El volver a la justicia comunitaria, la promocin de oficiales indgenas en las fuerzas armadas y la necesidad de hablar

quechua o aymar para los funcionarios pblicos son las tareas del Vice Ministerio de Descolonizacin de Bolivia. El
Ciudadano convers con su mximo representante, quien nos cuenta cmo lo harn para superar los ya 500 aos de estar
mirando a Occidente como horizonte.Luego de promulgarse la nueva Constitucin de Bolivia en febrero del 2009, que
consagra un Estado Plurinacional, el gobierno de Evo Morales se aplic a la tarea de concretar esto en una nacin
integrada mayoritariamente por indgenas y por siglos ordenada bajo un esquema que siempre mir a Occidente.
Una de las instituciones creadas para lograr esto es el Vice Ministerio de Descolonizacin, el que est a cargo de Flix
Crdenas, a quien por primera vez le corresponde ocupar un cargo pblico.
Flix describe su labor anterior como un aymar en ejercicio. A lo largo de su vida se crey el ideario de la lucha
armada, milit en organizaciones sindicales campesinas y lleg a ser candidato a presidente en 1993, cuando Evo Morales
fue su candidato a diputado. Fui preso de todos los gobiernos militares e incluso de los democrticos. Es que desde los
15 aos he hecho poltica sin darme cuenta -confiesa al repasar su historia.
Pero la historia que lo tiene de cabezas es la de Bolivia, ya que el presidente Evo Morales le encarg la compleja misin
de hacer funcionar un indito vice ministerio destinado a sacarle la impronta colonial al pas altiplnico.
El Ciudadano entrevist a Flix llegando de Nueva York, donde particip en el Noveno Periodo de Sesiones del Foro
Permanente de la Organizacin de las Naciones Unidas (ONU) para las Cuestiones Indgenas sobre Pueblos Indgenas y
Cambio Climtico. Pero cada vez que debe ir para all, la hace corta ya que no se acomoda. Lo mismo le pasa cada vez
que lo invitan a Suecia, Dinamarca o Alemania.
-Por qu no le gusta la vida en Occidente?
-Hoy nos toca a los pases indgenas evangelizar a los pases desarrollados en que hay otra forma de vivir en confort y
respetando la naturaleza. Recin estuve en Dinamarca y esa concepcin de que en una familia la mujer, el padre y el hijo
tienen cada uno un auto termina provocando el que se transformen en mquinas preocupadas de pagar cuotas, renovar los
carros y acumular bienes endeudados hasta el cuello. Disfrutan de la vida slo cuando se jubilan. Esa es la sociedad que
nos ofrecen? En lo personal es una caricatura de sociedad, que puede tener confort, pero no tiene corazn. Si muchos
europeos tienen hasta establecido cundo se enamorarn porque agendan salir al cine a conocer a alguien dentro de dos
meses. Planifican el amor y hasta el sexo. Un ejemplo cotidiano y sencillo que me llama la atencin es que all sales a
tomar y el mozo pregunta a cada uno qu va a tomar; ac preguntamos qu tomaremos y se decide en conjunto. Somos
diferentes.
-De qu se trata precisamente la tarea de su cargo?
-Antes que nada debo sealar que la descolonizacin no es un retorno romntico al pasado, sino que es una recuperacin
de nuestros saberes. La tarea que tengo es iniciar un profundo proceso de descolonizacin del Estado para que sea
genuinamente la expresin de nuestra identidad y tradiciones.
-Por qu la necesidad de conformar un Estado plurinacional?
-Es un antecedente que se remonta a la fundacin de este pas. De hecho, todos los Estados nacionales de este continente
son una continuidad colonial, ya que se nos hizo creer que hubo una independencia que fue slo la independencia de los
espaoles que vivan aqu frente a los espaoles de Espaa. As surge la palabra mgica independencia que era la
frmula para quedarse quienes se llamaban criollos, con lo robado a estos territorios.

-Con qu cosa de esta independencia, que muchos pases celebran como Bicentenario este ao, no concuerda?
-La Independencia tiene ese fundamento de rapia, robo, saqueo. As se fundaron estos Estados coloniales. Como esta fue
la forma de pas deba liquidar a los que estorban y estos eran los indgenas. Por eso las polticas de Estado desde las
fundaciones fue liquidar a los pueblos indgenas, cosa lograda en Uruguay y parte de Argentina.
-Qu sucedi en Bolivia?

-Como Bolivia tiene una presencia mayoritaria de pueblos indgenas debimos hacer una segunda independencia para
terminar con estos Estados coloniales que se despliegan en todo sentido: en lo jurdico, lo poltico o lo religioso. Esto fue
consecuencia de la Asamblea Constituyente, que es la forma ms democrtica para elegir un camino para volver a
nuestras tradiciones. Habamos apostado antes por otros caminos, como la lucha armada, ir a las montaas o en la
guerrilla urbana, cosa que nos trajo muertos, sangre y dolor. Lo que estamos haciendo ahora es el camino democrtico.
EL ESTADO COLONIAL
-Cul es la diferencia entre un Estado colonial y uno Plurinacional?
-El Estado colonial es lo que existe ahora, aunque lo gobierne un izquierdista o un indgena. Es colonial ya que sus usos y
costumbres son jerarquizantes, discriminadores y racistas. Por ello el Artculo 9 de nuestra Constitucin seala que se va a
transitar del Estado colonial al Plurinacional a travs de un profundo proceso de descolonizacin, tarea de este ministerio.
-Por dnde pasa este proceso?
-Si no hay descolonizacin en toda la institucionalidad del Estado no habr un Estado Plurinacional, que es nuestra
esperanza y anhelo. Para esto debemos entender la colonialidad del Estado, hecho para castas con sus saberes y efectos de
poder.
-Pero cules sern las tareas de su ministerio?
-Nos abocamos a desmontar y desestructurar el Estado antiguo. Es una tarea gigantesca para este viceministerio que lleva
recin un ao de vida. Para ello hemos fijado puntos nodales en la Educacin; la Salud; las Fuerzas Armadas y la Polica,
y la Justicia, que es el ncleo duro de este Estado. Piensa que todas las estructuras provienen de cdigos napolenicos,
sistemas de representacin popular herederos de la tradicin norteamericana con el Presidente y Vicepresidente o el
ombudsman que viene de los pases nrdicos. Qu es propio? Hay un autor boliviano de la primera mitad del siglo XX,
que deca que somos el remedo del remedo. O sea, tenemos una elite criolla que creci remedando la quimera de la
ciudadana europea. Si las clases patricias remedaron a Occidente, la clase media y las bajas, incluyendo los indgenas,
por aos remedamos a los que remedaban.
-Se ve una ardua tarea
-No somos nada original. Costar revertir 500 aos de colonialismo en 2 3 aos. Es un trabajo ideolgico y profundo
que quizs termine de una manera totalmente diferente a como hoy nos ordenamos. En realidad qu implica ser boliviano
o ser chileno son cuestionamientos a la identidad del pas.
-Cmo surge esta bsqueda?
-Creo que la cada del Muro de Berln fue un hito importante para que sucediera esto. Dicho evento provoc que los
intelectuales de izquierda de nuestros pases y sectores medios en su orfandad de proyecto social, comenzaran a buscar
salidas en los pueblos indgenas.
-O sea, hace 20 aos atrs no haba un dilogo entre la izquierda y los pueblos indgenas?
-La izquierda siempre fue colonial y dependa de lo que dijera Marx o Habermas o Trotsky. Era una izquierda colonial
que pensaba igual que la derecha respecto de los indios: que son un lastre para el progreso social. Piensa que para estos
pensadores la clase obrera era la destinada, no s por qu divinidad, para conducir el futuro de los pueblos al socialismo.
Esas son concepciones coloniales.

-Y qu concepciones tendrn ahora?

-Tenemos puntos de partida ideolgicos desde los movimientos indgenas que parten de los saberes ancestrales para
proyectarnos al futuro y acomodarnos a los tiempos sin problemas. No se trata de un retorno romntico al pasado, sino
que es una recuperacin de nuestros saberes.

JUSTICIA COMUNITARIA Y RIQUEZA LINGSTICA

-Cules son las prioridades de su gestin?
-Tenemos un tema que es un juicio al Estado colonial. No podemos partir como si nada hubiese pasado, ya que dicho
Estado persigui, cristianiz y explot a los pueblos indgenas. Haremos un trabajo de revisin histrica de las dictaduras
y la expoliacin de los recursos naturales. No ser un juicio para meter gente presa, sino que buscar un juicio tico y
poltico. Ser nuestra base para la historia de Bolivia que se convertir en la currcula educativa o permitir hacer un
museo de la memoria.
-Un cambio ser en la conformacin de la Corte Suprema cmo se har aquello?
-En diciembre el pueblo boliviano elegir por voto popular a quienes integrarn la Corte Suprema y el Tribunal
Constitucional. Podremos equivocarnos, pero se equivocar el pueblo y no ser por linajes, compadrazgos, mejores
oportunidades o cualquier tipo de ventajas previas.
-En qu influye para este proyecto la mantencin de 36 lenguas indgenas vivas en el cuerpo social como es el caso del
quechua, aymar y guaran, entre otras?
-El primer artculo de nuestra constitucin seala que es un Estado Plurinacional, lo que implica el reconocimiento de los
36 idiomas que se hablan en nuestro territorio. Si bien las lenguas se mantuvieron por siglos, pese a que la Constitucin
no las haba reconocido, el cambio implica que a futuro la gente que no es indgena si quiere trabajar en la funcin pblica
debe saber un idioma tradicional. En La Paz el servidor pblico deber saber aymar, le guste o no, porque es la forma de
desempearse de mejor forma en su trabajo.
-Cmo se expresa esto hoy?
-En algunos ministerios ya hay grupos a los que se les ensea el idioma aymar en grupos; en Cochabamba ocurre con el
quechua. Hoy lo estamos iniciando, pero en unos aos ms ser algo exigible.
-Qu harn a nivel de Fuerzas Armadas?
-Empezamos ya un trabajo que ha tenido una buena recepcin en la oficialidad de la polica. Por ejemplo: este ao saldr
la primera promocin de oficiales indgenas.
-Y a nivel de la Justicia?
-Se pretende ver que justicia ordinaria es una cosa y la comunitaria es otra cosa, establecindose una especie de deslinde
jurisdiccional. Incluso se pretende decir qu tipo de delitos debe juzgar la justicia ordinaria y cules la comunitaria, a la
que se le ataen delitos menores. La justicia comunitaria tendr que juzgar todo que pueda y est a su alcance. Cuando
vea su lmite recurrir a la justicia ordinaria. Esas distinciones son ahora el tema central.
-Qu recomendara a otros pases latinoamericanos?
-Lo primero es que sean ellos mismos, que no copien nada a nadie. Que no todo lo que es bueno aqu puede ser bueno
para ellos, que todo es relativo y que el nico punto de partida es la propia identidad. Esto no quiere decir entramparse en
ella, sino que a partir de su conocimiento, partir. Si no sabes quin eres no vas a saber dnde ir y con quines vas a seguir
tu camino.