Ciudad: Cochabamba

Fecha: 02/09/13
Entrevistada: Eduardo Nogales
UNIR Cochabamba
AC.- La Daniela me resumi el tema as, en Cochabamba es muy complejo,
entender la escuela como un espacio de reproduccin o un espacio de innovacin
o transformacin, que viene a hacer el horizonte en el que la cultura de paz y la
gestin deberan contribuir. T cmo reflexionaras al respecto?
EN.- Hemos hablado varias veces a partir de la experiencia que tuve yo como
responsable de la reforma educativa en Cochabamba, ltimamente Oruro despus
Cochabamba, tratando de que se materialice la reforma educativa en la
transformacin curricular en el aula con dos proyectos gigantescos: el famoso
PEN o Proyecto Educativo de Ncleo y el Proyecto Educativo Municipal. El
objetivo era materializar en aula, no en teoras, la transformacin curricular, ah me
di cuenta el fenmeno de lo que implica una transformacin curricular de terreno.
Una transformacin curricular, una transformacin educativa, o una transformacin
pedagoga esencialmente es una transformacin de la mente y en cuento sea una
transformacin de la mente tiene que ocurrir inicialmente en la mente y no en el
aula. Encarar desde la materialidad del mundo que es el aula o tcnico tiene una
serie de dificultades porque se puede disear, objetivos, metodologas, didcticas
e instrumental transformadores, pero si es que el sujeto que va a realizar la
transformacin, tiene un modelo mental que no est acorde con todo ese diseo
curricular fracasa el proceso. Ocurre lo mismo y es uno de las grandes reflexiones
que tengo con la reforma anterior es exactamente eso, que no se desarrollaron
apropiadamente estrategias de corto, largo y mediano plazo. Cmo con ellos,
que iban a ser sujetos de la transformacin curricular educativa podramos llevar
acabo con ms xito del que se ha tenido? Se ha dejado mucho nfasis en los
documentos, en los diseos, diseo mal desarrollado para la capacitacin
permanente. Hay Unidades Educativas que estn en los quintos infiernos,
llamadas Unidades Seccionales porque la educacin en Bolivia tiene un diseo
urbano y rural que no se ha roto aunque digan que es popular, que no se ha roto el
ncleo escolar y sus satlites. Es verdaderamente heroico lo que pasa con esas
maestras que van por primera vez a esas seccionales y las encuentras en la
soledad absoluta trabajando con los nios. En el caso de la cultura de paz son
paradigmas que tocan logos o sea conocimientos y tocan actitudes o sea valores:
tocan cosas tangibles y cosas intangibles, los valores son cosas intangibles, son
un conjunto de aspectos, consideraciones, construcciones, smbolos, ritos,
liturgias que hacen parte de esa continuidad de valores que se dan desde la
infancia, en cambio el conocimiento son cosas bien concretas que se van a la
aritmtica, a ese tipo de conocimiento. Como es un paradigma que va tocar
integralmente varias cosas va a ser siempre difcil la transformacin educativa

cuando se apela exclusivamente, yo llamo a un extremo de dinamitis, dinamitis es

una especie de obsesin con las dinmicas, no digo que est mal si no
insuficiente. Adems se intenta ir a una transformacin mental, un modelo mental
me refiero, cuando directamente creemos, intentamos que esta transformacin
hacia la cultura de paz y resolucin de conflictos slo se toque a una parte de la
comunidad educativa. La experiencia que tuve es que no puedes hacer
transformacin curricular en aula si no atacas, si no tocas y consideras la Junta de
Distrito, la Junta Escolar, el profesorado, los Directores, los administrativos, el
conjunto incluyendo a quienes se supone hacen el seguimiento continuo del
proceso educativo formal que son los servicios educativos departamentales, las
Direcciones Distritales y en este caso especfico lo que pasa con Fe y Alegra que
tiene un equipo tcnico que se supone que debera estar trabajando en el
seguimiento, acompaamiento, mejoramiento de lo tcnico, es el segundo punto
que se debe considerar para una transformacin curricular que es un cambio de
paradigma, no es cambio de un conocimiento, es un modelo mental que se tiene
respecto la violencia, respecto a la paz, respecto a lo que consideramos como
historia, como contexto histrico social y poltico, econmico, es mucho ms
delicado y complejo. Tercero, un diseo curricular de esta naturaleza debe
elaborarse segn los grupos que conforman esa comunidad educativa. No es lo
mismo educar con el mismo modelo a un grupo de profesores que tiene
licenciatura, etc., que ir a formar a un grupo de padres, por la diversidad algunos
son analfabetos funcionales, hay una diversidad, pero adems aqu estamos
hablando y cuando hablo de la comunidad educativa es de los alumnos ms- de
que debe enfocarse un trabajo con los alumnos, los alumnos tambin requieren un
trabajo diferenciado al de los padres y de los profesores, no debe ser un modelo
unvoco. Si solo consideramos estos tres elementos que puede uno seguir
desarrollando, el contexto, las TIC, el debilitamiento del monopolio de la
informacin que era la escuela, el momento crtico que tiene la propia escuela
formal en el mundo, pero est ah, qu haces ante una escuela que ya no es
atractiva frente a lo que son las TIC?, las tcnicas de informacin contempornea
celular, Internet, Facebook, Twitter, las redes sociales. Y la nueva lgica de
socializacin del joven y del nio contemporneo que ya no es el barrio, el juego,
la cachina, ya no es. Sus roles, sus niveles de socializacin son ms complejos
delicados y peligrosos: la calle, el barrio, el grupo, el bullyng que se est
convirtiendo en una institucin de socializacin o sea la violencia se est
constituyendo como un ente de socializacin, esos contextos que estn ah son
terribles. Habra siempre dificultades en obtener resultados concretos a corto plazo
cuando el tema es tan complejo, tendramos que tener intervenciones ms
integrales considerando estos componentes. Despus se puede hablar aparte del
modelo mismo.
AC.- Entiendo tu visin global, ayer hablando con las escuelas y el equipo,
decamos: un conflicto, el que sea, es una totalidad y esa totalidad no es porque
falta un mejor reglamento, o porque falta mejor capacitacin o porque hay bullyng
si no porque todos estos elementos de los que me estas comentado, cultura
tecnologa, influencias externas, trabajo, pobreza, analfabetismo de la familia,
capacitacin insuficiente de los profesores, se entretejen y brota un conflicto X que

no es sino la punta del iceberg. Entonces lo que t me comentas es que una

propuesta con dinmicas alternativas, activas, motivadoras, integrales, en la
teora, uno: con los colegas, con los Directores solamente, segundo: no trabajar
adems de con los colegas docentes y sus Directores, con la comunidad, los
paps, la Junta Escolar, la Junta de Vecinos el Director Departamental y su
equipo, Fe y Alegra como institucin ese mbito interinstitucional sper complejo,
las organizaciones que estarn alrededor de la escuela, la organizacin de
estudiantes, la parroquia, cuntos actores que estn alrededor, por un lado. Por
otro lado, el contexto legislativo, poltico, geogrfico, cultural y adems si tienes un
diseo curricular que parece homogneo no podramos influir efectivamente en
ese conflicto.
EN.- Para todo es sistema y las teoras de la complejidad contemporneas y la
ciencia de la complejidad definitivamente te hace ver que hemos roto la escuela de
la modernidad, estamos en un proceso despedazado de la modernidad, su
enfoque de la escuela est hecho aicos, y qu es la modernidad? la centralidad
y la fragmentacin, estudias y enfrentas las realidades que son fragmentadas,
para intervenir solo esa parte. Esa visin del fragmento todava est, si bien el
proyecto de la modernidad, est cado, pero todava queda ese enfoque en la
mentalidad. Se entiende, no es que de la noche a la maana los modelos
mentales insertos en la cabeza acaban, estn abandonndose lentamente lo que
siglos ha depositado en los sedimentos de la memoria, del sujeto y del
subconsciente y a cada rato aparece esa modernidad vencida, la extrema
racionalizacin de las cosas, logos por encima de todo lo que son las otras cosas,
sobre los valores, pero se est abandonando. Entramos con la cultura de paz a las
escuelas con un paradigma postmoderno, si bien es antiguo el anhelo de paz,
pero como enfoque, como proyecto societal y estatal porque est inserto en la
Constitucin Poltica del Estado- es postmodernidad es decir despus de la
modernidad. No me voy a esa mxima y coherente relacin que has hecho sino
hasta donde es posible lo til y lo prctico, digo comunidad educativa en todos sus
componentes y con enfoques pedaggicos diferenciados, instituciones que estn
alrededor de ellas, SEDUCA, Direcciones distritales, el equipo tcnico de Fe y
Alegra, por lo menos debemos apostar a una normativa como la Avelino Siani y
Elizardo Prez, que creo que estn apostando tambin a algo de una cultura de
paz, no tengo a ciencia cierta un conocimiento de fondo. Pero, en todo caso, todo
esto que estrechamente en forma directa est interrelacionado como subsistema
de un sistema mayor, debera contemplar su interior, para trabajar en forma
integral, un modelo mental, estamos yendo hacia un modelo mental, que no
debemos privilegiar lo tcnico sino el enfoque integral multidisciplinario y complejo
de los actores de este subsistema. Estoy hablando de sistemas y subsistemas,
pero no en trminos de lo que la educacin habla, sino por ejemplo el sistema
nacional, que dentro la lgica de la teora compleja es un sistema que a la vez va
a ser subsistema de algo mayor: son redes altamente integradas. Pero no me
estoy yendo a eso, simplemente a lo operativo de lectura, el subsistema
departamental de educacin, con sus otros pequeos subsistemas como Fe y
Alegra hacen. Entonces estoy indicando que nos ha faltado esa visin integral,

que necesariamente requerimos y de ah que a veces identificamos causalidades

ilusorias.
AC.- Ahora entiendo esa aclaracin que haces, ayer y viendo en Tarija, en La Paz,
El Alto y ahora Cochabamba, tambin he visto que los colegas, encuentran con
las experiencias que est desarrollando UNIR en sus escuelas de Fe y Alegraindicios de hacer una prctica personal y profesional distinta. Entre unos y otros
sobre todo, por qu? Porque la escuela como t dices y bien sabes, hay
conflictos en la gestin, ms all, que salen de las reglas, de las normas, son
cuestiones personales, llega al nivel interpersonal, porque eso modelos mentales,
de gnero, autoritarios, verticalistas, machistas y dems, se van reproduciendo
permanentemente y hay as ciertos conflictos interpersonal que medran la gestin
institucional de la escuela, entre Director y profesores, entre profesores y dems.
Ahora, con las tcnicas, ests dinmicas que evidentemente son insuficientes, con
la propuesta de cultura de Paz y gestin constructiva de conflictos, yo siento que
los colegas encuentran una forma distinta de afrontar esos conflictos y una forma
distinta de abordarlos y no de no ahogarlos o de ahondarlos, sino ms bien de
gestionarlos o de manejarlos o bien de solucionarlos si es que eso es posible. Por
otro lado, encuentran en ello las posibilidades de abordar su trabajo profesional de
otra manera, con los chicos y los testimonios son elocuentes, probablemente
insuficientes, pero son elocuentes porque las profesoras se emocionan al
encontrar una alternativa en sus modos de relacionamiento con estos aspectos de
conflictos y su trabajo profesional.
ED.- Yo te he enfocado una visin grande, ahora analicemos ahora, lo que
concretamente es el proceso de aprendizaje, que tiene su propia historia de lucha
interna hasta que por fin advertimos que desde el 2010, 2011 recin empezamos a
pensar los resultados, a armar de mejor manera el proceso de aprendizaje. Y se
fue con fuerza el 2012, que recin es el enfoque que t conoces y eso es
comprensible, las instituciones tambin maduran, se desarrollan, cometen
tropiezos, aciertos. Una institucin como UNIR, reflexiva, crtica, intensa y que
permanentemente se discute: cuesta. Ese modelo est enmarcado en, lo que te
deca, postmodernidad: razn, ciencia, positivismo, todo lo que es valores,
espritu, creencia, fue desechado por la humanidad. Entonces, la apuesta es
absolutamente contempornea, absolutamente pertinente al mundo y al pas, la
urgencia de trabajar nuevos paradigmas para una sociedad que est entrando a
nuevos aspectos y UNIR se convierte en una vanguardia en el pas, a pesar de
que les fue difcil. Es impresionante lo que ha pasado en el congreso, ya no
estamos solos, no estamos hablando como si nosotros noms nos
comprendiramos. No, han pasado muchas cosas positivas en estos nueve aos,
me emociona saber que se est posicionando de una manera tan fuerte el trabajo
y el movimiento de cultura de paz en el pas. Entonces, la pertinencia, no
solamente a una cuestin coyuntural, sino a una cosa mayor, planetaria y tambin
del pas. Ahora, por supuesto, que lo que hemos hecho entre el 2011, 2012 y
2013, an con la vista todava parcial, de lo mencionado arriba, es posible. No hay
otro campo en lo que es educacin para la gestin constructiva, cmo lo hemos
enfocado