Entrevista con Gui Bonsiepe

el 11.02.2003
Un trabajo de Roderique Dll
Copyright @ Gui Bonsiepe 2003
Publicado en la revista espaola VISUAL, nmero 103, ao XV, pg. 82-84

R.D.: Gracias al libro de Ren Spitz, se vuelve a hablar de la HfG Ulm

(Universidad o Instituto de Diseo en Ulm) este centro de
enseanza de diseo con influencia internacional. Usted ha
participado en la escuela, primero como estudiante y despus como
docente. Segn su opinin, qu es lo que ha quedado del programa
de Ulm, casi medio siglo despus de su fundacin?
G.B.: Ms de lo que a veces se supone. Sin embargo, la mayora de los diseadores no
es consciente de esto, aunque en los ultimos 50 aos, el enfoque ulmiano ha sido
asimilado en la prctica profesional y en la enseanza del diseo. Esto no quiere
decir que en la dcada de los ochenta y los noventa, sobre todo en el contexto del
movimiento postmoderno y sus variantes, Ulm, o aquello que la gente entiende por
Ulm, no haya sido objeto de crticas y fuente de fuertes divergencias.

R.D.: Donde se evidencia este retroceso?

G.B.: Se manifiesta en las posiciones que revelan una comprensin muy simplista y
rudimentaria de lo que significan los conceptos funcionalismo y racionalismo
proyectual. Estos conceptos del diseo son ms difciles de comprender que lo que
los antagonistas estn dispuestos a admitir. Otro sntoma del retroceso o de la
recada es la exclusin sistemtica a cualquier tipo de referencia socio-poltica.
Pero justamente esta dimensin era un elemento fundamental de lo que se poda
llamarse modelo ulmiano (aunque yo tengo una aversin profunda contra el
concepto modelo y las reivindicaciones de hegemona que se manifestaban en
l).

R.D.: Afirmara Usted que el diseo hoy en da no actua ms

polticamente?
Gui Bonsiepe

Interview: Espaa

2003_03_25

G.B.: Yo no dira eso. Cada diseo es poltico; cualquier acto proyectual es un acto
poltico. La cuestin es si lo es implcitamente o explcitamente. Es decir, poltico
en el sentido de que en el proyecto se hace visible la idea de una vida y una
sociedad mejor. Brecht escribi respecto al fin de la literatura: hacer el mundo un
poco ms habitable en el fondo no es un mal lema para una profesin, no? Pero
para cumplirlo, en diseo debe desarrollarse una conciencia de las contradicciones,
en la cual el diseo se mueve. Despus de la guerra fra se difundi bajo la
hegemona del mercado, una postura aparentemente apoltica, pero descaradamente
liberal fijando el mercado como punto nico y mximo de referencia. Justamente en
esa poca se lleg al clmax de una sumisin incondicional poltica del diseo.

R.D.: Despus de casi diez aos termina Usted su actividad docente en la

Kln International School of Design. En este tiempo ha contribuido
Usted a darle forma al modelo de Colonia. Partiendo de esta
experiencia cual desarrollo en el futuro le parece deseable?
G.B.: No creo haber contribuido al modelo de Colonia a travs de mi actividad. Me
quedara satisfecho con menos: haber introducido a algunos estudiantes en el
diseo de nuevos medios, y haber estimulado el inters en la investigacin en el
diseo, o ms amplio, en el discurso proyectual. A pesar de los esfuerzos de renovar
los programas de enseanza, la investigacin en el diseo se ha desarrollado de
forma solamente rudimentaria. Adems deberamos reorientar nuestros programas
de estudio. Es necesario formar un plan de estudios que se organice de acuerdo con
reas de problemas o no por reas de disciplinas lo que caracteriza la universidad
tradicional. Esto sera algo nuevo.

RD.: Porqu la dimensin de investigacin en diseo no se ha consolidado

hasta el momento?
G.B.: Por un lado, no se puede fcilmente reconciliar actividad proyectual y actividad de
investigacin. La investigacin se manifiesta en general en un resultado discursivo,
mientras el proyecto se manifiesta en una propuesta concreta no-discursiva. La
investigacin se orienta a la produccin de nuevos conocimientos, el diseo no,
sino se orienta a practicas de la vida cotidiana. Esta es una diferencia sustancial.
Por cierto, ningn proyecto sobretodo cuando se trata de temticas complejas,
puede prescindir de una fase de investigacin. Cuando se ha hecho investigacin
por parte de los diseadores, predominaba un inters instrumental. Por otro
lado cuando las disciplinas no-proyectuales se aproximan al diseo lo hacen
Gui Bonsiepe

Interview: Espaa

2003_03_25

generalmente con intereses acadmicos. A menudo no domina en estos casos una

preocupacin por el proyecto o por el diseo sino el deseo de presentar su campo
de investigacin como digno de jerarqua cientfica. Durante los ltimos veinte aos
el diseo se ha transformado en un tema de moda, sobretodo con la irrupcin de
los nuevos medios. Est fuertemente asociado al life-style y a una clase especfica
de productos, es decir los productos design. Es un hecho positivo que las ciencias
aunque con dcadas de atrazo descubren el fenmeno del diseo y lo analisan.
Pero cuando estas investigaciones y reflexiones toman una tendencia normativa,
uno se pregunta por su base de legitimizacin, sabiendo lo lejos que estn de la
prctica proyectual. Adems notamos a veces una fuerte tendencia a identificar el
diseo con el arte, o actividad proyectual con actividad artstica, lo que no lleva a
ms que a profundas confusiones. Diseo es diseo y nada ms. Tampoco es una
subdisciplina de la arquitectura o de la comunicacin social.
Mi crtica se dirige a ambos lados: tanto al diseo como a las ciencias. Aunque
ellas valoran la temtica del proyecto como interesante, en regla general no
estn dispuestas a realizar el trabajo cognitivo preliminar para familiarisarse con
el diseo y su complejidad y de partir de una base emprica. Por otra parte, los
diseadores debido a su dbil formacin discursiva se muestran indiferentes al
discurso proyectual dejando abierto este campo y fomentando de esta manera su
creciente expropiacin en el campo de la teora.
Hoy en da no considero el diseo y las ciencias como dos polos opuestos entre
los cuales hubiera que echar un puente. Ms bien existen afinidades entre la
prctica de un diseo inovativo y la prctica de una ciencia inovativa. Esta
afinidad se manifiesta por lo que en ingls se llama tinkering. En esto se asemejan
estructuralmente aunque con objetivos diferentes.
R.D.: Su actividad docente se caracteriza por temticas muy exigentes.
Por ejemplo el proyecto de taller de llevar el texto La biblioteca de
Babel del escritor argentino Jorge Luis Borges a los nuevos medios,
o la re-edicin digital de textos de la revista ulm, o el software
para formacin de mdicos. Cuales son sus motivos para proponer
temas proyectuales con tanta carga cognoscitiva as sus estudiantes?
Se trata nicamente de estimular la capacidad discursiva de los
estudiantes de diseo?
G.B.: Lo puede ver Usted de ese modo. A mi me interesa mucho, justamente en el sector
de los nuevos medios mostrar las relaciones entre textos, imgenes, sonidos y las
nuevas posibilidades interactivas aplicadas a contenidos no-triviales. Partiendo de
Gui Bonsiepe

Interview: Espaa

2003_03_25

textos literarios y temticas complejas de enseanza, se revela que el diseador es

ms que un simple pixel mover, sino que est involucrado en el contenido.
Hay tambin una intencin secundaria de sensibilizacin para la cultura, es
decir, cultura no en el sentido solemne-altisonante sino como prctica de la vida
cotidiana. Con estos ejerccios quiero adems despertar la curiosidad intelectual.
Es importante para m de anclar la competencia discursiva en el proceso proyectual
y no independizarla superestructuralmente o de sustituir el proyecto con palabras
y buenas intenciones. Tuve la suerte de encontrar alumnos que estaban por un
lado dispuestos a aceptar estos desafos y no limitarse al diseo de la milesima
variante de un web site y que adems contaban ya con una madurez formalesttica y know-how tcnico. Son ejerccios que obviamente no se pueden
desarrollar con alumnos principantes.
Admito mi reserva frente al circo meditico autoreferencial respecto al diseo en
el campo de los nuevos medios como tambin manifiesto mi oposicin frente a la
tendencia academicista en los programas de postgrado de diseo, de confundir
discursividad con la produccin de papers que se transforma en un fin en si
mismo, desnaturalizando el proyecto en el nombre de una ciencia doctrinaria
y discursividad imperial. Para m no se trata en estos ejerccios de practicar la
ciencia sino de colocar el proyecto en el centro imbricado con el discurso.

R.D.: En que posibilidades pensaba Usted cuando hablaba de nuevas

perspectivas en el diseo interactivo?
G.B.: No hemos logrado suficiente madurez en el manejo de la dimensin sonora en
comparacin con la dimensin visual. Aqu se abren nuevas posibilidades para
una investigacin experimental del diseo, lo que no debe confundirse con
experimentos libres, gratuitos y sin compromisos. Los eventos o investigaciones
con ttulos como Arte y Diseo no son lo mo. Son acciones confusionistas en las
cuales, conscientemente o no, se borra las diferencias entre un enfoque artstico y
un enfoque proyectual.

R.D.: Se basa esta diferencia en que nuestra capacidad perceptiva est

dominada por lo visual?
G.B.: Tiene Usted razn, la mayora de los estmulos que son procesados en nuestro
sistema nervioso son de naturaleza visual. Somos pues un animal visual. Pero esto
no quiere decir que la dimensin del sonido tenga que ser considerada como una
dimensin menos importante.
Gui Bonsiepe

Interview: Espaa

2003_03_25

R.D.: Como lleg al diseo de interfaces, una disciplina fuertemente

influenciada por Usted? Si uno considera su curriculum, Usted se
encontr tarde con este fenmeno.
G.B.: Tarde, en qu sentido? En el sentido biogrfico, s, pero no en el sentido tcnico
y profesional. Ya en los aos ochenta me dediqu profesionalmente al diseo de
interfaces digitales cuando este trmino todava casi no era conocido en Alemania,
ni en la prctica profesional ni en la enseanza del diseo.
En Ulm estudi diseo de informacin aunque esa denominacin no se refera
exactamente a lo que hoy en da se entiende por information design.
Despus de la partida de Ulm, me concentr en el sector del diseo industrial.
Esto era posible porque habamos recibido una formacin muy amplia en Ulm.
En los aos ochenta, cuando los nuevos medios empezaron a ganar perfil, me di
cuenta de que aqu se abran posibilidades radicalmente nuevas para el diseo.
Por esta razn, me fui de Brasil a los Estados Unidos para familiarizarme con las
nuevas posibilidades tcnicas a las cuales en Brasil no tena acceso. Con base en
la prctica profesional concreta desarroll la tesis que la actividad de diseo en
sus diferentes manifestaciones, puede ser interpretada como diseo de interfaces y
que la interface es el dominio en el cual se estructura la interaccin entre usuario
y artefacto. Y para esto el diseador es responsable. Ya sea disear el layout de
un texto, o un producto de hardware o un producto intermedial, siempre se trata
del diseo de interfaces. Como diseadores somos responsables de la calidad
de tal interface. No hay otra profesin que haga esto. Y aqu yace la diferencia
fundamental con el arte.

R.D.: Entre su estancia en los Estados Unidos y el periodo en la HfG Ulm,

pas Usted muchos aos en diferentes pases sudamericanos. Fij
usted particularmente la atencin en el diseo perifrico, que
significa tambin diseo ms all del primer mundo. Qu pueden
aprender los diseadores europeos del diseo perifrico?
G.B.: La mayor parte de mi actividad profesional se desarroll en Sudamerica. Es difcil
para las personas que viven en el centro y nosotros en Europa vivimos en el
centro de familiarizarse con la Periferia, aunque trabajar en contextos econmicos
y polticos diferentes es enriquecedor. Uno aprende a relativizar su propia posicin
y liberarse de la perspectiva aldeana insoportable y miope con el centro en Europa
o en los Estados Unidos. A menudo sufrimos de un chauvinismo cntrico, llamado
Eurocentrismo o an peor Occidentalismo. No somos conscientes de las propias
Gui Bonsiepe

Interview: Espaa

2003_03_25

limitaciones y emitimos a veces en el resto mundo altisonantes frases sobre

el diseo con pretensin universal, vlidos solamente en el contexto europeo.
A menudo son hasta irrelevantes pasando por encima del inters de los pases
perifricos un indicio de residuos colonialistas acariciados todava hoy y de la
idea de una misin civilizadora. Llegu a una conclusin definitiva: La Periferia
no espera frmulas de iluminados ni tampoco actos supuestamente altruistas.
Es equivocado el intento de querer hacer diseo para la Periferia. Los problemas
proyectuales de la Periferia solamente se resuelven en la Periferia.

R.D.: Puede Usted nombrar algunos aspectos del diseo perifrico con los
cuales nosotros en el centro podramos aprender algo?
G.B.: La Periferia sufre de una falta endmica de recursos financieros y tcnicos,
acompaada por una segmentacin social con fuerte exclusin. Por lo tanto, no
podemos hacer comparaciones cualitativas. El diseo en la Periferia no debe ser
interpretado como una prefase del diseo del centro, como si estuviera en la fase
de desarrollo treinta o cuarenta aos retrasado. El desarrollo no es lineal. En la
Periferia aparecen a menudo prioridades completamente diferentes. Dnde reinan
la pobreza y el hambre, que quiere uno conseguir con el branding? No obstante
existen intereses comunes en varios campos como por ejemplo en el campo del
desarrollo sustentable. Sin embargo no debemos olvidar que la Periferia no saca
provecho de las supuestas ventajas de la globalizacin, sino al contrario carga
con todos sus efectos negativos. Un enfoque crtico del diseo podra revelar
la identidad de intereses comunes. Al fin y a cabo se trata de ganar autonoma
proyectual.

R.D.: Qu lo motiv a decidirse por Sudamrica?

G.B.: Coincidieron motivos personales y tambin motivos objetivos. El inters general por
la pregunta: Qu puede hacer un diseador formado en Europa, en la Periferia?
Para m no se trataba de transferir el programa de Ulm ingenuamente. Me di cuenta
que mi interpretacin del diseo fuertemente influenciada por Ulm, deba ser
relativizada y revisada. A travs de la actividad profesional en Sudamerica, estuve
expuesto a un nuevo proceso intensivo de aprendizaje.

Gui Bonsiepe

Interview: Espaa

2003_03_25

R.D.: Cules conocimientos ha ganado a travs de su estancia en

Sudamerica?
G.B.: Una parte considerable del saber instrumental y metodolgico que yo haba
adquirido en Ulm fue til all. Precisamente el enfoque racional de Ulm me permiti
de tener acceso a instancias polticas determinantes, que definan el rol del diseo
en el marco polticas de desarrollo. Actu como diseador, no como economista. Sin
el enfoque ulmiano y su rigor discursivo, no hubiera sido escuchado por los cuadros
polticos y tcnicos con capacidad de decisin. Una postura confusa y ambiciosa
presentando el diseo como salvacin del mundo con un perfil artstico y una
postura individualista de designer estrella, no tena cabida en estos proyectos.
Lo que la Periferia me ha enseado, y estoy muy agradecido por esto, es una
hospitalidad y una diversidad cultural enormes. Se me ha dado a menudo plena
libertad para hacer lo que a m me pareca debera ser hecho. Esto es una
excepcin. No obstante muchos de mis proyectos quedaron inacabados por
la discontinuidad de los procesos de desarrollo. Sin embargo esto no me ha
desanimado.
Finalmente, veo en mi trabajo un aporte a la clarificacin del rol profesional del
diseador en estos contextos. He contribuido a disolver la nubolosidad del trmino
diseo.

R.D.: Cules son sus proyectos actuales?

G.B.: Volver a Latinoamrica. Voy a colaborar en la reformulacin de una carrera de
diseo industrial en Argentina que se vincular a la reactivacin de plantas locales
de produccin que fueron desafectadas a consecuencia de una poltica econmica
y social ultraconservador caracterstica de la dcada del noventa. Me dedicar a
la docencia e investigacin en la Escuela Superior de Desenho Industrial en Rio de
Janeiro, colaborando tambin con la creacin de una maestra. Adems pretendo
usar mi tiempo para a escribir algunos libros con CDs complementarios. Pues la
escasez de material producido localmente en Latinoamrica es un obstculo para
contrarrestar la imagen del diseo como una carrera fcil la mode, con mucho hip
y hop y pocas exigencias para los estudiantes.

Gui Bonsiepe

Interview: Espaa

2003_03_25

R.D.: Qu le gustara transmitir a la futura generacin de diseo?

G.B.: Tengo cuidado con consejos. El coregrafo Maurice Bjart manifest aludiendo a
las ltimas palabra de Goethe el deseo de poder decir a su muerte las palabras
Ms danza. En relacin al diseo: Ms design Qu diseador dira esto en una
situacin lmite? Ms design! No lo creo. A lo mejor: Ms proyecto.

Gui Bonsiepe

Interview: Espaa

2003_03_25