IHUOnlineEdicao334 (Entrevista Com Frank Budismo e As Outras)

Futebol.
A marca de uma
identidade
nacional?
Simoni Lahud Guedes
Copa do Mundo: ritual quadrienal de nacionalidade

E mais:
dison Gastaldo
Frank Usarski:
A busca de uma teologia
das religies
>>
O futebol como um drama da vida social no Brasil
334
Ano X
21.06.2010
ISSN 1981-8469
Ronaldo Helal
Jogadores excepcionais e as jogadas brasileiras
>>
Castor Bartolom Ruiz:

Lvinas e o pensamento
do outro
Futebol. A marca de uma

identidade nacional?
Em meio s emoes que envolvem a Copa do Mundo de Futebol, a IHU On-Line prope
como tema de capa desta semana a importncia do futebol na constituio da identidade
nacional do povo brasileiro. Entrevistamos especialistas no tema, que discorrem sobre o significado do esporte mais venerado pelos brasileiros, bem como as principais transformaes
que o futebol tem sofrido ao longo de sua histria.
Participam do debate os antroplogos Arlei Damo, professor da Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS; Simoni Lahud Guedes, professora na Universidade Federal Fluminense
UFF; dison Gastaldo, professor na Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro; a sociloga
Ftima Ferreira Antunes, do Departamento do Patrimnio Histrico da Secretaria de Cultura
de So Paulo; Ronaldo Helal, professor da Faculdade de Comunicao Social da Universidade
Estadual do Rio de Janeiro UERJ, e os jornalistas Ruy Castro, Nando Gross e Fabiano Baldasso. Um breve texto sobre o tema, que nos foi enviado pelo professor Jos Afonso de Oliveira,
da Universidade Estadual do Oeste do Paran UNIOESTE, tambm publicado.
Completam esta edio as entrevistas com Frank Usarski, professor e pesquisador do Programa de Ps-Graduao em Cincias da Religio da Pontifcia Universidade Catlica de So
Paulo PUC-SP, sobre a busca de uma teologia das religies, com Maria Eunice Maciel, professora na UFRGS, e com Castor Bartolom Ruiz, professor e pesquisador do PPG em Filosofia da
Unisinos, sobre Lvinas e o pensamento do outro, tema da prxima etapa do Ciclo de Estudos
Filosofias da diferena - Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana, a ser realizado no dia 23 de junho, quarta-feira.
A EBC e a TV Brasil: mais do mesmo?, de Rodrigo Jacobus, membro do Grupo de Pesquisa
Comunicao, Economia Poltica e Sociedade (CEPOS/Unisinos) e A lucidez de Jos Saramago, de Rafael B. Vieira, mestrando em direito na PUC-Rio, so os artigos que compem este
nmero.
A todas e a todos uma tima leitura e uma excelente semana!
Expediente
Foto da capa: Bruno Alencastro
IHU On-Line a revista semanal do Instituto Humanitas Unisinos IHU Universidade do Vale do
Rio dos Sinos - Unisinos. ISSN 1981-8769. Diretor da Revista IHU On-Line: Incio Neutzling (inacio@
unisinos.br). Editora executiva: Graziela Wolfart MTB 13159 (grazielaw@unisinos.br). Redao: Mrcia
Junges MTB 9447 (mjunges@unisinos.br) e Patricia Fachin MTB 13062 (prfachin@unisinos.br). Reviso:
Vanessa Alves (vanessaam@unisinos.br). Colaborao: Csar Sanson, Andr Langer e Darli Sampaio, do
Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de Curitiba-PR. Projeto grfico: Bistr de Design Ltda e Patricia Fachin. Atualizao diria do stio: Incio Neutzling, Greyce Vargas (greyceellen@
unisinos.br), Rafaela Kley e Cssio de Almeida. IHU On-Line pode ser acessada s segundas-feiras, no
stio www.ihu.unisinos.br. Sua verso impressa circula s teras-feiras, a partir das 8h, na Unisinos.
Apoio: Comunidade dos Jesutas - Residncia Conceio. Instituto Humanitas Unisinos - Diretor: Prof.
Dr. Incio Neutzling. Gerente Administrativo: Jacinto Schneider (jacintos@unisinos.br). Endereo: Av.
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ramal 4128. E-mail do IHU: humanitas@unisinos.br - ramal 4121.
Leia nesta edio

PGINA 02 | Editorial
A. Tema de capa
Entrevistas
PGINA 05 | Arlei Damo: Futebol, um esporte agonstico
PGINA 08 | dison Gastaldo: O futebol como um drama da vida social no Brasil
PGINA 11 | Ftima Ferreira Antunes: Brasil: pas do futebol?
PGINA 13 | Nando Gross: O Brasil no to poderoso quanto o futebol nacional
PGINA 15 | Fabiano Baldasso: Aqui, no Rio Grande do Sul, no existe amor pela seleo brasileira. Aqui se ama o Grmio e
se ama o Internacional
PGINA 18 | Ronaldo Helal: Jogadores excepcionais tendem a fazer jogadas brasileiras
PGINA 21 | Ruy Castro: Neste momento, no h dolos no futebol brasileiro
PGINA 22 | Simoni Lahud Guedes: Copa do Mundo: ritual quadrienal de nacionalidade
PGINA 25 | Jos Afonso de Oliveira: A ptria de chuteiras
B. Destaques da semana
Memria
PGINA 29 | Rafael B. Vieira: Jos Saramago (1922-2010)
Teologia Pblica
PGINA 30 | Frank Usarski: O Budismo e as outras: em busca de uma teologia das religies
Coluna do Cepos
PGINA 34 | Rodrigo Jacobus: A EBC e a TV Brasil: mais do mesmo?
Destaques On-Line
PGINA 36 | Destaques On-Line
C. IHU em Revista
Agenda de Eventos
PGINA 40| Castor Ruiz: Alteridade, dimenso primeira do sujeito
PGINA 43| Maria Eunice Maciel: Sep, um emblema que ultrapassa fronteiras
IHU Reprter
PGINA 45| Maria Cristina Bohn Martins
SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334
Futebol, um esporte agonstico

Jogo simula as regras de uma guerra, e une os torcedores em torno de simbologias que
extrapolam a racionalidade, acentua o antroplogo Arlei Damo
Por Mrcia Junges
spcie de guerra simulada, o futebol um esporte de natureza agonstica, destaca o antroplogo

Arlei Damo. Repleto de simbologias, ele capaz de atrair atenes para as disputas da Copa do
Mundo, sobretudo. No Brasil, isso ainda mais verdadeiro quando a seleo entra em campo. Somos reconhecidos internacionalmente pela originalidade da nossa maneira de jogar, e isto se deve,
em boa medida, maneira como a cultura corporal afro-brasileira processou as regras do ento
chamado nobre esporte breto, disse Damo na entrevista que concedeu, por e-mail, IHU On-Line.
Damo graduado em Educao Fsica, mestre e doutor em Antropologia Social pela Universidade Federal
do Rio Grande do Sul - UFRGS, e leciona nessa mesma instituio. autor de Futebol e Identidade Social
(Porto Alegre: UFRGS, 2002) e Do dom profisso: a formao de futebolistas no Brasil e na Frana (So
Paulo: HUCITEC, 2007) e coautor de Ftbol y Cultura (Buenos Aires, Norma, 2001). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Em outra entrevista
nossa publicao, o senhor afirma
que o futebol o smbolo laico da
nao. Como isso se exacerba em
tempos de Copa do Mundo?
Arlei Damo - A copa um evento que
dura menos de um ms. E a equipe que
representa o Brasil tem, a rigor, trs performances confirmadas, podendo ampliar
para sete caso chegue s finais. Rigorosamente, isto o que temos em termos
de jogos propriamente ditos, mas a mobilizao para eles de fato bem mais
ampla. A seleo que vai representar o
Brasil nestes poucos jogos preparada
ao longo de quatro anos, em jogos amistosos, durante as eliminatrias ou atravs da disputa de outras competies.
Paralelamente preparao da equipe
que, de fato, entra em campo, temos a
mobilizao do pblico. Assim sendo, temos, por um lado, uma mobilizao permanente do apreo pela seleo. Tende
a ser reafirmada a prpria crena de que
a equipe organizada pela CBF, uma entidade privada, o Brasil, a tal ponto que
parece algo natural, incontestvel. Por
outro lado, observa-se a intensificao
Trata-se da entrevista Um campo de guerra,
publicada na Revista IHU On-Line 184, de 1206-2006, disponvel para download em http://
migre.me/QY1r. (Nota da IHU On-Line)
desta mobilizao, de forma gradativa,

medida que a copa se aproxima. Assim sendo, quando a seleo entra em
campo, a impresso mesmo de que
se est diante de algo derradeiramente
importante, dramtico, inevitvel. S
quem pensa diferente que est fora de
contexto.
IHU On-Line - Em que sentido o futebol uma guerra simulada, metafrica?
Arlei Damo - Esta uma analogia antiga no espectro da literatura em cincias
sociais. No creio que algum possa reivindicar os direitos autorais desta ideia,
de to disseminada que . Eu tambm a
tenho reproduzido, mas percebi, ultimamente, que ela, por vezes, mal compreendida, pois muitos a tomam como
se fosse uma proposio que aprisiona o
futebol na perspectiva da guerra. Diria,
ento, que o espao do futebol pode ser
pensado como tendo uma interseco
com o da guerra (no sentido de disputa, sobretudo), mas tambm com outros
megaeventos (espetculos de msica,
por exemplo), festas (religiosas ou profanas, pouco importa), ritos coletivos,
mercado de bens simblicos e assim por
diante. De minha parte, pelo menos,
quando afirmo que o futebol uma guerra simulada, tenho em mente a estrutura mesma do jogo, que algo anterior
ao prprio futebol, pois tal estrutura, de
natureza agonstica, partilhada por todos os esportes. Sem exceo, mas com
algumas variaes significativas, todas
as competies esportivas partem de um
ponto no qual os contendores so pensados como estando em situao de igualdade para, ao final de um perodo de
tempo no qual eles se envolvem numa
disputa altamente regrada, produz-se
uma ciso entre vencedores e vencidos.
A guerra produto de um impasse, de
um empate diplomtico, digamos assim.
No esporte, o impasse forjado, da a
ideia de simulao.
Dentre os vrios pensadores que se
reportam a esta analogia, foi, sem dvidas, Norbert Elias que a pensou mais
Norbert Elias (1897-1990): socilogo alemo. De famlia judaica, teve de fugir da Alemanha nazista exilando-se em 1933 na Frana,
antes de se estabelecer na Inglaterra onde
passou grande parte de sua carreira. Em 1954,
comeou como professor na Universidade de
Leicester. Suas obras focaram a relao entre poder, comportamento, emoo e conhecimento na Histria. Devido a circunstncias
histricas, Elias permaneceu durante um longo
perodo como um autor marginal, tendo sido
redescoberto por uma nova gerao de tericos nos anos 1970, quando se tornou um dos
mais influentes socilogos de todos os tempos.
detidamente, estabelecendo, inclusive, conexes empricas. O socilogo

alemo mostrou que a inveno dos
esportes modernos , em boa medida,
paralela curializao dos guerreiros a
partir do final da Idade Mdia. Fazer a
guerra foi, durante a Idade Mdia, uma
ocupao nobre, que instituiu, inclusive, uma classe de nobreza. As campanhas eram permanentes porque estas
configuraes precisavam se reproduzir. Ento havia um processo de recrutamento permanente, de modo que as
chances de algum do sexo masculino
vir a ser convocado para a guerra era
de fato muito alta. Ou seja, a guerra
estava no horizonte de quase todos os
homens. Progressivamente, dir Elias,
as guerras vo perdendo espao para
o dilogo, conquanto isto no deva ser
pensado em perspectiva humanitria.
Esportes e economia disciplinar
O que ocorre, de fato, a emergncia de um tipo de organizao social e poltica chamada Estado-nao,
que define, entre outras coisas, certas
fronteiras geogrficas e, fundamentalmente, a ideia de autonomia interna e
respeito externo. Negociar, em todos
os sentidos, torna-se mais importante
do que brigar. Da surge um equilbrio
dinmico. fato que a diplomacia que
ajuda a preparar, evitar ou reparar a
guerra adquire importncia cada vez
maior. Os fluxos comerciais, atravs
das fronteiras, ganham destaque em
relao pilhagem e ao saque. A guerra passa a ser uma estratgia; um meio,
e no um fim. Inevitavelmente, h um
aquartelamento dos guerreiros e a necessidade de criar uma economia disciplinar que os mantenha apaziguados e,
simultaneamente, alerta. Os esportes,
na perspectiva de Elias, tm muito a
ver com esta economia disciplinar, que
ao mesmo tempo moral, emocional
e corporal. A partir do sculo XIX, os
esportes passaram por transformaes
radicais, no sentido de codificao das
regras, e assim puderam ser estendidos
prtica de um espectro mais amplo
da sociedade, com uma contribuio
decisiva dos internatos religiosos ou
A obra mais importante de Elias foram os dois
volumes de O processo civilizatrio. (Nota da
IHU On-Line)
Minha querida av,

por exemplo, nunca
achou a menor graa em
um bando de homens
correndo atrs de uma
bola. Sempre pensou
que isso fosse uma
infantilidade, para no
dizer uma estupidez
laicos, que em boa medida lembram,
outra vez, os quartis. O sculo XX viu
os esportes se autonomizarem do ponto
de vista econmico, esttico e moral.
Mas esta autonomia sempre parcial,
pois os nexos com outras esferas scio-culturais podem ser recuperadas a
qualquer momento, e nisto reside inclusive os nexos com a guerra.
IHU On-Line - A nacionalidade continua sendo um critrio de escolha
para os atletas que jogam na Copa do
Mundo. Qual o sentido dessa premissa se levarmos em considerao
que muitos desses atletas no jogam
e no moram em seus pases h tempo?
Arlei Damo - Em um texto, publicado
no livro Naes em Campo: Copa do
Mundo e Identidade Nacional (Niteri:
Intertexto, 2006), desenvolvi um argumento, retomado em outros momentos,
que me parece bastante esclarecedor a
este respeito. A FIFA uma entidade corporativa que se propagandeia, de modo
muito convincente, como uma espcie
de entidade supranacional sem fins lucrativos e com interesses voltados ao
congraamento entre as naes atravs
do futebol. Se seguirmos esta perspectiva, reproduzida como uma verdade inconteste por quase todas as mdias e
uma mentira dita um milho de vezes
ser uma verdade, bem sabemos -, nos
distanciamos de qualquer possibilidade
de entendimento da realidade. A FIFA
visa lucro, e o faz de modo muito incisivo, tanto que exigiu do governo brasileiro um estatuto especial que a isenta
de tributao, algo ao alcance de poucas
empresas capitalistas. Isto d uma ideia
do poder de barganha desta entidade e,
vale acrescentar, seus interesses, se
que no se resumem ao empreendedorismo comercial, so no mnimo difusos
ou pelo menos mais amplos e menos nobres do que sua propaganda.
Mas afinal, de onde provm tanto
poder? Do fato da FIFA, diferena do
que ocorre na maioria dos outros esportes, deter o monoplio do futebol
de espetculo. Ou seja, ela impe as
regras do jogo, que no so apenas as
regras do jogo jogado dentro de campo, pois essas esto a cargo da Internacional Board, parceira da FIFA. A FIFA
determina as regras fora de campo, de
como os clubes e os jogadores devem
se portar. Tem sua prpria justia, que
por vezes se confunde com o sistema
jurdico estatal, mas que de fato uma
justia bastarda. A FIFA delega poder
s confederaes continentais tipo
UEFA (Union of European Football Associations ) e COMMEBOL (South American Football Confederation) - e s federaes nacionais CBF, por exemplo
-, que podem, inclusive, delegar aos
prprios clubes filiados a organizao
das competies nacionais o caso de
quase todos os pases europeus em que
as chamadas ligas organizam as competies profissionais. Isto posto, fica
mais claro perceber que existem, a rigor, dois sistemas de disputas no mbito do futebol de espetculo: um deles,
denominado clubstico, e o outro, com
o perdo do neologismo, nacionalstico. A FIFA controla os dois, obviamente, mas sobre o nacionalstico que ela
detm o monoplio absoluto.
Jogadores como mercadoria
No sistema clubstico, a FIFA permite s equipes o vnculo com os atletas
a partir de critrios trabalhistas, muito prximo do que ocorre com outros
profissionais. O contrato entre indivduo e instituio ou seja, entre clube e jogador mediado por critrios
legais e econmicos, sendo comum a
circulao de jogadores conforme as
regras deste mercado particular. A FIFA

impe algumas normas, entre as mais
importantes, a impossibilidade de um
jogador prestar servio a dois clubes
simultaneamente. Mas, insisto, ela admite o mercado que , no apenas um
mercado laboral, mas um mercado de
pessoas, pois os jogadores tm preo e
so tratados como mercadorias.
Finalmente, o grande segredo:
a FIFA no permite que este tipo de
mercado seja institudo em relao s
selees nacionais. Aqui o vnculo privilegiado de outra natureza, de cidadania. Ou seja, um jogador s pode
atuar por uma seleo nacional, a de
seu pas de nascimento, ou se tiver o
ttulo de cidado de outra nao, mas
tal aquisio passa por critrios que
excedem o mbito esportivo. Isto pode
parecer um mero detalhe do ponto de
vista prtico, mas essencial do ponto
de vista simblico. No caso do sistema
nacionalstico de disputas, o engajamento dos indivduos se d mediante
critrios de nacionalidade, razo pela
qual o time recrutado pela CBF, por
exemplo, acaba facilmente parecendo
(e sendo) o Brasil, como se fosse um
exrcito laico. Se a FIFA permitisse o
recrutamento das selees mediante
critrios econmicos, no tenho dvidas de que a Arbia Saudita entraria na
Copa como favorita. Mas, neste caso,
as copas perderiam completamente o
sentido e, portanto, o pblico, logo,
os patrocinadores. A FIFA, mais do que
ningum, sabe disso.
IHU On-Line - Em que medida a Copa
na frica do Sul representa uma democratizao do futebol para fora
do eixo do Primeiro Mundo como
sede do evento?
Arlei Damo - Foi o ex-presidente Joo
Havelange quem instituiu que as Copas
deveriam ser realizadas em continentes
distintos, num sistema de rotatividade.
Um dos objetivos era ampliar o mercado
futebolstico, pari passu o processo de
globalizao. Outro objetivo de Havelange era o poder. A FIFA era dominada
pelos europeus ainda hoje eles constituem 1/3 dos participantes da copa,
por exemplo , e Havelange teria mais
chances de se reproduzir no poder se
ampliasse o leque de votos, ampliando o
A partir de 2018,
haver concorrncia
aberta para a escolha do
pas-sede. Afinal, o
futebol est globalizado
leque de federaes e, por extenso, de
representantes delas nas competies
organizadas pela entidade. Foi estratgica, portanto, a ampliao do nmero
de participantes nas copas, at as 32 selees atuais, bem como o rodzio que
incluiu o continente africano. Havelange
tenta fazer crer, insistentemente, que a
copa da frica do Sul sua maior conquista porque estaria cumprindo, afinal,
o desgnio de irmandade entre as naes,
contemplando os cinco continentes. Sem
contestar, de todo, a plausibilidade desta perspectiva explicativa, afinada com
o multiculturalismo, devem-se incluir
outras, entre elas a multimercadolgica.
Tanto verdade que, a partir de 2018,
haver concorrncia aberta para a escolha do pas-sede. Afinal, o futebol est
globalizado. A tendncia ser uma concentrao maior de copas na Europa os
demais que assistam pela TV - e a predominncia dos interesses estritamente
comerciais.
IHU On-Line - Como podemos entender que o futebol, e em especfico
a Copa do Mundo, tenha o poder de
parar o Pas? Que outro acontecimento teria essa fora de mobilizao?
Arlei Damo - A seleo brasileira de
fato tem um poder simblico notvel.
O esporte tem este poder de representao. Como diria o historiador ingls
Erick Hobsbawm, no existe nada mais
potente, em termos de representao, do que um smbolo humano. E os
Eric Hobsbawm: historiador marxista do sculo XX. Autor de inmeros livros, entre os
quais A Era dos Extremos (So Paulo: Companhia das Letras, 1995), A Era do Capital (Rio
de Janeiro: Paz e Terra, 1982), A Era das Revolues (Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1982), A
Era dos Imprios (Rio de Janeiro: Paz e Terra,
1988), Bandidos (Rio de Janeiro: Forense Universitria, 1976) e sua autobiografia, Tempos
Interessantes: uma vida no sculo XX (So Paulo: Companhia das Letras, 2002).(Nota da IHU
On-Line).
atletas, individualmente ou coletivamente, so exatamente isso. difcil

rivalizar com eles. Os heris de guerra
talvez o faam, mas o Brasil no tem
tradio nisso. Os pop stars podem ser
alados s alturas, mas falta-lhes, na
maioria das vezes, algo que os vincule
s causas coletivas. De outra parte, o
esporte precisa, desesperadamente,
deste sentido que lhe exgeno. Minha querida av, por exemplo, nunca
achou a menor graa em um bando de
homens correndo atrs de uma bola.
Sempre pensou que isso fosse uma infantilidade, para no dizer uma estupidez. Eu concordo plenamente com
ela. Mas para ela, tudo muda de sentido quando esses marmanjos vestem
uma camisa verde e amarela. Somos
humanos por conta disso, porque habitamos um universo de smbolos.
IHU On-Line - O senhor percebe tanto interesse em outros pases, como
no Brasil, em relao ao futebol? Por
que somos considerados a terra desse esporte se o seu bero a Inglaterra?
Arlei Damo - H outros pases to ou
mais interessados em futebol do que
o Brasil. Argentina, Itlia, Inglaterra,
Espanha, so apenas alguns exemplos.
O que ocorre de diferente, talvez,
que, no Brasil, h uma hegemonia do
futebol em relao a outros esportes.
Da a impresso que se trata de um
esporte brasileiro. No se pode deixar de lembrar, todavia, que somos
reconhecidos internacionalmente pela
originalidade da nossa maneira de jogar, e isto se deve, em boa medida,
maneira como a cultura corporal afrobrasileira processou as regras do ento
chamado nobre esporte breto.
IHU On-Line - Como podemos entender que o Brasil tenha tanto sucesso
no futebol em relao aos outros pases? O que nos torna to diferente
das outras naes, a ponto de termos
vencido a Copa cinco vezes?
Arlei Damo - Muita gente no gosta
de explicaes sociolgicas, que a rigor so cientficas e, portanto, reduzem a margem para as especulaes
msticas. Este um caso. O Brasil o
pas mais populoso do mundo no qual o
futebol o esporte mais popular. Pela

lgica, ns temos o maior nmero de
praticantes em termos absolutos. E
como eu penso que a qualidade no
alheia quantidade, no seria de esperar seno que no Brasil se produzissem muitos profissionais qualificados.
Mas isto no tudo. O quase monoplio do futebol centrifuga os talentos
esportivos. Os meninos podem aprender outros esportes na escola ou em
clubes, mas, o futebol, eles aprendem
em toda a parte. Ento existe uma extensa quantidade de talentos para ser
recrutada, uma superabundncia, eu
diria. Mas no se pode descartar tambm a qualidade dos nossos centros de
formao, em boa parte, voltados para
a produo de atletas-mercadorias.
Somos efetivamente muito bons nisso,
mas no me parece que seja apenas
motivo de orgulho. Se pensarmos que
o futebol uma modalidade de bem
simblico que pode ser consumido
como um teatro, cinema ou outro bem
que no possui uma dimenso material -, temos que admitir tambm que
a grande indstria de transformao
est situada na Europa Inglaterra,
Itlia, Espanha, especialmente. l
que se realizam os jogos irradiados ao
mundo inteiro. No Brasil, produzimos
um espetculo de qualidade mediana,
pois nossos talentos principais foram
recrutados pelos europeus. Em sntese, no mercado futebolstico, ocupamos a mesma posio que o Brasil se
encontra no mbito mais amplo da
economia: a de produtores de commodities.
Ba
da
IHU On-Line
>> Sobre o futebol, a IHU On-Line j publicou outra edio. Confira:

* Futebol: mstica, identidade e comrcio. Edio
nmero 184, de 12-06-2006, disponvel para download em http://migre.me/QIzc
Leia
mais...
>> Arlei Damo j concedeu outra entrevista

IHU On-Line:
* Um campo de guerra. Edio 184 da Revista IHU
On-Line, de 12-06-2006, disponvel para download
em http://migre.me/Q8IJ
O futebol como um drama

da vida social no Brasil
Segundo a viso de dison Gastaldo, de longe o futebol o
esporte mais importante no contexto social brasileiro
Por Graziela Wolfart
ara o antroplogo e professor dison Gastaldo, na entrevista que

concedeu, por telefone, para a IHU On-Line, o futebol um caminho potencial para descobrirmos verdades profundas sobre a nossa
cultura, sobre quem somos. Dentro de um campo de futebol, dramatizam-se valores e aspectos fundamentais do que significa ser
brasileiro. Para Gastaldo, a Copa do mundo o momento mais importante de
celebrao da nacionalidade brasileira. E explica: isso aparece no ndice de
audincia das partidas do Brasil na Copa que tradicionalmente, ao longo de
dcadas, vem representando as maiores concentraes histricas de audincia
miditica de todos os tempos. Uma partida do Brasil na Copa do Mundo concentra normalmente de 97 a 98% dos televisores ligados. Nenhum outro evento
concentra tanta gente na frente da TV para ver a mesma coisa. a hora em
que todo mundo se veste de verde e amarelo, em que todo mundo canta o
Hino Nacional, em que todos se abraam, choram, vibram. Um jogo do Brasil
na Copa do Mundo o fato social total brasileiro. Concentram-se multides
de pessoas no mesmo lugar, em torno de um nico valor: ns contra os outros.
Por isso a Copa to importante. o momento de ver quem somos frente aos
outros, expresso na metonmia de que 11 pessoas so o Brasil.
dison Luis Gastaldo antroplogo. professor no Departamento de Letras
e Cincias Sociais da Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro. autor dos
Cadernos IHU Ideias nmero 10, intitulado Futebol, mdia e sociedade no Brasil: reflexes a partir de um jogo, disponvel para download em http://migre.
me/QaBG, e do nmero 43, intitulado Futebol, mdia e sociabilidade. Uma experincia etnogrfica, disponvel para download em http://migre.me/QaFm.
Confira a entrevista.
IHU On-Line - Qual o significado

antropolgico e social do futebol no
Brasil?
dison Gastaldo Quando falamos de
esporte no Brasil, estamos falamos de
futebol. De longe, o futebol o esporte mais importante no contexto social
brasileiro. Por muito tempo, as Cincias
Sociais consideraram o futebol como
um fato de menor importncia. Quando
muito, concediam ao futebol um estatuto de alienao. Encerravam a ques-
to dizendo que o futebol era o pio do

povo, servia para mistificar as classes
trabalhadoras e afast-las daquilo que
deveria ser o seu verdadeiro motivo de
preocupao. Com isso, deixava-se de
lado toda a importncia e a riqueza
conceitual do esporte. O futebol, no
incio do sculo XX, foi visto por muitos intelectuais importantes, inclusive
Graciliano Ramos e Villa-Lobos, como

um estrangeirismo inconcebvel, como
um modismo estrangeiro, que no tinha
nada a ver com a cultura brasileira. Tem
at um texto famoso do Graciliano Ramos que se chama Futebol fogo de
palha, que dizia que era uma moda,
como o ioi e o bambol. Ele dizia que
o futebol tinha vindo, mas ia passar, pois
o verdadeiro esporte brasileiro a rasteira, de preferncia pelas costas. Desde os anos 80, a Cincia Social brasileira
tem desenvolvido uma nova perspectiva
bem mais avanada sobre o futebol, sem
preconceito, uma perspectiva mais antropolgica do esporte. O marco dessa
perspectiva a publicao, em 1982, do
livro Universo do futebol (Rio de Janeiro: Pinakotheke, 1982), organizado pelo
antroplogo Roberto da Matta. Ali o futebol apresentado sob uma nova luz,
pensado como um fato social em si mesmo e interpretado por da Matta e seus
outros colegas que participaram do livro
como uma espcie de drama da vida social no Brasil. Segundo essa perspectiva,
Graciliano Ramos (1892-1953): escritor alagoano, nascido em Quebrngulo. Autor de numerosas obras, vrias delas adaptadas para o
cinema, como Vidas Secas e Memrias do crcere, em 1963 e 1983, respectivamente, por
Nelson Pereira dos Santos. A obra Vidas Secas
foi o objeto de estudo do Ciclo de Estudos sobre o Brasil, de 17 de junho de 2004. Quem
conduziu o debate foi a Prof MS Clia Dris
Becker, das Cincias da Comunicao da Unisinos. Confira uma entrevista que a professora
concedeu sobre o tema na 105 edio da IHU
On-Line, de 14 de junho de 2005, disponvel
para download em http://migre.me/QYmV.
Confira, tambm, a edio 274 da IHU OnLine, de 22-09-2008, intitulada Josu de Castro e Graciliano Ramos. A desnaturalizao da
fome, disponvel para download em http://
migre.me/QYnR. (Nota da IHU On-Line)
Heitor Villa-Lobos (1887-1959): compositor
brasileiro. Aprendeu as primeiras lies de
msica com seu pai, Raul Villa-Lobos, funcionrio da Biblioteca Nacional. Ele lhe ensinara
a tocar violoncelo usando improvisadamente
uma viola, devido ao tamanho de Tuhu (apelido de origem indgena que Villa-Lobos tinha
na infncia). Sozinho, aprendeu violo na adolescncia, em meio s rodas de choro cariocas,
s quais prestou tributo em sua srie de obras
mais importantes: Os Choros, escritos na dcada de 1920. (Nota da IHU On-Line)
Roberto DaMatta (1936): antropollogo brasileiro, considerado um dos grandes nomes das
Cincias Sociais brasileiras. autor de diversas
obras de referncia na Antropologia, Sociologia e Cincia Poltica, como Carnavais, Malandros e Heris, A casa e a rua ou O que faz o
brasil, Brasil?. Confira a entrevista que concedeu edio 184 da Revista IHU On-Line, de
12-06-2006, intitulada Ritual, drama e jogo,
disponvel para download em http://migre.
me/QYuy.
(Nota da IHU On-Line)
A certeza dos
torcedores de que o
juiz est roubando
expressa a desconfiana
do povo brasileiro com
seu Estado
num campo de futebol, dramatizam-se
elementos profundos da cultura brasileira. No s no alienao, como ele
um caminho potencial para descobrirmos verdades profundas sobre a nossa
cultura, sobre quem somos. Dentro de
um campo de futebol, dramatizam-se
valores e aspectos fundamentais do que
significa ser brasileiro. Isso se exemplifica na rejeio unnime das torcidas ao
juiz e o prprio fato de, no Brasil, chamarmos o rbitro de juiz. Essa rejeio
unnime pessoa do juiz pode ser interpretada como uma reao do povo contra a tirania do Estado. O juiz no deixa
as pessoas fazerem o que querem, um
sujeito a favor do Estado, e no do povo.
O juiz no campo de futebol expulsa o
meu jogador, anula o meu gol, marca o
impedimento do meu ataque. Ento o
juiz ladro. A certeza dos torcedores
de que o juiz est roubando expressa a
desconfiana do povo brasileiro com seu
Estado.
IHU On-Line - Qual a importncia de
discutir academicamente a Copa do
Mundo?
dison Gastaldo A Copa do Mundo
um momento extraordinariamente importante no estudo do futebol como
um elemento de identidade nacional
no Brasil. o momento mais importante de celebrao da nacionalidade brasileira. Isso aparece no ndice
de audincia das partidas do Brasil na
Copa que tradicionalmente, ao longo
de dcadas, vem representando as
maiores concentraes histricas de
audincia miditica de todos os tempos. Uma partida do Brasil na Copa do
Mundo concentra normalmente de 97
a 98% dos televisores ligados. Nenhum
outro evento concentra tanta gente na
frente da TV para ver a mesma coisa.
a hora em que todo mundo se veste de

verde e amarelo, em que todo mundo
canta o Hino Nacional, em que todos
se abraam, choram, vibram. Um jogo
do Brasil na Copa do Mundo o fato
social total brasileiro. Concentram-se
multides de pessoas no mesmo lugar,
em torno de um nico valor: ns contra os outros. Por isso a Copa to importante. o momento de ver quem
somos frente aos outros, expresso na
metonmia de que 11 pessoas so o
Brasil.
IHU On-Line - O futeboltornou-se um importante elemento
constitutivo
das
relaes
internacionaisque j no podem ser
resumidas a questes diplomticas
entre Estados? Como se do essas relaes atravs do futebol?
dison Gastaldo preciso ter cautela nessa aproximao. O futebol representa as naes s em metfora, nas
figuras de linguagem. Aqueles onze jogadores no tm a bandeira do Brasil
no peito. Eles tm o emblema da CBF.
A FIFA no a ONU. O futebol no
uma instncia diplomtica. Quem tem
a dimenso da diplomacia internacional a ONU. A FIFA organiza federaes
nacionais de prticas futebolsticas.
Quando falamos que o Brasil vai jogar
com a Argentina, temos que ter em
mente que est jogando o time da CBF
contra o time da AFA (Asociacin del
Ftbol Argentino). Tem um efeito simblico de que aqueles ali somos ns.
Mas eles so os jogadores do Ricardo
Teixeira. Ele que escolhe o tcnico, e
este quem escolhe os jogadores. E a
CBF, como as outras associaes de futebol, no prestam contas a governos,
no representam o Brasil em termos
prticos. Em termos simblicos, sim.
E essa metonmia muito lucrativamente explorada pela FIFA, pela CBF
e por todas as outras associaes futebolsticas do mundo. As pessoas dizem
que o futebol para as guerras, resolve
os conflitos, e isso no verdade. s
vezes isso pode acontecer, mas uma
circunstncia especial de fatores. Por
exemplo, a Coreia do Sul e a Coreia do
Norte esto beira de uma guerra. A
Coreia do Norte afundou um barco sulcoreano e provocou uma forte tenso
militar na fronteira dos dois pases. E
IHU On-Line - Quais so as articulaes econmicas e diplomticas que

se fazem em torno do futebol? Existe
uma viso poltica do futebol?
dison Gastaldo No vamos sobrevalorizar o futebol. Seu grande valor como
fato social est no campo simblico, no
que ele significa para as pessoas. Como
um instrumento de ao poltica, ele
tem valor relativo. Coincidentemente,
todo ano de eleio para presidente no
Brasil ano de Copa do Mundo. Todo ano
vem algum jornalista me perguntar se a
Copa de propsito em ano de eleio
e se ela influencia no resultado das votaes. A resposta sempre a mesma:
no. A Copa do Mundo no influencia
o resultado da eleio. preciso relativizar o tal poder do futebol, que
de reunir uma audincia absurdamente
grande em frente a uma tela de TV e de
que, naquele momento, as pessoas se
sentem mais brasileiras do que em qualquer outro. A poltica do futebol um
pouco pior do que a poltica normal. Na
poltica normal, temos chance de votar
a cada quatro anos. No futebol no temos chance de votar para nada. Os scios de um clube tm uma participao
nfima na vida poltica de seus clubes. Os
clubes de futebol no Brasil e a prpria
CBF so entidades fechadas em termos
de participao poltica. Por mais que
os torcedores que resolvam pagar para
ser scios dos seus clubes gostariam de
influir nos destinos da instituio, eles
no podem. Dentro de cada clube, de
cada federao e de cada confederao,
existem vrios mecanismos de barreira
para interveno poltica. No por outro motivo que Ricardo Teixeira est, h
dcadas, no comando do futebol brasileiro. Ningum vai conseguir tirar ele de
l enquanto ele no quiser sair. Ricardo
Teixeira genro do Joo Havelange,
Ricardo Terra Teixeira (1947): dirigente
desportivo brasileiro, 18 presidente da Confederao Brasileira de Futebol, no cargo desde 16 de janeiro de 1989. Seu quinto mandato
consecutivo terminou em 2007, mas foi prolongado, sob acordo, at o final da XX Copa do
Mundo FIFA em 2014, que ser no Brasil. (Nota
da IHU On-Line)
Jean-Marie Faustin Goedefroid de Havelange (1916): dirigente desportivo brasileiro,
stimo presidente da FIFA de 1974 a 1998, sucedendo Sir Stanley Rous e teve como sucessor
Joseph Blatter. Desde 1963 Joo Havelange
10
que foi, durante 28 anos, presidente da

FIFA e, antes do Ricardo Teixeira, era ele
o presidente da Confederao Brasileira de Desportos - CBD. Tanto pequena
a participao poltica que o sujeito foi
presidente por dcadas da CBD, saiu diretamente para a presidncia da FIFA e
deixou no seu lugar o seu genro. Ou seja,
uma questo de famlia.
IHU On-Line Ento podemos dizer
que na poltica do futebol a democracia passa longe?
dison Gastaldo Muito.
IHU On-Line At o momento, qual
sua avaliao da seleo de Dunga?
dison Gastaldo Vimos pouco ainda.
Cada jogo um jogo, essa a mxima
do futebol. O primeiro jogo no serviu
direito de parmetro. preciso pegar
um time forte para vermos essa seleo
jogando. A Coreia do Norte se colocou
muito bem em campo. Considerando
que estava enfrentando o Brasil, eles colocaram oito jogadores na defesa. Onde
um jogador brasileiro estava, tinha sete
ou oito coreanos em volta. Foi um congestionamento na rea deles que impediu o Brasil de mostrar seu futebol. No
vi o time brasileiro jogar, por mrito da
Coreia, que soube amarrar o jogo. Eles
entraram para deixar o placar em zero
a zero. Se o jogo terminasse assim, poderamos ter dito que a Coreia venceu
de zero a zero, porque eles entraram em
campo para no deixar o Brasil fazer nenhum gol. Tanto que o primeiro gol do
Brasil foi sair quase na metade do segundo tempo, numa jogada pelo lado, que
no entrou pelo meio, foi um chute que
deveria ter sido um cruzamento em qualquer lgica do futebol. O goleiro estava
no meio do gol esperando um cruzamento. Se fosse assim, a Coreia dominaria a
bola e chutaria para fora da rea. Como
ele fez algo inesperado, surpreendeu a
defesa da Coreia. Uma vez que abriu o
placar, a Coreia teve que sair mais para
o jogo, para empatar. E da abriu espao
para o Brasil fazer o segundo gol. Foi um
jogo atpico. Para saber do que o time
do Brasil capaz, precisamos v-lo jogar
contra um time grande.
www.ihu.unisinos.br
a Copa do mundo no amenizou em

nada essa situao.
membro do Comit Olmpico Internacional.

Em 1998 ele foi eleito Presidente de Honra da
FIFA , sendo tambm presidente de honra do
Fluminense Football Club. (Nota da IHU OnLine)
Brasil: pas do futebol?

Ftima Ferreira Antunes defende que a experincia de assistir a uma primeira Copa do
Mundo vista como um marco na vida de um torcedor, uma experincia inicial de pertencimento a algo maior, que ultrapassa a famlia e a escola
oje est consolidada, no imaginrio popular, a ideia de que o Brasil o pas do futebol,
de que os jogadores brasileiros so os melhores do mundo e de que os brasileiros tm
um dom praticamente natural para esse esporte. Esse imaginrio, no entanto, resultado de um longo processo de construo, que passou pelo nacionalismo do perodo
Vargas, pelo otimismo do ps-guerra e pela derrota de 1950, pelos ttulos mundiais de
1958, 62 (que coincidiram com a euforia dos anos JK), pela Copa de 70 no contexto do milagre econmico,
pela crise dos anos 1980, seguida de perto pelos 24 anos (entre 1970 e 1994) sem conquistar um novo ttulo.
Imaginrio que est em permanente construo e reconstruo. A anlise da sociloga Ftima Ferreira Antunes. Na entrevista que segue, concedida, por e-mail, IHU On-Line, ela explica que o que caracterizaria
o brasileiro, pensando em termos de futebol, seria, sobretudo, gostar de futebol. Jogar como um brasileiro
praticar o jogo bonito ou o futebol arte, enfrentar as dificuldades do jogo e da vida com ginga, jogo
de cintura, e certa dose de molecagem, combinao de irreverncia e alegria.
Ftima Ferreira Antunes doutora em Sociologia pela Universidade de So Paulo e sociloga do Departamento do Patrimnio Histrico da Secretaria de Cultura de So Paulo. autora do livro Com brasileiro no
h quem possa! Futebol e identidade nacional (So Paulo: UNESP, 2004). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Em que sentido o futebol influencia na formao da identidade nacional?
Ftima Ferreira Antunes - No plano
individual, o amor ao futebol costuma
ser transmitido de pai para filho, de
irmo para irmo, de tio para sobrinho. quando se define a afinidade e
a identidade por um determinado clube. O futebol desperta o sentimento
de ns contra os outros. Essa identidade despertada leva ao reconhecimento do outro como um igual ou
como um rival. J a identificao com
a seleo brasileira faz parte de outro momento. A experincia de assistir a uma primeira Copa do Mundo
vista como um marco na vida de um
torcedor, uma experincia inicial de
pertencimento a algo maior, que ultrapassa a famlia e a escola. como
se participssemos de um momento
mgico: deixamos de ser botafoguenses, palmeirenses ou atleticanos para
sermos, simplesmente, brasileiros.

IHU On-Line - Qual a contribuio das
ideias de Jos Lins do Rego, Mrio Filho e Nelson Rodrigues para identificar o futebol como um dos elementos mais importantes na construo
do imaginrio popular?
Ftima Ferreira Antunes - Esses cronistas atentavam para a originalidade das
manifestaes populares em torno do
futebol. Viam a paixo, a entrega, o sofrimento do torcedor e entendiam que
tanto as derrotas quanto as vitrias tinham reflexos em outras esferas da vida.
Os brasileiros eram o que eram dentro
e fora de campo. O que estes cronistas
fizeram foi difundir a ideia de que, ao
ganhar autoconfiana por suas vitrias
no futebol, o brasileiro tambm ficaria
mais confiante em atuar em outras atividades. Observando-se a atuao dos
jogadores em campo, tomando como
exemplo a seleo brasileira, seria pos-
svel apontar os erros do brasileiro em

geral e, a partir de sua conscientizao,
promover a superao desses erros.
IHU On-Line - A partir do futebol, o
que significa ser brasileiro?
Ftima Ferreira Antunes - H certas
ideias que se tornaram senso comum.
O que caracterizaria o brasileiro, pensando em termos de futebol, seria,
sobretudo, gostar de futebol. Jogar
como um brasileiro praticar o jogo
bonito ou o futebol arte, enfrentar as dificuldades do jogo e da vida
com ginga, jogo de cintura, e certa dose de molecagem, combinao
de irreverncia e alegria.
IHU On-Line - O que caracteriza o
discurso de Jos Lins do Rego, Mrio
Filho e Nelson Rodrigues acerca do
futebol?
Ftima Ferreira Antunes - Tanto Nelson Rodrigues quanto o irmo Mrio
Nelson Falco Rodrigues (1912-1980): dra-
11
Filho, nas crnicas que publicaram em

jornais e revistas nos anos 50, tentavam identificar as razes do insucesso
brasileiro. Suas anlises convergiam,
entre outras coisas, para o complexo
de vira-latas de que sofria o brasileiro de modo geral e, por extenso,
a seleo brasileira. O complexo de
vira-latas, para Nelson, nada mais
era do que o complexo de inferioridade que o brasileiro sentia em relao
a outras nacionalidades. Mrio usava
o termo complexo de ser brasileiro,
mas com o mesmo sentido. Esse sentimento estaria associado ao fato do
brasileiro ser um povo miscigenado e
de se ver como uma raa indefinida. O sentimento de inferioridade se
manifestava em momentos cruciais
e nos fazia vacilar, nos deixava apticos, como no jogo contra o Uruguai
na Copa de 50. Mas os cronistas insistiram em mostrar o lado positivo da
miscigenao. Viam em Garrincha o
exemplo mximo da novidade da experincia racial brasileira: da fuso do
negro com o ndio nascera um sujeito feio, torto e, no entanto, genial,
nico, no qual anteviam o sucesso da
seleo antes da Copa de 58. Nelson
tambm associava o complexo de
vira-latas a um sentimento tpico
de povos subdesenvolvidos. Os termos desenvolvimento e subdesenvolvimento ocupavam lugar de destaque
nas teorias econmicas em debate nos
anos 50 e 60, dcadas marcadas pela
Guerra Fria e pela diviso das naes
entre capitalistas e socialistas aps a
Segunda Guerra Mundial. Jos Lins do
Rego insistia na identificao do futebol como um importante fenmeno
cultural. Assistindo a uma partida de
maturgo, jornalista e escritor brasileiro. (Nota
da IHU On-Line)
Mrio Rodrigues Filho (1908-1966): jornalista e escritor brasileiro. (Nota da IHU OnLine)
Manuel Francisco dos Santos (Man Garrincha 1933-1983): jogador de futebol que se
notabilizou por seus dribles desconcertantes
apesar do fato de ter suas pernas tortas.
considerado um dos maiores jogadores da histria desse esporte em todos os tempos. Foi
um dos heris da conquista da Copa do Mundo
de 1958 e, principalmente, da Copa do Mundo
de 1962 quando, aps a contuso de Pel, se
tornou o principal jogador do time brasileiro.
Jos Lins do Rego Cavalcanti (1901-1957):
escritor brasileiro, autor de, entre outros Riacho doce. (Nota da IHU On-Line)
12
As Copas do Mundo
se apresentavam como
momentos especiais para
os cronistas refletirem
sobre o carter nacional,
sobre a identidade
nacional
futebol e acompanhando as diferentes
reaes dos jogadores em campo, conforme sua nacionalidade, seria possvel captar o retrato psicolgico de
um povo.
IHU On-Line - Como descrever o
imaginrio popular sobre o futebol
hoje?
Ftima Ferreira Antunes - Hoje est
consolidada, no imaginrio popular, a
ideia de que o Brasil o pas do futebol, de que os jogadores brasileiros
so os melhores do mundo e de que os
brasileiros tm um dom praticamente natural para esse esporte. Esse
imaginrio, no entanto, resultado de
um longo processo de construo, que
passou pelo nacionalismo do perodo
Vargas, pelo otimismo do ps-guerra
Getlio Dornelles Vargas (1882-1954): poltico gacho, nascido em So Borja. Foi presidente Repblica nos seguintes perodos:
1930-1934 (Governo Provisrio), 1934-1937
(Governo Constitucional), 1937-1945 (Regime
de Exceo), 1951-1954 (Governo eleito popularmente). Sobre Getlio o IHU promoveu o
Seminrio Nacional A Era Vargas em Questo
1954-2004, realizado de 23 a 25 de agosto
de 2004. Paralela ao evento aconteceu a Exposio Eu Getlio, Ele Getlio, Ns Getlios, no
Espao Cultural do IHU. A revista IHU On-Line
publicou os seguintes materiais referentes a
Vargas: edio 111, de 16-08-2004, intitulada
A Era Vargas em Questo 1954-2004, disponvel em http://migre.me/QYAi, e a edio 112,
de 23 -08-2004, chamada Getlio, disponvel
em http://migre.me/QYBn. Na edio 114, de
06-09- 2004, em http://migre.me/QYCb, Daniel Aaro Reis Filho concedeu a entrevista O
desafio da esquerda: articular os valores democrticos com a tradio estatista-desenvolvimentista, que tambm abordou aspectos do
poltico gacho. Em 26-08-2004 o Prof. Dr. Juremir Machado da Silva, da PUCRS, apresentou
o IHU Ideias Getlio, 50 anos depois. O evento gerou a publicao do nmero 30 dos Cadernos IHU Ideias, chamado Getlio, romance
ou biografia?, tambm de autoria de Juremir,
disponvel em http://migre.me/QYDR. Vale
destacar o Cadernos IHU em formao nme-
e pela derrota de 1950, pelos ttulos

mundiais de 1958, 62 (que coincidiram
com a euforia dos anos JK), pela Copa
de 70 no contexto do milagre econmico, pela crise dos anos 1980, seguida
de perto pelos 24 anos (entre 1970 e
1994) sem conquistar um novo ttulo.
Imaginrio que est em permanente
construo e reconstruo.
IHU On-Line - Qual a principal contribuio dos textos desses escritores enquanto documentos histricos
para o processo de construo da
Ftima Ferreira Antunes - As crnicas
de futebol de Nelson Rodrigues, Mario Filho e Jos Lins do Rego, tomadas como documentos histricos, so
importantes por registrarem a constituio de ideias sobre o Brasil e os
brasileiros, as preocupaes e os sentimentos mais candentes entre os anos
50 e 60. O Brasil tentava encontrar o
seu lugar no cenrio internacional. As
Copas do Mundo se apresentavam como
momentos especiais para os cronistas
refletirem sobre o carter nacional,
sobre a identidade nacional. Nesses
momentos, o sentimento de pertencimento a uma comunidade despertava
de modo bem diferente.
IHU On-Line - Qual a importncia de
revisitar o passado do futebol para
verificar como ele ecoa no presente
e traa elos entre o futebol atual e a
brasilidade?
Ftima Ferreira Antunes - A leitura
dessas antigas crnicas nos permite
desvendar a origem de certos sentimentos ou de modos de pensar o brasileiro ainda em formao. Descobre-se
a origem de sentimentos e ideias que j
esto consolidadas e o contexto e/ou
circunstncias em que foram geradas.
ro 1, publicado pelo IHU em 2004, intitulado

Populismo e Trabalho. Getlio Vargas e Leonel Brizola, disponvel em http://migre.me/
QYEE. (Nota da IHU On-Line)
Juscelino Kubitschek de Oliveira (19021976): mdico e poltico brasileiro, conhecido
como JK. Foi presidente do Brasil entre 1956
e 1961, sendo o responsvel pela construo
de Braslia, a nova capital federal. Sobre JK,
confira a edio 166, de 28-11--2005, A imaginao no poder. JK, 50 anos depois, disponvel
para download em http://migre.me/qkeQ.
O Brasil no to poderoso quanto o futebol nacional

Para o jornalista Nando Gross, o primeiro esporte nacional o futebol, o segundo aquele onde algum brasileiro tem chances de vitria
m entrevista concedida, por e-mail, para a IHU On-Line, o jornalista Nando Gross defende que o
futebol contribui no sentido de dar a todos os brasileiros uma maior autoestima. Quando a seleo
brasileira est jogando, todos se envolvem, at mesmo quem no gosta de futebol. um processo
de unio nacional em torno de uma causa. No dia-a-dia, o futebol sempre motivo para um bom
papo ou, infelizmente, para muitas brigas. No entanto, ele alerta: tentar utilizar o futebol para
fins de identidade nacional sempre algo perigoso, cheira a manipulao e fbrica de iluses. O Brasil
no to poderoso quanto o futebol nacional. E dispara: no futebol valem os mesmos valores morais e
ticos do que em qualquer outra ocasio.
Luis Fernando Moretti Gross formado em Jornalismo pela PUCRS e comentarista esportivo da Rdio
Gacha de Porto Alegre, RS. Confira a entrevista.
IHU On-Line - No seu blog, voc deixa claro que o assunto preferido no
Brasil futebol. O que justifica a
preferncia, em geral, do brasileiro
por esse esporte?
Nando Gross - O futebol o primeiro
esporte de vrios pases, especialmente no continente europeu. Os brasileiros sempre foram apaixonados por
futebol, mas isto aumentou na medida
em que nossos jogadores conseguiram
se impor nas copas de 1958 e 1962. O
brasileiro torce por quem tem chances
de vitria. Como, no futebol, somos o
que existe de melhor, a popularidade
aumenta ainda mais. Na Frmula-1,
quando temos algum para realmente
vencer, todos torcem euforicamente,
no por nada que Ayrton Senna conquistou o corao de todos. Foi assim
no tnis, com Guga; no vlei, desde
que passamos a ter um time vence Ayrton Senna da Silva (1960-1994): piloto
brasileiro de Frmula 1, trs vezes campeo
mundial, nos anos de 1988, 1990 e 1991. Foi
tambm vice-campeo no controverso campeonato de 1989 e em 1993. Morreu em acidente
no Autdromo Enzo e Dino Ferrari, em mola,
durante o Grande Prmio de San Marino de
1994. (Nota da IHU On-Line)
Gustavo Kuerten (1976): conhecido como
Guga, um ex-tenista profissional brasileiro,
considerado o maior nesse esporte da histria
do pas. (Nota da IHU On-Line)
dor; na natao, mais recentemente

com Csar Cielo; enfim: o primeiro
esporte nacional o futebol, o segundo aquele onde algum brasileiro tem
chances de vitria.
IHU On-Line - Como caracterizar a
paranoia Grenal?
Nando Gross - A rivalidade saudvel, a paranoia no. Os clubes perdem
patrocinadores e dinheiro com isso.
Quando um deles faz alguma promoo, obrigado a convidar o rival,
caso contrrio, ningum quer patrocinar, com medo de represlias. Sem falar no processo de idiotizao que o
fanatismo impe em algumas pessoas,
que passam a agir de forma agressiva e
perdem por completo o contato com
a terra. Vejo pessoas que se comportam, no ambiente do futebol, de uma
forma como jamais fariam em outros
ambientes. O termo paranoia j deixa
claro o quanto isto ruim.
Csar Augusto Cielo Filho (1987): nadador
brasileiro, campeo olmpico dos 50 metros livre nos Jogos Olmpicos de Pequim, em 2008,
campeo e recordista mundial dos 100 metros
livres e campeo mundial dos 50 metros livres
em Roma, em 2009. Ganhou trs medalhas de
ouro e uma medalha de prata nos Jogos Panamericanos de 2007, no Rio de Janeiro. (Nota
da IHU On-Line)
IHU On-Line - Qual a peculiaridade do

futebol gacho atual? Como a cultura
do povo gacho se relaciona com a
forma dos rio-grandenses viverem o
futebol?
Nando Gross - Os gachos curtem o
futebol da mesma forma que todos os
brasileiros, no h grandes diferenas.
Podemos apenas salientar que, por
termos um estado dividido pela paixo
entre dois clubes, a rivalidade maior
porque um contra o outro. Grmio
e Inter tm pouqussimos jogadores
nascidos no Rio Grande do Sul em seus
elencos. O estilo gacho depende do
treinador em questo e das caractersticas dos jogadores em atividade.
IHU On-Line - Em uma entrevista recente, o ex-jogador Scrates associou a conduo de Dunga na seleo
com o fato de ele ser gacho, e fez
uma conexo entre o conservadorismo do time e as origens do tcnico.
Isso tem fundamento?
Nando Gross - Pobre do filsofo Scrates, o ex-jogador nada tem em comum
Scrates (470 a. C. 399 a. C. ): filsofo
ateniense e um dos mais importantes cones
da tradio filosfica ocidental. Scrates no
valorizava os prazeres dos sentidos, todavia
escalava o belo entre as maiores virtudes, junto ao bom e ao justo. Dedicava-se ao parto
13
IHU On-Line - Em que medida o futebol contribui para a formao da

Nando Gross - Contribui no sentido
das ideias (Maiutica) dos cidados de Atenas.
O julgamento e a execuo de Scrates so
eventos centrais da obra de Plato (Apologia e
Crton). (Nota da IHU On-Line)
Revoluo Farroupilha: Tambm conhecida
como Guerra dos Farrapos. Conflito separatista ocorrido entre 1835 e 1845 na ento Provncia do Rio Grande do Sul, alcanando a regio
de Santa Catarina, na regio Sul do Brasil.
poca do perodo regencial brasileiro, o termo
farrapo era pejorativamente imputado aos liberais pelos conservadores (chimangos) e com
o tempo adquiriu uma significao elogiosa,
sendo adotado com orgulho pelos revolucionrios, de forma semelhante que ocorreu com
os sans-cullotes poca da Revoluo Francesa. (Nota da IHU On-Line)
Sobre o tema, confira a edio 129 da Revista IHU On-line, de 02-01-2005, intitulada
Frum Social Mundial: indagaes de um novo
sculo, disponvel em www.unisinos.br/ihu.
14
IHU On-Line - Podemos afirmar que o

futebol contribui para determinar o
carter e a ao das pessoas?
Nando Gross - Com certeza. J achei
que conhecia algumas pessoas, e,
quando me deparei com elas envolvidas numa causa futebolstica, fiquei
surpreso. A paixo clubstica leva pessoas de bem a agirem como verdadeiros animais muitas vezes. J perdi
alguns amigos simplesmente porque
no tinha a mesma opinio que eles.
O futebol passa s pessoas uma sensao de impunidade, tipo: no futebol
vale tudo, hora de extravasar. No
assim, no futebol valem os mesmos valores morais e ticos do que em qualquer outra ocasio.
IHU On-Line - Quais os desafios de
ser comentarista no futebol gacho?
Nando Gross - O maior desafio a
paranoia Gre-Nal. Qualquer opinio
sua que desagrade um torcedor, o mais
comum se ouvir: est dizendo isso
porque gremista ou colorado. sempre esta simplificao. Alm disso, por
termos apenas dois clubes de massa,
o torcedor cobra que voc fale sempre sobre este assunto. Na Gacha,
comando o Sala de Domingo, programa de debates uma hora da tarde.
Costumamos sair da dupla e falar de
futebol em geral. Sempre h quem reclame. Mas quem vai comentar futebol
precisa ter a clara medida de que est
se metendo em algo muito delicado.
Criticar o time de algum como falar
de um parente muito prximo, aquela
histria, voc pode criticar seu filho ou
sua me, mas no gosta que ningum
critique. No diferente no futebol, e
preciso saber lidar com isto.
Acesse em www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line - Os gachos so os mais

reacionrios ou so vistos de maneira diferente pelos outros?
Nando Gross - Os gachos so brasileiros como todos os demais, com suas
caractersticas e estilos prprios de
quem convive com o frio e na ponta
do pas. Porto Alegre uma capital de
vanguarda e no tem nada de reacionria. Os baianos so diferentes dos
cariocas, que so diferentes dos paulistas, que so diferentes dos mineiros, que so diferentes dos baianos.
O Brasil um pas continental, com
diversas culturas, e, por isso, ele to
fascinante.
de dar a todos uma maior autoestima.

Quando a seleo brasileira est jogando, todos se envolvem, at mesmo quem
no gosta de futebol. um processo de
unio nacional em torno de uma causa.
No dia-a-dia, o futebol sempre motivo para um bom papo ou, infelizmente,
para muitas brigas. Mas ele contribui na
medida do esporte, no o fundamental. Tentar utilizar o futebol para fins de
identidade nacional sempre algo perigoso, cheira a manipulao e fbrica
de iluses. O Brasil no to poderoso
quanto o futebol nacional.
Oraes Ilustradas.
com ele. Teramos de discutir o que

conservadorismo. Seriam conservadores os gachos que se insurgiram contra
o imprio na Guerra dos Farrapos, ou
na campanha da legalidade, ou quando
sediaram o Frum Social Mundial para
combater a turma de Davos? Os gachos foram os primeiros a experimentar um governo do PT, e o primeiro estado a aceitar o atual presidente Lula.
Mas toda generalizao burra, um
erro achar que todo o gacho isto ou
aquilo. Scrates no faz a menor ideia
do que disse, no saberia desenvolver o
assunto. At para criticar o tcnico da
seleo, ele se atrapalha com as palavras. Jogou bem futebol, mas ficamos
por a, no d para levar muito a srio
o que ele fala.
Aqui, no Rio Grande do Sul, no existe amor pela seleo

brasileira. Aqui se ama o Grmio e se ama o Internacional
Para o jornalista esportivo gacho Fabiano Baldasso, a rivalidade da dupla Gre-Nal deve
ser preservada, sem clima amistoso entre Grmio e Internacional. Tem que ser cada um
do seu lado, sem violncia, mas de vez em quando com alguma provocao, defende
Por Graziela Wolfart e Patricia Fachin
omos um estado de dualidades: maragatos e chimangos, PT e anti-PT. Sempre fomos assim. Temos dois lados no Rio Grande do Sul. Ou estamos de um ou estamos de outro. No
caso da dupla Gre-Nal, isso absolutamente representativo. Dentro dessas dualidades
importantes, a rivalidade da dupla Gre-Nal a principal do Rio Grande do Sul. Aqui, no
estado, ou se torce para Inter ou para Grmio, e quem disser algo diferente disso est
mentindo. (...) A maior rivalidade do futebol brasileiro certamente a do futebol gacho. A afirmao do
jornalista esportivo gacho Fabiano Baldasso, na entrevista que concedeu, por telefone, IHU On-Line. Ele
confessa que tem muito orgulho de ser jornalista esportivo no Rio Grande do Sul. Pelo que a dupla Gre-Nal
e pelas suas conquistas, e, especialmente, pela prpria caracterstica da imprensa gacha, que forte, que
cobra bastante, e tem a ver com a forte rivalidade que temos aqui.
Reprter e apresentador, graduado em Jornalismo pela Unisinos, Fabiano Baldasso jornalista esportivo
da Band/RS desde 2009. Na Rdio Bandeirantes, apresenta os programas Atualidades Esportivas e Jogo
Aberto, e coordenador de esportes. Na TV, participa do Jogo Aberto RS. Antes, trabalhou na Rdio Gacha, onde ingressou, em 1996, como estagirio e, dois anos depois, passou a reprter, alm de apresentar os
programas Sbado Esporte e Pr-Jornada. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Qual a peculiaridade do
futebol gacho atual? Como a cultura
do povo gacho se relaciona com sua
forma de viver o futebol?
Fabiano Baldasso Para caracterizar
diferenas do futebol gacho em relao a, por exemplo, o futebol que
praticado no resto do pas, no s no
que acontece dentro do campo, mas
na sua organizao, temos que estabelecer algumas ressalvas. No sou
daqueles que acha que, no Rio Grande
do Sul, se faz um futebol totalmente
diferente de outras regies do pas.
um pouco de presuno do gacho
pensar dessa forma. O Inter e o Grmio precisam de bons jogadores para
executar um bom futebol, como qualquer outro time. No Rio Grande do Sul,
temos uma paixo maior pelos nossos
clubes. Basta ver que, at mesmo em
perodo de
Copa do Mundo, a ateno dos torcedores do estado continua muito mais

voltada para o Grmio e para o Internacional do que propriamente para a
seleo. Isso uma particularidade e
uma diferena que aumenta a responsabilidade da dupla Gre-Nal. Aquela
discusso de que o futebol gacho
mais aguerrido se perdeu um pouco
com o tempo. Temos grandes times
que foram vencedores, que eram times bem organizados, com bons jogadores. Basta ver que um dos jogadores
mais habilidosos surgidos no Brasil nos
ltimos 30 anos - que no tem nada
a ver com pancadaria, com raa, mas
tem a ver com qualidade Ronaldinho Gacho. Ento, as particularida Ronaldo de Assis Moreira (Ronaldinho Gacho ou Ronaldinho - 1980): futebolista brasileiro que atua como meia-atacante. Atualmente,
joga pelo Milan. (Nota da IHU On-Line)
des do futebol gacho so restritivas.

IHU On-Line - Quais os principais
pontos que marcam a trajetria histrica do futebol gacho?
Fabiano Baldasso Existem vrios pontos importantes na histria do futebol
gacho que o tornam especial. No cito
apenas a dupla Gre-Nal. Se fizermos uma
recuperao histrica, veremos que o
Cruzeiro de Porto Alegre, que subiu para
a primeira diviso esta semana, sendo
um time que fez uma excurso na dcada de 50 pela Europa e empatou com
o Real Madrid, teremos um confronto
absolutamente emblemtico em 1972,
no Beira Rio, em que a seleo brasileira
empatou com a seleo gacha em 3 x
3, com o estdio lotado, e todos curiosamente no estavam torcendo para a
seleo brasileira, e sim para a seleo
gacha. Tanto que esta estava encami-
15
nhando uma vitria e foi feito um acordo

no intervalo para que a seleo gacha
deixasse empatar o jogo. Esse um momento emblemtico no que diz respeito
nossa paixo pelo futebol no Rio Grande do Sul. E da temos a histria de ttulos da dupla Gre-Nal. Temos o Internacional conquistando o Brasil em 1975,
a primeira conquista de maior expresso
no futebol gacho; tem o ttulo invicto
do Inter em 1979, no campeonato brasileiro, que nunca mais, certamente, vai
se repetir; tem o Grmio conquistando o
mundo em 1983, e isso abriu para o futebol gacho e brasileiro uma fora maior
na prpria Libertadores da Amrica, tanto que o Internacional lutou muito nos
anos seguintes para conquistar essa Libertadores, que s veio conquistar em
2006; tem o time do Felipo, do Grmio
de 1995, que era tido por muitos como
um time violento, mas que, na verdade,
era um time de muita qualidade e s por
isso foi campeo das competies em
que participou. Temos figuras do futebol
gacho que so emblemticas, como o
Ronaldinho Gacho, o Falco, que inclusive no gacho, catarinense, mas
representativo do futebol gacho como
um jogador de absoluta finesse no futebol, que jogava de cabea erguida e
tido como exemplo por muitos at hoje.
IHU On-Line - Como definir a rivalidade entre Grmio e Internacional? O
que caracteriza esse duelo futebolstico e como isso acaba passando para
outros setores da sociedade, que
transcendem o cenrio esportivo?
Luiz Felipe Scolari (1948): mais conhecido
como Felipo, um ex-futebolista e treinador
brasileiro que atuou como zagueiro. Atualmente treinador do Palmeiras. Foi campeo
do mundo de futebol como tcnico da Seleo
Brasileira em 2002 na Copa do Mundo do Japo
e Coreia do Sul. (Nota da IHU On-Line)
Paulo Roberto Falco (1953): ex-futebolista
brasileiro. Jogou no meio-campo do Internacional de Porto Alegre na dcada de 1970; era,
tecnicamente, um volante, mas jogava avanado e marcou muitos gols, comandando o
Internacional na campanha das conquistas do
campeonato brasileiro de 1975-1976 e 1979,
alm de ter ganho cinco estaduais (1973,
1974, 1975, 1976 e 1978). Jogador de tcnica brilhante e de estilo clssico e elegante,
considerado at hoje um dos maiores dolos
da histria do clube. Atua como comentarista
esportivo da Rede Globo e na Rdio Gacha,
num programa semanal de entrevistas, alm
de ser comentarista esportivo no canal fechado Sportv. (Nota da IHU On-Line)
16
Ser brasileiro e
ser amante do futebol
so coisas que se
confundem pelo que
significa o futebol para
nossa nao
Fabiano Baldasso Totalmente transcende o cenrio esportivo. Somos um
estado de dualidades: maragatos e chimangos, PT e anti-PT. Sempre fomos
assim. Temos dois lados no Rio Grande
do Sul. Ou estamos de um ou estamos
de outro. No caso da dupla Gre-Nal,
isso absolutamente representativo.
Dentro dessas dualidades importantes,
a rivalidade da dupla Gre-Nal a principal do Rio Grande do Sul. Aqui, no
estado, ou se torce para Inter ou para
Grmio, e quem disser algo diferente
disso est mentindo. Existem vrios
jornalistas esportivos que dizem torcer
para o Cruzeiro ou que nunca tiveram
time. Que nada. Todos, um dia, tiveram
time, todos, um dia, torceram para o
Inter ou para o Grmio. Tanto que, aqui
no estado, qualquer jornalista esportivo que frequenta estdio de futebol
decidir abrir o time para o qual torce
no consegue mais trabalhar do outro
lado. Isso s ns temos. A maior rivalidade do futebol brasileiro certamente
a do futebol gacho. Temos outros
estados com a dualidade, mas no
uma rivalidade to forte. Por exemplo,
em Minas Gerais, temos o Atltico Mineiro e o Cruzeiro, que so duas grandes equipes, os dois maiores clubes do
estado. Mas, esses tempos, um deles
ganhou de cinco a zero do outro e foi
tratado como um resultado expressivo,
mas, no outro dia, estava esquecido.
Aqui, no Rio Grande do Sul, se d cinco
a zero para o Inter ou para o Grmio
num clssico Gre-Nal, no outro dia, cai
a direo, cai o tcnico e caem os jogadores do time que perdeu; acontece
uma hecatombe no Rio Grande do Sul.
A rivalidade da dupla Gre-Nal deve ser
preservada. E aqui no falo de violncia. Porque ns temos alguns setores
de torcidas organizadas que acham que
rivalidade isso, e no . Mas tambm

acho que no se deve ter um clima absolutamente amistoso entre Grmio e
Internacional. Tem que ser cada um do
seu lado, sem violncia, mas, de vez
em quando, com alguma provocao.
Essa histria de que o Grmio est decidindo um campeonato, ento eu que
sou colorado vou torcer para o Grmio
porque o futebol do Rio Grande do Sul
algo que no existe, e quando existir
aqui no estado acaba a rivalidade.
IHU On-Line - Quais as principais
marcas deixadas em voc nas coberturas de tantos Gre-Nais?
Fabiano Baldasso Existem vrias. Sou
jornalista esportivo desde 1996. Sem
dvida, a primeira principal marca de
um clssico Gre-Nal que eu cobri foi
o jogo dos cinco a dois, em 1997, em
que o Internacional venceu o Grmio
por uma goleada no estdio Olmpico.
Existem outros Gre-Nais importantes,
em que o Grmio ganhou. Lembro de
uma sequncia forte do Internacional
de vitrias em clssicos. No ano de
2003, em que o Grmio corria o risco
de cair para a segunda diviso, e o Inter
tinha um time fantstico naquele ano,
e o Grmio conseguiu vencer o clssico
Gre-Nal com gol do Christian. Foi um
momento emblemtico, mostrando
que, no Gre-Nal, as foras se igualam.
J estive em coberturas de ttulos importantes da dupla Gre-Nal e que foram marcantes, como a conquista do
Grmio da Copa do Brasil de 1997, ou
do Internacional na Libertadores e no
Mundial de 2006. Tenho muito orgulho
de ser jornalista esportivo no Rio Grande do Sul. Pelo que a dupla Gre-Nal e
pelas suas conquistas, e especialmente
pela prpria caracterstica da imprensa
gacha, que forte, que cobra bastante, e tem a ver com a forte rivalidade
que temos aqui.
IHU On-Line - Como entender a paixo do brasileiro pelo futebol?
Fabiano Baldasso porque gostar de
futebol de graa. Assistir futebol no
. Mas bater uma bola com os amigos
de graa. O povo brasileiro, que sempre
foi sofrido, teve uma espcie de escape
no esporte. E o nosso esporte foi o futebol desde sempre. Os ingleses que inven-
taram o futebol no o amam tanto quanto o brasileiro. Isso acabou se tornando

uma bola de neve, porque foram surgindo grandes jogadores, que serviram de
exemplo para crianas, que quiseram se
tornar grandes jogadores tambm e, com
isso, temos uma renovao interminvel
no futebol brasileiro. E como conquistamos ttulos importantes em nvel internacional, nosso futebol continua sendo
exemplo para essa meninada que segue
apaixonada pelo esporte. Ser brasileiro e
ser amante do futebol so coisas que se
confundem pelo que significa o futebol
para nossa nao.
IHU On-Line - Em que medida o futebol contribui para a formao da
Fabiano Baldasso Totalmente. Lembro que, em 1994, foi feita uma pesquisa sobre a felicidade do povo brasileiro. Depois de vrios anos em que
o brasileiro no se colocava como um
povo feliz, naquele ano de 1994, em
que o Brasil tinha reconquistado o ttulo mundial com a Copa do Mundo,
o brasileiro se considerou um povo
feliz. Se o futebol tem a capacidade
de fazer com que qualquer brasileiro,
de qualquer canto do pas, possa dizer
neste ano eu fui feliz porque a minha
seleo foi campe do mundo, ele j
se justifica. A algum pode dizer que
isso para fugir dos problemas, um
escape. Isso no me interessa. Se a
pessoa se considera feliz por causa do
futebol porque o futebol j se justifica por isso. Outra coisa: futebol uma
fonte de empregos. Quantas pessoas,
no Brasil, so envolvidas com futebol?
Temos aquela imagem da meia dzia
de jogadores dos grandes clubes que
ganham R$ 200 mil ou R$ 300 mil. Mas
quantos salrios mnimos ganham muitos e muitos jogadores de futebol por
qualquer canto do pas e se sustentam
pelo futebol? E no s o jogador.
o cara que cuida do gramado, o que
cuida das finanas do clube. Em todos
os cantos, existe algum envolvido
com o futebol, ganhando dinheiro com
o esporte e, muitas vezes, sustentando-se com ele. O futebol refletido
em todo e qualquer canto deste pas,
em toda e qualquer sociedade, seja a
mais pobre, a classe mdia, ou a rica.
O futebol refletido
em todo e qualquer
canto deste pas, em
toda e qualquer
sociedade, seja a mais
pobre, a classe mdia,
ou a rica
IHU On-Line - Quais as principais diferenas na relao do torcedor brasileiro com a seleo (principalmente
agora, em poca de Copa do Mundo)
e com seus times do corao?
Fabiano Baldasso Temos algo, no Rio
Grande do Sul, que est embutido na
cabea de muitas pessoas - eu at nem
concordo com isso - que a histria da
Repblica do Pampa. Existe um sentimento, aqui no estado, de que ns somos
diferentes do resto do Brasil, que somos
uma ptria diferente dentro de outra
ptria, por isso, a relao com a seleo brasileira complemente diferente
do resto do pas. Aqui, no Rio Grande do
Sul, no existe amor pela seleo brasileira. Aqui se ama o Grmio ou se ama o
Internacional. possvel que a maioria
tora, de alguma forma, para a seleo
durante a Copa do Mundo, mas tambm
possvel que muitos no toram para
a seleo brasileira, ou at sequem a
seleo por considerarem que o Grmio
e o Internacional so muito mais importantes. E, no resto do pas, vamos percebendo algumas diferenas. Por exemplo,
no Rio de Janeiro, neste momento, em
meio Copa do Mundo, h ruas fechadas, pintadas de verde e amarelo, com
as pessoas parando para torcer para a
seleo brasileira. No nordeste, acontece da mesma forma. Quanto mais para
o sul se chega, isso vai diminuindo. Mas
tambm, em Santa Catarina e Paran, se
torce bastante para a seleo brasileira.
Agora, no Rio Grande do Sul, se torce
pouco.
IHU On-Line Qual sua avaliao de
Dunga na conduo da seleo brasileira?
Fabiano Baldasso Eu sou gacho, e o

Dunga no est me representando na
seleo brasileira. Porque se ser gacho ser mal-educado, eu no quero
ser representando dessa forma. Dunga
tem algumas coisas positivas e muitas
coisas negativas no comando tcnico da
seleo brasileira. E estou falando isso
em meio a uma Copa do Mundo, em que
ele pode ser campeo. No vou mudar
minha opinio nem se ele for campeo
do mundo. Vejo no Dunga um tcnico
inexperiente, que est fazendo um trabalho de razovel para bom e que est
buscando o ttulo. Dunga no entende
que existem algumas situaes na vida
em que precisamos ser polticos. Ele no
tem essa inteno e considera uma qualidade no ser poltico. Eu considero um
defeito. Quem tcnico da seleo brasileira, no momento em que est dando
uma entrevista, como treinador, deixa
de ser simplesmente um profissional de
futebol. Ele passa a ser o embaixador do
Brasil no planeta Terra. E isso Dunga no
conseguiu entender. Essa briga do Dunga
com a imprensa no serve para ele e fica
feio, porque se foi o tempo em que o
Dunga apenas ficava bravo quando sofria
crticas que considerava injustas. Dunga
simplesmente abriu uma guerra contra
a imprensa. E o torcedor no quer saber disso. Ele est pouco preocupado se
Dunga est prejudicando a imprensa ou
vice-versa. Ele extrapolou todos os limites. Foi mal-educado, grosseiro, desrespeitou a figura dos jornalistas. Ele no
estava preparado para ser tcnico da
seleo brasileira justamente por no
estar preparado para sofrer presso.
Tcnico da seleo brasileira vai sofrer
presso e ser criticado 24 horas por dia.
Se no estiver preparado para isso, vai
fazer outra coisa na vida: vai ser caixa
de banco, que uma profisso admirvel, mas que no sofre presso nenhuma. Acho que o Dunga podia pensar nisso
para a sequncia.
Carlos Caetano Bledorn Verri (Dunga 1963): treinador e ex-futebolista brasileiro
que atuava como volante. Atualmente, dirige
a Seleo Brasileira. Como jogador, sua maior
conquista foi a Copa do Mundo de 1994, disputada nos Estados Unidos, sendo o capito da
equipe. Como treinador, teve sua nomeao
para ser o tcnico do Brasil em 24 de julho de
2006, conquistando at ento a Copa Amrica
de 2007 e a Copa das Confederaes de 2009.
17
Jogadores excepcionais tendem a fazer jogadas brasileiras

Para Ronaldo Helal, o Brasil ainda o pas do futebol, mas outras coisas no pas tambm
esto dando certo
Por Graziela Wolfart, Mrcia Junges e Patricia Fachin
om a globalizao, o professor Ronaldo Helal considera que a relao do brasileiro com a seleo
brasileira mudou. Essa relao ainda forte, mas menor do que h 30 anos. Se voc perguntar para os torcedores se eles torcem mais para seus times locais ou para a seleo brasileira, a
pesquisa ir tender para os times locais. Essa mudana se deve globalizao, ao fato de muitos
jogadores brasileiros jogarem na Europa, explica. Na entrevista que concedeu, por telefone,
IHU On-Line, Helal acrescenta que hoje tambm existe o fenmeno da desterritorializao do dolo. Jogadores muito jovens saem do Brasil muito cedo (...) e ficam pouco tempo nos seus clubes. Ento, forma-se
uma seleo com pouca identificao. Antigamente, era possvel identificar a que time cada jogador estava
vinculado. Hoje, isso no existe mais. Para Ronaldo Helal, muito perigosa a equao misria = grande
futebol. Se voc me convencer que o grande futebol nasce da misria, eu iria preferir que o Brasil no tivesse grande futebol e nem miserveis. H uma falcia nessa questo que as pessoas no percebem, nem o
jornalista, porque, se voc estender esse argumento, acaba defendendo a pobreza.
Ronaldo Helal professor da Faculdade de Comunicao Social da Universidade Estadual do Rio de Janeiro - UERJ e autor de Passes e Impasses: Futebol e Cultura de Massa no Brasil (Petrpolis: Vozes, 1997) e A
Inveno do Pas do Futebol: Mdia, Raa e Idolatria (Rio de Janeiro: Mauad, 2001). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Qual o nexo que une

mdia, raa e idolatria na perspectiva
do futebol?
Ronaldo Helal Houve um momento,
na histria do Brasil, em que no havia
uma identidade nacional definida. Comeou-se a tentar buscar uma identidade nacional, primeiro, em 1922, com
a Semana de Arte Moderna, em So
Paulo, e, depois, a partir da dcada de
1930, com o nacionalismo de Getlio
Vargas, o Estado Novo, o projeto integracionista deste governo, e com novas
Semana de Arte Moderna: tambm chamada de Semana de 22, ocorreu em So Paulo nos
dias 13, 15 e 17 de fevereiro daquele ano, no
Teatro Municipal. Representou uma verdadeira
renovao de linguagem, na busca de experimentao, na liberdade criadora da ruptura
com o passado e at corporal, pois a arte passou ento da vanguarda para o modernismo.
Participaram da Semana nomes consagrados
do modernismo brasileiro, como Mrio de Andrade, Oswald de Andrade, Vctor Brecheret,
Plnio Salgado, Anita Malfatti, Menotti Del
Pichia, Guilherme de Almeida, Srgio Milliet,
Heitor Villa-Lobos, Tarsila do Amaral, Tcito
de Almeida, Di Cavalcanti entre outros. (Nota
da IHU On-Line)
18
formas de conceituar o pas a partir da

obra de Gilberto Freyre, Casa Grande
e Senzala, e de Srgio Buarque de Holanda, Razes do Brasil. At a dcada
Gilberto Freyre (1900-1987): escritor, professor, conferencista e deputado federal.
Colaborou em revistas e jornais brasileiros.
Foi professor convidado da Universidade de
Stanford (EUA). Recebeu vrios prmios por
sua obra, entre os quais, em 1967, o prmio
Aspen, do Instituto Aspen de Estudos Humansticos (EUA) e o Prmio Internacional La
Madoninna, em 1969. Ainda recebeu o ttulo
de Doutor Honoris Causa da Universidade de
Mnster (Alemanha) e da Universidade Catlica de Pernambuco. Sua produo literria
muito importante. Entre seus livros, citamos:
Casa grande & Senzala e Sobrados e Mocambos. O Prof. Dr. Mrio Maestri, do PPG em Histria da Universidade de Passo Fundo (UPF),
apresentou o segundo livro na programao do
II Ciclo de Estudos sobre o Brasil, promovido no dia 15-04-2004, pelo IHU. Sua palestra
originou o artigo publicado no Cadernos IHU
nmero 6, de 2004, intitulado Gilberto Freyre:
da Casa-Grande ao Sobrado. Gnese e Dissoluo do Patriarcalismo Escravista no Brasil.
Algumas Consideraes, disponvel para download em http://migre.me/NKWS. (Nota da IHU
On-Line)
Srgio Buarque de Holanda (1902-1982):
historiador brasileiro, tambm crtico literrio
de 1930, tnhamos uma maneira de

conceituar o pas pelas lentes de um
pensador como Oliveira Viana, ou Nina
Rodrigues, que era uma maneira que
via a mistura racial do Brasil como algo
negativo, que poderia explicar o atrae jornalista. Entre outros, escreveu Razes do
Brasil, de 1936. Obteve notoriedade atravs
do conceito de homem cordial, examinado
nessa obra. A professora Dr. Eliane Fleck, do
PPG em Histria da Unisinos, apresentou, no
evento IHU ideias de 22-08-2002, o tema O
homem cordial: Razes do Brasil, de Srgio
Buarque de Holanda e, no dia 8-05-2003, a
professora apresentou essa mesma obra no Ciclo de Estudos sobre o Brasil, concedendo,
nessa oportunidade, uma entrevista IHU OnLine, publicada na edio n 58, de 5-05-2003,
disponvel em http://migre.me/NM6x. Sobre
Srgio Buarque de Holanda, confira, ainda, a
edio 205 da IHU On-Line, de 20-11-2006,
intitulada Razes do Brasil, disponvel para download em http://migre.me/NM6Q. (Nota da
IHU On-Line)
Francisco Jos de Oliveira Viana (18831951): professor, jurista, historiador e socilogo brasileiro, imortal da Academia Brasileira
de Letras. (Nota da IHU On-Line)
Raimundo Nina Rodrigues (1862-1906): mdico legista, psiquiatra, professor e antroplogo brasileiro. (Nota da IHU On-Line)
so do pas. A partir da dcada de 1930,

principalmente com a obra de Freyre,
a mistura passa a ser um valor positivo.
Onde entra a mdia e o futebol? Nesse
momento, o jornalista Mrio Filho, que
pode ser considerado o fundador do
jornalismo esportivo no Brasil, comea a perceber que o futebol seria um
veculo interessante para se construir
uma ideia de nao brasileira. Ele era
amigo de Gilberto Freyre, o que facilitou muito seu trabalho. Ento, nas suas
crnicas esportivas, Mrio Filho comea a louvar a abertura racial, com um
estilo que mostrava o brasileiro como
fruto dessa mistura. Em 1938, durante a copa do mundo, Gilberto Freyre,
que tambm era jornalista e escrevia
uma coluna no Dirio de Pernambuco,
escreveu um artigo chamado Football
mulato, em que ele lana as bases
para a simbologia do futebol brasileiro.
E Mrio Filho, nessa esteira, escreve,
em 1947, O Negro no Futebol Brasileiro (Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1964), com o prefcio de Gilberto
Freyre. Esse um livro que trata da
saga do negro no futebol brasileiro,
mostrando o negro como fundador desse estilo que seria nico do Brasil. Essa
foi uma construo simblica que teve
muita eficcia. Os brasileiros at muito
recentemente, e alguns at hoje, acreditam que somos os nicos a praticar
um determinado estilo de futebol, e
que esse estilo teria sido o resultado
da mistura de raas.
IHU On-Line - Quais as relaes que
podemos perceber entre o futebol e
uma projeo do torcedor em seus
dolos? O craque o brasileiro que
deu certo?
Ronaldo Helal O craque um indivduo
extremamente talentoso e impossvel
explicar o seu talento. Para chegar ao
estrelato, os jogadores renunciam vrias coisas. H um glamour na garotada
que quer ser jogador de futebol, e eles
acham que jogadores so milionrios,
tm vrias mulheres e carros importados
do ano. Esses so pouqussimos. Muitas
famlias pobres colocam em seus filhos
essa ideia de que basta ser jogador de
futebol para tirar a famlia da misria.
O craque acaba sendo o modelo, a idolatria. H uma tenso que bsica da
cultura de massa. essa tenso entre a
No Brasil, a maioria
dos jogadores vem de
camadas mais pobres,
mas uma falcia
pensar que o bom
futebol s surge dali
massificao crescente, que a ps-modernidade enfatiza, e o desejo das pessoas de ser singular. Ento, s existem os
famosos porque existem os annimos. O
dolo uma pessoa singular por natureza
porque ele tem um dom extraordinrio.
O f, para no ser mais um no meio da
multido, quer ser o f nmero 1. Ele
tem essa necessidade de se singularizar
dos demais. Se o craque um exemplo do
Brasil que deu certo, no sei. Penso que
o pas tambm tem dado certo em outros aspectos. Se observarmos a maneira
como o brasileiro vivenciou a derrota da
Copa do Mundo de 50, no Maracan, e a
maneira como ele comemorou a Copa de
70, no Mxico, e se compararmos com
as vitrias do Brasil em 94, nos EUA, e
em 2002, na Coreia e Japo, e a derrota da final para a Frana, em 98, temos
uma diferena. Nas dcadas de 50 e 70,
essas derrotas transcenderam o universo
esportivo e foram vividas como derrota
e vitria de um projeto de nao brasileira. Quando, em 1994 e 2002, o Brasil
venceu, e, em 1998, o Brasil perdeu, as
vitrias e derrotas foram celebradas no
campo esportivo. Isso porque, naquele
momento, se vivia uma poca de consolidao dos estados/naes no mundo
todo. A globalizao fala em fragmentao de identidades, desterritorializao
do dolo. Desde 1994, o cenrio brasileiro est mudando e, h 16 anos, temos
estabilidade econmica. O pas est assumindo cada vez mais uma posio de
liderana na Amrica Latina. A construo do Brasil - pas do futebol foi exitosa
e com eficcia simblica muito grande
para jornalistas como Mrio Filho, Nelson Rodrigues e outros. O Brasil ainda
o pas do futebol, mas outras coisas no
pas tambm esto dando certo.
preender que um nmero expressivo

de atletas seja originrio de camadas
populares? A partir disso, possvel
pensarmos no futebol como uma experincia de igualdade e justia social?
Ronaldo Helal Ele visto como uma via
de acesso para os mais desfavorecidos.
O Kak de classe mdia, mas, em geral, jovens de classe mdia, mesmo com
talento, no querem passar por provaes para seguir a carreira de jogador de
futebol. No Brasil, a maioria dos jogadores vem de camadas mais pobres, mas
uma falcia pensar que o bom futebol
s surge dali. Temos muito mais pobres
do que ricos. Ento, dos jovens pobres
que foram jogadores de futebol, outros
milhares que tambm foram jogadores
continuam pobres, desempregados, ou
com empregos subalternos. A mdia enfatiza muito a origem do dolo, e mostra
seu bero pobre. Isso no mentira, mas
ningum questiona que outros meninos
ficaram ali. E, mais, quando um jogador
brasileiro faz um gol bonito, o Galvo
Bueno fala: Esse um gol tipicamente
brasileiro, que saiu das favelas do Brasil
e das misrias brasileiras. muito perigosa essa equao misria = grande futebol. Se voc me convencer que o grande
futebol nasce da misria, eu iria preferir
que o Brasil no tivesse grande futebol
e nem miserveis. H uma falcia nessa
questo que as pessoas no percebem,
nem o jornalista, porque, se voc estender esse argumento, acaba defendendo
a pobreza.
IHU On-Line - O que define o futebol
brasileiro hoje em relao aos demais pases do mundo?
Ronaldo Helal Grandes jogadores de
futebol, de qualquer pas do mundo, tm
um estilo parecido. Jogadores excepcionais tendem a fazer jogadas brasileiras.
Isso prprio do esporte. O Brasil produz jogadores mais excepcionais porque
tem mais jogadores federados. Digo que
o pas capaz de montar trs selees
brasileiras em condies de vencer a
copa do mundo. Mas se fosse uma Copa
do Mundo Tabajara, o Brasil tambm
teria condies de ganhar o ttulo taba-
IHU On-Line - Como podemos com-
19
jara. Se observarmos o Zidane, o Zico

e os melhores jogadores da Copa de 54,
veremos que eles fazem coisas semelhantes. Houve, no caso brasileiro, um
perodo, de 50 a 70, em que produzimos
selees fantsticas e jogadores maravilhosos: Pel, Garrincha, Paulo Csar.
Nesse momento, ratificou-se a confuso
que Mrio Filho fazia de que o futebol
brasileiro era nico, um futebol esttico,
uma dana dionisaca, como dizia Gilberto Freyre. Isso eficaz. Eu trabalho com
a eficcia simblica. Essa crena existe.
Empiricamente, no possvel comprar
isso. As pessoas mais velhas, que viram a
seleo na Copa de 54, iro dizer que ela
tinha um estilo brasileiro. interessante
de ver que esse mito to pregnante,
que os prprios argentinos, que tm uma
posio simblica parecida com a nossa,
dizem que o futebol argentino fundado
Zindine Yazid Zidane (1972): ex-jogador de
futebol francs, de origem argelina, que atuava como meia. tido como um dos melhores jogadores da histria do futebol mundial, sendo
frequentemente comparado a seu compatriota
Michel Platini. Durante sua carreira, defendeu
equipes como Juventus e Real Madrid, estando
presente tambm, na fase mais vitoriosa da
histria da seleo francesa, que conquistou
uma indita Copa do Mundo e o segundo ttulo
da Eurocopa de sua histria. Atualmente, alm
de participar de partidas beneficentes, Zidane
embaixador da ONU na luta contra a fome.
Arthur Antunes Coimbra (Zico - 1953): treinador e ex-futebolista brasileiro que atuava
como meia. Atualmente diretor de futebol
do Flamengo. Notabilizou-se como o carismtico lder da vitoriosa trajetria do Flamengo
nas dcadas de 1970 e 1980, com pice nas
conquistas da Taa Libertadores da Amrica e
do Campeonato Mundial de Clubes pela equipe carioca, alm de quatro ttulos no Campeonato Brasileiro e de suas participaes pela
Seleo Brasileira nas Copas Argentina 1978,
Espanha 1982 e Mxico 1986. considerado
por muitos especialistas, profissionais do esporte e, em especial, pelos torcedores do Flamengo, o maior jogador brasileiro da histria
do clube e o maior futebolista brasileiro desde
Pel. No so poucos, tambm, os que o consideram como o melhor jogador de futebol dos
anos 1980, sendo chamado frequentemente no
exterior de Pel Branco. (Nota da IHU OnLine)
Edison Arantes do Nascimento (Pel - 1940):
ex-futebolista brasileiro que atuava como atacante. considerado por muitos como o maior
jogador da histria do futebol. Recebeu o ttulo de Atleta do Sculo de todos os esportes em
15 de maio de 1981, eleito pelo jornal francs
LEquipe. No fim de 1999, o Comit Olmpico
Internacional, aps uma votao internacional
entre todos os Comits Olmpicos Nacionais
associados, tambm elegeu Pel o Atleta do
Sculo. A FIFA tambm o elegeu, em 2000,
numa votao feita por renomados ex-atletas
e ex-treinadores como o Jogador de Futebol
do Sculo XX. (Nota da IHU On-Line)
20
Os jogadores so to
geniais, que o tcnico
pode dar a ttica, mas
eles vo continuar
fazendo jogadas geniais
no futebol arte em contraposio ao futebol ingls, que seria o futebol de fora. S que os argentinos tm uma viso
de que os brasileiros so os profissionais
do jogo bonito. Isso ocorreu por conta
da Copa de 70. Aquela seleo era emblemtica para o mundo inteiro como o
modelo de como jogar futebol. Era uma
seleo talentosa, mas poucas pessoas
lembram que era uma seleo muito
bem treinada e que ficou dois meses em
Guadalajara para poder se adaptar altitude. Ento, a seleo no tinha apenas talento. Para o talento poder fluir,
naquele momento, foi necessria uma
infraestrutura que contava com psiclogos, nutricionistas e outros profissionais.
De l para c, ficou complicado falar em
estilo. Se o Messi fosse brasileiro, diriam
que ele teria um estilo brasileiro. Quando a seleo brasileira est presente
que surge essa discusso do estilo. Mas
esse um debate mais da regio sudeste. Sinto que no sul a questo da raa
e da garra so mais valorizadas do que
as questes de esttica. Nos campeonatos locais ou brasileiros, ningum est
interessado nessa discusso. Num dado
momento em que o Santos aparece com
jogadores fantsticos como o Robinho e
Neymar, fala-se em estilo. Se, de todos
os times brasileiros, apenas o Santos faz
futebol arte, pergunto: ele a regra ou
a exceo? O mesmo tcnico que est no
Santos hoje, esteve no Vasco. Por que ele
no fez o Vasco jogar da mesma maneira? Porque no tinha o material humano
que tem o Santos. Os jogadores so to
geniais, que o tcnico pode dar a ttica,
mas eles vo continuar fazendo jogadas
geniais.
Lionel Andrs Messi (1987): futebolista argentino que atua como meia-atacante. Atualmente, joga pelo Barcelona. Tem sido cada
vez mais frequentes as comparaes dele
a Maradona, no s pela forma explosiva de
jogar, mas tambm pelos gols. (Nota da IHU
On-Line)
IHU On-Line Antes o futebol no tinha a dimenso global. O que muda

no futebol a partir dessa perspectiva
globalizada do esporte?
Ronaldo Helal Penso que mudou a relao do brasileiro com a seleo brasileira. Essa relao ainda forte, mas
menor do que h 30 anos. Se voc
perguntar para os torcedores se eles
torcem mais para seus times locais ou
para a seleo brasileira, a pesquisa ir
tender para os times locais. Essa mudana se deve globalizao, ao fato
de muitos jogadores brasileiros jogarem na Europa. Nesse sentido, jovens
acompanham o campeonato espanhol e
italiano e, por meio da Internet, os torcedores conhecem o perfil e a histria
de todos os jogadores. Hoje tambm
existe o fenmeno da desterritorializao do dolo. Jogadores muito jovens
saem do Brasil muito cedo. O exemplo
do Messi o mais absurdo: ele saiu da
Argentina com 13 anos para jogar na Espanha. Os argentinos j esto questionando se ele argentino ou espanhol,
e ele respondeu que argentino. Como
ele no joga bem na seleo argentina,
os torcedores dizem que ele no argentino. Existe um fenmeno de que os
jogadores ficam pouco tempo nos seus
clubes. Ento, forma-se uma seleo
com pouca identificao. Antigamente,
era possvel identificar a que time cada
jogador estava vinculado. Hoje, isso
no existe mais.
IHU On-Line - Por que o senhor afirma que a crise do futebol brasileiro
um problema sociolgico? Essa crise
permanece at hoje ou mudou seu
contexto?
Ronaldo Helal Estudei essa questo
da crise quando estava defendendo
minha tese de doutorado, na Universidade de Nova Iorque. Depois de 1974,
a mdia passou a usar a expresso crise
do futebol brasileiro, e ela era dramatizada na mdia como alguns fatores
inter-relacionados, como a queda de
pblico dos estdios, pobre situao
financeira dos clubes, campeonatos
desorganizados e muitos jogadores
indo para o exterior. Ento, a crise
era um processo que deveria terminar
na profissionalizao dos dirigentes, o
que quase aconteceu, quando foi fundado, em 1987, o Clube dos Treze. O
futebol, a partir desse momento, mudou. Os campeonatos brasileiros foram

melhor organizados, mas, ainda assim,
basta o Brasil no ir bem em uma Copa
do Mundo para que a imprensa volte
a falar em crise. A crise no existe de
maneira palpvel; ela muito mais
uma dramatizao da mdia e aparece
em alguns contextos.
IHU On-Line - Quais so as peculiaridades na narrativa argentina sobre
o futebol brasileiro? Ela se aproxima
da forma como o Brasil se manifesta
em relao aos seus hermanos?
Ronaldo Helal Pesquisei os jornais
argentinos da Copa de 70 at 2002 e,
depois, os de 2006. Minha surpresa foi
perceber que a nossa provocao foi
muito maior do que a deles conosco.
Eles torciam pelo Brasil abertamente
sempre que a Argentina estava fora da
Copa. Eles tm uma admirao profunda pelo nosso futebol. claro que,
com a globalizao e o uso da Internet,
os argentinos foram se dando conta de
que os brasileiros torcem muito contra
eles. Lembro de uma reportagem publicada em 1998, feita pela correspondente do Clarin no Brasil, em que ela
se mostra surpresa ao perceber que os
colegas brasileiros torciam contra a Argentina e a favor da Holanda. Ela no
sabia se tal reao estava relacionada
com o medo dos brasileiros jogarem
contra a Argentina, ou, se, de fato,
ns torcamos para um time europeu.
H vinte anos, o nosso adversrio era o
Uruguai, mas como o pas perdeu fora
em Copas do Mundo, ns inventamos o
argentino como o nosso outro. Estudei o debate entre Pel e Maradona.
At 1998, esse debate no aparecia na
mdia. Pel era o rei, e Maradona, seu
herdeiro. Pel era colunista do Clarin,
e, em 1990, o jornal destacou: Vamos
ver a hora de ter, mais uma vez, Pel
como nosso colunista, aquele que foi o
melhor do mundo na apaixonante carreira de jogador de futebol. Apenas
em 2002, surge a comparao entre
ambos e, neste momento, Maradona
teria ganhado. Isso, em minha opinio,
foi um elemento compensatrio: como
o Brasil teve uma galeria de jogadores que foram considerados melhores
do mundo, Maradona entra como compensatrio.
Neste momento, no h dolos

no futebol brasileiro
Para o jornalista e escritor Ruy Castro, todo mundo ama mil
vezes mais o seu clube do que a seleo brasileira
s grandes dolos no so criados. Nascem e encontram

um terreno propcio para se desenvolver. A opinio
do jornalista e escritor brasileiro Ruy Castro, em entrevista concedida, por e-mail, para a IHU On-Line.
Na sua viso, um grande dolo do futebol precisa ter
talento ou genialidade e, principalmente, carisma. E sobre a seleo de Dunga, Ruy Castro dispara: no tenho nada a ver com esta seleo do Dunga.
No conheo a maioria dos jogadores, no sei onde eles atuam e, dos que
conheo, no gosto de quase nenhum.
Ruy Castro jornalista, tradutor e escritor brasileiro, reconhecido pela
produo de biografias e reportagens extensas que vieram a se desenvolver
na qualidade de livro-reportagem. A partir de suas obras, consagrou-se como
um dos escritores brasileiros mais respeitados da atualidade. autor das biografias de Nelson Rodrigues, Garrincha e Carmen Miranda. Entre seus livros,
citamos Chega de saudade: A histria e as histrias da Bossa Nova (So Paulo:
Companhia das Letras, 1990), Saudades do sculo XX (So Paulo: Companhia
das Letras, 1994), Ela carioca (So Paulo: Companhia das Letras, 1999), A
onda que se ergueu no mar (So Paulo: Companhia das Letras, 2001), Tempestade de ritmos (So Paulo: Companhia das Letras, 2007) e Era no tempo do
rei: um romance da chegada da corte (Rio de Janeiro: Objetiva, 2007). Confira
a entrevista.
IHU On-Line - Como se criam os
grandes dolos do futebol? O que
explica esse fenmeno e por que
o povo escolhe alguns jogadores
como dolos?
Ruy Castro - Os grandes dolos no
so criados. Nascem e encontram um
terreno propcio para se desenvolver.
Ou no. E, nesse caso, no se tornam
dolos.
IHU On-Line - Quais as caractersticas dos grandes dolos do futebol?
Ruy Castro - Talento ou genialidade
e, principalmente, carisma.
IHU On-Line - Algo mudou da poca
de Garrincha e Pel para hoje?

Ruy Castro - O futebol hoje completamente profissional.
IHU On-Line - Quem so os dolos do
futebol brasileiro hoje?
Ruy Castro - Neste momento, no h
dolos no futebol brasileiro.
IHU On-Line - Quais as principais
transformaes que o dinheiro provocou na trajetria histrica do futebol?
Ruy Castro - Tornou os empresrios
mais poderosos do que os clubes, o
que uma desastrosa inverso de valores.
21
O futebol hoje
completamente
profissional
IHU On-Line - Que avaliao o senhor
faz da Copa 2010, at ento, em relao forma como ela est instituda?
Ruy Castro - No vejo nada diferente
na Copa 2010 em relao s anteriores. o mesmo populismo, de privilegiar pases africanos ou asiticos sem
condies de enfrentar os sul-americanos ou europeus.
IHU On-Line - E, para provocar um
pouco, como o senhor analisa a seleo de Dunga?
Ruy Castro - No tenho nada a ver com
esta seleo do Dunga. No conheo
a maioria dos jogadores, no sei onde
eles atuam e, dos que conheo, no
gosto de quase nenhum.
IHU On-Line - A paixo pelos clubes
(o Flamengo, no seu caso) maior do
que a paixo do brasileiro pela seleo?
Ruy Castro - Sem dvida. E, exceto os
brasileiros que no gostam de futebol
e s se interessam pelo assunto de quatro em quatro anos, quando h Copa
do Mundo, todo mundo ama mil vezes
mais o seu clube do que a seleo.
IHU On-Line - Como entender a paixo que move a nao brasileira em
torno do futebol?
Ruy Castro - No sei. E no sei se
preciso saber. S sei que, quando o
Flamengo ganha, vou dormir feliz; se
perde, no quero nem ler o jornal no
dia seguinte.
Leia Mais...
>> Ruy Castro j concedeu outras entrevistas IHU On-Line:
* Futebol ontem e hoje. Entrevista publicada nas
Notcias do Dia do stio do IHU em 17-05-2006 e
disponvel em http://migre.me/NNsw
* Bossa Nova: um patrimnio da cultura brasileira. Entrevista publicada na IHU On-Line nmero
272, de 08-09-2008, e disponvel em http://migre.
me/NNri
22
Copa do Mundo: ritual

quadrienal de nacionalidade
Redutos de sentimento nacional, as competies esportivas
internacionais agregam torcedores dos mais variados times. No
caso brasileiro, trata-se de um momento mpar, de paroxismo
de nossa brasilidade
Por Mrcia Junges
e acordo com a antroploga Simoni Lahud Guedes, os perodos

em que acontecem Copas do Mundo so verdadeiros rituais quadrienais de nacionalidade. Em entrevista, por e-mail, IHU OnLine, ela afirmou que no mundo moderno, as competies esportivas internacionais transformaram-se em importantes redutos
do sentimento nacional, na medida em que a economia est intensamente
transnacionalizada, sendo as fronteiras nacionais relativamente porosas.
Analisando o caso brasileiro, importante ressaltar, diz ela, que selecionamos as Copas do Mundo de futebol como momentos paroxsticos da vivncia
da brasilidade. Esta escolha especfica, embora no programada, tem grande relao com a realizao da Copa de 1950, no Brasil, com a construo do
Maracan e os sonhos de um Brasil grande.
Simoni Lahud Guedes graduada em Cincias Sociais pela Universidade
Federal Fluminense - UFF, mestre e doutora em Antropologia Social pela Universidade Federal do Rio de Janeiro - UFRJ, com a tese Jogo de corpo: um
estudo de construo social de trabalhadores (Niteri: Eduff, 1997). psdoutora pela Universidade de Buenos Aires - UBA, na Argentina. Atualmente,
leciona na UFF.
Escreveu O Brasil No Campo de Futebol: Estudos Antropolgicos Sobre Os
Significados do Futebol Brasileiro (Niteri: Eduff, 1998) e Naes em campo:
Copa do Mundo e identidade nacional (Niteri: Intertexto, 2006), escrito junto com o publicitrio Edison Luis Gastaldo. Guedes participou do I Seminrio
Ptria de Chuteiras - Futebol e Sociedade no Brasil, que aconteceu nos dias 5,
6 e 7 de junho de 2006, na Unisinos. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Em poca de Copa do
Mundo nos tornamos mais brasileiros? Por qu?
Simoni Lahud Guedes - Certamente, no Brasil, os perodos da Copa
do Mundo so verdadeiros rituais
quadrienais de nacionalidade, especialmente a partir de 1950. preciso
considerar que este um fenmeno
mais geral. No mundo moderno, as
competies esportivas internacio-
nais transformaram-se em importantes redutos do sentimento nacional,

na medida em que a economia est
intensamente
transnacionalizada,
sendo as fronteiras nacionais relativamente porosas. Estas competies
transformaram-se em espaos privilegiados para a vivncia e reconstruo das diversidades nacionais.
Entretanto, bastante interessante que, no caso brasileiro, tenhamos
selecionado as Copas do Mundo de

futebol como momentos paroxsticos
da vivncia da brasilidade. Esta escolha especfica, embora no programada, a meu ver, tem grande relao
com a realizao da Copa de 1950, no
Brasil, com a construo do Maracan
e os sonhos de um Brasil grande. No
de menor importncia, nesta escolha, a hegemonia nas representaes
coletivas da ideia de mestiagem do
povo brasileiro e das interpretaes
que atriburam ao futebol praticado
no Brasil caractersticas desta mestiagem. A categoria futebol mulato
cunhada por Gilberto Freyre, em 1938,
de grande importncia neste sentido. O sucesso internacional do futebol
brasileiro, a partir de 1958, sela esta
relao intrnseca entre brasilidade e
futebol.
A difuso do futebol,
sem qualquer sombra de
dvida, um dos mais
extraordinrios
fenmenos do sculo XX.
Sua penetrao em
inmeros pases
remarcvel
IHU On-Line - Quais so os significados antropolgicos por trs da etiqueta de pas do futebol?
Simoni Lahud Guedes - Como afirmei
acima, h inmeros significados no Brasil que so veiculados atravs do futebol. O mais importante, do meu ponto
de vista, esta concepo de que o
futebol brasileiro reproduz as qualidades e defeitos do povo brasileiro,
em geral, vistas como decorrentes da
miscigenao. Tanto na sua apreenso
positiva quanto na sua apreenso negativa, esta concepo tem sido um eixo
que congrega uma srie de significados. Para confirmar este ponto de vista, basta ver a publicidade em torno do
evento no Brasil que, como demonstrou
dison Gastaldo, elabora, sob vrias
dimenses, a categoria brasileiro.
A maioria das mensagens enfatiza um
brasileiro genrico, digamos assim,
que pode pertencer a qualquer classe
ou categoria social, tem todas as cores,
mas invariavelmente alegre, animado
e esperanoso.
IHU On-Line - Nesse sentido, como se

misturam sociabilidade e identidade
social no futebol?
Simoni Lahud Guedes - As identidades
sociais so, sempre, mltiplas, contextuais e contrastantes. Assim, nesse momento, aciona-se uma dimenso
da identidade, a dimenso nacional,
obscurecendo as outras dimenses.
Como venho afirmando, as competies esportivas internacionais so
espaos absolutamente privilegiados
para tais acionamentos, pois proporcionam tambm os contrastes adequados (o brasileiro assim, o italiano
assado e por a vai...). Com o acionamento deste nvel da identidade social
o da brasilidade certamente novos
padres de sociabilidade se estabelecem, mesmo que por um curto perodo
(e dependente do desempenho do selecionado). A vivncia de experincias
de compartilhamento do sentimento
nacional, de fato, tende a propiciar
padres de sociabilidade especficos,
incluindo, por exemplo, nas alegrias
e tristezas coletivas proporcionadas
pela seleo, um enorme contingente
de pessoas que, apenas neste momento, interessa-se por uma competio
esportiva.
dison Luis Gastaldo: antroplogo brasileiro, professor da Universidade Federal Rural do

Rio de Janeiro. Confira, nesta edio, a entrevista que concedeu IHU On-Line: O futebol
como um drama da vida social no Brasil. Em
17-08-2004 apresentou o evento Sala de Leitura, promovido pelo IHU, debatendo o livro
Erving Goffman, Desbravador do Cotidiano
(Porto Alegre: Tomo Editorial, 2004), por ele
organizado. Sobre o evento, publicamos um
artigo de Gastaldo na 111 edio da IHU OnLine de 16-08-2004, disponvel em http://migre.me/R05j. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line - Como percebe a unio

entre torcedores de times rivais em
poca de Copa do Mundo? Nessas horas, caem as barreiras entre as disputas polarizadas? Por qu?
Simoni Lahud Guedes - Creio que
exatamente pelo fato apontado acima,
de que, no Brasil, elegemos as Copas
do Mundo como rituais nacionais qua-
drienais. Para que isto ocorra fundamental que todas as diferenas sejam
paulatinamente suspensas. Contribui
para esta suspenso a paralisao dos
campeonatos locais, fazendo com que
os olhares, obrigatoriamente, voltemse para a competio maior. Assim, na
medida em que o campeonato mundial
se desenvolve, havendo um desempenho convincente do selecionado nacional, mais e mais o foco simblico
se fixa na Copa do Mundo e todas as
diferenas (de classe, de gnero, de
idade, de time, de cor) so provisoriamente suspensas, restando apenas a
dimenso de brasilidade.
IHU On-Line - Por que, no Brasil, h
tanto interesse pelo futebol? A realidade a mesma em outros pases?
Simoni Lahud Guedes - A difuso do
futebol, sem qualquer sombra de dvida, um dos mais extraordinrios
fenmenos do sculo XX. Sua penetrao em inmeros pases remarcvel.
Em muitos, no h dvida, h enorme interesse pelo futebol. Contudo,
necessrio considerar que, embora
absolutamente difundido, a apropriao que se faz do futebol sempre
especfica, relacionando-se com as
questes peculiares daquele espao
social. Ento, eu diria que o futebol
importante, importantssimo mesmo,
em inmeros pases, mas, sempre, de
modos distintos. necessrio um olhar
cuidadoso para dimensionar a importncia em cada caso.
IHU On-Line - A polarizao BrasilArgentina continua sendo explorada
pela mdia, a exemplo da Copa de
2006. Em que medida esteretipos
desse tipo so uma constante no futebol da Copa do Mundo e de pocas
normais? Como compreender essa
necessidade de rotulao?
Simoni Lahud Guedes - A construo
da identidade no prescinde, de modo
algum, da construo da alteridade. No
caso de Brasil e Argentina temos o que
venho chamando de uma alteridade
privilegiada (e que um documentrio
de televiso chama de uma das rivalidades histricas, designao muito
interessante tambm). Em geral, tais
alteridades privilegiadas referem-se
a naes muito prximas, histrica e
23
Como as torcidas organizadas esto ligadas ao

sistema clubstico, so tambm, de certo modo,
suspensas durante as Copas do Mundo
metaforicamente, que elaboram e vivenciam suas diferenas atravs das
competies esportivas. Sim, h muitas outras alteridades deste tipo mas,
tambm, assumem sempre as caractersticas especficas das relaes simblicas entre estas naes.
IHU On-Line - Como a questo da raa
se apresenta em campo? O futebol
foi, em algum momento, um esporte
de negros?
Simoni Lahud Guedes - A histria do
futebol no Brasil, como muitos cientistas sociais e historiadores vm
demonstrando, tem sido um veculo excepcional para a veiculao da
questo racial. H no s inmeras
interpretaes ligadas a representaes sociais sobre as capacidades e
incapacidades dos negros, como episdios que concentram os diversos
impasses que tal questo apresenta
no Brasil. Houve mudanas recentes,
no h dvida. Mas, de certo modo, a
luta contra o preconceito racial de
marca, no caso brasileiro, como bem
identificou Oracy Nogueira se passa,
ainda cotidianamente, nos campos
de futebol. Muitos tm notado, por

exemplo, que, embora tenhamos inmeros jogadores negros de sucesso,
so rarssimos os tcnicos, rbitros e,
principalmente, dirigentes negros. E
no so inexistentes os episdios de
racismo explcito.
No, no caso brasileiro, o futebol
no um esporte de negros. um esporte trazido pelas elites descendentes de europeus, que se popularizou,
e no qual os negros, a duras penas,
foram conquistando espao.
IHU On-Line - correto compreender o futebol como um catalisador de
pulses e sentimentos? Por qu?
Simoni Lahud Guedes - Esta a tese
famosa de Norbert Elias que afirma
que o homem moderno, submetido a
um processo civilizador no qual as pulses so internalizadas e controladas,
necessita de espaos para vivenciar, de
modo seguro e bem delimitado, estas
pulses. Neste caso, estes sentimentos
seriam, como ele chama, mimticos,
ou seja, espcies de simulacros das
excitaes anteriormente vividas. Os
esportes, os jogos em geral, o cinema,
o teatro seriam propiciadores destas

emoes mimticas.
Parece-me que, no caso do futebol,
no Brasil pelo menos, no so emoes
mimticas nem tampouco delimitadas
em espao e tempo. Creio que o futebol tem sido veculo para emoes e
sentimentos diversos que extravasam
o campo de futebol e, no caso das Copas do Mundo, espao para vivncia do
sentimento nacional. Todas as naes,
para se realizarem, necessitam escolher smbolos e signos nos quais concentram os significados nacionais. No
caso brasileiro, um dos veculos mais
vigorosos que escolhemos foi o futebol
por uma srie de circunstncias.
IHU On-Line - Como podemos compreender as torcidas organizadas no
contexto de manifestao coletiva?
Simoni Lahud Guedes - H, na antropologia brasileira, uma srie de trabalhos etnogrficos muito bem elaborados
sobre torcidas organizadas. Eles vm
demonstrando que tais agrupamentos
envolvem, em geral, uma srie de representaes sobre a masculinidade,
apresentando-se como forma de vivenciar experincias coletivas de compartilhamento que, em geral, atravessam
vrios domnios da vida dos indivduos.
Como as torcidas organizadas esto ligadas ao sistema clubstico, so tambm, de certo modo, suspensas durante as Copas do Mundo.
Leia as Notcias do Dia

na pgina eletrnica
www.ihu.unisinos.br
24
A ptria de chuteiras
Por Jos Afonso
de
Oliveira
ecebemos e publicamos o artigo que segue, de autoria do professor Jos Afonso de

Oliveira. No texto, ele considera a Copa do Mundo como nosso nico ato cvico por
excelncia. Jos Afonso de Oliveira professor de sociologia da Universidade Estadual do Oeste do Paran - UNIOESTE. Tem especializao em sociologia, educao
ambiental e histria. ainda professor de sociologia na Unio Dinmica de Faculdades
Cataratas - UDC, e professor de Histria da Secretaria Estadual de Educao do Paran, alm de
professor de Histria e Sociologia do curso pr-vestibular do Colgio Caesp. Eis o artigo.
Estamos em clima de Copa do Mundo de Futebol, tudo est modificado

para que possamos participar desse
que o nosso nico ato cvico por excelncia.
As cores nacionais enfeitam as nossas casas, shoppings, supermercados.
Bandeiras so vistas por todo o lado.
Estamos envolvidos nesta grandiosa
festa cvica. Nada exalta mais o nosso
nacionalismo do que esse maior evento esportivo do mundo, agora transformado no maior espetculo global.
Em 29 de junho de 1958, tinha 9 anos
de idade e vibrava com o fato de termos sido campees do mundo na Sucia.
Estava em minha cidade natal, Santos,
de onde provinha o fenmeno do Pel,
ento com apenas 17 anos de idade.
Mas a Copa do Mundo da Sucia foi
vencida pelo Brasil que tinha seus bons
jogadores, todos jogando em clubes,
sempre os mesmos. Para tanto, basta
lembrar o fenmeno Man Garrincha
do Botafogo ou do estreante Pel, do
Santos. O nosso tcnico, ora dispensvel, era o Vicente Feola, com seu
peso descomunal, mal podendo andar.
O improviso, a distncia, o choque
cultural, tudo isso colaborou para que
pudssemos brilhar nos campos da Sucia e, pelo rdio, ficssemos saben Vicente talo Feola (1909-1975): jogador e
treinador brasileiro de futebol. Foi jogador
profissional do So Paulo FC da Floresta, Auto
Futebol Clube e Americano, de So Paulo.
Trei
nou a Seleo Brasileira de 1958, campe do
mundo na Sucia, e a de 1966, que disputou
esse ttulo na Inglaterra. Seria o tcnico da
Copa em 1962, mas adoeceu e foi substitudo
por Aymor Moreira. (Nota da IHU On-Line)
A organizadora do
espetculo, a FIFA, como
sabido, age
imperialmente, sem
consultar a ningum, tem
todos os patrocinadores
nas mos, no pode ser
tributada nos pases onde
as Copas se realizam,
constituindo-se assim
num poder acima do
Estado. Mais do que isso,
tem mais representantes
em suas assembleias do
que as Naes Unidas,
sendo tudo isso obra de
um dirigente brasileiro
do das peripcias dos nossos craques.
Com eles vibrvamos, colecionvamos
figurinhas, fazamos lbuns. Tudo isso
um passado glorioso, belssimo, mui-
to diferente de tudo aquilo que estamos assistindo agora.

O nosso tcnico desfila moda, digase de passagem, de gosto muito duvidoso. No fala com a imprensa, d entrevistas coletivas, treina em segredo,
sem que ningum possa saber o que
est ocorrendo.
Mas, digamos assim, tudo isso
secundrio, fazendo parte do jogo da
mdia. O principal mesmo que nosso
time est vazio de jogadores, todos eles
nasceram por aqui, mas jogam por l,
provenientes que so de clubes europeus. Evidente que o fato repetido
exausto pelos demais grandes times.
Temos assim uma Copa do Mundo
de craques, e no de times de futebol.
Muito mais do que isso, h uma tremenda disputa pelos patrocinadores que
vo desde aqueles que ofertam materiais esportivos at os de bebidas.
A organizadora do espetculo, a FIFA,
como sabido, age imperialmente, sem
consultar a ningum, tem todos os patrocinadores nas mos, no pode ser tributada nos pases onde as Copas se realizam, constituindo-se assim num poder
acima do Estado. Mais do que isso, tem
mais representantes em suas assembleias
do que as Naes Unidas, sendo tudo isso
obra de um dirigente brasileiro.
Mas voltemos ao nosso time de craques europeus, ou, se for mais conveniente, europeizados. Gastam-se fortunas exageradas, provenientes dos bolsos
dos cidados, atravs de cenas da vida.
Treinos, atendimentos especializados,
25
No espanta se
tivermos brigas reais,
pois o clima mais para
isso do que para grandes
comemoraes
profissionais que so no fazendo outra
coisa na vida. Tudo isso para produzirem
um espetculo pfio, medocre, sem entusiasmo algum.
Fica a proposta que os times que disputam a Copa s possam ter participantes
nascidos nos respectivos pases, valendo
para o Brasil que os jogadores sejam
provenientes de times brasileiros que
disputam os nossos vrios campeonatos.
O fato de no levar jogadores altamente competentes mostra bem a ideia dos
jogadores estrangeiros que, vencedores,
tero maior valor de mercado.
Mas esse tal de mercado tambm
que faz com que eles no joguem, pois
podem sofrer contuses srias e terem
grandes prejuzos. Por isso melhor ficar
passeando em campo e, num tremendo
esforo, os comentaristas durante o jogo
tentam criar um time entusiasmado,
dizendo que aps o intervalo eles voltaro melhor. Que nada, eles tm mesmo
outras preocupaes, e o prepotente
do tcnico nada fala, pois que no tem
mesmo nada a dizer, a no ser patrocinar
moda, de gosto duvidoso.
Mas tudo isso a reproduo mais
fiel possvel do atual mundo globalizado, onde tudo reduzido ao capital.
Assim o esporte hoje mera forma de
acumulao, perdendo completamente
todo o seu potencial criativo, artstico.
A diferena da Copa de 1958 para
agora est exatamente a, um futebol
gostoso, bonito, contra um futebol
tcnico, pesado, sem nenhuma graa,
que no empolga mesmo.
Pior a transformao de uma festa de aproximao dos povos, em uma
competio altamente poltica e de
domnio de mercado. No espanta se
tivermos brigas reais, pois o clima
mais para isso do que para grandes comemoraes.
26
XII Simpsio
Internacional IHU
A Experincia
Missioneira:
territrio, cultura
e identidade
25 a 28 de outubro de 2010
Local: Unisinos Anfiteatro Pe. Werner

Av. Unisinos, 950 So Leopoldo RS
Informaes e inscries:
www.ihu.unisinos.br ou (51) 3591 1122
3URPRomR
Data
$SRLR
de incio:
de outubro de
25
2010
informaes em
www.ihu.unisinos.br
Confira as publicaes do
Instituto Humanitas Unisinos - IHU
Elas esto disponveis na pgina eletrnica

www.ihu.unisinos.br
27
28
Memria
A lucidez de Jos Saramago
Por Rafael B. Vieira,
mestrando em direito na
Puc-Rio
Certa vez, Lukcs apontava o romance como gnero artstico dominante na sociedade burguesa (partindo de
Hegel), enquanto representante da
mxima expresso artstica de uma
determinada poca. Mostrando as contradies da sociedade sem tentar em
si solues conciliatrias, o romance
penetraria nas relaes da poca e
as revelaria em seu carter histrico,
sendo nesse sentido realista. Seria
uma estrutura narrativa que concentra e encarna as tendncias que se
manifestam na realidade, impelindo-a
ao extremo para tentar reproduzi-la,
diferenciando-se assim de uma mera
reproduo.
Saramago tinha convico da co
Georg Lukcs (1885-1971): foi um filsofo
hngaro de grande importncia no cenrio intelectual do sculo XX. (Nota da IHU On-Line)
Friedrich Hegel (1770-1831): filsofo alemo idealista. Como Aristteles e Santo Toms
de Aquino, tentou desenvolver um sistema filosfico no qual estivessem integradas todas
as contribuies de seus principais predecessores. Sua primeira obra, A fenomenologia do
esprito, tornou-se a favorita dos hegelianos
da Europa continental no sc. XX. Sobre Hegel, confira a edio especial da Revista IHU
On-Line n 217 de 30-04-2007, intitulada Fenomenologia do esprito, de Georg Wilhelm
Friedrich Hegel (1807-2007), em comemorao aos 200 anos de lanamento dessa obra.
O material est disponvel em http://migre.
me/zAON. Sobre Hegel, confira, ainda, a edio 261 da IHU On-Line, de 09-06-2008, Carlos Roberto Velho Cirne-Lima. Um novo modo
de ler Hegel, disponvel em http://migre.me/
zAOX. (Nota da IHU On-Line)
Jos Saramago (1922-2010), escritor portugus, Nobel de Literatura em 1998. Conhecido por utilizar-se de frases e perodos longos,
escreveu, entre outros, Os Poemas Possveis
(1966), Provavelmente Alegria (1970); Deste Mundo e do Outro (1971); Teatro: A Noite (1979); Que Farei com Este Livro? (1980);
Contos: Objecto Quase (1978); Romance: Levantando do cho (1980), A jangada de pedra
(1986); A caverna (2001), O homem duplicado
(2002); Ensaio sobre a lucidez (2004). (Nota da
IHU On-Line)
e graduado em direito pela
UFRJ
nexo de seus romances com a dinmica da sociedade que o mesmo fazia

parte, e muitas de suas obras nos deixam reflexes com as quais teremos
que lidar na construo de uma sociedade mais justa. A obra Ensaio sobre
a lucidez (So Paulo: Companhia das
Letras, 2004) pode fazer parte deste
contexto. Saramago retrata a imagem
de uma cidade colocada sob o mecanismo formal do estado de exceo
aps sua populao ter votado maciamente em branco. O maior crime
dessa populao foi o fato de que oitenta e trs por cento de seus eleitores votaram em branco, mas uma
contestao da emerge: O voto em
branco no era permitido nessa comunidade hipottica de Saramago?
Sim, e era assim que respondiam a
maioria dos seus personagens quando
indagados se haviam votado em branco. Respondiam que estavam no direito de no responder a essa pergunta
e que o voto em branco era garantido
pela lei. Mas oitenta e trs por cento era uma proporo demasiado alta
para os representantes polticos do
romance. Alegando quebra do contrato social com a realidade democrtico-institucional-estatal, puseram a
cidade num estado de exceo jamais
revogado.
Saramago em seu romance cria
uma realidade, e por isso um no-real,
mas enquanto ser histrico comunicase com o real retirando dele traos e
indcios para exp-los manifestando
em seu romance algumas caractersticas reais das sociedades modernas.
Essa obra de Saramago reflete as preocupaes de um grande escritor com
a realidade de seu tempo, onde assistimos, para falar com Giorgio Agam-
ben, a uma irrupo sem precedentes

do estado de exceo, tornando este
mecanismo, criado para supostamente
para situaes excepcionais, uma tcnica de governo.
Esta obra de Saramago dado
concreto para pensar no somente
o mundo contemporneo e a irrupo sem precedentes de inmeras
guerras, oficiais e no oficiais, que
dizimam milhares de vidas humanas todos os dias. dado concreto
para pensar a vida humana tornada
objeto, onde milhares de crianas
e adultos nos deixam por no terem
condies de subsistir, em tempos
que o mundo desloca olhares seletivos para a frica. dado concreto
tambm para pensar no Rio de Janeiro onde se implementa a sangue
e fogo uma poltica de militarizao
da vida social, que torna milhares
de seres humanos alvos de um poder
sem precedentes em tempos ditos
democrticos, onde sua prpria pobreza criminalizada.
Faz sentido referir-se Saramago
no somente como algum que nos
deixa, mas lembrar dos desafios que
suas reflexes estabelecem para a histria social humana, tornando sua obra
instrumento vivo de possibilidades de
emancipao da vida, preocupao recorrente de Saramago como escritor e
como pessoa.
Nascemos, e nesse momento
como se tivessemos firmado um pacto
para toda a vida, mas o dia pode chegar que nos perguntemos. Quem assinou isto por mim? - Jos Saramago
(1922-2010)
29
Teologia Pblica
O Budismo e as outras: em busca
de uma teologia das religies
Para o cientista das religies Frank Usarski, deve-se evitar a ideia ingnua de que
todas as religies compartilham uma essncia comum. Por isso, preciso reconhecer as
diferenas e os pontos inconciliveis entre elas
Por Moiss Sbardelotto
m razo do seu recente estudo sobre o Budismo, Frank Usarski foi o primeiro intelectual a receber
o ttulo de livre-docente em Cincia da Religio no Brasil. Nascido na Alemanha, chegou ao Brasil,
em 1998, e, desde ento, faz parte do Programa de Ps-Graduao em Cincias da Religio da
Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP. Como resultado de sua pesquisa, foi publicado o livro O Budismo e as outras. Encontros e desencontros entre as grandes religies mundiais
(Aparecida: Ideias & Letras, 2009).
Conforme as palavras do presidente da banca que lhe conferiu o ttulo, Prof. Dr. Joo Dcio Passos, publicadas no prefcio do livro, Usarki revela um olhar e um mtodo originais que elucidam um objeto indito
o exerccio efetivo do inter-religioso , lana possibilidades metodolgicas as bases para uma teologia das
religies e vislumbra horizontes de ao inter-religiosa prticas ecumnicas e ticas.
Nesta entrevista, concedida, por e-mail, IHU On-Line, Usarki afirma que o Budismo, em termos de
dilogo inter-religioso, demonstra uma tendncia de evitar brigas sobre formulaes dogmticas secundrias. Ao mesmo tempo, olha geralmente com simpatia para qualquer mtodo de origem budista ou no
que supostamente contribuiu para a evoluo espiritual na direo do nirvana. Porm, afirma, nenhuma
religio nasce e se desenvolve em um vcuo, e poucos dos seus representantes so santos, mas sim sujeitos
a tentaes mundanas. H momentos na histria que demonstram que o Budismo tambm vulnervel
nesse sentido. E aqui Usarski analisa, tambm, os desafios do pluralismo religioso, refletindo ainda sobre o
conceito de tica mundial, defendido por Hans Kng.
Frank Usarski professor do Programa de Ps-Graduao em Cincias da Religio na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP. ps-doutor em Cincias da Religio pela Universidade de Hannover, na
Alemanha. fundador e coordenador da Revista de Estudos da Religio Rever e tambm lder do grupo
de pesquisa Centro de Estudos de Religies Alternativas de Origem Oriental no Brasil Ceral. De suas obras,
alm de O Budismo e as outras, citamos Constituintes da Cincia da Religio. Cinco ensaios em prol de uma
disciplina autnoma (Paulinas, 2006). Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais foram os encontros e os desencontros mais marcantes entre o Budismo e as outras
religies mundiais? O que significaram para a construo do Budismo?
Frank Usarski Geralmente, um desafio representado pelo outro torna
consciente as especificidades do prprio, tanto no sentido do diferencial
30
de doutrinas e prticas j elaboradas

quanto no sentido de lacunas no
prprio repertrio e a necessidade de
refletir sobre esses elementos negligenciados, pelo menos em funo de
uma apologia mais eficaz em oposio
ao outro. Seja como for, o intercmbio pacfico ou conflituoso frequentemente estimula, dessa maneira, a
produo de bens religiosos, contribuindo para a dinmica pela qual a

histria das religies se caracteriza.
Por exemplo, grande parte das
modificaes do Budismo Mahya
ramo dominante no Extremo Oriente , em comparao como o Budismo
Teravda corrente forte nos pases
do Sul e Sudeste da sia , so refle-
xes da necessidade do Budismo de

se posicionar diante das religies autctones na China, sobretudo diante
do Taosmo. Algo semelhante pode se
dizer sobre o Budismo Tibetano cujo
panteo e diversas tcnicas espirituais
so concesses ao Bn, religio antiga
da regio.
IHU On-Line O senhor examina a relao do Budismo com as outras religies mundiais a partir de trs categorias: exclusivismo, inclusivismo e
pluralismo. Como o Budismo encarna
essas trs categorias?
Frank Usarski As trs categorias acima mencionadas so frequentemente
citadas na literatura especializada sobre o dilogo inter-religioso. No caso
do Budismo, elas so heuristicamente
teis, mas no podem ser aplicadas de
maneira dura. H duas razes principais para um olhar mais diferenciado.
Primeiro, encontram-se, nas escrituras
do Budismo, atitudes que no se pode
associar a nenhuma das trs categorias
mencionadas.
Isso vale, por exemplo, para a atitude chamada avyakata. O termo
tcnico significa perguntas no respondidas e encontra-se em sutras em
que Buda no se posiciona diante de
uma disputa doutrinria. Nesses casos,
Buda mostrou uma abertura que atribui ao ouvinte do sermo a liberdade
de tomar suas concluses prprias. O
silncio de Buda diante da dissonncia
cognitiva dos seus discpulos no cabe
em nenhuma das trs categorias clssicas do dilogo inter-religioso.
Se os textos budistas expressam
claramente uma postura exclusivista, pluralista ou inclusivista, tem-se
que perguntar se a atitude se refere
a uma doutrina ou uma prtica espiritual. Diferentemente do Cristianismo,
por exemplo, o Budismo no insiste
na verdade das suas mensagens, mas
destaca a utilidade das suas prticas
em que consta um caminho espiritual. Nesse sentido, o Budismo embora
no abra mo do conceito do nirvana
como objetivo soteriolgico mximo
demonstra uma tendncia de evitar
brigas sobre formulaes dogmticas
secundrias. Ao mesmo tempo, olha
geralmente com simpatia para qualquer mtodo de origem budista ou
Como cientista da
religio interessado na
comparao das
religies, tenho
problemas com a ideia
ingnua de que todas
as religies querem a
mesma coisa e
compartilham uma
essncia comum
no que supostamente contribuiu
para a evoluo espiritual na direo
do nirvana. Esse exemplo indica que,
em determinados momentos, as trs
posturas no so alternativas, mas desempenham um papel quase simultneo.
IHU On-Line Em uma perspectiva
histrica, no haveria um budismo, mas sim um grande mosaico
de budismo, caracterizado por duas
grandes tradies: o Theravda e o
Mahyna. Quais so as diferenas
entre elas?
Frank Usarski H muitas diferenas
no que diz respeito doutrina, s prticas, tica e a questes organizatrias das duas correntes. Devido s
restries formais nessa entrevista,
possvel citar apenas alguns exemplos.
Quanto dimenso das doutrinas, vale
a pena lembrar que h subcorrentes
mahynistas, como a Terra Pura,
cujos ensinamentos implicam a ideia
de um passo soteriolgico intermedirio no sentido de um possvel alcance de uma esfera transcendental que
ainda no representa o nirvana, mas
fornece condies para uma evoluo
acelerada na direo da salvao completa.
Outra diferena fundamental consta na teoria do carma. Os theravdins
insistem na insuperabilidade da lei do
carma e na responsabilidade exclusiva
de cada indivduo para com seu pr-
prio destino espiritual. O Mahyna

rompe com o automatismo frio do
carma na verso dos theravdins e
ensina a possibilidade de que figuras
salvficas bodhisattvas e Budas como
o Amitabha (= Amida) interfiram positivamente nas vidas dos seres menos
evoludos.
No que diz respeito a questes organizacionais, pode-se citar as redefinies mahynistas da relao entre
monges e leigos em favor dos leigos
um resultado da nfase do confucionismo na famlia e na piedade filial e
consequentemente da averso contra
uma vida monstica que o Budismo
teve que respeitar para se enraizar no
Extremo Oriente.
IHU On-Line Segundo o senhor,
existiriam estratgias budistas tendentes abertura substancial, ou
seja, uma tendncia a deixar certos
problemas em aberto sem assumir
posies dogmticas e fechadas sobre determinados problemas. Isso foi
positivo para a relao do Budismo
com as demais religies?
Frank Usarski J mencionei a atitude
chamada avyakata. H diversos trechos
no cnone pli (textos mais antigos da
tradio budista), entre eles o Kalama
Stra e o Tevijja-Stra, em que Buda
quer superar a f cega dos seus ouvintes incentivando-os a contemplar autonomicamente as hipteses apresentadas em disputas inter-religiosas e a
chegar a uma opinio prpria.
Essa postura compatvel com a autoimagem do Budismo moderno de no
representar uma religio propriamente dita, interessada em atividades
proselitistas, mas uma filosofia de
vida que garante a liberdade daqueles que se associam a ela. Trata-se de
uma atitude que combina com o esprito de uma poca em que as grandes
narrativas perderam sua relevncia,
e as autoridades religiosas no podem
mais contar com sua autolegitimidade
baseada em um status formal. Nesse
sentido, o Budismo tem vantagens sobre outras religies, cujas tradies
exigem uma fidelidade explcita para
com suas escrituras sagradas.
IHU On-Line Como o no-tesmo do
Budismo influencia sua relao com
31
religies fortemente monotestas

como o Cristianismo, o Judasmo e o
Islamismo?
Frank Usarski O termo no-testa
refere-se divergncia entre o Budismo e religies que partem da ideia
de um Deus eterno que existe fora do
cosmo criado por ele e, portanto, no
sujeito da impermanncia que determina a vida relativa. importante
ressaltar isso, uma vez que, no decorrer da sua histria, o Budismo incluiu
diversas divindades locais no seu panteo, porm desvalorizou as figuras
celestiais incorporadas do Hindusmo
e do Xamanismo tibetano, localizando
esses seres supra-humanos dentro da
roda de vida (samsara).
obvio que essa cosmoviso dificulta o dilogo com religies monotestas,
tanto no sentido cosmolgico quanto
no sentido soteriolgico. Em vez de
um ato livre de um criador, o Budismo
conta com a chamada gnese condicionada, ou seja, com um mecanismo
impessoal responsvel pelos acontecimentos nas esferas relativas da nossa
existncia. Em vez de princpios cristos, como o de uma natureza humana
contaminada pelo pecado original que
impede a autossalvao do indivduo
e de um Juzo Final, o Budismo conta com a lei do carma, a autorresponsabilidade de cada indivduo e da sua
capacidade de alcanar o nirvana por
esforos prprios.
No se pode esquecer as tentativas de mediao entre o Budismo e
as religies monotestas por parte de
filsofos associados chamada Escola
de Kyoto, particularmente nas obras
de Masao Abe, mas essas construes
intelectualmente sofisticadas parecem bastante foradas e confirmam
indiretamente o oposto daquilo que
intencionado pelos pensadores afins,
ou seja: intensificam a impresso de
que, no nvel em questo, h incompatibilidades inconciliveis entre termos
ontolgicos e soteriolgicos entre o
Budismo e as religies monotestas.
IHU On-Line Em um dos captulos do
livro, o senhor fala de divergncias
substanciais entre o Budismo e as
demais religies mundiais. Em linhas
gerais, quais seriam elas?
32
O Budismo desfruta
uma imagem muito
positiva. Muitos o veem
como a mais pacfica
dentre as grandes
religies. Em minha
opinio, a doutrina
budista tem esse
potencial. Porm,
nenhuma religio nasce
e se desenvolve em um
vcuo, e poucos dos seus
representantes so
santos, mas sim sujeitos
a tentaes mundanas
Frank Usarski H alguns temas recorrentes no dilogo entre o Budismo
e o Hindusmo, Judasmo, Cristianismo
e o Isl. O tema mais frequente o do
tesmo nas tradies no-budistas que
o Budismo v como um ponto crtico.
Outros assuntos so mais especficos e
tm sido abordados em dilogos com
uma das quatro religies acima mencionadas. Quanto ao Cristianismo, por
exemplo, o Budismo tem dificuldades
de atribuir a Jesus Cristo um status
divino que ultrapassa sua apreciao
apenas como um mestre espiritual.
Alm disso, uma retrospectiva revela que determinados tpicos ganharam uma relevncia maior em certos
momentos histricos. Para citar novamente o Cristianismo, budistas europeus do incio do sculo XX criticavam
fortemente a presena de missionrios
cristos em pases como China ou Birmnia e o impacto destrutivo das
respectivas atuaes sobre a cultura
budista local.
IHU On-Line O senhor afirma que
h um preconceito fortemente enraizado no senso comum [de] que

bem l no fundo, no mago, todas
as religies partem dos mesmos princpios, tm objetivos semelhantes
e se unem no desejo de harmonia e
de paz no mundo. Nesse sentido,
possvel uma tica mundial, como
defende Hans Kng?
Frank Usarski Como cientista da
religio interessado na comparao
das religies, tenho problemas com a
ideia ingnua de que todas as religies
querem a mesma coisa e compartilham uma essncia comum. Ao mesmo
tempo, concordo com a busca de Hans
Kng para uma tica mundial. Mas
esta s pode der construda a partir do
reconhecimento das particularidades,
da integridade e da dignidade de cada
um dos interlocutores envolvidos.
Caso contrrio, acontecer o mesmo
que ocorreu com os chamados direitos humanos universais. A respectiva
declarao foi lanada em 1948, portanto, em um momento no qual pases
ocidentais representavam a maioria
dos membros da ONU. Depois da descolonizao e da entrada de pases recm emancipados, foram articuladas
Hans Kng (1928): telogo suo, padre catlico desde 1954. Foi professor na Universidade de Tbingen, onde tambm dirigiu o
Instituto de Pesquisa Ecumnica. Foi consultor
teolgico do Conclio Vaticano II. Destacou-se
por ter questionado as doutrinas tradicionais
e a infabilidade do Papa. O Vaticano proibiu-o
de atuar como telogo em 1979. Nessa poca,
foi nomeado para a cadeira de Teologia Ecumnica. Atualmente, mantm boas relaes
com a Igreja e presidente da Fundao de
tica Mundial, em Tbingen. Um escritrio da
Fundao de tica Mundial funciona dentro do
Instituto Humanitas Unisinos desde o segundo semestre do ano passado. Kng dedica-se,
atualmente, ao estudo das grandes religies,
sendo autor de obras, como A Igreja Catlica,
publicada pela editora Objetiva e Religies
do Mundo: em Busca dos Pontos Comuns, pela
editora Verus. De 21 a 26 de outubro de 2007
aconteceu o Ciclo de Conferncias com Hans
Kng - Cincia e f por uma tica mundial,
com a presena de Hans Kng, realizado no
campus da Unisinos e da UFPR, bem como no
Goethe-Institut Porto Alegre, na Universidade
Catlica de Braslia, na Universidade Cndido
Mendes do Rio de Janeiro e na Universidade
Federal de Juiz de Fora UFMG. Um dos objetivos do evento foi difundir no Brasil a proposta e atuais resultados do Projeto de tica
mundial. Confira no site do IHU, em http://
migre.me/R0s7, a edio 240 da revista IHU
On-Line, de 22-10-2007, intitulada Projeto
de tica Mundial. Um debate. Visite, tambm, a Fundao de tica Mundial, no site do
IHU: http://migre.me/R0sQ. (Nota da IHU OnLine)
dvidas sobre a universalidade dos

valores oficialmente sancionados.
O resultado foi que, em 1981, a
Organizao para a Unidade Africana
lanou a chamada Carta de Banjul
dos Direitos Humanos, que representa uma reformulao dos direitos ocidentais de 1948. O mesmo vale para
Declarao de Cairo de Direitos Humanos pela XIX Conferncia Islmica dos
Ministros Exteriores em Cairo (1990).
Isso significa que h partes do mundo
insatisfeitas com a verso oficial dos
Direitos Humanos, uma vez que os ltimos no refletem as experincias historicamente acumuladas por povos localizados em partes no-ocidentais
do mundo.
obvio que uma tica mundial deve
transcender essas frentes. Mas isso s
pode acontecer quando as vozes de
todos os interlocutores tm o mesmo
peso. O primeiro passo nessa direo
o reconhecimento do fato de que h
muitas plausibilidades em jogo e de
que muitas das diferenas tm suas razes em doutrinas religiosas distintas e
em alguns pontos inconciliveis.
IHU On-Line Pode-se dizer que o
Budismo uma religio tolerante em
relao com as demais? Quais seriam
os limites e possibilidades de dilogo
entre o Budismo e as demais religies mundiais?
Frank Usarski O Budismo desfruta uma
imagem muito positiva. Muitos o veem
como a mais pacfica dentre as grandes
religies. Em minha opinio, a doutrina
budista tem esse potencial. Porm, nenhuma religio nasce e se desenvolve
em um vcuo, e poucos dos seus representantes so santos, mas sim sujeitos a
tentaes mundanas. H momentos na
histria que demonstram que o Budismo
tambm vulnervel nesse sentido.
Isso vale, por exemplo, para a instrumentalizao de instituies budistas locais por parte do governo japons
em funo da perseguio violenta de
cristos no pas a partir de 1631. Mas,
ao longo da histria, e comparado com
as duas outras religies universais, isto
, o Isl e o Cristianismo, o Budismo
pode ser considerado uma religio norteada, sobretudo, pela ideia de convivncia pacfica.
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33
A EBC e a TV Brasil: mais do mesmo?

Por Rodrigo Jacobus*
No Brasil, a exemplo de outras

naes, em especial Frana e Estados Unidos, o desenvolvimento
da comunicao de massa caminha
em paralelo ao curso da industrializao, que vai acirrar-se aps a
Proclamao da Repblica, intensificando-se ao longo do sculo XX.
Neste processo, marcante o afunilamento do controle da emergente
grande mdia em torno das elites e
do poder estatal, marcado por subvenes oriundas dos governos de
planto e o atrelamento publicitrio cercado por interesses proporcionais ao tamanho das empresas
e negcios com os quais a indstria
miditica estabelece relaes.
Trata-se de um legado que ser
construdo ao longo da contemporaneidade, seja atravs dos meios
legais, em uma regulamentao
permissiva para com os cartis e
restritiva s iniciativas genuinamente populares; seja atravs das
barreiras tcnicas e econmicas,
que dificultam a disputa justa pela
audincia cada vez mais habituada
a um sofisticado padro tcnico-esttico que demanda altos investimentos. Diante da carncia de uma
ruptura significativa neste processo
histrico, o contexto atual ainda
fruto da reproduo viciosa destas relaes. E apesar de todos os
esforos da sociedade civil organi-
zada em ampliar os espaos de sua

participao, ainda imperam traos
polticos que marcaram os primrdios da comunicao de massa no
Brasil. O governo continua, como
anunciante, financiando os maiores
cartis miditicos brasileiros, que,
por sua vez, continuam dividindo as
maiores audincias, apesar da reduo destes ndices nas ltimas duas
dcadas.
Em paralelo a este quadro enfadonho, eis que surge, ao final de
2007, a Empresa Brasil de Comunicao (EBC), tendo como carro-chefe a TV Brasil, uma televiso pblica-estatal que hipoteticamente se
proporia a romper com o modelo
estatal vigente at ento. O projeto
busca desenvolver a possibilidade
de controle e fiscalizao da mdia
pela sociedade civil, ofertando canais miditicos de rdio e televiso
genuinamente democrticos, nos
quais supostamente ser oferecida
uma independncia editorial distinta da praticada na rede estatal.
No entanto, a demisso do jornalista Luiz Lobo, poucos meses aps a
criao da EBC, devido a denncias
de interveno editorial por parte
do governo federal no seu programa, arrefeceu os nimos e rapidamente trouxe tona a fragilidade
Lobo foi ncora e editor-chefe do Reprter
Brasil, primeiro programa da rede pblica-estatal.
* Mestre pelo Programa de Ps-Graduao em Comunicao e Informao (FABICO/UFRGS).

Atua na comunicao comunitria como colaborador junto Associao Brasileira de Radiodifuso Comunitria do Rio Grande do Sul (ABRAO-RS) e radiocoms de Porto Alegre e Regio
Metropolitana. membro do Grupo de Pesquisa Comunicao, Economia Poltica e Sociedade
(CEPOS/UNISINOS). e-mail: rodrigojacobus@gmail.com
34
da proposta recm criada. Segundo

Lobo, em matria do jornal Folha
de So Paulo de 7 de abril de 2008,
o Planalto mantinha o controle do
contedo das reportagens atravs da
jornalista Jaqueline Paiva, mulher
do tambm jornalista Nelson Breve,
assessor de imprensa da Presidncia
da Repblica.
No de se estranhar. Apesar da
aparente inteno de dar incio a
uma rede miditica participativa, a
base do modelo construdo reproduz
vcios comuns em iniciativas contaminadas pela construo cultural
moldada sob influncia da democracia liberal burguesa associada a um
misto de tradio marxista (marcada
pelo centralismo) e pelo estilo de um
governo de tipo melhorista. Primeiro, sua concepo administrativa
verticalizada tanto externa quanto
internamente, em uma iniciativa desencadeada e controlada pelo poder
estatal desde o incio da sua implantao, e mantida sob viglia atravs
de participao vitalcia no tal conselho curador. Segundo, a representatividade da sociedade civil neste
conselho curador enquanto rgo
gestor do empreendimento apresenta inexpressividade similar aos pleitos eleitoreiros que demarcam a
participao popular na poltica nacional. Alm disso, as normas tcnicas para produo e entrega de produtos audiovisuais para exibio na
TV Brasil e demais canais de televi-
so da empresa, de um modo geral,

so tecnicamente excludentes.
Quisera o governo realmente desenvolver uma poltica miditica ge-
Ao longo de seus oito

anos no Planalto, o
governo Lula pouco fez
para desenvolver estes
veculos de comunicao,
cujas caractersticas
parecem apontar um
caminho mais
participativo, libertador
e autenticamente
popular do que a rede
pblica-estatal proposta
na sua administrao
nuinamente democrtica, teria investido no movimento em torno das
rdios comunitrias, este sim oriun-
do do acirramento de reivindicaes
populares que culminaram na conquista de uma legislao medocre
desenvolvida sob presso ainda no
mandato de Fernando Henrique Cardoso. Ao longo de seus oito anos no
Planalto, o governo Lula pouco fez
para desenvolver estes veculos de
comunicao, cujas caractersticas
parecem apontar um caminho mais
participativo, libertador e autenticamente popular do que a rede pblica-estatal proposta na sua administrao. Igualmente, os empecilhos
promovidos pelo prprio Poder Executivo realizao da I Conferncia
Nacional de Comunicao, em 2009,
apenas reforam a evidncia da m
vontade poltica frente ao tema. A lei
dedicada s rdios comunitrias continua precria e contraditria, bem
como faltam recursos para o desenvolvimento tcnico destas emissoras. No sentido contrrio ao discurso
demaggico de polticos hipcritas,
emissoras autenticamente comunitrias, inclusive as outorgadas pelo
governo, continuam sendo fechadas
de modo arbitrrio, sendo o exemplo
mais recente o da Rdio Comunitria
de Santa Cruz do Sul (RS). Enquanto
isso, o usufruto indevido destes veculos pblicos no-estatais, seja em
chapa-branquismos
descarados,
seja para a manuteno dos privilgios de minorias ou grupos especficos, ignorado pelas autoridades
(in)competentes.
35
Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis

nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) de
15-6-2010 a 20-6-2010.
Agrotxicos. Um problema brasileiro
Entrevista com Jean Remy Dave Guimares, biofsico, professor da UFRR
Confira nas Notcias do Dia de 15-06-2010
Disponvel no link http://migre.me/Q3NE
Um mal necessrio. Assim so os agrotxicos, frutos da indstria qumica e utilizados em larga escala no ltimo sculo.
Para o pesquisador, alm de ser uma questo cientfica e
tcnica, o uso de pesticidas , tambm, uma discusso cultural e poltica.
Liberdade de expresso x liberdade de imprensa
Entrevista com Vencio Lima, socilogo da
UFMG
Disponvel no link http://migre.me/Q3T0
As diferenas entre liberdade de expresso e de imprensa
fazem parte dos principais debates e anseios da comunicao
do Brasil. Vencio tambm reflete sobre o processo de democratizao dos meios de comunicao e como a Internet se
insere nessa problemtica.
O meio ambiente paranaense em alerta
Entrevista com Ana Claudia Muller, pesquisadora do Ipardes
Disponvel no link http://migre.me/Q3V5
A explorao dos recursos naturais para usos agrcolas e
pecurios certamente um dos principais agentes no processo
de destruio da vegetao original do Paran. Ela analisa por
que o Paran mantm apenas 12% de sua vegetao original.
A Reforma Agrria hoje ainda

necessria
Entrevista com Srgio Pereira Leite, cientista social, professor da UFRRJ
Disponvel no link http://migre.me/Q3ZX
No basta somente pensar a Reforma Agrria como poltica de
combate pobreza, mas tambm fundamental pensar nela
como uma poltica de desenvolvimento e como uma poltica
de combate desigualdade social, afirma Leite.
Um jornalismo cidado para o Guajuviras
Entrevista com Christa Berger, doutora em
Comunicao, professora da Unisinos
Disponvel no link http://migre.me/R0xe
Um dos bairros mais violentos do pas, o Guajuviras, em Canoas/
RS, vai receber o primeiro projeto do Programa Nacional de
Segurana Pblica com Cidadania, que visa integrar comunicao e cidadania para que a identidade violenta do bairro
seja transformada com boas notcias. Ser um observatrio de
comunicao cidad, a Agncia da Boa Notcia.
Por uma economia baseada no conhecimento da natureza
Entrevista com Bertha Becker, gegrafa e
historiadora, pesquisadora da Agncia Nacional de guas
Disponvel no link http://migre.me/R0Ay
A economia baseada no conhecimento da natureza aquela
que utiliza a natureza sem destruir todas as suas potencialidades e diversificao. O primeiro critrio para se efetivar
essa economia a partir do conhecimento da natureza us-la
destruindo o mnimo possvel.
www.ihu.unisinos.br
36
37
Informaes e inscries: www.ihu.unisinos.br

ou Central de Relacionamento Unisinos - (51) 3591 1122
Local: Unisinos Anfiteatro Pe. Werner Av. Unisinos, 950 So Leopoldo RS
13 a 16 de setembro de 2010
Apoio:
Promoo:
O (DES)GOVERNO BIOPOLTICO
DA VIDA HUMANA
XI SIMPSIO INTERNACIONAL IHU:
38
5/13/
Agenda da Semana
Confira os eventos desta semana realizados pelo IHU.
A programao completa dos eventos pode ser conferida no stio do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Dia 23/6/2010
Evento: Ciclo de Estudos Filosofias da diferena - Pr-evento
do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana
Palestrante: Prof. Dr. Castor Bartolom Ruiz Unisinos
Tema: Lvinas e o pensamento do outro
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Horrio: 19h30min s 22h
Dia 24/6/2010
Evento: IHU ideias
Palestrante: Profa. Dra. Maria Eunice Maciel - UFRGS
Tema: Sep: mito e lenda do sul do Brasil
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Horrio: 17h30min s 19h
Seminrio Jogue Roayvu:

Histria e Histrias
dos Guarani
Data
de incio:
12/08/2010 Data
de trmino:
14/10/2010
ARTAZ.indd 1
informaes em www.ihu.unisinos.br
39
Eventos
Alteridade, dimenso primeira do sujeito
A filosofia de Lvinas considera o outro como medida para nossas aes. De acordo com o filsofo Castor Ruiz, precisamos pensar a construo de uma cultura da
alteridade, na qual a responsabilidade pelo outro seja um componente tico de
nosso cotidiano
Por Mrcia Junges
tica muito mais do que um cdigo moral ou princpios formais de ao. A tica
a relao primeira, a abertura necessria para o outro. Por isso Lvinas afirma que
a tica a metafsica primeira. A anlise do filsofo Castor Ruiz, em entrevista
exclusiva que concedeu, por e-mail, IHU On-Line. O outro deve ser sempre a
medida para as nossas aes: A grandeza de cada sujeito se mostrar na capacidade de responsabilidade pelo outro. E completa: Para Lvinas, a dimenso primeira do sujeito
sua abertura para alteridade. Pela abertura, constitui-se o sujeito, sempre em relao ao outro. Na
filosofia desse pensador, liberdade a que se concretiza como responsabilidade pelo outro.
O tema estar em debate nesta quarta-feira, 23 de junho, no Ciclo de Estudos Filosofias da diferena
- Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana, cuja programao est disponvel em http://migre.me/Q82V. Castor graduado em Filosofia pela Universidade
de Comillas, na Espanha, mestre em Histria pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS,
e doutor em Filosofia pela Universidade de Deusto, Espanha. ps-doutor pelo Conselho Superior de
Investigaes Cientficas. Professor nos cursos de graduao e ps-graduao em Filosofia da Unisinos,
escreveu inmeras obras, das quais destacamos: As encruzilhadas do humanismo. A subjetividade e
alteridade ante os dilemas do poder tico (Petrpolis: Vozes, 2006); Propiedad o alteridad, un dilema
de los derechos humanos (Bilbao: Universidad de Deusto, 2006), Os Labirintos do Poder. O poder (do)
simblico e os modos de subjetivao (Porto Alegre: Escritos, 2004) e Os Paradoxos do Imaginrio (So
Leopoldo: Unisinos, 2003). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Como alteridade e subjetividade se colocam na problemtica filosfica de Lvinas?
Castor Ruiz - Lvinas, contrariando a
modernidade, no pensa o eu como
um dado natural. O eu no existe como
Emmanuel Lvinas (1906-1995): filsofo e
comentador talmdico lituano, naturalizado
francs. Foi aluno de Husserl e conheceu Heidegger, cuja obra Ser e tempo o influenciou
muito. A tica precede a ontologia uma
frase que caracteriza seu pensamento. Escreveu, entre outros, Totalidade e Infinito (Lisboa: Edies 70, 2000). Sobre o filsofo, conferir a edio nmero 277 da IHU On-Line, de
14-10-2008, intitulada Lvinas e a majestade
do Outro, disponvel para download em http://
migre.me/Dsy6. (Nota da IHU On-Line)
40
uma essncia natural herdada, com uma

vontade e uma liberdade j dadas pela
sua natureza. Para Lvinas, a dimenso
primeira do sujeito sua abertura para
alteridade. Pela abertura, constitui-se o
sujeito, sempre em relao ao outro. A
abertura para alteridade condio de
possibilidade do ser do sujeito, sem ela,
ns no seramos humanos. Seramos
outra espcie viva, mas no humanos. A
alteridade, enquanto relao primeira,
constitutiva da subjetividade.
No existe um eu natural. O eu de
cada sujeito constitudo desde o primeiro momento de sua existncia pela
relao com a alteridade. Aquilo que eu

sou como sujeito o resultado histrico da relao com os outros ao longo da
minha existncia. A abertura para alteridade prvia minha vontade, ela
condio necessria da subjetividade.
Eu no sou livre para decidir sobre a minha abertura para o outro, a alteridade
me oferecida como necessria. Neste
sentido que Lvinas diz que a alteridade
metafsica.
A alteridade uma abertura que
existe sempre como relao com o outro. A relao me constitui sujeito e na
relao me constituo como sujeito. Lvi-
nas denomina essa relao da alteridade

de tica. A tica muito mais do que
um cdigo moral ou princpios formais
de ao. A tica a relao primeira,
a abertura necessria para o outro. Por
isso Lvinas afirma que a tica a metafsica primeira.
Metafsica levinasiana
Porm, o sentido em que Lvinas utiliza o termo metafsica muito peculiar.
Lvinas contrape metafsica a ontologia. Entende por ontologia todas as formas de pensamento que reduzem a singularidade da alteridade a um conceito
ou categoria universal, a uma totalidade.
Cada vez que tentamos conceitualizar a
alteridade num universal, a negamos naquilo que tem de peculiar: sua singularidade, sua diferena, sua transcendncia. Para Lvinas, a filosofia ocidental
em geral e a modernidade em particular
se caracterizam por ter efetuado um reducionismo ontolgico da alteridade a
categorias racionais. A ontologizao da
alteridade produz a falsa iluso de conhecer o outro sob categorias universais
ou conceitos gerais. Ao universalizar, negamos a singularidade de cada sujeito e
aniquilamos a dimenso de alteridade,
fazemos dele uma totalidade.
A alteridade , por princpio, irredutvel ao conceito, inexaurvel em categorias. A alteridade singularidade,
diferena. Por isso, poderamos denominar a metafsica que Lvinas prope
de metafsica da diferena. A aparncia paradoxal dos termos reflete uma
tenso irredutvel na alteridade. Sendo
condio necessria do sujeito, existe
de forma nica e singular. H um fundo
trgico, no niilista, nessa tenso.
A abertura para o outro me constitui
como diferente. Essa diferena se mantm porque, na relao, h uma transcendncia inerente alteridade. Cada
vez que tentamos anular a relao de
transcendncia com o outro, provocamos sua assimilao a um conceito por
mim elaborado. O outro nunca pode ser
reduzido a conhecimento, sem anul-lo.
Quando penso que conheo o outro, no
fiz nada mais do que reduzi-lo a meu
conceito (no mesmo), anulando-o em
minhas categorias. O outro sempre pode
ser diferente, por isso inexaurvel. L-
O outro foi reduzido a

um competidor de quem
devo defender-me ou a
um cliente de quem
posso aproveitar-me.
O individualismo retirou
o senso de
responsabilidade tica
pelo outro e o
transferiu para instncias
abstratas (ontologizadas),
o Estado
vinas utiliza a categoria de Infinito para
aproximar-nos compreenso (sem nunca explicar) a inexauribilidade da alteridade humana. O Infinito nos constitui e
nos tensiona na abertura por ser.
IHU On-Line - Como Lvinas pode
contribuir para a construo dos
pilares de uma tica voltada para o
Outro, mas que considere, ao mesmo
tempo, a autonomia do sujeito?
Castor Ruiz - A relao com outro, a
despeito do que a modernidade preconiza, no uma opo da vontade
livre do sujeito, mas a condio que
constitui o modo de ser dessa vontade.
A relao com o outro, que prvia
minha vontade, me interpela. Toda
relao interpelao. Ela me afeta
em muitos sentidos, me enriquece e
me desafia. A interpelao, ainda prvia minha liberdade, me responsabiliza especialmente quando o outro
necessitado. A responsabilidade pelo
outro aparece para mim na relao
antes que eu possa evit-la. Uma vez
responsabilizado tenho que dar uma
resposta. No posso evitar a resposta.
Ento, em que consiste a liberdade
para Lvinas? Liberdade o modo como
eu justifico a minha resposta interpelao da relao. Posso virar o rosto, me
omitir, at me aproveitar da necessidade
do outro, mas, em todas as hipteses,

eu estarei dando uma resposta interpelao do outro. Por isso, para Lvinas,
a verdadeira liberdade aquela que se
realiza como responsabilidade pelo outro. Ou seja, a plena liberdade se realiza
como justia. Justia justificao de
minha liberdade responsvel aos apelos
do outro. A liberdade que no se justifica na forma de justia, uma liberdade
vazia, ego-ista. Em todos os casos, a
liberdade existe como liberdade interpelada. A liberdade natural, tal como a
modernidade a formulou, uma categoria ontolgica inexistente. Um mito. S
existe a liberdade histrica, a liberdade
interpelada pelas relaes do sujeito.
A abertura tica da alteridade no
define que tipo de responsabilidade eu
devo assumir. No possvel aferir princpios universais, categorias lgicas ou
axiomas morais para agir corretamente. A alteridade uma abertura que
desafia o sujeito a responder em cada
situao aos apelos concretos do outro.
A grandeza de cada sujeito se mostrar
na capacidade de responsabilidade pelo
outro. Mas no est dito nem mandado
por ningum qual o cdigo de normas a
cumprir nem os princpios racionais a
seguir nessa resposta. O sujeito dever
decidir em cada situao.
IHU On-Line - Em que aspectos o
pensamento de Lvinas pode oferecer alternativas para o relativismo
moral de nosso tempo?
Castor Ruiz - Uma das caractersticas de
nosso tempo a perda de fundamentao ltima dos valores. Neste sentido,
a acusao de Nietzsche de que ns
Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo
alemo, conhecido por seus conceitos almdo-homem, transvalorao dos valores, niilismo, vontade de poder e eterno retorno. Entre
suas obras figuram como as mais importantes
Assim falou Zaratustra (9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1998), O anticristo
(Lisboa: Guimares, 1916) e A genealogia da
moral (5. ed. So Paulo: Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando foi acometido por um
colapso nervoso que nunca o abandonou, at
o dia de sua morte. A Nietzsche foi dedicado
o tema de capa da edio nmero 127 da IHU
On-Line, de 13-12-2004, intitulado Nietzsche:
filsofo do martelo e do crepsculo, disponvel para download em http://migre.me/
s7BB. Sobre o filsofo alemo, conferir ainda
a entrevista exclusiva realizada pela IHU OnLine edio 175, de 10-04-2006, com o jesuta
cubano Emilio Brito, docente na Universidade
de Louvain-La-Neuve, intitulada Nietzsche e
Paulo, disponvel para download em http://
41
matamos a Deus se cumpre. A falta de

um fundamento ltimo, universal e necessrio para os valores e cdigos morais, pode nos deslizar para um relativismo permissivista onde tudo se tolera
porque nada pode ser proposto como
verdade moral. Como paliativo a tal
relativismo se invoca a necessidade do
consenso procedimental que deve definir o que bom e justo pela maioria.
Para Lvinas, a alteridade humana
no oferece princpios transcendentais
nem conceitos universais ou axiomas
lgicos que nos possibilitem fundamentar racionalmente a tica. Em todas
essas hipteses, opera-se uma ontologizao da alteridade, uma reduo
do infinito humano ao conceito. Contudo, a alteridade humana opera como
limiar tico necessrio. Ningum pode
se omitir da relao com outro. A alteridade aparece, ento, como epifania,
manifestao do outro na sua dignidade. A alteridade humana se apresenta
como o horizonte tico necessrio da
ao. Consequentemente, ela se prope como critrio tico que avalia o
bem e justia de nossos atos.
A alteridade humana no prope
um cdigo fixo de valores, nem princpios abstratos a seguir. Ela no diz o que
fazer, mas se oferece como horizonte
e limiar tico de nossa ao. Como defender, promover, ajudar, impulsionar a
alteridade humana algo aberto a cada
circunstncia. A abertura para outro me
deixa a responsabilidade de decidir, em
cada circunstncia, o melhor meio de fazer. Porm, me coloca um critrio tico
intransponvel para alm do qual s existe a barbrie, a violncia. Transgredir a
alteridade humana como critrio tico
migre.me/s7BH. A edio 15 dos Cadernos IHU
em formao intitulada O pensamento de
Friedrich Nietzsche, e pode ser acessada em
http://migre.me/s7BU. Confira, tambm, a
entrevista concedida por Ernildo Stein edio 328 da revista IHU On-Line, de 10-052010, disponvel em http://migre.me/FC8R,
intitulada O biologismo radical de Nietzsche
no pode ser minimizado, na qual discute
ideias de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo de Nietzsche e a questo da
biopoltica, parte integrante do Ciclo de Estudos Filosofias da diferena - Pr-evento do XI
Simpsio Internacional IHU: O (des)governo
biopoltico da vida humana. Na edio 330 da
Revista IHU On-Line, de 24-05-2010, leia a entrevista Nietzsche, o pensamento trgico e a
afirmao da totalidade da existncia, concedida pelo Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e disponvel para download em http://migre.me/Jzvg.
42
significa entrar no campo da violncia.

Da que a alteridade se apresente como
critrio tico regulador da ao e concomitantemente deixe a responsabilidade
dos sujeitos decidir como agir.
IHU On-Line - Em que aspectos o
mundo pode ser diferente a partir da
concepo do outro como um ser que
merece respeito e considerao?
Castor Ruiz - Vivemos uma cultura do
eu que cultua o individualismo como
uma essncia natural. Nossa sociedade
naturalizou o interesse prprio e o tornou uma categoria poltica que regula as
relaes sociais sob a forma de competio contra o outro (mercado capitalista). A procura da vantagem individual se
tornou um princpio tico do utilitarismo
dominante. O outro foi reduzido a um
competidor de quem devo defender-me
ou a um cliente de quem posso aproveitar-me. O individualismo retirou o senso
de responsabilidade tica pelo outro e o
transferiu para instncias abstratas (ontologizadas), o Estado.
Pensarmos uma sociedade e uma
cultura a partir da alteridade humana
implicaria, em primeiro lugar, pensar
que o outro no algum que limita
a liberdade, como reza o liberalismo,
mas que minha liberdade se expande a
partir da liberdade do outro. A relao
com o outro me constitui como sujeito
e me ajuda a crescer humanamente.
Temos que pensar na viabilidade de
constituirmos uma cultura da alteridade, onde a responsabilidade pelo outro seja um componente tico de nosso relacionamento cotidiano. Onde a
grandeza de uma pessoa se mea pela
responsabilidade que vive, e no pelo
lucro que teve. No podemos transferir para instncias formais a interpelao do outro, sob pena de fazer de
cada relao humana uma forma de
contrato social. Eu sou responsvel,
em primeira instncia, pelo outro que
me interpela.
Estamos, cada vez mais, reduzindo a
relao com o outro norma jurdica,
isso denota o grau de individualismo a
que estamos chegando. O direito , em
primeiro lugar, direito do outro. o direito que reconheo no outro, assim
como meu direito um direito reconhecido pelos outros. De igual forma, temos
que pensar uma justia a partir das vtimas, e no uma justia identificada com
os procedimentos. Fazer justia no
cumprir a lei e preservar a ordem, mas
restaurar a injustia das vtimas. A vtima a alteridade negada na injustia, e
a justia tem que se voltar para a vtima
o critrio do justo, e no s normas procedimentais.
IHU On-Line - No campo poltico, especificamente na democracia, como essa
filosofia pode auxiliar a desenvolver o
respeito pelas singularidades?
Castor Ruiz - Constituir uma sociedade a
partir da alteridade humana tem um impacto sobre as instituies e as relaes
sociais. Destaco brevemente o aspecto
da violncia. Ainda que o pensamento
de Lvinas seja metafsico, uma das preocupaes mais claras sua relao com
a violncia. Lvinas mostra como toda
ontologia provoca um tipo de violncia
sobre o outro. O outro reduzido a conceito perde a capacidade de mostrar-se
na singularidade do rosto prprio. Uma
vez reduzido a conceito, fica fcil intervir sobre o outro de forma til, instrumental e at violenta. Por sua vez,
toda violncia tem como condio de
possibilidade a reduo do outro totalidade ontolgica. Quando eu reconheo
no outro um rosto singular, sua alteridade, minha possibilidade de violent-lo,
se esvai. Pelo contrrio, quando o outro
s um nmero, uma estatstica, uma
imagem ou uma abstrao (todas elas
formas de ontologia), fica muito mais
fcil intervir sobre ele de forma instrumental e at violenta.
Lvinas se pergunta como a cultura
ocidental e suas sociedades to civilizadas foram e so to violentas. Onde a
civilizao ocidental aterrissou, a violncia (a barbrie) foi junto. Seu diagnstico aponta ao fato de que a filosofia
ocidental se caracteriza por ter criado
uma cultura da ontologia, onde a alteridade humana constantemente assimilada em categorias de totalidade. Toda
forma de totalidade ontolgica abre a
porta para implementar prticas de totalitarismo poltico. Pensarmos uma cultura no violenta nos desafia a criarmos
uma cultura da alteridade em que nos
tornemos responsveis pelo outro em
primeira instncia.
Sep, um emblema que ultrapassa fronteiras

Figura plstica que simboliza resistncia, Sep Tiaraju vai alm do Rio Grande do
Sul, afirma a antroploga Maria Eunice Maciel. Paradoxalmente, tem sido evocado
para representar tanto os trabalhadores sem terra, quanto ruralistas
Por Mrcia Junges e Patricia Fachin
m emblema muito forte, de nossa terra, que faz parte do processo identitrio do Rio
Grande do Sul. Assim Sep Tiaraju, que ultrapassa fronteiras, analisa a antroploga Maria Eunice Maciel, professora da Universidade Federal do Rio Grande do Sul - UFRGS. A
bravura de Sep vai alm do Rio Grande do Sul. Ele pode (e est sendo) usado em lutas
onde se enfrentam foras desiguais, disse na entrevista que concedeu, com exclusividade, por e-mail, IHU On-Line. Por outro lado, destaca, a figura de Sep plstica, pois simboliza
resistncia tanto por parte dos trabalhadores sem terra, como para os ruralistas.
Graduada em Cincias Sociais e especialista em Histria do Rio Grande do Sul pela pela UFRGS, Maria
Eunice Maciel especialista, tambm, em Antropologia Social pela Universidade de Paris. Cursou mestrado em Antropologia Social pela UFRGS e doutorado na Universidade de Paris com a tese Le gaucho
bresilien identite culturelle dans le Sud du Bresil. De sua produo bibliogrfica, destacamos O lugar
comum da diferena (Porto Alegre: UFRGS, 2009) e Temas em cultura e alimentao (Aracaju: Editora
da Universidade Federal de Sergipe, 2007). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Sep Tiaraju interpretado como smbolo de resistncia
por alguns pesquisadores, e como
mito, por outros. Como a senhora o
define e o caracteriza?
Maria Eunice de Souza Maciel - Colocaria diferente. A figura de Sep
plstica, ou seja, smbolo de resistncia tanto por parte dos trabalhadores sem terra, como para os ruralistas. Os trabalhadores o representam
enquanto o guerreiro, aquele que luta
contra um poder muito maior do que
ele. J os ruralistas se apropriam de
uma frase atribuda Sep: esta terra tem dono.
O smbolo arbitrrio. Ele vai simbolizar aquilo que o grupo quiser que ele
represente. Porm, no h dvida que
a identificao com os trabalhadores
sem terra a que restou hoje. Embora
alguns ruralistas ainda se reivindiquem
do dstico (s vezes), Sep permaneceu como um smbolo de resistncia,
uma figura emblemtica. Sep um
emblema muito forte. J mito, (di-
ferentemente do senso comum que o

tem como sinnimo de falsidade) para
a antropologia uma narrativa significativa, particular, de um determinado
grupo, como por exemplo, os mitos de
origem. Eles do conta, organizam o
mundo. Assim, no est em questo
falsidade ou no.
IHU On-Line - Como a figura de Sep
Tiaraju se insere na histria do Rio
Grande do Sul? Qual a influncia dele
para a construo da histria gacha?
Maria Eunice de Souza Maciel - A figura de Sep Tiaraju, assim como a epopia jesutica das Misses, se incluem
com destaque na histria do nosso
Estado. H algum tempo atrs, ainda
havia aqueles que discutiam para
quem eles lutavam, argumentando
at mesmo que Sep teria lutado ao
lado dos espanhis. Hoje esta discusso est (ainda bem) to deslocada
que parece risvel. A perspectiva que
temos atualmente ver a construo
de uma sociedade como um processo. E nele, podemos ver Sep como

protagonista de um momento muito
especial e um dos emblemas identitrios. importante salientar que hoje
ele, enquanto emblema, ultrapassa as
fronteiras. A bravura de Sep vai alm
do Rio Grande do Sul. Ele pode (e est
sendo) usado em lutas onde se enfrentam foras desiguais.
IHU On-Line - Qual a contribuio
de Sep Tiaraju para a construo da
cultura gacha?
Maria Eunice de Souza Maciel - Eu
diria que ele uma figura emblemtica desta terra. Sep representa aquilo
que os gachos querem que os outros
pensem sobre eles. Assim, faz parte do
processo identitrio riograndense.
IHU On-Line - Como entende a apropriao das lutas de Sep pela cultura gacha?
Maria Eunice de Souza Maciel - Tratase do processo de construo de uma
43
identidade. E identidade se refere

quilo que inclui e exclui. Assim, na
construo da figura emblemtica que
representa esta terra - o gacho - so
evocados os indgenas como antepassados e, entre eles, a figura de Sep.
IHU On-Line - Sep aclamado entre
os indgenas, mas seu reconhecimento e admirao se estendem tambm
ao povo gacho. A que atribuir esse
fenmeno?
Maria Eunice de Souza Maciel - Ele
aclamado entre os indgenas? Eu no
sei. Os guarani que conheo no sabem
quem ele. Mas meu conhecimento e
de poucas aldeias, no significativo
como amostra. Tambm pelos kaigangs? Acho melhor perguntar para um especialista em sociedades indgenas.
Confira outras edies

da IHU On-Line
IHU On-Line - Como a imagem de

Sep, enquanto heri indgena, se
manifesta no imaginrio do povo
gacho?
Maria Eunice de Souza Maciel - Enquanto imagem de bravura ele pode
se identificar com outra figura: a do
gacho. interessante lembrar que na
construo da figura do gacho entram
sempre elementos do ndio. Mas de um
indgena idealizado, um indio lendrio. O ndio real, atual, com seus
inmeros problemas, o maior dele,
de terras, deixado de lado. Ou seja,
me perdoem se a frase forte, mas
para estas pessoas que endeusam Sep
e no querem saber de seus descendentes, ndio bom ndio morto. A
imagem de Sep em seu cavalo uma
imagem forte, leva identificao. A
imagem dos indgenas atuais (guaranis
ou no) de misria. Pergunto se no
h muito de hipocrisia nisso.
Leia Mais...
Elas esto disponveis
>> Maria Eunice de Souza Maciel j concedeu outras entrevistas IHU On-Line:
na pgina eletrnica
* Pelos caminhos do gauchismo. Notcias do Dia

14-09-2006, disponvel para download em http://
migre.me/R2LN
* A cozinha e seus mitos. Edio 172 da Revista IHU
On-Line, de 20-03-2006, disponvel para download
em http://migre.me/R2O7
www.ihu.unisinos.br
44
IHU Reprter
Maria Cristina Bohn Martins
Por Patricia Fachin | Foto Arquivo Pessoal
erena e de voz tranquila, Maria Cristina Bohn Martins, professora do curso

de Histria, exerce a profisso aprendida com o pai. H 25 anos na instituio, ela acompanhou, como aluna e, depois, como professora, a consolidao do curso de ps-graduao em Histria e se orgulha de fazer parte
deste projeto. Na entrevista a seguir, ela conta alguns aspectos de sua
trajetria acadmica, fala da famlia e da admirao pela universidade. Confira.
Origens Nasci em Torres, num domingo de carnaval. O parto da minha

me estava previsto para abril, mas nasci no incio de fevereiro. Meu pai contava que eu era muito pequena e que,
diante da ausncia de um enxoval para
mim no litoral eles estavam passando
as frias na cidade -, meu primeiro bero foi improvisado em uma caixinha de
uva de dois quilos. Eles a forraram e a
usaram como bero at que retornssemos para Hamburgo Velho. Algumas das
boas memrias da minha infncia so
das viagens para o litoral.
Meus trs irmos mais velhos nasceram em Hamburgo Velho. Meus pais
viveram na cidade at a dcada de 60,
quando ento vieram para So Leopoldo. Nessa segunda fase da vida deles,
nasceram minha irm mais nova e eu.
Meu pai veio para So Leopoldo para
trabalhar no SENAI; ele foi professor
a vida inteira. Ele sempre foi minha
grande referncia: amoroso, dedicado, correto e muito amado por todos
que o conheceram. Faleceu em junho
do ano passado e todos os familiares
tinham doces lembranas dele. Somos
5 irmos de diferentes profisses: uma
dentista, um engenheiro, uma advoga-
da e duas professoras. Minha me sempre foi dona de casa; se casou aos 16

anos e com 20 vinte j tinha 3 filhos.
Ela est enfrentando com coragem a
recente viuvez depois de um casamento de 60 anos!
Estudos Me dei conta, no segundo
grau, de que gostava de estudar temas
que envolvessem Histria e Antropologia. A escolha pela Unisinos para
cursar a Universidade foi muito tranqila. Eu era muito jovem, pouco dada
a aventuras e nem pensei em estudar
longe de casa. Olhando a cartela de
ofertas da Universidade me decidi por
cursar Licenciatura em Histria, em
1978. Nesse momento, no tinha ideia
de que queria ser professora; sabia
apenas que gostava de estudar Histria. Contudo, acho que fiz a melhor
escolha da minha vida porque sou uma
professora muito identificada com a
profisso; adoro lecionar.
Os meus professores universitrios
no eram pesquisadores, com exceo
da professora Helga Pcolo. A pesquisa
ainda no tinha a institucionalizao
que tem hoje. Justamente no momento em que comecei a lecionar na Uni-
sinos, a ps-graduao comeou a se

consolidar no Rio Grande do Sul, e a
pesquisa e o ensino, ento, passaram
a ser duas partes inseparveis da vida
de um professor universitrio.
A minha primeira professora foi a
melhor e tambm a mais importante:
Beatriz Franzen. Ela foi e uma referncia tica e profissional. Como colegas
viemos a ser muito amigas, mas naquela poca a relao entre alunos e professores era mais formal. Tambm fui
aluna do professor Jos Alberto Baldissera, uma figura marcante na formao
de qualquer aluno do curso de Histria.
Diria que os professores Helga, a Betriz
e o Baldissera definiram o que era este
curso nos anos em que eu o frequentei.
Tambm havia outros professores, de
outras licenciaturas, que foram muito
significativos para a histria da universidade e foram importantes para a minha
formao como, por exemplo, a professora Janira Silva, que sempre foi uma
das vozes mais autorizadas da universidade no campo da Pedagogia. As professoras Lia Becker, Mariazinha Beck Bohn
que hoje esto aposentadas, tambm
foram figuras importantes. Alis, quero
dizer que, no caminho da minha titula-
45
o a professora Marizinha, juntamente

com os padres Wetzel e Malmann foram
essenciais pelo apoio concedido. Sou e
serei sempre muito reconhecida a eles
por isto.
Trajetria profissional Meu pai
empenhou-se para que ns no trabalhssemos ao mesmo tempo em que
estudvamos. Ento, s comecei a lecionar no ltimo ano da faculdade, no
Colgio So Luiz, que naquela poca
pertencia a uma congregao italiana de religiosos pavonianos. Quando
estava trabalhando no colgio, em
1986, a professora Beatriz Franzen
me telefonou convidando para lecionar no Ciclo Bsico, na universidade.
Acho que foi em funo de eu ter sido
uma aluna bastante dedicada uma vez
que, como disse, tinha condies de
me dedicar integralmente aos estudos. Neste mesmo ano, depois de um
namoro rpido, me casei. Meu marido
trabalha com mquinas e implementos
agrcolas, e suas preocupaes passam muito longe daquelas do mundo
acadmico que me ocupam. Mas ele
sempre me apoiou incondicionalmente, mesmo quando o caminho da qualificao profissional me tornava quase
ausente de casa. Este respeito, entre
outras coisas, permitem que vivamos
um casamento muito feliz nestes quase 25 anos! Depois de tanto tempo
posso dizer que com ele eu comearia
tudo de novo.
O convite de atuar como professora na universidade ficou atrelado ao
compromisso de fazer o mestrado. De
todos os professores, apenas a professora Helga tinha doutorado, e o professor Elmar Jonas Manique era mestre.
No estado, havia um nico curso de
Ps-Graduao consolidado, na PUC. A
Unisinos, numa ao pioneira da professora Beatriz Franzen, ofereceu seu
primeiro curso de Ps-Graduao em
Histria e, em 1987, tornei-me aluna
de curso. Tivemos como professores o
padre Pedro Igncio Schmitz, o profes Pedro Igncio Schmitz: professor e pesquisador no Instituto Anchietano de Pesquisas da
Unisinos. graduado em Geografia, Histria,
Filosofia e Teologia e doutor em Histria. Trabalha, entre outros assuntos, com populaes
indgenas e misses religiosas na Amrica Latina. Confira artigo de autoria dele na IHU OnLine 224, com o ttulo A misso: peripcias das
redues jesuticas, disponvel em http://mi-
46
sor Meli, que era professor visitante,

o professor Rushel, e o padre Wetzel,
que tinha sido reitor da universidade.
Os outros professores eram convidados
de outras instituies, porque a Unisinos no tinha o quadro de professores
com a alta qualificao que tem hoje.
Esses 25 anos mudaram, impressionantemente, o perfil da universidade.
Quando me dou conta dessa trajetria, percebo que mais da metade da
minha vida eu passei na Unisinos.
Participei de uma etapa de um
concurso na universidade federal com
boas condies de aprovao. Ele era
para a minha rea (Histria da Amrica), eram poucos candidatos, eu j
era doutoranda e tinha um currculo
slido. No fui at o fim do concurso
porque no consegui romper esse lao
com a universidade. No consegui me
ver fazendo parte de outro projeto.
Nunca me arrependi disso porque gosto muito do que fao na Unisinos e me
sinto parte dela e do curso de Histria.
gre.me/R0QO, tambm a entrevista concedida
na edio nmero 183, de 19-6-2006, intitulada Os primeiros usos da araucria, em http://
migre.me/R0RP. Sua entrevista mais recente
concedida IHU On-Line foi edio 331, de
31-05-2010, intitulada Uma histria marcada
por lutas e resistncias, disponvel em http://
migre.me/R0V2. (Nota da IHU On-Line)
Bartomeu Meli: jesuta espanhol Bartolomeu Meli, pesquisador do Centro de Estudos
Paraguaios Antonio Guasch e do Instituto de
Estudos Humansticos e Filosficos. Sempre se
dedicou ao estudo da lngua guarani e cultura
paraguaia. Doutor em cincias religiosas pela
Universidade de Estrasburgo, acompanhou e
conviveu com os indgenas Guarani, Kaigangue
e Enawen-naw, no Paraguai e no Brasil.
membro da Comisso Nacional de Bilinguismo,
da Academia Paraguaia da Lngua Espanhola e
da Academia Paraguaia de Histria. Entre suas
publicaes, citamos El don, la venganza y
otras formas de economia (Assuno: Cepag,
2004). Confira a entrevista As misses jesuticas nos sete povos das misses, concedida por
Meli edio 196 da Revista IHU On-Line, de
18-09-2006, disponvel em http://migre.me/
vMqU. Na noite de 26-10-2010 Meli profere a
conferncia A cosmologia indgena e a religio
crist: encontros e desencontros de universos simblicos, dentro da programao do XII
Simpsio Internacional IHU A Experincia
Missioneira: territrio, cultura e identidade.
Confira a programao completa do evento em
http://migre.me/vMs5. Confira, na edio 331
uma entrevista com Meli, intitulada A histria de um guarani a histria de suas palavras, disponvel em http://migre.me/MqPH.
Herbert Ewaldo Wetzel: padre jesuta, r
eitor da Unisinos de 1982 a 1985. (Nota da IHU
On-Line)
Filhos Tenho dois filhos muito

amados e que so a melhor parte da
minha vida. O Eduardo tem 19 anos
e estudante do curso de Direito, na
Unisinos. Ele nasceu quando eu estava finalizando o mestrado, em 1991.
Hoje, trabalha com meu esposo. Ele
gosta muito de surf e e de futebol.
Como eu um gremista apaixonadssimo, apesar do pai ser colorado! A
Rafaela nasceu em 1995, quando eu
estava comeando o doutorado. Ela
tem 16 anos, uma menina linda, corajosa, positiva e determinada. Uma
srie de caractersticas que me faltam, percebo nela. No sou tmida,
mas me movimento mais lentamente e
a determinao dela, a coragem diante dos desafios me emociona. Ela est
cursando o segundo ano no Colgio
Sinodal, mas ainda no tem nenhuma
definio vocacional.
Famlia Minha famlia muito
unida. Meus filhos cresceram com os
avs, primos e tios sempre prximos.
Minhas irms so minhas melhores
amigas e os laos que nos unem so
muito fortes.
Lazer H trs anos parei de fumar.
Junto com essa deciso agreguei outra:
tentar trazer um pouco de qualidade
minha vida no campo da sade. Ento,
passei a caminhar e a correr. Isso me d
tremendo prazer e muita energia. Tambm passei a frequentar a academia,
onde pratico pilates junto com minha
me. Esse um momento da semana
em que aproveito para ficar com ela.
Gosto de cinema, leitura e televiso.
Tenho muitos amigos. Algumas de
longussima data, da adolescncia.
Nos tornamos comadres, sendo madrinhas dos filhos umas das outras. Por
sua vez, as crianas cresceram juntas
e se sentem compondo uma mesma famlia... Tenho tambm outro grupo de
amigas, todas mulheres, que se rene
para celebrar os aniversrios do ms,
para um ou outro happy hour e alguns passeios. Vamos Rivera, ou para
alguma praia, jogar conversa fora,
cantar e danar, enfim, descontrair.
Meu esposo e eu tambm fizemos parte de um grupo de amigos que se rene regularmente para jogar carta e
comer pizza.
Gosto muito de ir para a casa

da praia. o lugar em que me sinto
mais feliz porque fico prxima dos
meus filhos e meus irmos. Nesse
momento, a vida familiar fica muito intensa.
Religio Fui educada em uma
famlia catlica e bastante religiosa. Hoje me percebo, repetindo
para os meus filhos os conselhos e
as orientaes que recebi dos meus
pais e cobro deles os valores ticos
e morais que esto sedimentados
nesta formao religiosa e no pertencimento a uma igreja.
Sonho Neste momento os sonhos mais importantes so aqueles
que dizem respeito ao Eduardo e
a Rafaela. Quero v-los se estabelecer como adultos felizes, saudveis, eticamente comprometidos,
afetivamente resolvidos, amados,
amorosos e com um bom futuro
profissional.
Desejo que meu marido e eu
ainda possamos sonhar juntos,
aproveitar a vida e continuar tendo
uma relao slida e respeitosa.
Unisinos difcil falar da universidade sem ser saudosista. A
Unisinos de hoje apresenta avanos notveis em relao quela
em que eu estudei e comecei a
trabalhar. A universidade alcanou o perfil de excelncia acadmica que se comprometeu a ter.
No toa que pela segunda vez
ela escolhida a melhor universidade particular do sul do pas.
evidente o impacto e a fora que
isso representa para uma instituio que assumiu, efetivamente, esta tripla dimenso: ensino,
pesquisa e extenso. No h como
deixar de reconhecer e apontar
este amadurecimento, o reconhecimento que obtivemos em nvel
nacional, e nem como no se or-
gulhar de fazer parte disto.

Fui uma estudante que comeou sua vida acadmica na antiga sede e integrante de uma das
primeiras turmas que se mudou
para o cmpus, quando ele ainda era um canteiro de obras. Sob
esse outro aspecto, rico observar a consolidao deste espao.
Das universidades que conheo no
Brasil, essa a mais bonita, convidativa e agradvel. s vezes,
envolvidos em nossas tantas atividades cotidianas no nos apercebemos disto, ou no usufrumos
desta qualidade tal como seria
desejvel.
Mas, no h como deixar de ter
saudades de uma outra Unisinos,
em que as relaes eram mais
prximas. As carreiras dos professores no eram to competitivas.
Nosso encaminhamento profissional criou a necessidade de uma
eficincia e desempenho, que so
constantemente mensurados, avaliados e, que, embora acrescentam qualidade para a instituio
e mritos para as carreiras individuais, tambm determinam um
aumento do individualismo porque passamos a ser todos, de alguma maneira, medidos uns pelo
desempenho dos outros. No estou dizendo que isso desqualifique
as relaes, mas inegvel que
as transforma. A intensidade do
trabalho e a enorme demanda diria tambm no nos deixa espao
para atividades de sociabilidade e
de troca.
Mais marcante que isso, o
fato de que era mais fcil, nos
anos 90, nos sentirmos convidados a participar de um projeto
coletivo. Esse senso de que estvamos construindo, juntos e, que
ramos, coletivamente responsveis por esta construo, era mais
perceptvel naquele momento.
Recordo que nossa primeira co-
ordenadora, Professora Beatriz

Franzen, costumava reunir-se conosco (e no apenas nas situaes
formais de Colegiado) para avaliar
e planejar cada passo importante
do PPGH. Embora o reitor, constantemente, reforce esse convite
e sinalize para os professores a
importncia de que nos sintamos
assim partcipes, s vezes, no
to fcil, at pelo perfil que a gesto da universidade assumiu.
Outra sensao que acompanha os professores atualmente
de que estamos sempre em regime de urgncia. As demandas so tantas, que por mais que
nos esforcemos, elas nunca so
atendidas na medida e velocidade requeridas. No conseguimos
terminar as atividades que foram
planejadas e h sempre outras e
outras solicitaes.
IHU Conheo as iniciativas do
IHU e tenho profunda admirao
pelo enorme dinamismo e qualidade dos trabalhos do Instituto. O
IHU assumiu plenamente um papel essencial para a universidade:
o de ser um espao de reflexo,
o promotor e inspirador de vrias
das melhores reflexes que nossa
instituio prope para a comunidade acadmica. Sempre acompanhei o trabalho do IHU por meio
da Revista IHU On-Line e dos
eventos. No ltimo ano, por conta do XII Simpsio Internacional
IHU - A experincia Missioneira:
territrio, cultura e identidade,
tive a oportunidade de me aproximar mais concretamente do Instituto. Pude confirmar a impresso
que tinha. Percebi que a rede de
eficincia que o IHU forma se manifesta no apoio em que a equipe
presta, no esteio que torna mais
fcil o caminho da promoo de
eventos. estimulante fazer parte desta equipe.
www.ihu.unisinos.br
Destaques
Erwin Krutler na Unisinos
A Amaznia em Debate o tema que inspira um evento a ser realizado na Unisinos nos dias 5 e 6 de agosto prximos. Os grandes
projetos do governo brasileiro para a Amaznia, como as hidreltricas nos rios Madeira, Tapajs e Xingu tm gerado muita polmica e
dividido opinies entre o governo, ambientalistas, movimentos sociais e indgenas. Em meio a isso, Dom Erwin Krutler, presidente
do Conselho Indigenista Missionrio (Cimi) e bispo do Xingu, estar
presente na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU falando sobre Belo Monte, impactos socioambientais e Presena Eclesial na Amaznia: desafios e perspectivas. Dom Erwin tambm falar sobre Povos Indgenas na Amaznia: lutas e restries de direitos, no dia 5 de agosto, no Teatro Municipal de So Leopoldo
- Centro Cultural Jos Pedro Bossio. Mais informaes em http://migre.me/QZ6T
Histria e Histrias dos Guarani

O Seminrio Jogue Roayvu: Histria e Histrias dos Guarani ser realizado de 12 de agosto a 14 de outubro deste ano. Ser um pr-evento do
XII Simpsio Internacional IHU: A Experincia Missioneira: territrio,
cultura e identidade. um seminrio que busca apresentar uma sntese
sobre a histria dos Guarani no sul do Brasil, a partir de mltiplas abordagens, tais como a arqueologia, a etnohistria e a etnografia. No primeiro
encontro, dia 12-08, os professores da Unisinos Maria Cristina Bohn Martins, Jairo Rogge e Walmir Pereira abriro o seminrio. Para saber mais
acesse http://migre.me/QZd3
Narrar Deus numa Sociedade Ps-Metafsica

Est disponvel para download no stio do IHU o livro eletrnico do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa Sociedade Ps-Metafsica. Possibilidades e impossibilidades. O evento foi realizado na Unisinos em setembro de 2009 e no livro esto publicados os textos dos minicursos, oficinas, comunicaes e psteres apresentados durante
o simpsio. Para salvar o livro em seu computador, basta acessar o link http://migre.
me/QZqk
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IHUOnlineEdicao334 (Entrevista Com Frank Budismo e As Outras)

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Futebol.

Simoni Lahud Guedes

Copa do Mundo: ritual quadrienal de nacionalidade

O futebol como um drama da vida social no Brasil

Jogadores excepcionais e as jogadas brasileiras

Castor Bartolom Ruiz:

Futebol. A marca de uma

Foto da capa: Bruno Alencastro

Leia nesta edio

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

Futebol, um esporte agonstico

spcie de guerra simulada, o futebol um esporte de natureza agonstica, destaca o antroplogo

desta mobilizao, de forma gradativa,

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

detidamente, estabelecendo, inclusive, conexes empricas. O socilogo

Minha querida av,

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

regras deste mercado particular. A FIFA

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

atletas, individualmente ou coletivamente, so exatamente isso. difcil

futebol o esporte mais popular. Pela

>> Sobre o futebol, a IHU On-Line j publicou outra edio. Confira:

>> Arlei Damo j concedeu outra entrevista

O futebol como um drama

ara o antroplogo e professor dison Gastaldo, na entrevista que

IHU On-Line - Qual o significado

to dizendo que o futebol era o pio do

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

Graciliano Ramos e Villa-Lobos, como

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

a hora em que todo mundo se veste de

IHU On-Line - Quais so as articulaes econmicas e diplomticas que

que foi, durante 28 anos, presidente da

a Copa do mundo no amenizou em

membro do Comit Olmpico Internacional.

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

Brasil: pas do futebol?

sermos, simplesmente, brasileiros.

svel apontar os erros do brasileiro em

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

Filho, nas crnicas que publicaram em

e pela derrota de 1950, pelos ttulos

ro 1, publicado pelo IHU em 2004, intitulado

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

O Brasil no to poderoso quanto o futebol nacional

dor; na natao, mais recentemente

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

IHU On-Line - Qual a peculiaridade do

IHU On-Line - Em que medida o futebol contribui para a formao da

IHU On-Line - Podemos afirmar que o

IHU On-Line - Os gachos so os mais

de dar a todos uma maior autoestima.

com ele. Teramos de discutir o que

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

Aqui, no Rio Grande do Sul, no existe amor pela seleo

Copa do Mundo, a ateno dos torcedores do estado continua muito mais

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

des do futebol gacho so restritivas.

nhando uma vitria e foi feito um acordo

rivalidade isso, e no . Mas tambm

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334

taram o futebol no o amam tanto quanto o brasileiro. Isso acabou se tornando

SO LEOPOLDO, 21 DE JUNHO DE 2010 | EDIO 334