-se um estudo srio. E isso
eu vejo naquilo que lhes contava sobre a recepo de Nietzsche no Peru: o pior que pode passar
a algum, acredito, que no exista interlocuo
e que no nos demos conta de que o que faz
pura arbitrariedade. No pode ser que escrevamos por escrever. Isso o pior que pode acontecer
com algum. E esta advertncia somente quem
pode dar o outro: que o que escrevemos no
vale a pena.

GEN E vice-versa.

Kathia Hanza Claro. Portanto, h um potencial muito grande por parte de vocs. Agora veja: h
um assunto que importante. Quando algum l
Nietzsche se pergunta: bom, e a academia o que
tem a ver com ele? No verdade? Esse o tema
de Mariategui. Ele no tem temas de Nietzsche.
No vamos encontrar temas nietzschianos no pensamento de Mariategui. No h citaes, nada.
Ento, a academia o tratamento rigoroso do
pensamento de Nietzsche para alguns uma distoro do pensamento de Nietzsche. Entretanto,

GEN Quer dizer: a existncia de um debate

pblico. Ter passado por revistas etc.

Kathia Hanza Efetivamente. Caso contrrio,
enganar-se a si mesmo. E, o pior, enganar ao
outro.

26

Democracia agonstica e radicalismo aristocrtico:

paradoxo nietzscheano
Entrevista com Mrcia Rosane Junges

Mrcia Rosane Junges, uma das jornalistas

da revista IHU On-line do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, graduada em jornalismo pela
Unisinos e ps-graduada em Cincia Poltica pela
Universidade Luterana do Brasil (ULBRA) com a
monografia As influncias de Dostoivski e Maquiavel no pensamento poltico de Nietzsche, sob
orientao do Prof. Dr. Valrio Rohden. Esse tema
foi apresentado em 2003 no XV Encontro Nietzsche Caminhos percorridos e terras incgnitas, promovido pelo Grupo de Estudos Nietzsche (GEN), ligado ao departamento de Filosofia da Universidade de So Paulo (USP). Na primeira edio da revista Controvrsia, do Programa de Ps-Graduao em Filosofia da Unisinos,
em 2005, publicou o artigo Deus e metafsica em
Ockham e Nietzsche, apresentado no Colquio
Pensar Contra Nietzsche, do GEN, em 2005. Em
26-10-2006, Junges apresentou a comunicao
A negao do sujeito participante: a grande poltica enquanto tentativa de superao do niilismo,
no Grupo de Trabalho Nietzsche, dentro da programao do XII Encontro Nacional de Filosofia
da Anpof, em Salvador, Bahia. Em 19-10-2006,
Junges apresentou no IHU Idias o trabalho A crtica de Nietzsche democracia. Na entrevista que
segue, concedida IHU On-Line, em 13 de outubro de 2006, ela constata que a grande poltica de
Nietzsche paradoxal, pois, por um lado, aprofunda o niilismo passivo e ativo, inspirada no radicalismo aristocrtico grego, e por outro, as idias
polticas desse filsofo oferecem a possibilidade de
se pensar uma democracia radical atravs do
agon, entendendo-a como um jogo de antago-

nismos, sem o apagamento das diferenas. As

idias discutidas surgiram da pesquisa realizada
por Junges no mestrado em Filosofia, concludo
em agosto de 2006 na Unisinos, com a defesa da
dissertao Nietzsche contra a democracia: a
grande poltica como tentativa de superao do
niilismo, orientada pelo Prof. Dr. lvaro Valls.
Indicada para publicao, a dissertao est recebendo os devidos ajustes.
IHU On-Line Qual a principal crtica de

Nietzsche democracia e em que ela se

fundamenta?
Mrcia Junges A principal crtica que Nietzsche
remete democracia liberal da segunda metade
do sculo XIX est fundamentada em sua acusao ao cristianismo como promotor da igualdade
entre as pessoas. A democracia, expresso da decadncia e fraqueza da Modernidade, assim como
o arrebanhamento do homem em seu projeto so,
para Nietzsche, dois problemas que demonstram
o debilitamento poltico a que a sociedade se encontrava submetida. Ele compreendia a democracia como secularizao dos valores cristos, como
igualdade niveladora e um culto da piedade e da
compaixo. As caractersticas crists teriam sido
transpostas para o campo poltico, reproduzindo
sua lgica de pensamento nas instituies sociais e
no sujeito, resultando na desvalorizao da poltica como arena de conflito, ao modo grego. No
aforismo 202 de Alm de bem e mal, Nietzsche
sustenta que, com o auxlio de uma religio que
fazia a vontade dos mais sublimes apetites de animal-de-rebanho, e adulava-os, chegou ao ponto

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CADERNOS IHU EM FORMAO

em que, mesmo nas instituies polticas e sociais,

encontramos uma expresso cada vez mais visvel
dessa moral: o movimento democrtico o herdeiro do cristo39. A democracia liberal desemboca
no niilismo passivo: creio que nos falta paixo
poltica40, e, sobre esse aspecto em especfico,
devemos admitir que ele tem a mesma razo, ao
se referir a sua poca, que teria se falasse a respeito da poltica de nossos dias, no caso do Brasil
aptica, ou, no mximo, reativa.

IHU On-Line Como essa grande poltica

pode funcionar como tentativa de superao do niilismo se, conforme o prprio ttulo de sua dissertao menciona, h uma
negao do sujeito participante?
Mrcia Junges Em minha pesquisa, tentei refletir sobre o que restaria queles que no se enquadram no perfil do alm-do-homem nietzscheano, tipo superior espiritualmente, conforme a interpretao de Oswaldo Giacia41, forte de vontade e apto a conduzir a humanidade para fora do
caos. O ltimo-homem, sujeito da pequena poltica, sinnimo da Modernidade e antagnico ao
alm-do-homem, incapaz de superar o peso da
descoberta da morte de Deus e do niilismo como
seu corolrio, queda anmico de vontade, aptico, anulado como sujeito poltico e, portanto,
como ator na sociedade da qual faz parte. Pensando na poltica atual, nossa sociedade est cheia de
ltimos-homens, sejam eles niilistas passivos ou
ativos, conceitos que vou explicar em minha fala
no IHU Idias. Em Assim falou Zaratustra, o ltimo-homem a personificao do maior rebaixamento humano, cuja concepo de felicidade
uma mescla de sentimentos aburguesados, medindo seu sucesso de vida pelos bens que conseguiu
reunir ao longo de sua existncia. Ele um fim em
si mesmo, enquanto o alm-do-homem uma
transcendncia desse tipo decadente. O ltimo-homem seria o receptculo do desejo de fim, da grande piedade e do desgosto, gerando a vontade de
nada, o niilismo. Nietzsche refere-se claramente a
essa figura quando menciona quem o alvo de seu
desprezo na Modernidade. Entretanto, o ltimo-homem no negado por Nietzsche ele sabe
que esse tipo continuar existindo, e o niilismo,
como evento deflagrado pela morte de Deus, possibilita s pessoas escolherem se querem, ou no,
fazer a travessia e tornarem-se alm-do-homem.

IHU On-Line O que a grande poltica?

Qual o papel do filsofo legislador nesse

programa?
Mrcia Junges Nietzsche no nos oferece detalhes sobre como a grande poltica deveria ser
conduzida. Podemos dizer que esse o programa
filosfico nietzscheano para fundamentar uma nova
ordenao do mundo, passando primeiramente
por uma revoluo cultural. No h, portanto, um
projeto poltico nietzscheano, mas sim uma sada
cultural que modificaria as estruturas da sociedade. Na verdade, o problema poltico tinha importncia secundria nas idias de Nietzsche. Isso
porque o condutor da grande poltica, o alm-dohomem, a quem o filsofo tambm se refere como
aristocrata do esprito, novo filsofo e filsofo legislador, seria apenas indiretamente um lder poltico. Em primeiro plano, receberia destaque a elevao da cultura, que, como conseqncia, traria
a modificao poltica. Compreendemos que a
grande poltica um dos expedientes que Nietzsche oferece para superar o niilismo passivo e o
ativo (bem como do reativo, numa leitura vattimiana). Ele entrega o martelo ao alm-do-homem,
que, por meio do niilismo completo, destruir as
estruturas decadentes do mundo e em seu lugar
erigir a nova humanidade, de modo dionisaco, trgico, no sentido grego da palavra.

Jenseits von Gut und Bse, 1968, p. 126-7, 202, VI2. Nas citaes de Nietzsche fazemos referncia edio Colli/Montinari
das obras completas do filsofo: COLLI, Giorgio; MONTINARI, Mazzino (Org.). Nietzsche Werke: Kritische Gesamtausgabe. Berlin: Walter de Gruyter, 1967-2000. 8 v. (Nota da entrevistada)
40 Nachgelassene Fragmente, 1974, p. 86, 2 (58), Herbst 1885 Herbst 1886, VIII1. (Nota da entrevistada)
41 Oswaldo Giacia Junior: filsofo brasileiro, autor do Cadernos IHU Idias n. 20, intitulado Sobre Tcnica e Humanismo.
Concedeu a palestra Foucault e a arqueologia da sociedade contempornea, durante o Ciclo de Estudos sobre Michel
Foucault, no dia 24-06-2004. (Nota da IHU On-Line)
39

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Radicalismo aristocrtico e niilismo

poltico

aristocracia baseada na excelncia realizvel por

meio dos filsofos legisladores, com influncias
gregas. George Brandes42, um dos nicos intelectuais contemporneos de Nietzsche a reconhecer
o sismgrafo que o autor representava, chamou
esse posicionamento de radicalismo aristocrtico
termo que, em consonncia com Bruce Detweiler43, pensamos expressar bem o carter poltico
nietzscheano. Os pilares do radicalismo aristocrtico so a moral e a justia trgicas, ou agonais,
baseadas num entendimento dionisaco, de competio, na disputa entre as diferenas sem a sua
eliminao, mas sim a sua convivncia salutar
porque separada. Nietzsche sabia que no era
mais possvel trazer de volta o modelo aristocrtico grego, pelo que se fazia imprescindvel a instituio da aristocracia como liderana legtima pelas
virtudes, perpetrada pelo filsofo legislador, o aristocrata moderno. A escala hierrquica continuaria, contudo, a ser nevrlgica no programa filosfico nietzscheano, no qual o pathos da distncia tem
importncia cabal. Assim, fica exposto o paradoxo de que, por um lado, a crtica de Nietzsche
democracia resulta tanto numa concepo poltica
radical aristocrtica (com o carter aprofundador
do niilismo passivo poltico) e, por outro, numa
possibilidade de construo de uma democracia
radical, sem o apagamento das diferenas.

Assim, procurei demonstrar que, ao oferecer

a grande poltica como um dos expedientes para
superar o niilismo, Nietzsche enreda-se em ambigidades que fazem desse projeto tanto uma possibilidade de reconstruo do mundo pelo homem como sujeito central quanto uma possibilidade de aprofundar o niilismo passivo e ativo, e,
no caso da minha dissertao, o niilismo poltico.
Em primeiro lugar, porque o filsofo corretamente
admite, atravs do recurso do eterno retorno interpretado em sentido tico, e no cosmolgico, a
existncia ad infinitum do ltimo homem e do niilismo que lhe intrnseco. Em segundo lugar, porque a moral dos senhores e dos escravos pressupe uma diviso hierrquica, ainda que seja espiritual, na qual cabe a uns mandar, e aos outros
obedecer, o que gera apatia, inao, conformismo. Claro esteja que, quando se refere a essa diviso hierrquica, muitas vezes se tem a impresso
de que Nietzsche pensa em algo semelhante a
uma casta, porquanto entendia o conceito de nobreza ao modo grego, como uma aret impossvel
de apagar ou ocultar, dada por nascimento. Na
tradio grega, o homem nobre aquele identificado com a possibilidade de domnio e governo
das massas. A sabedoria vem da natureza do indivduo e, se aprendida, possui menor mrito. Traduzida em aret, essa natureza especial que justifica sua primazia poltica. O indivduo aristocrtico
tem valor em si e no necessita de legitimao social para valer como sujeito poltico. A ele cabe
transvalorar os valores, baseado na idia do eterno
retorno e na vontade de potncia, superando o
niilismo.
No aforismo 260 de Alm de bem e mal, o filsofo diz que a resposta pergunta O que a aristocracia ainda pode significar para ns, homens
modernos? est condicionada ao tempo em que
dada. Por isso sua concepo no quer um retorno nostlgico da aristocracia grega, mas sim uma

IHU On-Line Trazendo a discusso para o

scu lo XXI, em que me dida a crti ca de Ni-

etzsche democracia continua vlida?

Mrcia Junges Ainda que alarmantes, as acusaes de Nietzsche ajudam a compreender diversos aspectos da sociedade atual, sobretudo se
pensarmos que uma de suas afirmaes mais corretas diz respeito noo de que o liberalismo
descambou numa compreenso de liberdade que
desemboca num relativismo vazio. As tradies
do passado estariam, assim, ameaadas, e o presente, imobilizado por uma apatia que resulta na
decadncia e na corrupo. A soluo nietzschiana da grande poltica legitimada no por um

George Brandes (1842- 1927): pensador dinamarqus. Influenciou a literatura escandinava na virada do sculo XX. (Nota da
IHU On-Line)
43 DETWILER, Bruce. Nietzsche and the politics of aristocratic radicalism. Chicago: University of Chicago Press, 1990.
(Nota da entrevistada)
42

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CADERNOS IHU EM FORMAO

contrato social ao modo rousseauniano, e sim

pela noo de cultura, ou, ainda, por um vis supramoral44, calcado na vontade de poder. Esse
aspecto apresenta muitas dificuldades, como aponta Pearson, para quem o desejo do filsofo em
que o alm-do-homem conduza a humanidade
passa por uma consecuo de atitudes amorais.
Todavia, tendo em vista que a democracia criticada por Nietzsche a democracia liberal da segunda metade do sculo XIX, sobretudo aos movimentos da Alemanha de Bismarck45, foroso admitir que sua crtica possui certa dose de razo ao
identificar os traos niilistas passivos contidos nesse sistema poltico. Como aponta Schumpeter46,
no caso das democracias representativas, a participao popular fica restrita ao processo poltico e
circunscrita por ele, uma vez que os sujeitos polticos so caracterizados por sua natureza instvel e
consumidora. Macpherson47 salienta que a passividade dos eleitores estimulada por um sistema
poltico configurado justamente com esse propsito. Conscientes dessas caractersticas, os partidos
podem explor-las convenientemente. Isso se parece, ou no, com o que assistimos nessas eleies?

tema que aqui, por questo de espao, fica impossvel de abordar), o filsofo, embora indiretamente, no renega por completo a democracia, mesmo que a ela desfira crticas ferozes. Esse sistema
poltico seria mais um jogo de antagonismos. E
pelo engendramento desses antagonismos que ser
possvel pensar os movimentos culturais. No aforismo 242 de Alm de bem e mal, ele afirma que o
homem animal de rebanho to desejvel quanto
o homem de exceo, portanto no quer exterminar com os primeiros em privilgio dos segundos.
Assim, necessrio entender as idias nietzschianas dentro de um conceito de antagonismos para
que possamos captar as sutilezas de sua crtica
poltica moderna. Se por um lado, fundamental
que venham os novos filsofos, executores da
grande poltica, importante tambm que vivam
aqueles que lhes dem suporte os ltimoshomens, algo bem hierrquico e que nos remete
Repblica de Plato, malgrado seu repdio ao
dualismo platnico. Entretanto, apenas ao almdo-homem ser dada a chance do domnio de si,
de legislar em funo do comando da humanidade. Giacia sinaliza, contudo, que um equvoco
pensar que as diferenas de estratificao econmica ou social fazem parte da proposta nietzschiana. O alm-do-homem no teria um sentido social ou biolgico. A figura do nobre e do senhor
seriam provocaes Modernidade, e o aristocrata nietzscheano seria um aristocrata do esprito. Por isso, num conjunto, no se pode nem se
deve entender o rebanho como massa de manobra dos senhores, sobretudo porque Nietzsche j
enxergava uma escravido remunerada na
Modernidade.

IHU On-Line Alguns autores como Law-

rence Hatab48 e Chantal Mouffe49 propem

repensar a democracia atravs do pensamento de Nietzsche. Como isso possvel?
Mrcia Junges Um dos grandes paradoxos
que encontro em Nietzsche est em sua recepo
poltica. Usado como fundamento pelas mais diferentes correntes ideolgicas (basta lembrar das
imputaes terrveis a ele creditadas por conta da
apropriao indbita pelo nacional-socialismo,

44
45

PEARSON, K. A., Nietzsche como pensador poltico. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 1997, p. 167. (Nota da entrevistada)
Otto Leopold von Bismarck (1815 1898): um dos mais importantes lderes nacionais do sculo XIX; enquanto primeiro-minis-

tro do reino da Prssia (1862-1890) unificou a Alemanha, depois de uma srie de guerras que levou a cabo com sucesso, tornando-se o primeiro Chanceler do Imprio Alemo. (Nota da IHU On-Line)
46 Joseph Alois Schumpeter (1883-1950): economistas austraco, entusiasta da integrao da Sociologia como uma forma de entendimento de suas teorias econmicas. Seu pensamento esteve em debate no I Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da Economia, promovido pelo IHU em 2005. (Nota da IHU On-Line)
47 Crawford Brough Macpherson (1911-1987): cientista poltico canadense, autor de A democracia liberal. Origens e evoluo. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 1978 e considerado terico da democracia liberal. (Nota da IHU On-Line)
48 Lawrence Hatab: filsofo americano, autor de A Nietzschean Defense of Democracy: An experiment in postmodern
politics. Illinois: Open Court Publishing Company, 1995. (Nota da IHU On-Line)
49 Chantal Mouffe: filsofa americana, autora de Dimensions of radical democracy. London: Verso, 1992 e The democratic
paradox. London: Verso, 2000. (Nota da IHU On-Line)

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CADERNOS IHU EM FORMAO

Uma democracia agonstica?

ciais. William Conolly da mesma opinio e afirma o agon e sua natureza contestatria como argumento a favor de uma democracia revigorada,
entendida no como busca pelo consenso, mas
como um espao social dinmico no qual o respeito agonstico est revestido pelas contradies
inerentes a qualquer sociedade51. Esse pathos da
distncia fundamental para que as relaes democrticas continuem a existir e se fortaleam.
Assim, as diferentes propostas da poltica agonstica nietzschiana no podem ser pensadas como
oposio ou contrrios inconciliveis, mas como
contrariedades fundamentais para a tolerncia e a
emergncia do novo. A crtica nietzschiana a esse
sistema poltico centra-se na tentativa crist de
uniformizao, de extirpao das diferenas pensadas sempre e apenas como oposies maniquestas. Nesse sentido, Nietzsche antidemocrtico. Se pensarmos, entretanto, na sua celebrao
agonstica, a podemos encontrar elementos de fomento prtica democrtica, embora, como salienta Schrift, Nietzsche no vinculou o agon democracia52. Cabe destacar que, ao fim de nossas
investigaes, entendemos que dentro dessas ambigidades democrticas e anti-democrticas, h
um acirramento destas ltimas e, por isso, em linhas gerais, pensamos Nietzsche como anti-democrtico, corroborando a apatia e negando a
participao poltica do ltimo-homem.

Assim, paradoxalmente, a poltica agonstica

nietzscheana tambm pode pressupor uma defesa
da democracia, respeitando as diferenas, os antagonismos e os conflitos. Como o filsofo se inspirava no modelo grego aristocrtico, defendia
que as constantes polticas fomentadas pelo agon
eram fundamentais para as cidades-estado e tambm para o avano cultural. Uma homogeneizao poltica poria fim ao conflito e instituiria o domnio de um indivduo, apenas. Para preservar a
liberdade da dominao, Nietzsche pensava na
importncia do agon como espao pblico para a
competio aberta. Aqui h uma possibilidade na
filosofia nietzschiana para pensarmos em democracia. A poltica agonstica no elimina as diferenas, mas d espao para que, pelo dilogo organizado, elas possam se manifestar.
Alan Schrift50 explica que conflitos e antagonismos tm articulao fundamental com a democracia radical e plural. Tomando em considerao
o pensamento de Nietzsche, tal acepo plausvel porque, pensando no amor fati, a existncia
feita de momentos apolneos e dionisacos. Assim
a poltica tambm precisa ser pensada. Nietzsche,
nesse aspecto, ofereceria uma materializao do
agon e, consequentemente, da democracia, ao
afirmar a importncia dessas contrariedades so-

Alan Schrift: filsofo americano, autor de Why Nietzsche Still? Reflections on drama, cultura and politics, an interdisciplinary anthology of new essays on Nietzsche. Berkeley: University of California Press, 2000. (Nota da IHU On-Line)
51 SCHRIFT, A. A disputa de Nietzsche: Nietzsche e as guerras culturais. Cadernos Nietzsche, So Paulo, n. 7, p. 16, 1999. (Nota da
entrevistada)
52 SCHRIFT, A. A disputa de Nietzsche: Nietzsche e as guerras culturais. Cadernos Nietzsche, So Paulo, n. 7, p. 20, 1999. (Nota da
entrevistada)
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