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Entrevista

Eduardo Souto de Moura

Estou a arriscar
situaes novas que
podia no as ter
Inconformado com a sua arquitectura e
sempre em busca de novas experincias,
Eduardo Souto de Moura no diz que no
a um novo desafio, mesmo que isso implique
coloc-lo em situaes de fragilidade. A
Trao foi ao encontro do arquitecto portuense e descobriu um homem simples, de
linguagem acessvel, e que considera que
as censuras so vitais na sua profisso

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Texto de Ana Rita Sevilha

Fotos de Hugo Gamboa

az parte de um grupo selectivo de arquitectos de referncia em Portugal,

sendo muitas vezes apontado, nomeadamente pelas geraes mais jovens,
como um exemplo. Como se sente nesse papel?
Eduardo Souto de Moura: No me preocupo, e nem sei se em relao aos
jovens assim. Mas sendo, associo isso ao facto de estar a passar algumas
dificuldades que a nova gerao tambm tem. Eu sou arquitecto h 30 anos,
e at podia estar confortvel com a minha arquitectura, mas no estou porque a profisso mudou muito, eu prprio at pensei que podia dar-me um
certo cansao e instalar-me num determinado tipo de linguagem, mas no.
Achei que devia renovar algumas coisas, e assim encontro-me muitas vezes
em situaes de fragilidade, passando por experincias novas, o que leva um
pouco as geraes mais novas a identificarem-se comigo, pelo facto de no
estar a culminar numa srie de situaes que a experincia d, e por estar a
arriscar situaes novas que podia no as ter. Dou-lhe um exemplo recente,
o de fazer um edifcio como a Casa das Histrias da Paula Rego, que com-

pletamente diferente de tudo o que fiz at agora. Ou estar a fazer

edifcios com portas e janelas como o Convento das Bernardas,
coisas que nunca fiz at agora, era tudo feito de uma maneira diferente, mais abstracta. Isso faz com que passe por dificuldades,
precisamente como a do Convento das Bernardas, que para abrir
uma janela tive de fazer 20 maquetes porque nunca sei se est
bem ou no, porque no tenho experincia.
Isso uma questo de perfeccionismo?
No, se fosse de perfeccionismo era a continuao da prpria linguagem de forma a ir aperfeioando. Tambm no digo que seja
uma ruptura, porque no nego nada do que fiz at hoje, mas o de
achar que aquilo que fazia at hoje no responde a determinadas
circunstncias. Inclusivamente pelo prprio trabalho que tenho em

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que ao longo destes 30 anos foi quase sempre numa escala diferente, comecei a fazer casas para a famlia, coisas pequenas, e neste momento tenho
projectos de maior escala...
Como foi essa mudana de escala?
Estava um bocado farto de fazer s casas, e apareceram um ou outro projecto, mas a grande alterao foi com o Estdio do Braga, e com o Metro
do Porto. Esta escala levanta problemas urbanos, de planeamento urbanstico, que no tem nada a ver com a habitao que est dentro do lote...

muito pessoal, e como eu o conhecia muito bem tinha uma espcie de

pudor em usar a personificao, porque a sua maneira de ver o mundo
a arquitectura. Como estava muito prximo, parecia-me um pouco um
saque, portanto fiz um esforo. Mas tenho a ideia de que fazemos parte
de geraes diferentes, temos vinte anos de diferena, logo maneiras
diferentes de ver o mundo. Por coincidncia, ou o arquitecto Siza
mudou, ou foi renovando sempre, porque neste momento sou capaz de
me identificar mais, ou eu prprio tambm reconheci que j no preciso tanto dessa distanciao e posso dizer abertamente que sou influen-

Perde-se o detalhe?
Perde-se, mas deve-se perder. No se pode abandonar o detalhe, mas o detalhe para uma grande extenso, como no caso do Metro, completamente
diferente do detalhe domstico. Primeiro h o detalhe pblico que obriga a
solicitaes completamente diferentes em que o uso e a segurana tm de
ser equacionados, um corrimo numa casa para ser usado dez vezes por
dia, um corrimo no metro para ser usado duzentas mil vezes por dia.
Segundo, pela prpria escala das intervenes, se o detalhe domstico, a
obra pode ficar preciosa e ridcula, isto , um gigante tem detalhe mas no
pode ser igual ao de um beb, porque um objecto pequeno, carinhoso,
preciso encontrar um equilbrio em cada detalhe. Os detalhes no existem por
si, servem para resolver situaes. Como num texto, se no houver pontos e
vrgulas, se calhar no se percebe. Os detalhes so como essa pontuao,
fazem com que as formas sejam mais claras e melhor entendidas. E tm
variantes conforme a escala, nas escalas maiores existe outro tipo de detalhe, mais desinibido, mas natural porque tem de ser mais extensivo, e na
escala pequena pode ser mais especfico, ou deve ser mais especfico.
Que herana arquitectnica lhe deixou a colaborao com o arquitecto
lvaro Siza Vieira?
um indivduo marcante, tanto como arquitecto como quanto pessoa. Talvez
no incio quando trabalhei com ele e depois quando comecei a fazer as
minhas prprias coisas, tinha uma maior distncia porque o trabalho do Siza

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Das coisas que mais gostei de fazer,

actualmente, foi a Casa das Histrias
da Paula Rego, acho que ficou bem,
no acho normal at agora ningum
me ter criticado...

ciado por ele, no s sob o ponto de vista formal de trabalhar, mas pela
prpria pessoa. Concluindo, para mim o Siza mais importante como
amigo do que como arquitecto. Chapus h muitos, arquitectos h muitos,
mas pessoas como o Siza, no.
H quem considere inquestionvel a influncia de Mies van der Rohe na
sua obra...
Influenciou muito no princpio e continua a influenciar agora, mas no sob
o ponto de vista figurativo, a imagem do Mies interessa-me menos, porque
muito depurada, muito existencial e muito abstracta. medida que o vou
estudando, porque um arquitecto que gosto imenso, vou-o conhecendo
melhor e vou falando com ele, e percebo cada vez mais que era um homem
cheio de contradies e que gosto daquilo que ele fazia e que no fazia.
Muitas vezes ensaiava projectos, coisas completamente diferentes, era um
homem inquieto, um desassossego como o Fernando Pessoa, no com
vrios heternimos mas tinha uma contradio entre o ser moderno e neoplstico aberto, e no fundo era um homem clssico que adorava a arquitectura grega. Mas por exemplo, na Bauhaus nunca introduziu a cadeira
de histria porque no achava necessrio, mas por outro lado, passava
frias na Grcia e gostava, ento porque no adoptava isso na escola dele?
Porque propunha as casas em vidro? Porque desenhava mobilirio, como
a cadeira de Barcelona, e a sua prpria casa tinha as janelas sempre
fechadas e estava sempre s escuras? Esse aspecto contraditrio eu
gosto imenso. Esse aspecto de um novo Mies que eu vou conhecendo
melhor e que me interessa como gestor das suas contradies. Isso no
tanto figurativo, no sentido da sua caligrafia, mas no sentido da atitude
e de conhecer os problemas, um outro Mies que no to publicado e que
no identificado logo primeira, mais iconoclasta.
Que outros a contaminam?
Depois descobri o Luis Barragn, um arquitecto mexicano que tem aspectos que me interessam porque no se desligou da arquitectura universal,
nem da histria da arquitectura e das inovaes modernas, sendo influenciado pelo Corbusier e pelo prprio Mies, mas depois consegue introduzir
nas suas obras uma cultura e identidade local, do seu pas, da cultura
mexicana, no s sob o ponto de vista pictrico, como as cores e o mobilirio, mas tambm muito ao nvel da escala e das propores. Ele conseguiu ligar essas duas coisas, tal como o Herzog que nas primeiras obras,
hoje nem tanto, embora seja um arquitecto muito radical e muito moderno, nunca deixa de ser suio. O Siza, por exemplo tem uma capacidade
nica de fazer as coisas, uma capacidade notvel de ser holands na
Holanda, Portugus no Porto, Pombalino na Rua do Alecrim, uma capacidade e inteligncia de perceber as situaes. O Siza, o Herzog, o
Barragn e o Mies so arquitectos que eu gosto. Neste momento h um
arquitecto que tem tido um percurso notvel e que eu tambm cada vez
gosto mais, que o Chipperfield, as ltimas obras que tenho visto dele
acho sempre melhores que as anteriores.
Para muitos, concebeu o estdio mais arrojado do Euro 2004. O estdio do Bari, do Renzo Piano, foi uma influncia?
No, mas foi o estdio que mais visitei antes de fazer o do Braga, porque
no percebia nada de futebol. Fiz um percurso de viagens para ver estdios,
nessa altura o futebol tinha mudado muito, de uma espcie de desporto
passou a ser um negcio e o que manda no futebol so as transmisses

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pela televiso que o que d dinheiro, e portanto, a pessoa quando pensa

no futebol, pensa no relvado, trs rbitros, onze jogadores de cada lado,
e isso o pressuposto, so os actores de uma cena que se vai passar,
mas o importante o que vai sair dali, a filmagem, que depois vai para
todo o mundo. Depois h a segurana, que outro ponto importantssimo e que no s a dos espectadores. Tem de ter circuitos complicadissimos, porque os polticos ou dirigentes no podem estar em contacto
com o pblico, no podem estar em contacto com os jornalistas, no
podem estar em contacto com os jogadores, mas h uma altura em que
eles tm de estar todos em contacto, quando a equipa ganha e tem de
receber a taa, e o jornalista tem de ir ao balnerio e no mesmo momento ainda tem de estar o Rei de Espanha. Portanto, tudo isso tem normas
de segurana e de funcionamento, logo fui visitando estdios, e o estdio
que mais visitei foi efectivamente o do Bari, do Renzo Piano.
Que tipo de dificuldades existem quando se concebe um espao para
receber o trabalho de Paula Rego? A personalidade peculiar da pinto-

tenho uma muito boa impresso da cmara de Cascais, j fiz um projecto de umas casas e o processo correu muito bem.
Relativamente ao processo criativo, diz que o acto de desenhar tem
para si como fim resolver um problema, e que a ideia da imaginao
no existe. No h mais nada para inventar?
Haver h, at porque existem sempre novos problemas por resolver. Os
problemas so sempre resolvidos, o que acontece que h circunstncias diferentes e novos materiais, e os novos materiais obrigam a reinventar sistemas construtivos, e os sistemas construtivos propem novas
linguagens. Mas isto um processo, tudo isto tem regras, no levantar-me de manh e pensar: eu hoje estou virado para o neo-gtico!
Disse em tempos que era pretensioso dizer que um edifcio sustentvel...
No faz sentido porque o ser sustentvel um dos aspectos da arquitectura, no se pode definir o todo pela parte. No h arquitectura susten-

Casa das Histrias de Paula Rego

ra foi uma influncia?
Influenciou no sentido da insegurana pela personagem que , mas s
por isso. Se falhar a desenhar um galinheiro, no tem problema, se
falhar a desenhar um hospital muito mais grave, e a Paula Rego como
uma figura pblica, e antes de mais foi ela prpria que me escolheu
como arquitecto, o que levou a que eu ficasse com uma responsabilidade enorme. So expectativas diferentes: uma coisa entregar um concurso outra coisa ter algum que diz, eu quero este arquitecto a desenhar para mim! Isso quer dizer que confia muito em mim e o grau de fracasso ou de desiluso grande. No final, tivemos duas ou trs reunies,
entre o Porto e Londres, deu-me o exemplo de uma coisa que gostava,
a Tate, e fiz o que fiz...
E o que o levou a aceitar o convite?
Vrias coisas. Primeiro no tinha razes para lhe dizer que no.
Segundo, fazer um museu um tema aliciante, sabia que o contedo ia
ser bom, e terceiro porque era para nascer em Cascais onde eu sabia
que havia dinheiro, e existia um conjunto de condies favorveis. Eu

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tvel, a arquitectura tem que ser sustentvel, caso contrrio no arquitectura, insustentvel. E houve sempre tendncias para definir a arquitectura por adjectivos: arquitectura sustentvel, inteligente, domtica...
E que, um edifcio inteligente a coisa mais estpida do mundo...
Claro, o mesmo que uma pessoa dizer: eu sou muito inteligente.
Ficamos logo de p atrs, e pensamos, este individuo um idiota. S um
burro diz que muito inteligente. Portanto os edifcios tambm no
podem dizer. So slogans de marca, como meter anncios nos jornais
para vender apartamentos a dizer, tem video-porteiro, um edifcio inteligente. Na minha opinio o que difcil na arquitectura conseguir conciliar, porque a arquitectura uma arte social onde convergem muitas
coisas, o lado artstico da arquitectura muito redutor, no como os
pintores ou os escultores que no tm censura, ns temos. Primeiro
porque para fazer tem que se pagar, seno no h obra, se no houver
ningum que construa o edifcio no h o arquitecto que o vai fazer. A
arquitectura muito enformada. A imaginao serve para conciliar
essas matrias todas que a arquitectura tem de ter, e depois se um

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deles se valoriza, se o edifcio se demarca, passa a ter esse carcter de

arte, mas so os outros que lhe atribuem, no o prprio.
As censuras so um factor importante para a arquitectura?
Eu acho que sim porque preciso filtrar e preciso crtica. Eu tenho de
responder perante uma colectividade. Existem muitas pessoas que
depois vo levar com aquilo que eu vou fazer, logo no posso fazer o que
me apetece. E portanto, quantos mais filtros e crticas houver, mais eu
tento me aproximar de uma forma correcta. A arquitectura tem de ser
adequada s situaes, e quase que nas outras artes acontece o contrrio. Eu no posso criar uma instalao sanitria que no adequada,
por exemplo.
Mas h arquitecturas de excepo, que rompem com essas situaes...
H, os monumentos, os jazigos, porque aqui no h utente, o arquitecto est liberto dessas coisas. E depois h situaes de excepo em que
a encomenda tem uma forte carga de imagem para um determinado
objectivo, como a Expo. Mas isso um pedido especfico, no a actividade normal.
Mantm a convico de que h a ideia em Portugal que o arquitecto
o inimigo?
Hoje j no. Em tempos houve essa ideia, eu prprio passei por isso.
Alis, quando disse que queria ir para arquitectura em casa foi um choque, nas sociedades conservadoras a profisso no era muito bemvinda. Mas depois tem vindo sempre a ser diludo, e hoje at acho que
os arquitectos esto um bocado na moda. So muitos. E depois se a
obra corre bem ou mal vem as setas, para cima, para baixo. Se as
vacas morrerem no aparecem setas a apontar para os veterinrios...
E sendo um universo to vasto, com tantos profissionais, v de bom
grado as encomendas s ditas estrelas da arquitectura internacional,
como a Casa da Msica?
Acho bem. Uma coisa no tem que ver com a outra, no se pode proibir os estrangeiros de vir para c, existe uma coisa chamada livre circulao, o que tambm me permite a mim ir para o estrangeiro, que uma
coisa que eu gosto e me convm. Alis eu at integrei o jri da Casa da
Msica. Acho que tem que haver presena deles c e de ns l.
Faz arquitectura low cost?
Eu tento no fazer, e ainda tenho essa hiptese, mas a tendncia para
que os preos sejam cada vez mais baratos. Uma coisa que eu noto que
no Sul, aqui em Lisboa, os projectos so mais baratos do que no Norte...
Fez algumas incurses na rea do Design. Como tm sido essas experincias?
Sim, fiz, mas uma coisa mais por continuidade. Por exemplo, se quando desenho uma casa me pedirem para desenhar tambm uma mesa,
fao-o porque se torna num problema para resolver, mais por esse
prisma, deriva da encomenda e no fao disso profisso. Ser designer
muito complicado, muito duro. As coisas tem de ser testadas, tm de
se fazer modelos e prottipos para afinar a forma, o uso, a cor, o preo,
um mundo muito competitivo, e no pode ser visto como um hobbie.
H muito a ideia de que os arquitectos fazem design aos domingos, mas
no assim. O design nasceu para ser uma alternativa bonita e funcional aos mveis tradicionais, e funciona ao contrrio, mais caro que os
mveis tradicionais, e no se percebe porque so to caros quando
foram feitos para serem industrializados.
O que que considera de muito bom na sua obra?
Acho que das coisas que fiz melhor ou que mais gostei de fazer, actualmente foi a Casa das Histrias da Paula Rego, acho que ficou bem, no
acho normal at agora ningum me ter criticado...H obras que acho
que so melhores que outras, mais que no seja pelo nmero de vezes

Convento das Bernardas

que so publicadas ou pelos prmios que tm.

Talvez tenham criticado tudo o que tinham para criticar no Estdio do
Braga...
Talvez. Mas os portugueses sempre que podem criticam. No deixavam
para amanh o que podem criticar hoje.
Existe algum programa que agora gostasse muito de fazer?
Primeiro gostava de acabar os projectos que tenho emperrados. Mas gostava muito de levar avante a obra de recuperao do Prncipe Real. Primeiro
porque um stio espantoso, v-se o rio, o castelo, o jardim botnico,
depois porque est tudo emperrado em burocracias e gostava de ultrapassar isso, e depois porque o cliente, a Eastbanc, fantstico e temos de o
tratar bem, que no est a ser o caso. E depois porque nunca construi em
Lisboa, e gostava muito. Agora fiz um concurso para Abu Dhabi, um colgio com 80 mil metros quadrados no deserto, e gostei muito de o fazertambm. Fiz uma viagem Sria e Jordnia e depois tive de estudar o Islo
para perceber, para as formas terem algum sentido, por causa dos materiais e da tradio religiosa, gostei muito de fazer o concurso.
E no Porto, o que gostava de construir?
Comecei agora a ler um livro que comea assim: Deus criou o Porto em
Vila Nova de Gaia, e eu percebo perfeitamente, porque das coisas mais
bonitas que h em Portugal o Porto visto de Gaia, por isso que as
pousadas e os hotis esto todos l. Um projecto que eu adorava fazer,
depois de ter visitado as termas em Vals, Suia, do Zumthor, era um
SPA em Gaia virado para o Porto, acho que era uma coisa muito bonita.
Era um projecto que gostava mas no tenho vendido esta ideia. I

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