A paisagem em que vivemos

A arte de aliar esttica e recuperao ambiental, em palestra do arquiteto Fernando Chacel

Reproduo da exposio e do debate sob o tema "Ecognese como fator de identidade da paisagem", realizados no Conselho de
Economia, Sociologia e Poltica da Federao do Comrcio do Estado de So Paulo, Sesc e Senac no dia 9 de dezembro de 1999

FERNANDO CHACEL Todos ns estamos inseridos numa paisagem, que um patrimnio, uma herana constituda
basicamente pela conjuntura geogrfica, histrica e cultural de cada pas, onde, da superposio dos fatos da natureza
e dos homens, surgem tessituras diferenciadas: de um lado, restos de paisagens naturais ameaadas e, de outro, um

complexo mosaico de paisagens culturais com maior ou menor grau de transformao em funo do acmulo de
implantaes tecnolgicas. Dentro dessa ordem de idias, eu me permitiria afirmar que a grande busca seria o equilbrio
entre as paisagens cultural e natural. E hoje em dia essa uma das grandes preocupaes, sobretudo daqueles que
defendem o desenvolvimento sustentvel.
Evidentemente o desenvolvimento sustentvel tem vrias facetas e interpretaes em funo de ideologias e
interesses, e eu diria que deve haver controvrsias mesmo nas organizaes no-governamentais ecolgicas. De
passagem, posso citar duas delas que acredito que tenham posturas diferentes. Imagino que as posies defendidas
pela ONG de Israel Klabin em relao ao meio ambiente no sejam as mesmas da ONG do poeta Gilberto Gil. S por a
a gente j comea a ver a dificuldade de definir realmente o que esse desenvolvimento sustentvel. Acredito, no
entanto, que a difcil tarefa de conciliar de maneira racional aes desenvolvimentistas e preservacionistas passar
certamente por um processo de planejamento, onde haver de se incluir novos parmetros, ou no to novos assim,
porque so idias dos anos 70, de um grande planejador escocs radicado nos Estados Unidos, Ian McHarg. Ele
escreveu um livro que uma espcie de bblia dos planejadores ambientais e dos paisagistas que trabalham em grande
escala. Foi justamente no Design with nature, um livro muito interessante editado pelo Museu de Histria Natural de
Nova York, que ele chamou a ateno para a importncia de inserir no planejamento e nos estudos clssicos de
viabilidade fsico-financeira novos parmetros que considerem tanto a parte bitica quanto a social, e que esses novos
parmetros tenham tanta importncia quanto os outros j cultuados dentro do processo de estudo de viabilidade de
qualquer empreendimento.
Naturalmente h tambm a questo da legislao. A brasileira (embora extremamente complicada, com uma
superposio pouco desejvel das legislaes federal, estaduais e municipais) uma das mais bem elaboradas que
conheo. Isso se deve ao trabalho muito fecundo de um eminente paulista chamado Paulo Nogueira Neto, o qual foi
chamado a implantar, em 1974, a Secretaria do Meio Ambiente (ver Problemas Brasileiros no 329). Devo dizer que
no foi tarefa fcil, pois estvamos em plena ditadura, e a doutrina que norteava todos os princpios era a do
desenvolvimento e da segurana nacional. Depois que Nogueira Neto assumiu, fui visit-lo uma vez. Encontrei uma sala
bem pequena, onde, alm dele, trabalhava apenas uma secretria. Naquela poca, o governo criou a secretaria como
uma resposta Conferncia das Naes Unidas sobre o Ambiente Humano, realizada em 1972 em Estocolmo, mas no
havia real interesse pelas questes ambientais. Tanto que o Brasil s veio a ter uma poltica ambiental definida em
1986.

Paulo Nogueira Neto, por sua vez, foi trabalhando em silncio, cuidadosamente, e a cada dia esboava uma lei, um
decreto, e com isso foi montando uma estrutura, um arcabouo muito importante de legislao ambiental. evidente
que se trata de uma legislao complexa, s vezes de difcil interpretao, porque existem muitos mitos, muitos
prejulgamentos, e por vezes h pouca base tcnico-cientfica nas discusses, alm de posies de certa forma
ortodoxas, provenientes de vises at um pouco acadmicas do problema. Tanto que o dilogo no fcil entre os
rgos licenciadores, as organizaes ambientais, a iniciativa privada e os prprios profissionais que trabalham na rea.
De qualquer maneira, apesar de todas as dificuldades, esse foi um grande servio prestado ao pas.
Hoje acho que estamos comeando a caminhar rumo a uma srie de solues, que passam primeiramente pela
legislao ambiental, dentro da qual foi institudo um ferramental muito importante, que nem sempre visto com bons
olhos, constitudo pelos Estudos de Impacto Ambiental, pelos Relatrios de Impacto de Meio Ambiente e, ao lado disso,
pelas reas de Proteo Ambiental (APA). Estas costumam causar um certo frisson em quem possui grandes pores
de terra, porque so as nicas unidades de conservao em que o poder pblico no obrigado a fazer
desapropriao. Quer dizer, ele pode criar uma APA sem investir nada nela. Se h interesse paisagstico ou ecolgico
numa rea, o poder pblico pode simplesmente decretar uma APA. Por outro lado, a gente v muitas vezes que h
grandes benefcios no apenas sob os pontos de vista ecolgico e paisagstico, que so importantes, mas tambm sob
a perspectiva empresarial, na criao de novas frmulas que representam grandes possibilidades dentro de um
mercado s vezes j saturado, com modelos cansados. Hoje, o que se verifica que o gesto paisagstico tem de vir
impregnado de intenes ecolgicas, de medidas compensatrias em relao aos impactos causados por qualquer
obra. Seja pequena, mdia ou grande, qualquer obra causa impacto na paisagem, modificando-a, e esse impacto pode
ser positivo ou negativo. E a paisagem tambm no nica. Por exemplo, no Brasil temos domnios paisagsticos os
mais diferenciados: a floresta Amaznica, a caatinga no nordeste, a floresta costeira, a mata atlntica, o cerrado e
estou falando s das paisagens naturais , os campos do sul do pas, a zona do Pantanal. Enfim, h uma diversidade
fantstica de ecossistemas, que esperam por um gerenciamento correto, o qual pode trazer grandes dividendos para o
Brasil. Se o pas pretende realmente ter como uma de suas vocaes o turismo no processo de desenvolvimento, a
est uma indstria a ser implementada.
Tambm muito difcil para o arquiteto paisagista trabalhar em todos esses ecossistemas; por isso acredito na
regionalizao da profisso. J trabalhei em vrias dessas reas, com equipes multidisciplinares, mas sou um
paisagista do sistema vegetal atlntico, a mata atlntica da restinga e do manguezal. Nas outras posso trabalhar, desde
que bem assessorado, mas vou ter dificuldades. Por isso acho que os estados devem investir na formao desse

profissional, e no em nvel de ps-graduao, mas de graduao. Infelizmente, no h na universidade a graduao do

arquiteto paisagista. O que existe nos cursos de arquitetura, como em outros pases, so alguns crditos na cadeira de
paisagismo, mas isso pouco, porque na realidade o arquiteto paisagista, que um profissional de sntese, precisa ter
conhecimento tcnico-cientfico de vrias reas. No vou fazer um discurso sobre o currculo do arquiteto paisagista,
mas se olharmos a complexidade das paisagens naturais, e a isso somarmos a diversidade cultural brasileira, com suas
diferenas sociais, veremos que o Brasil um pas muito diversificado e por isso mesmo tem uma paisagem
extremamente complicada.
Quando se fala em paisagismo no Brasil, h uma figura maior que no podemos deixar de citar e de cultuar, que
Roberto Burle Marx. Vou me permitir voltar um pouco no tempo, aos anos 50, poca em que fui aceito para integrar sua
equipe como estagirio. Lembro-me de que minha primeira impresso, diante dos projetos e desenhos de Burle Marx,
foi de fascnio pelas cores, formas e desenhos. Mas o tempo foi passando, e eu fui percebendo outras coisas no
trabalho de Burle Marx: que por trs daquelas cores, daqueles desenhos caprichados, daquelas formas, existiam
plantas, rvores, texturas, enfim, havia volumes, e que a composio dele para mim j comeava a sair das duas
dimenses para uma terceira. Mais do que isso, que a paisagem era o grande elemento onde ele iria colocar sua arte.
Comecei a perceber como ele manejava os desenhos e que era necessrio um conhecimento de botnica ligado parte
artstica. Burle Marx, pintor de formao, era tambm botnico autodidata e possua um fantstico domnio dessa rea.
Ento fui comeando a compreender o trabalho dele e que cada vez mais ele se voltava para a parte ecolgica.
Dentro do nosso tema, vamos falar em ecognese, idia que impregnava as concepes de Burle Marx, e que ficou
patente num de seus projetos mais importantes, feito h muitos anos, mas que infelizmente no se concretizou: o
Parque de Arax. Nesse trabalho, desenvolvido em conjunto com o botnico Mello Barreto, que ele considerava seu
mestre em botnica, a proposta era exatamente representar os diversos domnios da paisagem brasileira. O parque
teria cerrado, caatinga, uma amostra da mata amaznica, enfim, seria uma espcie de mostrurio da paisagem
brasileira. Evidentemente seriam utilizadas espcies autctones, e eles trabalhariam em todos os seus estratos, no
apenas na arborizao mas tambm no estrato arbustivo e herbceo, formando ambientes paisagsticos exatamente
como eles aparecem na natureza. O que era isso? Era um processo de "recriao" da natureza. Para mim esse trabalho
foi, dentro da obra de Burle Marx, aquele que j apresentaria uma grande relao com a ecologia. Infelizmente, no foi
concludo, ou melhor, foi parcialmente implantado, e hoje se perdeu no Hotel de Arax. Era um projeto caro e difcil. O
hotel estava sendo construdo para ser um grande cassino, e com a proibio do jogo tudo isso se perdeu. Hoje o Hotel

de Arax uma espcie de elefante branco na paisagem mineira.

Falamos em ecognese, e acho que essa idia talvez seja uma das mais interessantes para explorarmos. evidente
que, quando se fala em ecognese e recriao de paisagem, no podemos pensar que vamos recriar o ecossistema
perdido. O ecossistema no se recria, porque, mesmo dentro de um processo de regenerao natural, hoje as situaes
de clima seriam certamente diferentes, porque temos condies mesolgicas muito diversas das originais. Ento a
ecognese, que uma forma de recriao de paisagens, cria um ecossistema antrpico com base no ecossistema
natural. Mas ela forosamente mais conciliatria e mais eficiente do que um simples trabalho de recuperao esttica.
nesse sentido que gostaria de mostrar o que estamos fazendo na Barra da Tijuca.
Desde 1938, quando a Barra da Tijuca ainda estava dividida em glebas, a Fazenda da Restinga, que era propriedade
de Salvador Correia de S e Benevides, se manteve intacta, porque havia a famosa Lei do Morgadio, que no permitia
divises. Pela lei, o morgado tinha obrigao de cuidar dos interesses da famlia at as ltimas conseqncias. Porm,
a partir da queda da lei, j comeou a haver parcelamento da terra, promovido pelos herdeiros. Assim, da grande
Fazenda da Restinga foram surgindo glebas, que se conservaram por muito tempo. Quem conhece bem o Rio de
Janeiro deve se lembrar de como a Barra ainda era protegida, at 20, 25 anos atrs, devido ao acesso muito difcil.
Nessa poca a Barra da Tijuca era um grande mar de dunas, com lagoas interminveis e manguezais, um lugar lindo,
com uma paisagem extremamente agreste, selvagem, e era quase uma aventura andar por l. Porm, de todas aquelas
glebas, restaram apenas duas, as demais foram loteadas, parceladas e j esto ocupadas. Na Barra da Tijuca ocorreu
talvez o maior boom imobilirio que j houve no Rio de Janeiro, e em cerca de 20 anos tudo aquilo se transformou de
forma brutal, sem levar em conta a paisagem. Com isso, perdeu-se a oportunidade de criar algo muito especial, um
exemplo nico no mundo, onde se poderia tentar um modelo auto-sustentvel e, mais do que isso, com um produto final
paisagstico e arquitetnico de imenso valor, que, acredito, seria tambm um sucesso comercial muito grande.
A Barra da Tijuca esteve protegida at o momento em que o Departamento de Urbanismo abriu uma avenida, que foi
chamada de auto-estrada LagoaBarra. Isso decorreu da mentalidade de uma poca em que no Brasil a rodovia era
vista como soluo para quase tudo. O diretor do departamento adotou uma postura muito interessante e disse: "Vou
fazer tneis e viadutos. Vou abrir uma grande plancie e no sei o que vai acontecer, ento tenho uma grande
responsabilidade". Foi assim que ele chamou Lcio Costa para fazer o projeto da Barra da Tijuca. Como havia relaes
muito fortes entre o mestre Lcio e as idias de Le Corbusier, houve certa tendncia para a verticalizao, com o

propsito de liberar espao. O que aconteceu foi que se perdeu o controle, e a Barra teve um crescimento brutal.
Qual foi o problema do modelo adotado? Uma vez criado um sistema altamente rodovirio, o automvel passou a ser ao
mesmo tempo heri e vilo. Heri porque no d para viver sem automvel na Barra da Tijuca, onde tudo perto de
carro e longe a p, talvez porque o modelo, que lembra um pouco Braslia, tenha levado a isso. Ento, o que era
necessrio? reas para deslocamento e, mais importante do que isso, estacionamento para os automveis. Nesse
sentido, as famlias da Barra, mesmo aquelas que no so as mais abastadas, em mdia chegam a ter quatro carros.
Onde guardar? No subsolo. E o que acontece? Num empreendimento desse tipo, as garagens ficam sob lajes, e nesse
processo no h como segurar a estrutura superficial da paisagem, que vai embora. Ento as dunas, a vegetao, tudo
foi desaparecendo.
No caso da gleba A, o processo de ocupao eliminou dunas, matas e restingas. No estou dizendo que elas iriam
permanecer, j que no se poderia deixar de ocupar essa rea, mas apenas que o processo de urbanizao foi
extremamente violento. Hoje, discutir ecologia dentro de um modelo desses praticamente impossvel, embora existam
reas residuais onde se possam trabalhar intenes ecolgicas. o caso, por exemplo, do grande parque que foi
criado, com 6 milhes de metros quadrados: o Parque Municipal Ecolgico de Marapendi. Eu diria que essa rea, em
que metade gua e metade terra, ser o parque do milnio, uma espcie de floresta da Tijuca na zona litornea e
com flora do litoral, o que representa um grande ganho para a regio.
O interessante que Lcio Costa foi o primeiro defensor dos manguezais. Como tinha visto que as garas ficavam
dentro deles, concluiu que era onde faziam seus ninhos. O manguezal muito mais do que local de ninho das garas,
mas, de qualquer maneira, h mrito na viso de Lcio Costa, que os defendeu. Depois eles foram protegidos por lei,
amparados inclusive pela Carta Magna brasileira. E quase todos esto em muito bom estado, percebe-se que foram
bastante preservados.
A gleba E, uma das ltimas daquele tempo, fica na Barra Nova (fotos s pgs. 2, 4 e 5). Esse tambm um
empreendimento imobilirio, residencial e comercial, que vai acontecer dentro de 1,2 milho de metros quadrados, no
qual 500 mil metros quadrados so de reas verdes e com uma densidade relativamente baixa, de 250 habitantes por
hectare, o que bastante razovel para a Barra da Tijuca.

DEBATE
Nota do Editor: as colocaes dirigidas ao palestrante foram algumas vezes reunidas em blocos, para serem respondidas de forma
concentrada.

JOSU MUSSALM Fernando, seu currculo nos deixa a certeza de que estamos diante de um dos grandes
paisagistas brasileiros, quem sabe latino-americanos, ainda que eu ache que a questo da formao acadmica seja
secundria nesse ponto. O prprio Burle Marx no tinha, pelo menos ao que me consta, uma formao de arquitetura
ou qualquer outra de nvel superior, e foi o grande paisagista do sculo 20. Isso demonstra que o que importa o saber
feito de experincia, o que, alis, se aplica muito bem a voc.
Gostaria tambm de falar sobre o domnio do conceito ecolgico no mundo e no Brasil. De dez anos para c a ecologia
tomou flego, por uma questo de sobrevivncia universal e acho que at por razes ideolgicas. Essa discusso gerou
vrias organizaes no-governamentais (ONGs), algumas de picaretas, como a gente diz l no nordeste, outras srias,
criou vrios tipos de eclogos: o ecochato, o ecoburro, o ecossujo, pessoas que ficam brigando por ecologia sem saber
o que . E em Pernambuco existem muitas ONGs de defesa do meio ambiente, algumas, eu repito, srias. Um amigo
meu que estuda essa questo ideolgica diz: "A esquerda est se voltando para a ecologia porque depois da queda do
Muro de Berlim ficou sem discurso. Ento, agora vai atazanar na parte ecolgica, criando problemas para o
desenvolvimento e assim por diante". Gostaria de ouvir sua opinio sobre isso.
O Recife tem, como voc sabe, restos de mata atlntica. Quando fui presidente de uma empresa de urbanizao, Jaime
Lerner e Cssio Taniguchi, hoje o governador do Paran e o prefeito de Curitiba respectivamente, foram meus
consultores, e eles me diziam que Recife tinha uma densidade ecolgica ou paisagstica muito pequena em relao a
seus habitantes. Se voc voar de helicptero sobre Recife, ver uma grande mata na cidade, mas so apenas restos
dos quintais patriarcais do sculo 19 nas casas, e no esto disposio da sociedade.
Burle Marx, de quem voc tanto falou, deu uma grande contribuio ao Recife, com projetos e conferncias. Temos a
Praa da Casa-Forte, de 1939, a Casa dos Jardins Dolores Salgado, que hoje pertence Fundao Joaquim Nabuco,

de 1940, os jardins da Companhia Energtica de Pernambuco, do Centro de Convenes de Pernambuco e tambm do

edifcio-sede da Sudene. Ento hoje temos uma boa lembrana de Burle Marx, o homem que ajudou o paisagismo do
Recife.
Outro ponto que gostaria de levantar se refere aos jardins europeus. A Europa leva muito a srio a questo do
paisagismo. Estive na Euroflora 96, realizada em Gnova, e l um amigo que morou em Londres comentou que nessa
cidade esto os melhores jardins da Europa, porque no so planejados. o caso do parque St. James e do Hyde
Park. Ele dizia no gostar dos jardins franceses, por serem planejados. Na minha opinio, o importante no o fato de
ser planejado ou natural, mas sim a rea verde estar disposio da sociedade.
E a pergunta final: o que faria a formao de um arquiteto ou de um paisagista no nordeste? Como voc defendeu a
regionalizao, o que seria a formao de um paisagista numa zona seca ou semi-rida?
MALCOLM FOREST Sou ambientalista e, como tal, estamos sempre frente a frente com a destruio, com problemas
aparentemente sem soluo. Mas comungo da opinio de que, mais do que defender a natureza, devemos lutar pela
restaurao. O Brasil um pas extremamente solar, essencialmente florestal, e essa uma vocao natural. Acho
inclusive que um diferencial econmico, turstico e cultural muito forte, um tesouro que ainda no conseguimos
explorar muito bem.
Havia em So Paulo, h alguns anos, um projeto chamado Floram, no qual trabalharam o professor Aziz AbSber e o
doutor Mauro Victor, entre outros, que visava aplicao dos excedentes de capital ou de recursos da Agenda 21 do
Primeiro Mundo na restaurao lato sensu da flora brasileira com essncias nativas. Era um projeto concentrado, que
envolveria todo o Brasil, mas infelizmente no prosperou. Gostaria de ouvir sua opinio sobre isso e tambm sobre
como poderamos agora clonar, expandir, promover e disseminar esse tipo de trabalho que o senhor faz por todo o
Brasil com alguma estratgia, com a colaborao de todos. E se alguma idia j existe nesse sentido, porque achei
maravilhoso.
ARY ALBANO Tenho at certa inveja, ao saber o que foi feito no Rio de Janeiro. Acho que a questo da paisagem
urbana, da importncia do meio ambiente nas metrpoles, no acessria. Ainda hoje eu estava conversando com um
engenheiro, e ele dizia: "A gente sobrevoa Londres e v claramente que logo depois da cidade existe verde". Na regio
metropolitana de So Paulo no existe isso. Talvez por ter sido capital da Repblica, o Rio possua maior tradio na

rea de urbanismo. O Departamento de Urbanismo da prefeitura do Rio de Janeiro foi chefiado, durante muito tempo,
por Afonso Eduardo Reidy, um dos maiores arquitetos brasileiros. Em contrapartida, em So Paulo nosso departamento
de urbanismo projetava sistemas virios, o que era um absurdo. O complexo de avenidas adotado por Prestes Maia,
infelizmente, apesar das boas intenes, foi uma catstrofe, porque se baseou nos fundos de vales, que ficaram
impermeabilizados, alm de outros problemas criados por esse processo de urbanizao. E no Rio de Janeiro sempre
houve uma continuidade, pelo que sabemos e pelo que voc contou. A administrao tem se socorrido de pessoas
competentes como voc.
H algum tempo ouvi, no sei se foi Marcelo Coelho, falar sobre os atentados paisagem em So Paulo, que um
absurdo, um caos. A paisagem urbana uma confuso tremenda, e existe uma comisso da paisagem urbana que
dominada pelos lobistas de outdoor. Comenta-se que um painel em reas residenciais e em grandes avenidas chega a
custar at R$ 250 mil. o custo de um outdoor em reas proibidas. Prosseguindo, ele dizia que talvez tanto em So
Paulo como no Rio de Janeiro tenham acontecido coisas tremendas devido especulao imobiliria. Por exemplo, em
Ipanema houve trs processos de urbanizao. Em So Paulo, onde existiram dificuldades maiores, jamais tivemos um
projeto de recuperao como esse que aconteceu no Rio. Fala-se nas marginais, mas para se construir mais pistas,
quando devamos regular o uso do solo e tentar recuperar alguma coisa.
Por outro lado, no Rio de Janeiro a paisagem to exuberante que, a despeito dos desmandos de alguns
administradores, o cidado luta, tem conscincia dessa paisagem. Os referenciais urbanos do Rio so da natureza,
uma coisa maravilhosa. Os de So Paulo so alguns prdios, a verticalizao, o que uma pobreza, e o stio natural
da cidade no era assim. que a mentalidade da administrao pblica em So Paulo tem sido provinciana. No Rio,
Eduardo Reidy, como diretor de urbanismo durante mais de dez anos, criou uma escola. mais ou menos o que est
acontecendo em Curitiba com a rea de planejamento.
Ao que parece (no sou expert no assunto), em termos de espcies, a mata atlntica tem uma biodiversidade muito
maior do que a floresta Amaznica. E um dos poucos referenciais urbanos que ainda teramos, a serra da Cantareira,
est sendo comido pelas beiradas. Temos lido nos jornais sobre invases estimuladas por polticos, por vereadores.
Mas o Ministrio Pblico est agindo. Recentemente administradores regionais, engenheiros, arquitetos e fiscais que
compactuavam com isso foram indiciados. E o que aconteceu em So Paulo? No ano passado a enchente na Zona
Leste foi a maior j ocorrida, mas este ano vai ser ainda pior. Por qu? Por causa do desmatamento das fraldas da
serra. Magda Lombardo disse que, se a serra fosse toda desmatada, a Zona Leste ficaria inundada o vero todo.

Ouvimos falar em obras contra a enchente. Mas e a preveno? Por que o solo impermeabilizado continuamente e se
desmata? Este ano, mesmo com o piscino que esto construindo em Aricanduva, a Zona Leste vai ficar inundada. E a
gente no v mudana de mentalidade, isso no apresentado como um problema crucial da cidade; mas , assim
como transporte e habitao.
Gostaramos de compartilhar a idia de organizar um seminrio e implantar a legislao que foi proposta da reserva da
biosfera. E queramos contar tambm com seu apoio e experincia, porque voc conseguiu no Brasil uma coisa
fantstica. Burle Marx foi um sujeito extraordinrio, tambm fui discpulo dele, mas voc fez mais, s em quantidade j
fez mais. Somos considerados meio loucos, mas agora somos mais guerrilheiros urbanos, no estamos do lado da
administrao, pelo contrrio, fao parte de movimentos que denunciam e criticam a administrao, problemas como o
da invaso de rea de mananciais, etc., que so rotina.
Ontem, participei de uma reunio onde se discutia segurana com um candidato a prefeito num bairro de zona 1, na
Zona Sul, Jardim Marajoara, Brooklin Velho. As pessoas eram muito politizadas e estavam lutando pela preservao de
seus bairros. E com razo, porque se pretende at acabar com o zoneamento, para fazer prdios onde ainda no
existem. Nessa reunio se falou em segurana, e alertei que no adianta centrar essa discusso nos bairros, porque o
problema de segurana vem do processo de urbanizao, e essa violncia gerada nas periferias. Ento planos,
projetos como o Viva o Centro no tm sentido, se no cuidarmos da periferia. E isso tem relao com a paisagem e
com uma coisa que aconteceu em So Paulo e no Rio de Janeiro, que foi a omisso da classe mdia. No Rio, com a
implantao do sistema virio, os desalojados subiram os morros e l se instalaram.
FERNANDO Primeiro vou falar sobre a formao profissional. Considero o autodidatismo a maneira mais difcil, mais
penosa de formar um profissional. A formao universitria um modo de ganhar tempo. Porm, a universidade precisa
se rever, perder seus medos e se abrir, deixando de ser to corporativista. necessrio que esteja mais ligada
sociedade, aos seus interesses, pois a verdade que nossa universidade extremamente fechada. Mas acho que na
graduao que se vai formar esse profissional. A ps-graduao j encontra o profissional formado em outra rea;
ento, preciso que haja graduao para o arquiteto paisagista. No estou inventando essa profisso nem essa
graduao, que existe desde o sculo 19. A primeira escola que graduou arquitetos paisagistas o que interessante,
porque o ttulo arquiteto paisagista, mas a escola era de agronomia ficava na Alemanha. Qualquer arquiteto,
agrnomo ou gegrafo, qualquer profissional que trabalhe na rea de paisagismo forosamente tem de fazer uma
reviso tcnico-cientfica de sua atuao e formao, abandonando uma srie de conceitos. Evidentemente, se voc me

perguntar se ser arquiteto me ajudou, ajudou muitssimo, mas me faltou muita coisa, e tive que ir revendo uma srie de
posies, conceitos e at ideologias. Falando em ideologia, no creio que seja uma questo de esquerda ou de direita.
O movimento ecolgico, a ecologia, os problemas de trato com a natureza ps-industrial nem a esquerda nem a direita
nunca levaram em conta.
MUSSALM No levar em conta, Chacel, desculpe.
FERNANDO Tanto a esquerda quanto a direita sempre trataram mal o meio ambiente. Para mim, o movimento
ecolgico extremamente poltico, porm apartidrio.
ISAAC JARDANOVSKI Alis, as maiores tragdias ecolgicas ocorreram nos pases socialistas, no Leste Europeu.
FERNANDO Mussalm atribuiu uma srie de adjetivos aos eclogos, mas se esqueceu de incluir o ecocompetente.
Sobre a regionalizao do profissional, eu a considero fundamental. Pode-se ter a metodologia, consultores de outros
lugares que tragam uma srie de informaes, mas quem conhece a sua regio o prprio habitante, o nativo. Estamos
falando do mesmo pas, da mesma lngua, mas de uma realidade paisagstica, cultural e social bastante diferenciada. E
importante que equipes locais sejam formadas para poder lidar com isso. Nesse sentido, Mussalm indagou o que
seria um paisagista formado no Recife. Acho que o paisagista do nordeste, de toda aquela regio que envolve o semirido, a caatinga, a partir do momento em que o projeto paisagstico, por lei, foi elevado categoria de ao mitigadora,
tem de ser um gerente de recursos naturais, tem de trabalhar nesse sentido, buscando aes compensatrias de
recuperao dos ecossistemas.
Quanto cultura dos jardins europeus, discordo de seu amigo quando ele diz que os jardins de Londres no so
planejados. So superplanejados. Em Londres, Sir Lancelot Brown, conhecido como Capability Brown, um profissional
extremamente capaz, foi o autor de grandes projetos. E no s os jardins, mas toda a paisagem inglesa planejada.
Existe a Countryside Commission, que cuida da paisagem rural. na Inglaterra que se v a melhor fuso entre a
paisagem rural e a periurbana, com as reas de jardins dentro do tecido urbano. Eles controlam absolutamente tudo,
planejam a paisagem at os ltimos detalhes. verdade tambm que l a paisagem foi bastante destruda. Mas talvez
exatamente por causa dessa destruio exista esse culto pela natureza construda, a cultura do jardim, do espao
verde. Ns ainda no temos isso, estamos formando. Acho que muita coisa j mudou, h reunies das quais eu nem

participaria dez anos atrs. Hoje h uma compreenso e uma busca de uma linguagem comum entre os profissionais de
diferentes disciplinas. H a busca de um trabalho interdisciplinar, sem o que no se pode fazer nada, porque todas as
pessoas atuam na paisagem, no s o paisagista: o engenheiro, assim como o arquiteto, o agrnomo, o engenheiro
florestal, o grande empreendedor, todos eles tm gestos em relao paisagem. importante buscar uma linguagem
comum em que as pessoas se entendam, e isso extremamente difcil. Ento acredito nessa interdisciplinaridade.
Com relao ao nordeste, penso que o arquiteto paisagista tem de investir na prpria graduao, pois pode importar
metodologia, mas no soluo. As solues so locais. Acho que fantstico voc ter professores vindos de diversos
pases, que tragam experincias diferentes, mas no para trazer modelos da terra deles e tentar implant-los aqui,
porque no vo conseguir.
Ao Malcolm, quero dizer que considero muito importante a criao de uma sociedade florestal. Vamos falar no de
ecologia, de defesa do meio ambiente, mas de sobrevivncia de um estado. Nisso tenho uma experincia pessoal, com
o estado do Acre, que extremamente complexo. L existem seis bacias transversais, de seis rios com regimes de
estao seca e chuvosa, cujas diferenas so enormes, com pequenos cursos de gua que se transformam em rios
caudalosos, o que incontrolvel. A prova que, se voc quiser ir de Rio Branco, capital, para Cruzeiro do Sul, no
consegue utilizar a estrada existente. As ligaes so muito mais com o Amazonas do que entre as cidades do prprio
Acre. Se no cuidar de suas bacias hidrogrficas, de suas florestas protetoras e no se preocupar em ver que tipo de
produtos se pode extrair, que manejo se pode fazer nessas florestas, o estado estar fadado ao desaparecimento,
porque o problema muito srio. Essa a razo por que no se desenvolveu. Se desmatar no Brasil crime, no Acre
mais crime ainda, porque l, mais do que da defesa do patrimnio, estamos falando da defesa da sobrevivncia de um
estado da federao.
Quando se mencionam reservas da biosfera, lembro-me do meu amigo Jos Pedro de Oliveira Costa, que batalha por
essa questo em So Paulo. Mais do que uma unidade de conservao, a reserva da biosfera uma experincia
fantstica, um verdadeiro laboratrio. como uma rea de Proteo Ambiental, com um ncleo, uma zona de
amortecimento e uma de transio, que onde se instalam os projetos de desenvolvimento. Esse mix que tem de ser
estudado para ver como vai se sustentar. Acho que se devia encorajar muito esse processo de reservas da biosfera,
que, infelizmente, existem s no papel, e na poca da ditadura foram absolutamente proscritas, nem se podia tocar no
assunto.

MALCOLM O Brasil tem apenas trs reservas da biosfera reconhecidas pela Unesco. Existem projetos, um dos quais
estou liderando, de tombamento de toda a regio da chapada Diamantina histrica como patrimnio cultural e ambiental
da humanidade. Isso j est em franco andamento. O Mxico tem 20 reservas da biosfera, e a prioridade nmero um
do Ministrio do Turismo. um assunto que afeta o desenvolvimento, no a defesa ambiental.
FERNANDO Voc veja, por exemplo, o Pantanal: existe l um empreendimento hoteleiro modelar, ao qual ningum
consegue ir, a no ser os estrangeiros, porque fica superlotado o ano inteiro e a hospedagem custa uma fortuna. Na
Amaznia tambm h alguns empreendimentos hoteleiros que utilizam passarelas e as copas das rvores, para fazer
com que as pessoas se sintam na selva. Com o processo de globalizao, essas paisagens vo ficando to mais
valiosas quanto escassas. Ento necessrio saber como tirar partido disso. Tenho a impresso de que esses so os
novos modelos do terceiro milnio, mas j esto sendo pensados agora, porque, na realidade, no podemos esquecer
que todo projeto que mexe com a natureza, sobretudo de recuperao, precisa de tempo, possui uma quarta dimenso,
que a temporal.
MALCOLM E quanto ao Floram?
FERNANDO Esse um projeto modelar, um exemplo a ser seguido. Foi feito por uma equipe extremamente
competente e acho que precisava ser ressuscitado.
Com relao ao Rio de Janeiro e a So Paulo, quero s dizer que os processos de ocupao das duas cidades so
absolutamente iguais. O que a obstruo obstinada da paisagem. Um exemplo: estamos no espigo da Paulista, com
uma vertente para l e outra para c, e o que vemos? Espiges, vertentes e vales tratados da mesma maneira, com
uma uniformidade total, o que levou a essa descaracterizao. A cidade se espalhou como uma imensa mancha de
leo, incontrolvel, e acho que justamente na periferia que se podem encontrar algumas solues, para melhorar essa
situao, com a instalao de sistemas de parques. Isso tambm acontece no Rio, onde estamos espremidos entre a
montanha e o mar. Agora, na Barra da Tijuca, o modelo exatamente igual ao de So Paulo, tal e qual. No Rio,
desfiguramos o centro, derrubamos vrios morros, como o do Castelo, o de Santo Antnio, tudo para ganhar terras ao
mar. Felizmente, tivemos nesse ganho parques e no ocupaes urbanas pesadas, mas o mar se afastou brutalmente.
Veja o passeio pblico, que antes ficava junto ao mar. Se olharmos hoje, veremos que a distncia entre o contato terragua e o incio do passeio pblico aumentou muito com o aterro.

Alm dessas questes, temos um problema de exploso demogrfica, tanto no Rio quanto em So Paulo, que so
plos de atrao. E, como nosso pas desequilibrado, h uma corrida para as grandes metrpoles. Ento, as mesmas
pessoas que gritam pela proteo natureza esto pedindo casa, hospital, escola, e preciso que se construa tudo
isso. Essa a grande dificuldade. Por isso acho que devemos buscar solues, e talvez a melhoria da paisagem da
periferia possa ser uma soluo para So Paulo. Lembro-me de um ilustre paulista que falou certa vez que So Paulo
precisava parar, e acho que isso no foi entendido. A gente est vendo que as cidades do interior do estado esto
florescendo e criando alguns plos. Com isso, a cidade j tem melhorado.
Considero muito srio o problema da impermeabilizao. No Rio, temos a gua que desce das montanhas. verdade
que as montanhas, bem ou mal, ainda tm alguma proteo florestal, sobretudo nas zonas inacessveis, que funciona
como uma grande esponja, segurando a gua. Todo gesto urbanstico provoca impermeabilizao. Assim, se no
deixarmos espaos permeveis, comearemos a ter esses problemas, que se tenta resolver atravs de tecnologia cada
vez mais complexa, com custos inimaginveis, chegando a um ponto em que no h mais retorno.
EDUARDO SILVA Acho muito importante valorizar a figura do desenho, que a nossa melhor linguagem. a
anteviso daquilo que realmente vai ser e a maneira mais eficaz de impressionar as pessoas. No o desenho que
representa algo impossvel, mas simplesmente aquilo que vai ser. Ento, em vez de ns, como arquitetos e
engenheiros, s fazermos longos discursos sobre o "dever ser" das coisas, se pudssemos mostrar como as coisas
sero, atravs de nossa linguagem, seria muito mais fcil a arregimentao de apoios e o convencimento das pessoas.
Quero dizer tambm que as atividades de arquiteto, paisagista ou ecologista, hoje em dia, felizmente, j so
consideradas uma espcie de pr-requisito para os projetos, e no mais apenas para a fase de acabamento. Acho que
isso um enriquecimento. De modo que minha viso otimista, apesar de todo o alcance da devastao. Temos um
potencial muito grande, no sei se de recuperao das reas, mas de implantao correta dos novos projetos.
CLUDIO CONTADOR Como evitar a redegradao? A rea da Barra, parte da zona oeste do Rio de Janeiro, tem
grande valorizao imobiliria. Por mais que os atuais proprietrios dessas reas represervadas tenham interesse,
certamente no podem garantir nada a respeito de seus sucessores e descendentes. Ento essa uma questo
fundamental. Sua viso da Barra muito romntica. O deslocamento l literalmente um inferno. E sempre fica a
pergunta: por que o transporte coletivo to precrio naquela regio? J existem vrias propostas. Uma delas foi a do

trem de levitao magntica, alm de uma srie de outras que no andam, no vo para a frente.
JOSEF BARAT Eu queria fazer uma pergunta que est um pouco sintetizada na fotografia da pgina 10 da revista
Problemas Brasileiros no 336. Essa foto retrata bem a contradio urbana brasileira, a dualidade riqueza e pobreza e
ao mesmo tempo preservao e degradao. A Favela da Rocinha no existia h 40 anos. Houve at um episdio
curioso na poca, quando o ento prefeito foi alertado para o fato de que havia a construo de alguns barracos nessa
encosta, e no deu ateno ao problema, como no se dava de modo geral. Em menos de 40 anos ali surgiu a maior
favela do pas. Somos muito indulgentes quanto degradao do meio ambiente que provocada pela pobreza, at
porque no h como control-la, e muito rigorosos quanto preservao que poderia eventualmente ser feita pela
ocupao da classe mdia ou classe mdia alta. uma contradio da prpria urbanizao tambm. A pergunta que
fao a seguinte: h como recuperar o que foi devastado? Estamos entrando num outro sculo, essa paisagem da
favela recupervel a longo prazo? H alguma coisa que possa ser feita no futuro em favor disso ou uma causa
perdida?
SAMUEL PFROMM NETTO Devemos comemorar os 500 anos do descobrimento do Brasil ou prantear os cinco
sculos de destruio da nossa terra? H uns trs ou quatro anos, percorramos no Japo o belo Jardim Imperial de
Tquio, na companhia de um grupo de professores brasileiros. O passeio do jardim do imperador recoberto de
pedregulhos soltos, e um dos membros da nossa comitiva, acidentalmente, chutou um pedregulho, que caiu sobre a
grama do jardim. Atrs de nosso grupo caminhava um ancio japons, apoiado numa bengala, que se dirigiu ao ponto
em que o pedregulho tinha cado sobre a grama, curvou-se, apanhou-o e o recolocou no passeio, no mesmo lugar em
que se encontrava antes do chute acidental.
Esse episdio to singelo, a meu ver, retrata um ponto que desejo ressaltar aqui e justifica minha indagao. Quero
referir-me a esse amlgama de educao de um povo, com valores, com atitudes ligadas ao xintosmo e ao budismo,
com o respeito sacrossanto vida em todas as suas manifestaes: seres humanos, animais e vegetais. O que
chamamos paisagem pertence por um lado esfera da ao da natureza e mais nada, e por outro ao do homem na
perspectiva do que o Prmio Nobel e psiclogo Herbert Simon denomina as cincias do artificial. Simon insiste muito
em que o mundo em que vivemos maciamente artificial, sob todos os aspectos. Quando conduzida de modo
inteligente, consciente e lcido, a interveno humana na paisagem vai desde a simples eliminao das ervas daninhas
no jardim domstico e o cultivo seletivo de flores, arbustos, rvores, etc., at macrointervenes como essas to bonitas
que voc nos apresentou aqui na urbanizao, no curso dos rios, na extenso do solo, em reas at ento ocupadas

pelo mar e assim por diante. Transformamos pois artificialmente o globo terrestre. Construo e destruio
acompanham a aventura da espcie humana desde a noite dos tempos. O problema, entretanto, surge quando pessoas
ou conglomerados humanos ignaros, insensveis ou totalmente alheios s conseqncias de suas aes nefastas
intervm de modo destrutivo na paisagem, seja de maneira declaradamente predatria, seja pela incorporao
paisagem de verdadeiros mostrengos, de insultos ao bom gosto e conscincia ecolgica, de poluio visual com
grafites, outdoors, faixas, placas, etc. com propsitos publicitrios ou como simples manifestaes de primarismo boal.
Sero suficientes para mudar esse estado de coisas as doses homeopticas da educao ecolgica que viceja por a?
Ou, pelo contrrio, urge ampliar e aprofundar muitssimo mais na populao como um todo e particularmente nas
crianas e nos jovens conhecimentos, valores, atitudes, conscincia tica, espiritualidade, cultura genuna da
valorizao do que belo, do que bom e do que justo, lamentavelmente ausentes na formao de milhes de
brasileiros? Bastam os cursos superiores de paisagismo? Ou, pelo contrrio, necessrio promover uma educao
paisagstica generalizada, o preservacionismo, atravs de convices e prticas ligadas ao respeito vida a que eu me
referia e sintetizadas no gesto to humilde do frgil e idoso japons que mencionei inicialmente?
O segundo ponto quanto regionalizao da formao do especialista. No lhe parece que h vantagens mas
tambm riscos nessa postura, j que, nestes tempos de globalizao e de Mercosul, quem se forma em So Paulo
passa a trabalhar em Pernambuco e vice-versa? Quem acabou de se formar na USP est trabalhando agora no
Canad, e assim por diante. Alis, a edio no 336 de Problemas Brasileiros traz a reportagem "Ptria distante", na
qual informa que h 2 milhes de brasileiros trabalhando fora do Brasil. No lhe parece, portanto, que um tanto
complicada essa proposta de limitarmos a formao profissional em paisagismo ou em outras reas a uma verso
regional? Ou, pelo contrrio, foroso ampli-la e aprofund-la muito mais? Eu me refiro formao bsica,
proporcionando assim uma base multiabrangente de conhecimentos e prticas que no perca de vista que esta uma
terra s.
MRIO AMATO Penso que no adianta ser s acadmico, preciso que o profissional seja vibrante. J dizia Bacon,
em 1589 ou 1590, que a natureza no se vence seno quando se lhe obedece. Ela tem sido praticamente depredada
pelos incultos, que a destroem em nome de suposta melhoria da condio de vida, causando verdadeiros desastres.
Tambm quero dizer que adoro So Paulo. Quando tomamos conhecimento de que s no ms passado mais de 30 mil
migrantes entraram em So Paulo, sem eira nem beira, chegamos concluso de que, apesar de todos os defeitos,

nossa metrpole tem a grande virtude de abrir o corao para todos os brasileiros, e parte de seu progresso vem
exatamente dessa gente que convive conosco.
MOACYR VAZ GUIMARES Minha preocupao a seguinte: apesar de todo esse esforo, se no houver uma
contrapartida, uma ao forte da autoridade, do poder, temo pelo insucesso de tudo o que se fizer. Dou apenas dois
pequenos exemplos. As indstrias jogam esgoto em nossos rios, inviabilizando qualquer tipo de trabalho que vise sua
recuperao. Alm disso, como conciliar os objetivos preservacionistas com o interesse das grandes empresas
multinacionais, que poluem o pouco ar que ainda nos resta, e cujo perigo maior o apavorante efeito estufa?
FERNANDO Vamos comear pelo Eduardo. Evidentemente, o desenho nossa ferramenta, um recurso para
transmitir uma idia. S que esse desenho, alm da representao, precisa ter coerncia com essa idia. O desenho s
bom quando tem esse contedo. H grandes desenhistas, e tambm grandes faladores, com idias brilhantes, mas
que no conseguem materializ-las. Na realidade, o desenho uma maneira eficiente que a gente tem de se expressar
e de transmitir idias aos outros. Essa transmisso importante e nem sempre fcil, porque, se voc quer passar uma
idia e ser entendido, precisa dispor de um ferramental adequado, que pode ser a palavra ou o desenho. Mas o mais
importante que haja sempre coerncia entre o que voc desenha ou fala e o produto final.
Cludio, voc est preocupado, e com toda a razo, com a Barra da Tijuca. Se h um caso de perda de identidade
arquitetnica e uma perda de identidade quase que da populao, a Barra da Tijuca um exemplo. Pode-se dizer que
aquele lugar se transformou num amlgama de Miami com Las Vegas. Eu no diria que a culpa seja dos arquitetos, que
tm tradio no Brasil. Quem foi Bienal de Arquitetura de So Paulo pde ver que essa tradio permanece, no se
extinguiu nos grandes mestres que tivemos: Oscar Niemeyer, Afonso Eduardo Reidy, Lcio Costa, Villanova Artigas,
Eduardo Lins de Melo, entre outros. O que aconteceu na Barra foi que os arquitetos perderam sua posio dentro do
processo para os corretores de imveis. So eles que na Barra da Tijuca ditam o que bom e o que ruim. E tivemos
uma triste substituio do sol e do sal por motores e concreto, de uma maneira brutal. O resultado de muito m
qualidade arquitetnica, em funo de uma possvel venda do American way of life para brasileiros. Miami, por exemplo,
tem uma cara prpria. Eu gosto de ir a Miami para v-la. Agora, querer transferir Miami ou Cancn para a Barra da
Tijuca uma coisa quase que insana, no tem nada a ver. As pessoas comeam a adquirir atitudes "miamescas" em
funo desse ambiente. H at uma esttua da liberdade l, de uns cinco ou seis metros de altura. Enfim, penso que
necessrio um processo de melhoria ambiental nessas reas que ainda no foram destrudas. E acho que h uma
legislao muito forte para sustentar isso. Basta que se consiga uma coisa tremendamente difcil, que o cumprimento

da lei. Eu me lembro que havia um poltico que dizia assim: "H leis que pegam e leis que no pegam". Se apenas se
cumprir a lei, essa preservao estar garantida.
Quanto ao transporte coletivo, vamos chegar a um momento em que ningum vai conseguir entrar na Barra ou sair
dela. O que acontece que o deslocamento se faz atravs de tneis e viadutos, e existe uma quantidade brutal de
carros, sempre crescente. A Linha Amarela, que teoricamente deveria desafogar o trnsito, de certa forma cumpriu sua
funo, mas trouxe tambm uma populao flutuante muito grande para a Barra. E o transporte coletivo no ruim s
na Barra, mas no Rio de Janeiro inteiro. Em So Paulo, pelo menos vocs tm um metr melhor que o nosso.
ISAAC Mas que muitas vezes est em greve.
FERNANDO Algum falou em trabalhar no Canad, eu trabalhei, passei cinco invernos l, peguei temperaturas de at
45 graus abaixo de zero. E l tambm existe greve, s que na hora de ir para o trabalho e de voltar do trabalho o metr
precisa funcionar. A populao no pode ser atingida, talvez at porque as pessoas morreriam geladas na rua. Enfim,
acredito que o transporte coletivo a nica soluo possvel. uma pena que no projeto inicial da Barra no tenha sido
pensado o transporte coletivo, que certamente seria areo. Transporte coletivo subterrneo na Barra seria complicado,
j que existe um lenol fretico prximo da superfcie. Agora, tambm misterioso esse negcio de transporte coletivo.
Na realidade, h uma enorme quantidade de nibus que trafegam muitas vezes vazios. Segundo me consta, eles
seriam os grandes opositores do metr. Esses problemas so de poltica e precisam ser enfrentados, o que at hoje uns
mais, outros menos, esto tentando fazer. Mas difcil para um jardineiro responder a isso.
BARAT Contradio urbana, preservao, Rocinha, a indulgncia com a cidade ilegal e o rigor com a cidade legal, a
causa perdida das favelas. Eu me lembro de um urbanista ingls que foi ao Rio de Janeiro e lhe mostraram as favelas e
as grandes construes que estavam sendo levantadas. Ao final, ele disse: "Onde vocs me mostraram solues, eu vi
problemas. Onde vocs me mostraram problemas, eu vi as solues". A favela um fato consumado. Um dos
programas interessantes que se est fazendo o Favela Bairro. Ningum pode mais tirar a Rocinha dali. O problema
que ela est crescendo, j est passando para a outra vertente. Temos realmente uma coisa interna muito difcil, que
mexer com a classe desfavorecida, beira da indigncia, que no mais to indigente hoje. Como eles so os prprios
construtores, j no fazem mais favelas de madeira, mas de alvenaria. H prdios de quatro andares na Rocinha. Acho
que no uma causa perdida. Tenho certeza do seguinte: onde se construiu e h ocupao urbana, muito difcil
mudar, a no ser que haja uma guerra, o que espero que no acontea. Muitas cidades foram reconstrudas a partir de

guerras que as destruram. Sobre os escombros foram trabalhadas situaes novas de cidades, como no caso da
Alemanha e da Frana. Espero que a gente continue longe dessa guerra.
ISAAC melhor ficar com a Rocinha.
FERNANDO prefervel. Esse problema de preservao e degradao passa tambm pela educao das novas
geraes, que j esto mais conscientes. Acho que haver um processo de depurao, mas ele lento, no como a
gente gostaria.
BARAT Voc acha possvel, por exemplo, um processo de educao ambiental entre os habitantes de uma favela,
considerada a degradao em que ela est?
FERNANDO J existe. Por exemplo, o uso de favelados para fazer mutiro uma forma de educar. Agora, o perigo
dar a eles o ttulo de propriedade. Sabe por qu? Eles vendem e vo favelizar em outro lugar. o caso de dar um
comodato ou algo desse tipo, ou seja, teriam direito ao uso mas no propriedade.
Evidentemente, o processo de educao fundamental. Mas
miserveis. Essa a grande verdade. No estou com nenhuma
uma constatao. Qual a populao miservel do Brasil? Ela
grande problema. No entanto, h tanta coisa que poderia ser
investir nesse sentido.

a realidade que estamos construindo um pas de

viso de esquerda nem de centro-esquerda, apenas
cresce mais do que a que no miservel. Esse o
feita para melhorar a situao... Acho que preciso

Samuel, 500 anos de descobrimento ou cinco sculos de destruio? Da talvez venha a nossa herana. Os
colonizadores, talvez diferentemente de outros lugares em que foram para construir um pas, aqui vieram para saquear.
Infelizmente, verdade. Nossa comemorao um grande ponto de interrogao, concordo com o senhor. A cena a
que o senhor assistiu certamente um gesto comum na tradio japonesa, ligada a toda uma filosofia oriental do
budismo e dos valores da natureza. At a colocao das pedras feita em torno da composio do jardim japons.
Lembro-me de quando o comandante Fidel Castro abriu sua apresentao na Eco-92, falando assim: "Temos animais
em extino e podemos ns tambm nos tornarmos animais em extino se no cuidarmos de nosso planeta". Acho
que esse conceito srio, e os desastres ecolgicos j esto fazendo parte de nosso cotidiano. As enxurradas, os

deslizamentos, o que a gente v em nosso cotidiano fruto exclusivamente de mau gerenciamento dos recursos
naturais. O doutor Mrio Amato fez uma observao que eu guardei: obedecer natureza. verdade, a natureza tem
reaes e uma fora incontrolveis. Pode-se procurar solues tecnolgicas, mas estamos vendo que esto ficando
cada vez mais difceis, mais escassas. Esse problema de obedecer natureza uma questo de sobrevivncia.
PFROMM NETTO E quanto regionalizao da formao?
FERNANDO Concordo com todo esse aspecto global. Trabalhei na Universidade de Montreal, e na Escola de
Arquitetura s queriam professores que falassem francs. Ento, no havia professores americanos nem canadenses
de origem inglesa. Eles saram procurando pelo mundo profissionais que falassem francs. No corpo docente havia
francs, belga, holands, alemo e um brasileiro, que era eu. Cada um levou suas experincias. Trabalhei em 73, 77,
81, 84 e 85, por perodos. Em 85, meus auxiliares eram alunos que eu havia tido em 73. Considero essa troca de
experincias extremamente frutuosa. Mas acho tambm que o conhecimento local muito importante, sobretudo em se
tratando de equipes interdisciplinares. Por isso estou falando na regionalizao, pela dificuldade de trabalhar, no caso
do Brasil, com ecossistemas to diversificados. No estou excluindo das escolas e das equipes os profissionais
oriundos de outros locais, mas penso que preciso fortificar o ncleo regional para que seja possvel atender s
demandas com viso regional. A globalizao existe, mas, quando se trata da paisagem natural, surgem dificuldades
que esbarram numa realidade de ecossistema.
Mrio Amato fez uma srie de observaes e, com relao a So Paulo, concordo com ele que o estado que talvez
receba melhor as pessoas. Em minha experincia, aqui tive as melhores oportunidades e tambm recebi as maiores
manifestaes de apreo. Como vimos, os problemas ambientais so extremamente complexos e tambm polticos.
Exigem de fato uma quantidade muito grande de profissionais que possam atuar de maneira interdisciplinar.
Quanto ao forte da autoridade, quero dizer que considero essencial que a lei seja respeitada. Mas mais importante
do que isso criar o conceito de cidadania, pois a maneira mais eficaz de garantir o respeito lei. Acredito que, nesse
sentido, a conscincia ecolgica e a no-aceitao de projetos tipo pacotes e sim de programas em que haja realmente
participao cada vez maior da comunidade talvez sejam o caminho para conseguirmos construir algo melhor.