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34 / El Viejo Topo 313 / febrero 2014

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Sumar y no restar
Entrevista a

Merc Vilarrubias
por Salvador Lpez Arnal

n Catalua no es posible discutir seriamente del mtodo educativo conocido como inmersin lingstica:
quien disiente es inmediatamente arrojado a los infiernos. Vilarrubias disiente desde un punto de vista pedaggico, no ideolgico o poltico, y en su libro Sumar y no restar proporciona argumentos que parecen muy
razonables, aunque todava hoy polticamente incorrectos.

Merc Vilarubias es catedrtica de ingls en una Escuela Oficial de Idiomas de Barcelona donde es profesora y realiza tareas de coordinacin pedaggica. Colabora en peridicos y revistas especializadas con artculos sobre la enseanza de idiomas y sobre la educacin en general. Sus principales mbitos
de investigacin son el aprendizaje del ingls como lengua
internacional, las polticas educativas en Europa y, destacadamente, el aprendizaje escolar en las comunidades bilinges.
* * *
Sumar y no restar es el ttulo de su libro sobre el uso de la
lengua en el sistema educativo cataln. Qu es lo que hay que
sumar y por qu la resta o diferencia no es una operacin vlida en este caso?
La metfora de sumar y restar surge de que Catalua es una
comunidad bilinge y las escuelas no reflejan esta realidad,
sino que restan una lengua.
La resta no puede ser considerada una operacin vlida en
este caso por los diferentes argumentos que expongo en el
libro: ensear en una sola lengua es una merma en la formacin de los alumnos, cuyas necesidades lingsticas pasan por

el aprendizaje de ambas; es tambin poner a los alumnos cuya


lengua materna es el espaol en una situacin difcil desde un
punto de vista afectivo: no se les permite expresarse en su lengua materna en la escuela. A ello se aaden otros argumentos
que me llevan a concluir que esta resta es negativa.
El subttulo reza: Razones para introducir una educacin
bilinge en Catalua. Qu entiende usted por educacin bilinge?
Entiendo el uso de dos lenguas como lenguas vehiculares.
Es decir, la realizacin de unas asignaturas en una lengua, y
otras en otra; el apoyo y valoracin de la escuela a ambas lenguas y el objetivo compartido de que ambas deben aprenderse bien; un entorno lingstico bilinge en la escuela.
Todo ello no implica desdibujar la especificidad de cada una
de ellas (no hay que olvidar que una es una lengua minoritaria, que ha sido perseguida; la otra, una lengua de alcance
mundial).
Las razones que usted expone a lo largo de su ensayo, valen
tambin para otras comunidades espaolas como Euskadi o
Galicia, por ejemplo?

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No conozco suficiente la realidad sociolingstica de estas


comunidades para opinar sobre ello.
El cataln es la lengua propia de Catalua se afirma continuamente. Luego debe ser la lengua vehicular de la enseanza
en el pas. Cules son sus objeciones a este razonamiento?
Qu significa lengua propia? Este trmino no es un concepto jurdico, ni sociolingstico. Es un trmino poltico, acuado por el primer gobierno de CiU para poder otorgar las
prerrogativas que el legislador decidiera a la lengua calificada
como tal.
As como se afirma que el cataln es la lengua propia, tambin podramos afirmar que lo es el espaol o que lo son las
dos. De hecho, si usamos el trmino no en un sentido poltico, sino de sentido comn, como sinnimo de lengua verncula, podemos decir que en Catalua hay dos lenguas propias.

En Catalua, hablando en propiedad,


la inmersin lo es para todos aquellos
que no tienen el cataln como
lengua materna.
La denominada inmersin lingstica, es propiamente
una inmersin?
La inmersin lingstica es un mtodo de aprendizaje de
una segunda lengua en la escuela a partir de realizar actividades en esta lengua. Es un mtodo de probada eficacia porque
facilita el aprendizaje de la segunda lengua a travs del hacer,
en oposicin al aprendizaje de una lengua como objeto de
estudio (como el ingls por ejemplo).
La inmersin lingstica es adecuada para alumnos que no
tienen esta lengua como lengua materna. En Catalua, la in mersin, hablando en propiedad, es para todos aquellos que
no tienen el cataln como lengua materna. Los que tienen el
cataln como lengua materna no estn recibiendo una enseanza a travs de la inmersin, sino una enseanza en lengua
materna.
La inmersin lingstica, como mtodo reconocido internacionalmente y utilizado en varios pases, no implica que
toda la enseanza deba realizarse en aquella lengua. Podra
haber inmersin en algunas asignaturas y enseanza en lengua materna para otras. Esto no es as en Catalua, pero no
por el uso del mtodo de la inmersin, sino porque la nica

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lengua vehicular permitida es el cataln.


Rebtame este argumento: una doble lnea de escuelas (en
cataln y en castellano) supondra segregar a los alumnos, no
ayudara a la cohesin social y perjudicara, sobre todo, a nios
y nias de familias castellanohablantes que, normalmente,
pertenecen a sectores sociales menos favorecidos. De hecho, este
digamos argumento fue esgrimido por sectores de izquierda
socialista y comunista de los aos 80 (no le hablo de organizaciones catalanistas ni independentistas) para apoyar la inmersin. Colectivos de Santa Coloma de Gramenet, por ejemplo,
una ciudad obrera, masivamente castellanohablante pegada a
Barcelona, fueron vanguardia en esa lnea que le acabo de
apuntar.
Como desarrollo en mi libro, no tenemos datos en la bibliografa internacional que nos digan que una doble lnea de escuelas supone una segregacin de los alumnos.
De hecho, la mayora de pases y comunidades bilinges de
Europa tiene una doble lnea de escuelas (Finlandia, Gales,
Eslovaquia, Andorra...) y los padres escogen la escuela que
quieren.
Cmo puede uno ser segregado si es uno quien escoge?
Se suele esgrimir que los datos de los exmenes de selectividad demuestran un conocimiento parejo del cataln y castellano en Catalua. Si es as, para qu cambiar las cosas? No funcionan bien? No conseguimos que todos los jvenes conozcan
razonablemente bien ambas lenguas?
Los exmenes de Selectividad de cataln y espaol no tienen la misma dificultad. El de cataln es ms difcil. Por lo
tanto, comparar resultados en exmenes de diferente dificultad, no nos dice gran cosa. Estos exmenes pueden consultarse en internet.
Por otra parte, es lgico que el examen de Selectividad de
cataln sea ms difcil que el de espaol, ya que los alumnos
han realizado toda su enseanza en esta lengua mientras que
solo han realizado de 2 a 3 horas de espaol a la semana como
asignatura. Igualar la dificultad de ambos exmenes no sera
justo para los alumnos.
Por qu cree usted que en escuelas de lite (Aula, donde estudiaron el president Artur Mas y sus hijos, sera un ejemplo) no
se practica la inmersin?
No se practica la inmersin en el sentido que se aplica en
las escuelas catalanas: una nica lengua vehicular. Aula ensea en cuatro lenguas, es una escuela de lite y las lites sa ben que las lenguas son un recurso muy valioso para las personas.

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Se afirma en su ensayo que usted se aproxima al tema desde parmetros educativos,


que intenta alejarse todo lo posible de instancias polticas. Es eso posible? No ser
que usted no quiere ensear sus cartas y que
le mueven intereses polticos prximos al PP,
a Ciutadans o a fuerzas afines?
Obviamente yo tengo mis opiniones
polticas pero no son stas las que expreso
en el libro. Precisamente, la primera idea
que deseaba transmitir en el libro es que la
educacin debera ser autnoma de la
poltica. Esto muy difcil en Espaa, donde
la educacin ha estado tradicionalmente al
servicio de intereses polticos, sean estos
de derechas, de izquierda dogmtica o nacionalistas.
Por otra parte, siendo la inmersin un tema tan poltico y al servicio de la poltica,
no se me escapa que hablar de este tema
tiene implicaciones polticas. Sin embargo,
considero que es errneo hacer una equivalencia entre ser crtico con la inmersin y
estar de acuerdo con la posicin del PP. Es
cierto que el PP es crtico con este modelo
lingstico pero nunca ha estado clara la alternativa que proponen, si una enseanza
bilinge o una doble lnea escolar con libertad de eleccin por parte de los padres. De
hecho, a veces hablan en favor de un modelo y otras veces del otro. Adems, el PP no se
caracteriza por una preocupacin por las
lenguas autonmicas; ms bien su preocupacin parece estar nicamente del lado
del espaol.
Sera perfectamente posible hacer una
crtica de la inmersin desde la izquierda,
pero sta siempre se ha resistido a ello. Pre cisamente, desde mi punto de vista, el gran
drama alrededor de la inmersin es que la
izquierda no ha entendido que no est al
servicio de los alumnos, sino de los intereses
de la clase hegemnica nacionalista (independentista ahora). Ha permitido que la de recha se erigiera como su nico opositor
(segn sus intereses tambin).
El vnculo entre nacionalismo y progresismo ha sido fatal, desde mi punto de vista.

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Usted defiende la educacin bilinge. Pero, desde algunas


instancias de poder de la poltica educativa en Catalua se afirma que ya estamos en ello: cataln e ingls, los dos idiomas
esenciales de la educacin en el pas.
Bueno, el ingls es absolutamente necesario en la educacin actual. La situacin en la que nos encontramos es que las
escuelas pblicas no logran ensear esta lengua bien y son
solo aquellas familias de nivel socioeconmico medio o alto
las que pueden permitirse mandar a sus hijos a academias de
ingls o a escuelas de lite como Aula.
Decir que en Catalua solo son necesarios el cataln y el
ingls, obviando el espaol, es una manera de negar la realidad sociolingstica una vez ms.
Usted es catedrtica de ingls y conoce bien el tema del
aprendizaje de las segundas lenguas. Hay algn artculo, algn ensayo, donde se argumente a favor de una poltica educativa como la practicada en Catalua en estos ltimos 30 aos?
No conozco ninguno. En la realidad europea sera muy dif-

Sera perfectamente posible hacer


una crtica de la inmersin
desde la izquierda, pero sta siempre
se ha resistido a ello.
cil defender un sistema escolar monolinge, obligatorio para
todos los alumnos, en una comunidad bilinge.
Insisto de nuevo, disclpeme. Hay alguna otra nacionalidad
o comunidad, en Espaa, en Europa o en otros lugares, donde
se practique una poltica lingstica como la que aqu se practica?
En Baleares, pero parece que va a cambiar con el decreto de
trilingismo del gobierno autonmico. Quera aadir que as
como yo no estoy de acuerdo con la inmersin, no creo que

EL VIEJO TOPO
Ensayo

Domenico Moro

Nuevo compendio de
El Capital
No hace mucho el marxismo era considerado, en los
medios de comunicacin mayoritarios, como una reliquia
del pasado. La crisis, sin embargo, est obligando a
cambiar esa visin incluso a los ms recalcitrantes.
En este nuevo marco, por qu proponer otra vez un
compendio de la obra magna de Marx, El Capital? Porque,
segn el autor de este compendio, El Capital proporciona
una clave extraordinaria para interpretar la actual realidad
social, en continua y contradictoria evolucin.

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blan pblicamente los partidarios


de la inmersin.
Ello no es de extraar: los medios
de comunicacin pblicos estn al
servicio de la Generalitat, que los
controla con mano de hierro. Los
privados editados en Catalua estn subvencionados y tambin actan al dictado.
Por otra parte, Catalua no es
Corea del Norte y uno puede, con
dificultad y si encuentra una editorial que quiere arriesgarse, publicar un libro como el mo. Pero este
libro no tiene trascendencia, no
entra en el debate pblico, ms
bien es incmodo porque cuestiona la ideologa hegemnica. Los
medios pblicos y los privados
subvencionados no se han hecho
eco del libro.
una modificacin de este modelo escolar tenga que hacerse a
travs de un decreto, de la noche a la maana, como se ha
hecho en Baleares. Es ms importante convencer, explicar los
motivos por los que, en las comunidades bilinges, la ense-

Me veo obligado a hacerle una pregunta que va ms all de


su libro. Le hablo de la ley Wert. Qu opinin le merece este
proyecto educativo del actual gobierno del PP?
Es el proyecto educativo-ideolgico de la derecha.

Falta un debate constructivo,


plural y honesto alrededor
de este tema.

Una pregunta algo personal para finalizar, si me permite.


Usted se llama Merc Vilarrubias, es una ciudadana barcelonesa. Cmo es que una persona como usted, que naci y vive en
Catalua, critica la poltica lingstica que han defendido
todos los gobiernos catalanes en estas tres ltimas dcadas? No
ama acaso a su pas?
Ja ja... Criticar la poltica lingstica del gobierno es perfectamente legtimo. Somos ciudadanos, no sbditos.

anza bilinge es un modelo ms integrador, ms inclusivo y


que responde a las necesidades lingsticas de los alumnos de
manera mejor que la enseanza monolinge.
En Europa, todos los pases o comunidades bilinges o tienen una doble lnea o tienen sistemas bilinges.
Seala usted en el libro que cualquier atisbo de crtica al
modelo educativo actual es visto como un ataque al cataln y a
Catalua. No exagera? No ha escrito usted varios artculos
crticos, y el mismo libro que comentamos, en torno a esa poltica?
Falta un debate constructivo, plural y honesto alrededor de
este tema (y de muchos otros, no slo lingsticos!). Slo ha -

Quiere aadir algo ms?


Es necesario un debate constructivo, ecunime y honesto
sobre el modelo de inmersin. Hace ya ms de 20 aos que
tenemos este modelo en Catalua y las cosas han cambiado; la
situacin del cataln ya no es la misma que hace 20 aos.
Debera ser posible discutir abiertamente qu modificaciones
se necesitan y si est justificada la actual exclusin del espaol
de las aulas. Sin embargo, esto no sucede as: la inmersin se
ha convertido en un dogma y cualquier crtica es rechazada,
tanto si es bienintencionada como si no lo es. Ello es desolador porque si no somos capaces de autocrtica, tampoco
podemos ser capaces de avanzar como sociedad

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