Jean Claude Filloux Intersubjetividad y Formacin.

Ficha
resumen:
Jean
Claude
Filloux
Ediciones: Novedades Educativas Buenos Aires

Intersubjetividad

formacin.

- Marta Souto Prlogo del libro de J. C. Filloux- Intersubjetividad y formacin.

- La autora dice haber tenido la oportunidad de asistir a distintos seminarios dados por el
profesor Filloux y en que en todas las oportunidades le dejo la sensacin y la certeza de haber
captado alguna idea importante, de haber encontrado alguna llave para comprender los
problemas complejos de la enseanza y de la formacin. En este seminario que transcriben J. C.
Filloux relata que su formador Gastn Bachelard que s en una clase se logra entender algo, una
idea nueva, pequea pero nueva, la enseanza tena sentido. Esta afirmacin hizo que la autora
pensara en el xito de su formador, Bachelard, que dejo en l ciertamente la huella del maestro.
Se trata en realidad de una relacin de formacin, de una interaccin formadora que se prolonga
de un formador en otro, llegando al seminario y es el deseo que tambin se extiende en este
libro.
- La idea que considera la autora que produjo impacto en ella es el concepto de retorno sobre s
mismo. Retornos que contiene pensamientos, sentimientos, percepciones sobre uno mismo
pero
que
slo
puede
hacerse
con
la
mediacin
del
otro.
Pensar sobre uno mismo, sobre la infancia pasada, sobre las inscripciones que deja en el
presente, sobre el nio interno que todosujeto adulto contiene, sobre los deseos inconscientes
que nos movilizan, sobre lo que nos lleva a crear, a dar vida, a formar pero tambin a destruir, a
violentar, a ejercer un dominio y un apoderamiento sobre el otro son algunas de las facetas del
retorno
sobre
s
en
la
relacin
nter
subjetiva.
- No hay sujeto formador sin un retorno sobre s y de facilitacin de que el otro- formador en
formacin
en
nuestro
casotambin
retorne
sobre
s.
- Conocer acerca de uno mismo es cuestionarse, buscar en lo profundo, en los deseos, en las
fantasas, abrirse a encontrar aspectos nuevos, zonas de ignorancia, de rechazo, de negacin
que el reflejo en el otro provoca y muestra. Es formarse formando al otro.
- En la formacin de formadores, es slo a partir de la reflexin sobre s mismo que el formador
podr lograr que el otro que est en formacin a su vez haga un retorno sobre s. Es all donde la
pregunta de Prof. Filloux adquiere sentido No sera la formacin de un dilogo entre personas
que
son
capaces
de
realizar
un
retorno
sobre
s
mismo?
- La conferencia sobre clnica y formacin con la que inicia este libro plantea cuestiones
centrales a cerca de esta relacin y la esclarece. Permite, por otro lado, comprender el marco en
que el trabajo sobre el s mismo debiera realizarse: el enfoque clnico.
Clnica y formacin
J. C. F., define la palabra clnica, de una manera general, quiere decir que hay unaatencin
particular que debe presentrsele a un tema- Etimolgicamente: viene de la palabra griega
Klmein, que quiere decir cama. El clnico es el mdico que esta al pie de la cama del enfermo.
- Un enfoque clnico es el que se preocupa por entender un sujeto, o un tema singular. La
palabra clnica remite a dos cosas, por un lado una escucha particular de lo que siente un sujeto,
y en segundo lugar la posibilidad de teorizar de manera suficiente a partir de lo que se conoce y
lo que se comprende de los sujetos, modelos tericos del funcionamiento del sujeto como tal.

- Cuando el autor habla de clnica en las relaciones entre clnica y formacin, hablo ms bien de
un enfoque psicoanaltico, por ejemplo, de la relacin de formacin.
- Formar a la gente implica relaciones entre las personas formante- formado- es una relacin
humana. Si no se establecen relaciones transferenciales positivas entre le docente y los
alumnos, no ocurre nada.
- Un enfoque clnico de la formacin no es porque hay que cuidar o atender relaciones de
formacin que no funcionan bien. Sino porque interesarse clnicamente en lo relacional es
normal.
- El problema: Cmo formar para la relacin?. Lo que hay que hacer es trata de elaborar lo que
se sabe, lo que se puede saber, lo que las investigaciones pueden ensearnos sobre lo
relacional en la formacin Esto implica necesariamente trabajar sobre la posicin del formador,
sobre lo que sonsus deseos, lo que significa estar en una situacin de formacin.
- La relacin formador- formado en la relacin adulta, implica un dilogo de los inconscientes que
va a enraizarse en cuanto fueron nios el formador y el formado.
- Es necesario el estudio de grupos, el estudios de los trabajos que han realizado sobre
comunicacin- emisor, receptor, etc.
- La originalidad de un enfoque clnico verdadero es referirse a lo que se puede decir de aquello
de lo que no se es consciente. El autor habla de una clnica de exploracin del sujeto, en las
relaciones intersubjetales, es decir, en una relacin de intersubjetividad. Un enfoque
psicoanaltico va a tratar de interpretar las observaciones de los fenmenos relacionales en una
clase, e un grupo deformacin.
- El enfoque clnico de la formacin dir a los formadores como formar, y les dir tambin, y
sobre todo a los formadores de formadores que estn muy atentos a la interaccin permanente
entre lo que tiene que ver con el orden del deseo, de lo afectivo, del odio, del medio, de la culpa,
de la angustia y tambin lo que surge del inconsciente y lo que tiene que ver con lo intelectual,
es decir, el funcionamiento de la inteligencia.
- Los efectos del inconsciente seran particularmente evocados en la idea que hay de los sujetos
en relacin, la pregunta es, qu son?. Son trminos analticos, como transferencia y contra
transferencia, pulsin de apoderamiento, ambivalencia, identificacin, erotizacin.
- Se interrogar sobre la relacin del formador con la formacin. Y la relacin que tiene hasta con
su
propia
infancia.
- Una clnica de orientacin psicoanaltica tender a tratar de entender las relaciones
deformacin poniendo en evidencia lo que Freud llamaba la otra escena.
- El autor dice que va a abordar el problema que ya trat su amigo Beillerot sobre el deseo de
saber.
La relacin con el saber es complicada, ya que es a la vez un deseo de saber y un deseo, sobre
todo, de no saber. Entonces, hay una ambivalencia fundamental como ven, entonces al nivel de
formador, en lo ms profundo qu es lo que realmente quiere hacer? Es formar? Instruir?
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Tener poder? Ser importante? Ser amado? O, a veces por qu no Ser odiado?. No est
nada claro, y con respecto al formado, tampoco, si viene a formarse a pesar de l, seguramente
tendr obstculos para aprender.
Se entiende que por anlisis la ambivalencia de cada uno de los sujetos frente al otro, el dilogo
formante- formado puede ser muy complicado. Hay formadores que querrn ser buenas madres,
otras malas madres, otros tendrn una fantasa de paternidad, habr los que tendrn la voluntad
de moldear una pasta, lo que se ha dado en llamar la fantasa del modelaje, y hay que hacer
notar que fantasmas de este tipo aparecen en la bibliografa pedaggica. En la historia, de la
educacin se habla de moldear el almadel nio, tambin del docente como escultor de hermosas
estatuas psquicas, lo que se puede llamar la fantasa del Pigmalin.
Hay trabajos sobre el deseo de saber. Saber es ser como Prometeo, es decir, descubrir cosas
ocultas y secretas. Saber demasiado crea culpa. Y el autor dir, que el formado tambin se
enfrenta a su propia infancia, con sus deseos de saber infantiles que ha reprimido. Cita el autor a
la psicoanalista Piera Aulagnier, quien dijo: el deseo de saber es el deseo de un saber sobre el
deseo. Desde la primera infancia, hay una curiosidad inicial sobre lo sexual De donde vengo?
Cmo fui hecho?. Es el problema del deseo de la madre. Hay una relacin directa del deseo de
la madre y la primera infancia. Hay un perodo en que la relacin con el saber puede ser inhibida,
iniciada, etc. Ahora, tambin en el formado adulto est el nio que fue cuando trataba de saber,
est ah, en l.
Tambin est el deseo de amar y/o de ser amado, que se encuentra tanto en el formador como
en el formado. Este es tambin un elemento que va a darle forma, por decirlo as, a la relacin
de formacin.
- El autor dice que en su experiencia puede basarse para afirmar que el formador busca en el
formado su doble. Hay un problema del doble. Quiero que, a la vez, sea como yo y que sea
diferente a m. Que el formado pueda convertirse en una imagen ideal de m, que sea otro yo
mismo.
Dice el autor que para finalizar legustara formular algunas preguntas, acerca de en qu consiste
una formacin de formadores desde un enfoque clnico.
Es legtimo formar personas a partir de una teora clnica de la formacin?- No sera contrario
a una cierta tica?- el autor expresa, que si se limita a ensearle a todo formador una teora
analtica, si se limita a darle clases sobre la pulsin de apoderamiento, es difcil que llegue: si lo
pongo, en una situacin de grupo y si lo pongo en una situacin de interrogarse profundamente a
s mismo, si este sujeto en formacin se da cuenta de que haba cosas en l que lo perturban
mucho y que esto lo pone en un situacin de culpa, me pregunto si no corro el riesgo de ir ms
all de lo que est permitido. Esto no es un motivo para no hacer una formacin clnica, pero
evidentemente traera problemas.
Tambin se podra preguntar, si no hay oposicin de finalidades entre formacin y psicoanlisis.
El psicoanalista no es un formador. Entonces usar el psicoanlisis para la formacin puede ser
una aplicacin fuera de su sentido moral.
Ms all del problema tico Tiene un derecho a imponer un saber sobre el psiquismo a un
psiquismo que se opone, a un yo no quiero saber del inconsciente?
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El autor expresa que, una formacin de una perspectiva clnica no implicara en s misma un
abuso de poder, una manifestacin de la pulsin de apoderamiento?. Se trata de no hacerle el
juego a la fuerza de la pulsin deapoderamiento. Es necesario ver que aqu la demanda de
formacin est rara vez de la parte del demandante. No hay, generalmente, de la parte del que
pide una formacin, una demanda de interrogacin sobre s mismo. Pero de todas maneras, es
inevitable que hay una interrogacin sobre s mismo en una formacin. Aqu abra que encontrar
el camino entre dos dificultades antagnicas. Si tomo el formador de formadores dira que est
en situacin de doble fragilidad con respecto a s mismo. Con respecto a s mismo, volver a
encontrar la infancia en s mismo, etc, con respecto al formado, que es objeto, de la pulsin de
apoderamiento y ser formador de formadores, ms all de las tcnicas, de los instrumentos es
para m ser capaz de interrogarse acerca del sentido de su necesidad de poder, habla el autor de
un enfoque clnico de lo racional que interroga a la gente sobre s misma etc. Y debe evitarse en
la medida que es clnica, modelos, saber instruido, etc, debe evitar caer en la trampa de la
pulsin de apoderamiento.
nter subjetividad y formacin: Reflexiones sobre el tema.
La pregunta disparadora del tema en cuestin que fue realizada al autor en su invitacin fue:
No habr interacciones que sean ellas mismas formadoras?, en el caso de la formacin no se
situar en este nivel, el de las interacciones?. La segunda: si esto llegara a ser cierto, acaso no
implica por lo menos en el formador una percepcin de loque ocurre en primer lugar, en esta
interaccin, y, en segundo lugar, en s mismo, en lo que l vive de la situacin de formacin, es
decir, lo que l es como persona comprometida, viva, en las relaciones formadoras?.
- El autor dice que lo esencial se va a situar a nivel de estas interacciones y a nivel del retorno
sobre s mismo que es capaz de hacer, o no, el formador. El puede tomar conciencia de lo que
pasa en su relacin con el formado y a partir de esta toma de conciencia hacer un retorno
reflexivo sobre s mismo. La pregunta inicial es entonces la siguiente podra analizar o pensar
sobre el carcter formador del retorno sobre s mismo del formador?. Anlisis de lo que se
siente, rechazo de defenderse contra lo que se siente y luego el pensar sobre su propia
experiencia de la manera ms sincera posible.
Esto es lo que yo llamo el retorno sobre s mismo.
El autor dice que va a realizar entonces una reeleccin sobre el sujeto o los sujetos, formador y
formado, en el marco de una intersubjetividad y la cuestin del retorno sobre s mismo del
formador,
tanto
como
formador
de
s
mismo,
como
del
formado.
Aclaraciones terminolgicas f= smbolo para formado F b = formador de base. El docente es el
que el autor llama el formado (f m) y el formador de docentes es el formador de base (F. b.), a la
carrera Formador de formadores el autor llama F. F. b- El autor se va a ocupar de lo que tiene
que ver conlos formadores de base y los formadores de los formadores de base Entonces va
hablar de F b y de F.F.b. y del formado con una f.
El sujeto. El reconocimiento de los otros
Dice que va a empezar de manera filosfica y que el filsofo que va a tomar como punto de
partida es Hegel, porque fue el primero que nos dijo que el psiquismo, que el sujeto psquico
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existe slo en relacin con el otro. Se plantea la pregunta de saber como en la historia el hombre
pasa de la simple conciencia de s a la conciencia para s. En la primera el otro es un simple
otro, una conciencia que solo se dirige al otro, y esta conciencia de s se transforma en lo que
l llama la conciencia para s. La conciencia para s encuentra en el otro no un objeto externo,
sino un objeto que tiene sus propios deseos y sus propios deseos con relacin a s mismo. Es a
travs del conocimiento del otro como sujeto.
El retorno sobre s mismo por parte del formador- formado implica un doble movimiento que es
pasar de la conciencia de mi mismo a una conciencia para mi mismo y una conciencia para m
mismo que pasa por el reconocimiento de que el otro es una conciencia para s.
Para poder hacer un retorno sobre mi mismo, yo tengo que saber como formador ayudar a otro o
a los otros a que hagan ese retorno sobre s mismos o sobre ellos mismos.
La nocin de sujeto
Dice el autor que en general son los psicosocilogos los que hablan ms del sujeto, a veces
hablan de sujeto social. El sujeto es percibido como alguien que es consciente de los roles que
juega, sin dejarse tomar por ellos, consciente eventualmente de no ser tomado como una cosa,
pero sabiendo tambin que es otra cosa profundamente y que los otros tambin son
profundamente otra cosa, algo ms que actores, agentes, etc...
Volviendo a Hegel. Nos dice que el sujeto no existe ms que en relacin a otro sujeto y como
sujeto reconocido como tal. Nos dice que la intersubjetividad est ligada al encuentro, la lucha
por el reconocimiento recproco, tensiones donde se podr analizar la violencia, las tentaciones
de dominio, etc... Esta lucha por el reconocimiento que es constitutiva de los sujetos no se sita
nicamente en un mundo de realidad, de personas que van a luchar por un lugar, etc, sino en el
nivel de lo imaginario, de las fantasas que uno tiene de lo que es el otro: Su uno est
perseguido por el otro, si no lo est, etc.
La nocin de reconocimiento social, de ser reconocido por el formado, es un elemento
fundamental
de
la
existencia
misma
del
proceso
de
formacin.
Se puede decir que la intersubjetividad esta siempre ligada al dialogo y a todo el proceso de la
dialctica de retorno sobre s mismo, de la lucha por el reconocimiento.
Finalmente la existencia misma de la lucha por el reconocimiento entre formador y el formado
pasa por algo que tiene que ver con el dilogo, perono hablo necesariamente de un dilogo
explcito. El autor habla de un dilogo a nivel subconsciente. Entonces hace referencia a Freud
que en esta cuestin del dilogo no va a tomar solo el dilogo consciente y si no el dilogo de los
inconscientes. Hay que tener en cuenta de que el retorno sobre s mismo puede implicar una
lucha o por el contrario, una aceptacin de su propio inconsciente y que lo que ocurre en los dos
sujetos en sus relaciones, pone en escena lo que podamos llamar con Freud el sujeto del
inconsciente. Saber que cada cual habla de una cierta manera, a partir de algo inconsciente,
pero que al mismo tiempo expresa cosas a nivel consciente.
Tambin est presente. La renegacin como mecanismo subyace a otros vnculos como el de la
ilusin.

Reflexiones acerca de la formacin de formadores

El autor dice que, si se tiene que formar maestros, profesores de escuelas, etc..., voy a estar
obligado a tener en cuenta que el docente tiene una relacin particular con la infancia, est
enamorado de su propia infancia y al mismo tiempo, se defiende contra ella. No puedo pensar la
formacin de docentes quedndome a nivel de la didctica pura, porque el docente es un
maestro en relacin con el sujeto nio al que el regresa, con el sujeto ante los sujetos nios. Hay
necesariamente una relacin con la infancia en la posicin de un sujeto docente. Solo podr
ayudar al formado a hacer un retorno sobre su infancia, si es capaz de resolver l mismo los
problemas que puede tener en su propia infancia y la infancia en general.
En otro momento de la exposicin el autor haba mencionado, realizando una cita, que a menudo
un docente se encuentra ante tres nios: El nio correcto que tiene frente a l, el nio que l ha
sido realmente y que en parte fue reprimido y del que no quiere acordarse, es decir, el mal nio y
el nio ideal que imagina. Con esta exposicin el autor hace notar, que la formacin de los
docentes implica en cierto nivel el anlisis de lo subjetivo inconsciente, si los sujetos son tenidos
en cuenta en los sentidos sealados.
Es necesario, como esta analizando el problema del sujeto, reconocer una especificidad de la
formacin del docente y de ah una especificidad de la formacin de formadores de docentes.
Esta idea de retorno a la infancia que provoca la posicin misma de enseanza, an cuando se
sea docente para ganarse la vida y aunque no guste el oficio.
Ayudar a travs de los estudios de casos a travs de grupos de intercambio y distintos tipos de
interaccin, es un medio propio de formacin de docentes.
Cuestiones centrales II
Interrogantes: Cmo aquello que es esperado del formado existe o debe existir en el deseo, en
el psiquismo, en la actitud, en la voluntad profunda, del sujeto formador, de los formadores de
base?- Hay identidad?.
- Lo que siente, lo que quiere el formado, yo, formadordel formado, tengo que sentirlo, tengo que
saber hasta donde el deseo es verdadero o falso. El trabajo, del formador consiste, en pedirle al
formado un retorno sobre s mismo, para entender y para que tome en cuenta los valores o las
insuficiencias de su propio deseo.
- Acaso debe haber identidad entre le saber sobre s mismo del formador y el saber sobre s
mismo que desea formar el creado?- Para el autor no puede ser totalmente idntico. La pregunta
que todo formador tiene que hacerse es la siguiente, Tiene que haber sentido alguna cosa en
l, an cuando sea diferente, para poder crear esta auto- observacin en el formado?. Esto solo
es posible si uno es capaz de pasar en s mismo, a la conciencia para s.
Son suficientes los cursos, las buenas conferencias para formar realmente formadores de
formadores?. A menudo los discursos, que pueden ser muy pertinentes, se chocan con las
resistencias de cada uno de los que escuchan. Los cursos tericos a veces no van en el mismo
sentido que los objetivos que se proponen.
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Si hay que provocar una toma de conciencia en el formado, cmo es posible que ustedes no
puedan captar, en un cierto modo, la idea de que ustedes hacen esto aunque sea en otro campo.
El autor va a tratar este problema de dos maneras. Se va a centrar en un primer momento sobre
la formacin de formadores de base y para eso va a poner el acento en las diferentes categoras
de formacin y susorientaciones, y en un segundo momento va a generalizarlo a nivel de los
diferentes tipos de formaciones pero en otra tipologa.
Los formadores de base
Establece las siguientes categoras, distinguiendo: La formacin en, la formacin por y la
formacin para.
La formacin en, matemticas, arte de ensear, conducir una reunin- Es un problema del
contenido del saber a adquirir- La formacin por, un grupo Balint, a travs de cursos, etc... Est
ligado a los procedimientos que van a producir los efectos que uno espera- Que es lo mejor para
ayudarlos a transformarse.
La formacin para, ser un profesor, mdico, etc.... Se trata aqu de objetivos institucionales.
Suele hacer til hacerse la pregunta formo en, por qu, y para qu- Dice el autor es obvio que si
Yo estoy en formador de formadores, tengo que poner en situacin al futuro formador para que
se plantee este tipo de problemas: en qu, a travs de qu, o sea por qu medios y para qu.
- Dice el autor que es aqu donde empieza a resolver este problema de lo idntico- Yo mismo
tengo que verme representado en este problema de en qu, a travs de qu, y para qu formar.
Para que pueda poner en situacin al futuro formador de base, para que se plantee una cantidad
de problemas que van a tener sus incidencias en las actitudes con respecto al formado.
- Se puede plantear la pregunta del tipo de centracin. Se va a centrar en el hecho que quiere
cambiarlo mucho al individuo que tengo delante de m o simplemente voy a inducir actitudes y
ajustarlo mejor a lo que tiene que hacer cul es el cambio que espero? Y espero un cambio?
Si se tiene que actuar como para que haya un retorno sobre s en el formado qu cambio
espero de l para que haya un retorno sobre si mismo?. Tuvieron ya alguna exposicin sobre el
tipo de cambio que uno espera?.
Hay que saber si se espera que el sujeto cambie ajustndose a las cosas o si realmente quiere
adaptarse a situaciones nuevas.
Por ltimo se va a centraren los problemas que el formado va a encontrar. Un formador puede
estar ms o menos centrando sobre el sujeto en s mismo?. Dice que hablar de estos sujetos
en formacin es decir nosotros consciente y nosotros inconscientes- Para hablar de sujeto es
mejor hablar de persona y no tanto de persona humana en general, como en los derechos
humanos, sino como lo haca Hegel, hablar de conciencia deseante.

Las relaciones formador- formado.

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Recentrarse siempre en persona, en su unicidad y singularidad.

Vamos a ubicarnos del lado de la psicologa del comportamiento?, vamos a tratar el
comportamiento como la manera en que la persona cumple, desempea su rol social o
desarrolla sus interacciones? Vamos ir ms all y tratar de ver qu es lo que le sucede y de lo
que no tiene realmente conciencia?. En ese momento vimos a buscar el imaginario, la
fantasmtica interna de unapersona. Se pasa del individuo consciente a lo que sucede en su
nivel inconsciente, y hay otro punto ms la idea de que no hay sujeto sin otro sujeto que lo
reconozca como sujeto. La idea es que es por el retorno sobre s, y gracias a l, que el formado
puede ser formado.
Es la nter subjetividad entre el formado y el formador de base, y entre el formador de base y el
formador de formadores?.
- Qu tipo de retorno sobre s mismo voy a tener que poner en juego para ser capaz de
provocar un retorno sobre s en el formado?.
Es en la medida en que uno piensa sobre lo que hace, sobre su significacin, sobre los fracasos
que uno vive, es a partir de esta reflexin que uno puede auto formarse como formador.
El autor retoma algunas frmulas que Bachelard usa en su libro, escribe esto sobre el
conocimiento descubrir es la nica manera activa de conocer correlativamente hacer descubrir
es la nica manera de ensear. El verdadero educador es aquel que crece todava
psquicamente al hacer crecer. Michel Fabre, en el libro Pensar la formacin demuestra que
Bachelard, en el fondo es un terico de la formacin. Hay que ir en contra de la formacin
anterior construir nuevas formas- formas de pensamiento, formas de accin- sino es destruyendo
las viejas formas que obstaculizan. A nivel de la enseanza, son los errores de los alumnos que
van a ser formadores. Otra idea que insiste Fabre con respecto a Bachelard es queno hay una
verdad absoluta y que la verdad siempre es otra verdad o una verdad que viene de la
rectificacin de una verdad anterior. La verdad es arrepentirse dice Bachelard.
La formacin va con deformacin, pero tambin con reformacin. La formacin reforma. Es
deformacin- reformacin Fabre retoma esto diciendo que Bachelard propone una educacin de
la deformacin.
- Formacin de base, frente al formado menciona el autor categoras posibles de formacin
segn la centracin- centrado en el individuo- centra en el grupo- centradas en problemas.
- Distingue el autor una formacin orientada a la instruccin y otra hacia la educacin. Dice que
lo que le interesa es la formacin de formadores, que pasa ms por la educacin que por la
instruccin.
- Uno podr preguntarse si cuando un formador forma gente apunta a la emancipacin de los
individuos.
- Siguiendo la misma lnea de Bachelard el autor, agregara los intereses de deformacin. Y
agrega que sera interesante hacer intervenir un concepto que le resulta interesante, que es la
relacin entre la reformacin, crear nuevas formas en los formados, asociado a la idea de
aventura. Aventura quiere decir ir hacia algo que uno no sabe qu va a ser, arriesgar, correr
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riesgos. Voy a preguntar hasta donde puedo ayudarlo a reformarse. Entonces incorporo la idea
de aventura, como aventura comn.
Aventura comn co- experiencia...Fabre dira en el marco de esto que elformador no puede estar
ms que en el nudo de las problemticas complejas. El autor cita a Enrquez y dice que para
entrar en lo modal del tema, va a expresar que todo acto de formacin se refiere ms o menos a
una serie ya sea de modelos explcitos, ya sea de fantasmas motores, que le dan a este trabajo
un aspecto a la vez exaltante, inquietante y de decepcin. Quizs sea por eso que fascina, ya
que est a la vez marcado por el sello del deseo de omnipotencia y el sello del temor de
impotencia. A la vez portador de vida, de repeticin y de muerte, puesto directamente en seres
vivos, en individuos y organizaciones, inertes, resistentes, y capaces de desear su propia
prdida.
Enrquez seala los siguientes modelos y fantasmas: dar una buena forma (contenido de la idea
mismo de formador); curar y restaurar (la voluntad teraputica, alumbrar, hacer emerger (el
deseo mayutica), interpretar, hacer tomar conciencia (remite el proyecto analtico), hacer,
cambiar, movilizar (modelo de militante); consagrarse, hacerse cargo de los problemas
(fantasma de reparador); liberar de tabes, de prohibiciones (imagen del transgresor) y el deseo
de volver loco al otro (deseo de destruccin).
- Esta clasificacin es un poco abstracta, pero sin embargo puede orientarnos a un retorno sobre
nosotros mismos y permitir una reflexin qu fabrica uno cuando forma?.
El autor lee otra cita. El problema es simple. Si se incrustaen una posicin, si piensa ser aquel
que cree o desea ser, si se deja llevar por sus fantasmas sin interrogarlos no podr cuestionar su
status, su poder y sus efectos sobre los otros y sobre s mismo (...). es justamente por eso que
una experiencia analtica (o clnica) parece indispensable para el formador. No porque pueda
pretender resolver todos sus problemas, sino porque puede llevarlo a interrogarse sobre sus
propios efectos, sus propias pulsiones, su contra transferencia y sobre la trampa que pueda
llevar a sus clientes y en la que l mismo puede caer. Ser un elemento de muerte en vez de un
elemento de vida.
El trabajo del formador en cuanto a la nter subjetividad.
En el trabajo de formador, en cuanto a la nter subjetividad, dice el autor, que estn en juego tres
cosas, que pueden ser evitadas.
- Lo relacionado con la inquietud, la preocupacin, la angustia, la ansiedad- el refugio en la
proteccin de los rituales la accin subterrnea de las transferencias.
- Uno del aspecto del retorno sobre s es dejar llegar la angustia para interrogar su sentido, para
superarla de otra manera que no sea con defensa y rituales...
La angustia del formado ante la renovacin de algunos hbitos no puede sino llevar a un
desarrollo del formado, desarrollo de formas nuevas, de rupturas con formas anteriores en el
formado.
- Si el formador acepta, si no rechaza sus propias ansiedades y no niega una
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renovacineventual de sus propios mtodos y de sus propios funcionamientos. Esto es lo que

concierne a la angustia.
- Ritual: este puede ser protector pero tambin puede ser una manera de negar toda angustia y
toda evolucin. Estos rituales impiden a las pulsiones agresivas desarrollarse en los docentes,
pero curiosamente los rituales se vuelven agresivos y a veces sdicos.
- El maestro tiene que cargar con dos temas, dos situaciones a la vez: con el nio frente a s
mismo y con los nios que estn presentes y son en l.
- El aparato escolar lo ayuda a superar todo lo que hay en su psiquismo.
- Accin subterrnea de las transferencias. La nocin de la transferencia remite al hecho de que
se proyecta sobre otros sentimientos experimentados o vividos antes en la vida infantil con
respecto a los adultos importantes para el nio. Cuando se est en una profesin donde se
juegan relaciones humanas, se habla de transferencia. La nocin de transferencia est ligada a
la contra transferencia.
- El problema de fondo, es como formar para el reconocimiento de la transferencia, como no
engaarse con la transferencia, como aceptar trabajar en un ambiente necesario de
transferencia... Este es un problema de formador, de formadores.
- Es un problema de gestin sobre s mismo. Es una cuestin tambin de lo que los
psicoanalistas llaman metabolizacin, es decir, la manera de vivir con los problemas, de
aceptarlo y de llegar aregularlos.
- Una formacin de formadores bien hecha, el autor va a pensar, tanto en aportes de saber como
en trabajos de grupo sobre los casos vividos para metabolizar todo esto hablando de esas
angustias, de problemas, ya que en esta cuestin hasta la misma palabra es formadora.
- El autor vuelve a citar a Hegel. La conciencia de s vuelve con ciencia para s cuando est
atenta a los deseos del otro. Es el deseo del otro hacia mi que me hace ser como persona y
viceversa.
El deseo en la Inter subjetividad
Se conoce ms sobre el deseo de formar que el de ser formado. Se debe tratar de unir las dos
cosas. Cita el autor a Marie Claude Baieho en Clnica y formacin analiza esta cuestin.
Considera que hay en el que forma un deseo de apoderamiento.
Este deseo de apoderamiento forma parte del deseo de ensear y el deseo de tomar forma parte
del deseo de aprender. Sigue hablando del formador y dice que cuales quiera sean las
modalidades de formacin, efectivamente es con respecto a una ausencia o una falta del ser en
formacin y a un tener del lado del formador que el sistema funciona.
- Cuando el autor dice que el formador podr interrogarse sobre los resultados de sus prcticas,
se pregunta sobre lo que representan estas insatisfacciones, esta impresin de que a veces la
tarea no llega a dar resultado. Es en ese momento que ella encuentra el concepto de angustia y
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entonces aborda algunas fantasas como, porejemplo, un cierto espritu de omnipotencia de

poderlo todo...
- El autor dice que cree que lo interesante es que encuentra ah el concepto de conocimiento
recproco. Estn la demanda de aqul que se compromete a formar a otros y la demanda de
aqul que quiere ser formado.
Sigue el autor citando M. C. Baieho: la demanda de formacin es la demanda de un objeto a
adquirir, pero este pedido de saber se dirige a otro y este otro el sujeto le pide ser reconocido
como sujeto.
- Al releer el texto de la autora citada dice Filloux, que estaba contento de haber encontrado esto
el sujeto reclama que se lo reconozca y agrega que se lo ame para l era suficiente decir que
se lo reconozca. Amar es amarse amando. Uno ama el amor que uno tiene amo porque esto
que espero lo encuentro en el otro- Reconocimiento y amor no son sinnimos. Por parte del
formador hay expectativas de ser solicitado y hay tambin demanda de un reconocimiento.
- Con respecto a esta voluntad de reconocimiento por ambas partes, hace la pregunta cul es
el otro encontrado por el formador?. Ella piensa que de alguna manera este otro est
imaginando anticipadamente y escribe es otro s mismo lo que busca el formador. El buen
contacto, la buena relacin que puede recibir un elogio, consiste en encontrar en el otro el reflejo
de s mismo. Es as como lo que es amado en el otro es la imagen reconocida de s. Imagen
ideal no obstante que el otrodebe realizar.
- Dice el autor que Dr. Cukier escribi un artculo el educador narcisista. El narcisismo consiste
no slo en tener una hipertrofia de s mismo: amarse a s mismo, encontrar que no hay nadie
ms interesante que s mismo, sino que en realidad es encontrar en el otro lo mismo, lo mismo
en otro. El nio est llevado a identificarse totalmente de manera ideal con el maestro. El
narcisismo lleva a que el alumno no se vuelva narcisista l mismo, sino que se vuelve el doble
narcisista del docente- Cabra un narcisismo casi inevitable en el formador? Y este narcisismo
no creara en s una situacin de doble?. La autora piensa que el formador de formador debe
hacerle posible al formador pasar por una interrogacin de s mismo, es decir, en un curso de
formador de formadores es seguro que hay que trabajar esta idea de narcisismo y agrega Filloux
como tambin de doble.
La pasin de formar
Kaes usa dice el autor una expresin que es La pasin de formar. El hace un anlisis de la
pasin de formar, mucho ms que del simple deseo de formar. Cuando se pasa del deseo a la
pasin se pasa a otro orden de cosas, este orden de cosas es algo que da lugar a una hipertrofia
en algn punto. Entre le deseo y la pasin hay un movimiento. La pasin implica todo un
movimiento del ser con imaginacin, un anlisis de la pasin puede hacer aparecer algunos
fantasmas y algunos elementos de lo imaginario que estn normalmente ocultos en la simple
conciencia deseante.
El discurso de Kaes, dice el autor no tiene que ser tomado al pie de la letra, pero hay que pensar
que los fantasmas que revela tambin existen, quizs en menor grado, en todo formador.
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En el libro Fantasma y formacin lo que est cuestionado es lo que est en el seno de un

pasin formadora y de los orgenes de esta pasin.
Cuando se utiliza dice el autor el instrumento analtico para comprender algo, uno est obligado
a sustraerse a la historia del sujeto. Se puede hacer lo mismo con la pasin de formar. Parte de
la existencias de tendencias destructoras en el ser humano. (Tnatos) pulsin de muerte. Es lo
que Freud llama el estado sdico- anal. Hay que tener en cuenta que hay tendencias ms o
menos reprimidas, sublimadas, y l sita la actividades de formacin, como siendo una de las
modalidades, una de las maneras de luchar contra las tendencias destructoras. La lucha pasa
por el instinto de vida. Y la vida y la muerte se encuentran hasta en el amor. Entonces se dir
que en la pasin del formado es esta expresencia del deseo de formar, hay algo del orden del
fantasma de la inmortalidad. Puede ir muy lejos en el formador si est del lado de la vida, puede
llegar a tener sentimientos de omnipotencia y es l que de alguna manera tendr el dominio y
control de la muerte.
En la pasin de formar: este placer de hacer vivir gracias a s mismo, gracias a la omnipotencia
que se tiene de su saber, un cierto goce por tener el control y por ltimo el poder de destruir algo.
Quizs lo que le permite al formador provocar destrucciones de forma en el formado, est ligado
a este instinto tan turbio de destruccin y sin esto sera imposible hacerlo.
Kaes piensa que existe lo que l llama una fantasmtica nuclear, o un fantasma. Esta
fantasmtica es una representacin del origen del ser humano, del rol de los padres y se fabrica
sobre la relacin de los sujetos con los padres, sobre la manera como han vivido con los padres
con respecto a los primeros deseos.
Fantasmas nucleares de la formacin
Kaes habla de fantasmtica nuclear, dice que en la fabricacin de las representaciones que hace
del formador, del formado, de su rol, etc, evidentemente hay algo inconsciente que entra en
juego, que cuestiona el rol de los padres o mejor dicho al rol de las imgenes parentales que el
sujeto construye, que cada uno como sujeto se hace y que es variable de acuerdo a los sujetos.
Pero la posicin de formador implicara la emergencia, el surgir de lo que l llama precisamente
fantasmas nucleares.
Si se piensa que hay fantasmas inevitables, ineludibles, la elaboracin de los fantasmas de
formacin se constituye entonces en perodo primitivo del complejo familiar. Como todo complejo
se forma en el perodo primitivo del nio con respecto a su familia.
- cmo aparece eldeseo de formar en la historia y la gnesis del formador?
- Kaes, segn Filloux dice que, hay que tener en cuenta las pulsiones parciales pregenitales, por
un lado el placer oral que implica pulsiones de absorcin, el placer de tragar (con componentes
sdicos en placer de morder) y las pulsiones del perodo anal.
- La idea es que para tratar de entender la gnesis de la pasin de formacin, hay que tomar en
cuenta
las
pulsiones
pregenitales
siempre
a
un
nivel
muy
arcaico.
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- Despus hay que tomar las angustias depresivas, estudiadas por un psicoanalista como
Melanie Klein. Tambin lo que aparece a nivel de espejo segn Lacan.
- Dice que el formador no trabaja con la materia, no es un alfarero. Trabaja con la materia
humana, con el hombre en la medida en que el hombre desea. Entonces, con el hombre como
un objeto deseante, un sujeto, alguien que tiene una conciencia deseante.
- En quien tiene el proyecto de formar habra que buscar y seguir lo que ocurri en su infancia y
seguirlo sobre todo en el perodo de la adolescencia. Porque es en el perodo de la
adolescencia, de repliegue- a veces casi esquizofrnico- sobre s mismo, cuando se encuentra la
rumia de los deseos narcisista y la idealizacin y aperturas a distintas militancias. La manera en
que se resuelve este conflicto esquizofrnico entre el deseo narcisista por un lado y el deseo
idealista por el otro, volvera al formador.
En la actividad delformador hay reactivacin de los conflictos ligados a la adolescencia y
regresin a las organizaciones psquicas arcaicas.
La fantasmtica materna
Kaes elabor una teora, dice el autor en la que expresa, que la formacin est ligada al poder
de la madre. Cita expresiones. Formar como la madre formar como madre, formar por la
madre.
Cuando se hacen entrevistas a docentes, sobre todo de primaria dicen. me entrego con
devocin a mis alumnos, a los chicos, me doy a ellos, me entrego, me agoto, me canso por
ellos
- El formador que se identifica con la madre quiere nutrir, quiere cuidar, pero al mismo tiempo
habra una fantasa de conservar dentro de s al nio. Seguramente hay una cierta relacin con
la tendencia destructora que est ligada, como dice l, a toda maternidad. Se ve al formador
como una especie de madre que quiere vaciarse pero que, al mismo tiempo, quiere retener.
Aborda tambin al formado que no puede ( si siente estos fantasmas nucleares) evitar sentir una
frustracin, el miedo a no ser bien alimentado, a no ser bien formado, a ser deformado, lo que
puede implicar una suerte de deseo de entrar en conflicto con la madre.
- Una madre con poder, para el inconsciente, se conoce como la madre con pene. Dir Kaes que
el formador se identifica al poder de la madre, es decir, aquellos aspectos que por parte de la
madre son alimentacin, proteccin, etc...pero por otra parte hay competenteflico, es lo que se
llama el padre uterino. Los padres combinados.
Enrquez habla del retrato de partero. Se trata en esta ptica no de restaurar, sino de hacer
nacer, de favorecer un desarrollo, una maduracin, de permitir la actualizacin de
potencialidades inhibidas, reprimidas o castigadas.
El formador- pecho: Est en relacin con la fase oral, se le asigna al otro la posicin de lactante.
Voy a ser un pecho bueno para formar lactantes para que asimilen golosamente la miel del
conocimiento.
La fantasmtica anal: El problema de la anelidad es que la expulsin de materia es a su vez un
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regalo
para
la
madre
y
tambin
una
proyeccin
sucia.
Lo que toma Kaes aqu son los procesos de absorcin, de devorar, de destruccin, de
dominacin que pueden dominar una actividad de formacin con un componente sdico.
La fantasmtica de dar forma: la formacin como equivalente de moldear, darle forma a la
materia.
La transferencia: Se trata de la transferencia del formado sobre el formador, deseos, estados
afectivos, que durante la infancia apuntan hacia los padres.
- Cuando un alumno es agresivo, desagradable con el profesor, el profesor cree ingenuamente
que eso est dirigido a l. No es l el que es amado u odiado sino otra persona.
El autor finaliza diciendo que no se puede no mencionar la nocin de transferencia si uno se
preocupa por las relaciones nter subjetivas en una situacin de formacin.

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